Игра, влетевшая в коллекцию после первой партии, что случается не часто. Простая, быстрая, разнообразная (для игр подобного формата), соревновательная при должном желании участников.
По минусам — тоже опасался, что будут смахиваться кубы, но за 50+ партий ни разу подобного не случилось.
p.s. Карты из допа классные. Особенно расширенная с кучей островков.
Отличный разбор. Но я вот, хоть убей, не помню, что он настолько хардкорен, Азатот этот. Потому что этот сценарий постоянно гоняли, и были как победы, так и поражения. Но опыта у меня явно поменьше в этой игре, потому было интересно узнать что это хард-год для профессионалов-везунчиков.
Может и лучше, я, например, тоже больше всего люблю базу с товарами, но гоночка в Амазонке как-то хорошо зашла. То ли вечера такие тёмные были, то ли погода склонила на сторону пестроты Амазонки, но было интересно азартно-увлекательно гоняться по речке.
Чего тут скажешь... Мне река очень понравилась, именно из-за неё и стоит играть в амазонка-версию Каркассона, остальное менее значимо. Вы почему-то сравниваете с дополнениями, а это "чисто база" с вариациями.
Если поставить вопрос "что лучше, К+допы или Амазонка", то ответ, конечно в пользу допов будет, но если сравнивать голые базы, они вполне взаимозаменяемы и какая лучше, я бы не взялся однозначно говорить. (Наверное, всё-таки оригинал, но для поигравших во все вариации Амазонка очень даже освежает механики своими нововведениями).
А почему вы решили это изучать-то внезапно? Просто захотелось древности поворошить? Потому что по всем вашим постам видно что ловить в настолько древней системе особо нечего.
Обе хороши и не уходят с полок. Вторая более лайтовая в плане освоения, первая зачастую немного фрустрирует новичков своей... непонятностью "а как тут вообще делать вот это", но при этом тоже очень хорошая. Обе классические евро-коробки, где ничего хитрого нет, и при этом всегда приятно крутить механики по сбору ПО.
В коллекции запросто можно иметь одну и не париться: если нравится поменьше кризиса — вторая, в противном случае — первая. К обеим можно заиметь допы, но это вовсе необязательно, играются и в базах отлично.
Удивительно получилось — абсолютно и совершенно случайно, не ища специально, а просто проводя отстранённые от темы тех. работы, обнаружил статью, в которой как раз на несколько абзацев рассуждал про Innovation (в самом конце статьи): https://tesera.ru/article/598247/
1. Так и есть. Умею и люблю находить тему в любом абстракте (так приятнее играть), но тут очень сложно её натянуть в моменте. Как общий концепт неплохо смотрится, но всё равно это просто набор карточек с интересными механиками, и суть условной "Медицины" слабо "вырисовывается" на столе в виде образов. Это просто карточка, которая минусует очки противнику и добавляет вам =) Типа вы... потравили вражеских жителей, а ваши порадовались этому? Или ваша нация радуется, что у вас хорошая медицина, а вражеские людишки печалятся, теряя очки? Ну, только вот в каком-то таком если ключе представлять происходящее, но в моменте это не ощущается никак почти, особенно с учётом того, что названия карт вы и читать не будете зачастую. А ещё и карты оформлены под стать, не подталкивая воображение (но дизайн хорош, мне нравится).
2. О глубине всегда сложно судить, так как неясно кто что под ней понимает. Вон, многие после первой партии в играх (а уж тем более в Innovation это более чем вероятно) рассказывают про "дисбаланс" (зачастую поставив вместо первой "с" букву "з", подтверждая свою экспертность), поэтому могу только за себя говорить. Путь "прочувствования" проходил от "творится хаос" до "это очень управляемый хаос". И, конечно, здесь с каждой партией изучаешь-запоминаешь карты, понимаешь как оно и зачем каждая отдельная работает; с наигрышем появляется понимание когда и стоит ли вообще разыгрывать карту какую-то. Но, не вдаваясь в какой-то экспертный уровень (коим не обладаю), могу сказать, что каждую партию очень интересно разыгрывать, так как происходит всякое: события пролетают молниеносно, крутя ситуацию на столе туда-сюда; работой отдельных карт в партиях восхищаешься, удивляешься что вот это так вот работает, а вот это может вот так заруинить всё.
В общем-то стандартный процесс изучения игры даёт достаточно много увлекательного погружения для тех, кто любит копаться в механиках (тем более такой необычной как у Innovation). Но можно ли сказать, что требуются сотни партий наигрыша? Сказал бы, что да, если вы "залипательный" чел, потому что у меня процесс изучения этой игры как раз такой. Каждую партию играл-играю с интересом и ожидая чего-то нового-необычного в течение партии: то ли такая карты выйдет, то ли вот эдакая, и будут от неё плясать несколько ходов, пытаясь передавить оппонента — ощущения в процессе всегда "нерельсовые", как будто генеришь новую random-карту в "Героях" и коняхой изучаешь близлежащие уголки, чтобы понять куда бежать, чего захватывать.
p.s. И я нашёл всё же чуть-чуть более понятное объяснение "Медицины": что это более эффективное обслуживание населения и в целом лучшее качество жизни в плане здоровья, что и выражается в наборе числовых показателей ПО, а соседи завидуют и у них эти ПО-мораль-поддержка правительства падает =) Но всё равно, повторюсь, в моменте это совершенно не замечается и не ощущается, так что тематичность около нуля-единицы по пятибальной шкале.
Много лет назад про неё писал. Чтобы не искать, повторюсь: в первые разы показалась какой-то дичью, но потом я заценил подход Чудыка. В Инновацию играется периодически на протяжении лет, в прошлом году было залпом наиграно больше десятка партий в поездке, помимо партий в этом. После относительно большого наигрыша, кода все сопартийцы понимают принцип и динамику, партии становятся крайне напряжённые. Инновация одна из очень немногих игр, где лично для меня степень этого напряжения невероятно высока - уж не знаю почему именно здесь достигается подобный эффект - каждое из двух действий в ходу стараешься не заруинить катку, так как противники могут перебить по значкам так необходимым тебе, или выложить "ту самую карту" (ещё раз - тут важен наигрыш и понимание принципов и знание как некоторые карты могут критически изменить партию).
При этом партия может поворачиваться внезапным боком, когда как-то особенно эффективно разыграется карточка на случайность завязанная. В общем, полно интересных моментов как в стратегическом плане (их больше) , так и в "вот это поворотном".
Игру в целом считаю своеобразным шедевром, прочувствовать который удаётся не всем из-за необычности и некоторой сложности в освоении, что и со мной случилось на этапе знакомства и освоения. Много напряженной конкуренции и плотного соперничества, часты интересные повороты и ситуации необычные, плюс сама по себе супер-оригинальная механика - с давних пор и до сейчас для меня в Инновации одни плюсы и положительные моменты, игра выдержала проверку временем.
>> в моих настолках тоже - Ну да, ну да, хе-хе. Над картинками думать ума много не надо, особенно если там человек в трусах поверх колготок.
>> есть и без картинок - Вот уже кое-что, похоже на замах на серьёзность. Картинки для детей.
>> да я им и не дам - Это потому что вы инфантильный человек и вообще нехороший, неправильно воспитывались. Игры для детей.
"...обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны..." - Это уже совсем неподъёмная мысль. Поэтому лучше и сам остановлюсь на этом =)
По-моему нет. Игра хорошо работает и на базовых своих механиках. Поиск+5, улучшения для поиска — всё, что нужно, есть в игре. То бишь, попросту не вижу необходимости во введение драфта. А вот в качестве эксперимента — почему нет? С драфтом многие игры становятся глубже, просто в RftG мне хватает баланса глубины-случайности, отсюда и мнение, что драфт не нужен.
Были новогодние праздники, никто не пьёт, ну а что ещё делать тогда, если не TTA раскладывать? У вас в отчётах игры посолиднее по затрачиваемому ресурсу постоянно фигурируют, которые явно переплёвывают TTA по сложности попыток затянуть людей в их сети, я вот удивляюсь как так удаётся складывать звёзды, что всех их получается собирать в одном месте.
"...любителей просто ковыряться в собственном планшете ожидает сюрприз. В полном соответствии с логикой развития человечества к самому слабому придут и заберут все, что можно забрать..."
Именно поэтому эта игра восхищает своей "некоричневостью" и заставляет играть ещё и ещё.
На троих она кажется оптимальней, но чисто из-за вот этого вот "снижается даунтайм", потому что его как-то слабо выдерживают люди. Но когда удаётся разыграть партию на четверых увлечённых — ух!
"...В этом году сыграли уже две парии в СВ, что не может не радовать."
Мы как-то раз сыграли за месяц 22 партии =) Тогда как раз вышла вторая редакция и прибыла к нам из-за морей-океянов, чтобы мы пересели с первой на неё — были увлечены исследованием. Но сейчас, на фоне количества интересных игр, 2 за год это успех.
Вот вы первого уровня, значит вам доступны все карты первого уровня.
Вот вы второго уровня, значит для вас теперь доступны все карты первого уровня +1 карта второго уровня, которую вы выберете.
Вы третьего уровня, значит вам доступны все карты первого уровня +1 карта второго уровня (которую вы выбирали) +1 карта третьего уровня, которую вы выберете.
Можете рассказать как их ненавидите и за что, а также как они испортили вам жизнь за 10 лет =) Ну, и о том, что двигать солдатиков по столу, занятие не для настоящих героев, а вот рыбалка/охота/плетение корзин/дайвинг/надувание мыльных пузырей...
Это специфичный жанр варгеймов, с кучей таблиц и своих условностей, которые настольщики обычно воспринимают как либо "слишком сложно", либо как "бессмысленный шум, сопровождающий игровой процесс", "кубомёт с ведрами дайсов". Так что это слишком специфичная игра, на свою аудиторию, которая пересекается с настольщиками постольку-поскольку, как и вархаммеристы те же.
Тут, как обычно, озвучиваю призыв: "Настольщик, ты уже 1000 дней на Тесере? Хочешь поведать миру о своих интересных похождениях?! Пиши мне, чтобы получить вопросы, дать на них ответы и получить фидбек-восхищение-вопросы пользователей Тесеры по поводу своих увлечений".
Такая же фигня. Хочется порубиться, но "неполноценным" контентом, без драфта и вот этого всего, как-то не хочется. Если в какой-нибудь Aristeia! уже в базовой коробке вам дают полноценную игру, то в этой CMON урезали всё что только можно, дав огрызок, заявив: "Можно составлять команды из таких и таких вот персов, можете собирать сборки... только это нужно докупить остальное, а тут... вот вам стартер ККИ с базовыми землями и медведем 2/2". Ощущение именно такое.
Справедливости ради, бои с защитниками Монополии так же проводились когда-то на Тесере. Причём серди уважаемых господ-настольщиков так же имеются её защитники, с аргументами, обоснованиями и вот этим вот всем.
Ну, я как большой любитель жанра, допустим вчера закрыл самую высокую сложность в одном из рогаликов. Но это была попытка номер 113, остальные 112 я... обучался =)
А без событий играете? Если да, то почему? Слишком много сулчайности привносят? Пробовали с ними на 6 уровне играть, как оно получается статистически?
С ними взаимодействуют некоторые (очень немногие) карты, о чём на них будет написано-указано.
Игра, влетевшая в коллекцию после первой партии, что случается не часто. Простая, быстрая, разнообразная (для игр подобного формата), соревновательная при должном желании участников.
По минусам — тоже опасался, что будут смахиваться кубы, но за 50+ партий ни разу подобного не случилось.
p.s. Карты из допа классные. Особенно расширенная с кучей островков.
Отличный разбор. Но я вот, хоть убей, не помню, что он настолько хардкорен, Азатот этот. Потому что этот сценарий постоянно гоняли, и были как победы, так и поражения. Но опыта у меня явно поменьше в этой игре, потому было интересно узнать что это хард-год для профессионалов-везунчиков.
p.s. За шутейки про вермя — плюс.
Может и лучше, я, например, тоже больше всего люблю базу с товарами, но гоночка в Амазонке как-то хорошо зашла. То ли вечера такие тёмные были, то ли погода склонила на сторону пестроты Амазонки, но было интересно азартно-увлекательно гоняться по речке.
>>> Судя по реакции на статью, публику за Глумами уже не прельщают глубины познания Каркассона)) За обзор спасибо.
Да просто люди не хотят разделять понятия и мешают в одну кучу в одном контексте Свинтуса и Eclipse, предъявляя им одни и те же требования.
Чего тут скажешь... Мне река очень понравилась, именно из-за неё и стоит играть в амазонка-версию Каркассона, остальное менее значимо. Вы почему-то сравниваете с дополнениями, а это "чисто база" с вариациями.
Если поставить вопрос "что лучше, К+допы или Амазонка", то ответ, конечно в пользу допов будет, но если сравнивать голые базы, они вполне взаимозаменяемы и какая лучше, я бы не взялся однозначно говорить. (Наверное, всё-таки оригинал, но для поигравших во все вариации Амазонка очень даже освежает механики своими нововведениями).
Я помню момент, когда журнал "стал портиться" — туда добавили окаянный бумагохульный CD!
А почему вы решили это изучать-то внезапно? Просто захотелось древности поворошить? Потому что по всем вашим постам видно что ловить в настолько древней системе особо нечего.
А ещё там Юра Тапилин выкладывал свои PnP Zombie Plague. И объявлял об открытии первого в рунете блога о настолках.
Обе хороши и не уходят с полок. Вторая более лайтовая в плане освоения, первая зачастую немного фрустрирует новичков своей... непонятностью "а как тут вообще делать вот это", но при этом тоже очень хорошая. Обе классические евро-коробки, где ничего хитрого нет, и при этом всегда приятно крутить механики по сбору ПО.
В коллекции запросто можно иметь одну и не париться: если нравится поменьше кризиса — вторая, в противном случае — первая. К обеим можно заиметь допы, но это вовсе необязательно, играются и в базах отлично.
>>> Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
И перечислили самые топ игры =)
Ап, так сказать.
Некоторые, например, целенаправленно их НЕ красят, чтобы считываемость была лучше, и уменьшалась пестрота и визуальный шум на поле.
Удивительно получилось — абсолютно и совершенно случайно, не ища специально, а просто проводя отстранённые от темы тех. работы, обнаружил статью, в которой как раз на несколько абзацев рассуждал про Innovation (в самом конце статьи): https://tesera.ru/article/598247/
1. Так и есть. Умею и люблю находить тему в любом абстракте (так приятнее играть), но тут очень сложно её натянуть в моменте. Как общий концепт неплохо смотрится, но всё равно это просто набор карточек с интересными механиками, и суть условной "Медицины" слабо "вырисовывается" на столе в виде образов. Это просто карточка, которая минусует очки противнику и добавляет вам =) Типа вы... потравили вражеских жителей, а ваши порадовались этому? Или ваша нация радуется, что у вас хорошая медицина, а вражеские людишки печалятся, теряя очки? Ну, только вот в каком-то таком если ключе представлять происходящее, но в моменте это не ощущается никак почти, особенно с учётом того, что названия карт вы и читать не будете зачастую. А ещё и карты оформлены под стать, не подталкивая воображение (но дизайн хорош, мне нравится).
2. О глубине всегда сложно судить, так как неясно кто что под ней понимает. Вон, многие после первой партии в играх (а уж тем более в Innovation это более чем вероятно) рассказывают про "дисбаланс" (зачастую поставив вместо первой "с" букву "з", подтверждая свою экспертность), поэтому могу только за себя говорить. Путь "прочувствования" проходил от "творится хаос" до "это очень управляемый хаос". И, конечно, здесь с каждой партией изучаешь-запоминаешь карты, понимаешь как оно и зачем каждая отдельная работает; с наигрышем появляется понимание когда и стоит ли вообще разыгрывать карту какую-то. Но, не вдаваясь в какой-то экспертный уровень (коим не обладаю), могу сказать, что каждую партию очень интересно разыгрывать, так как происходит всякое: события пролетают молниеносно, крутя ситуацию на столе туда-сюда; работой отдельных карт в партиях восхищаешься, удивляешься что вот это так вот работает, а вот это может вот так заруинить всё.
В общем-то стандартный процесс изучения игры даёт достаточно много увлекательного погружения для тех, кто любит копаться в механиках (тем более такой необычной как у Innovation). Но можно ли сказать, что требуются сотни партий наигрыша? Сказал бы, что да, если вы "залипательный" чел, потому что у меня процесс изучения этой игры как раз такой. Каждую партию играл-играю с интересом и ожидая чего-то нового-необычного в течение партии: то ли такая карты выйдет, то ли вот эдакая, и будут от неё плясать несколько ходов, пытаясь передавить оппонента — ощущения в процессе всегда "нерельсовые", как будто генеришь новую random-карту в "Героях" и коняхой изучаешь близлежащие уголки, чтобы понять куда бежать, чего захватывать.
p.s. И я нашёл всё же чуть-чуть более понятное объяснение "Медицины": что это более эффективное обслуживание населения и в целом лучшее качество жизни в плане здоровья, что и выражается в наборе числовых показателей ПО, а соседи завидуют и у них эти ПО-мораль-поддержка правительства падает =) Но всё равно, повторюсь, в моменте это совершенно не замечается и не ощущается, так что тематичность около нуля-единицы по пятибальной шкале.
Много лет назад про неё писал. Чтобы не искать, повторюсь: в первые разы показалась какой-то дичью, но потом я заценил подход Чудыка. В Инновацию играется периодически на протяжении лет, в прошлом году было залпом наиграно больше десятка партий в поездке, помимо партий в этом. После относительно большого наигрыша, кода все сопартийцы понимают принцип и динамику, партии становятся крайне напряжённые. Инновация одна из очень немногих игр, где лично для меня степень этого напряжения невероятно высока - уж не знаю почему именно здесь достигается подобный эффект - каждое из двух действий в ходу стараешься не заруинить катку, так как противники могут перебить по значкам так необходимым тебе, или выложить "ту самую карту" (ещё раз - тут важен наигрыш и понимание принципов и знание как некоторые карты могут критически изменить партию).
При этом партия может поворачиваться внезапным боком, когда как-то особенно эффективно разыграется карточка на случайность завязанная. В общем, полно интересных моментов как в стратегическом плане (их больше) , так и в "вот это поворотном".
Игру в целом считаю своеобразным шедевром, прочувствовать который удаётся не всем из-за необычности и некоторой сложности в освоении, что и со мной случилось на этапе знакомства и освоения. Много напряженной конкуренции и плотного соперничества, часты интересные повороты и ситуации необычные, плюс сама по себе супер-оригинальная механика - с давних пор и до сейчас для меня в Инновации одни плюсы и положительные моменты, игра выдержала проверку временем.
Ждём отчетов о партиях, ну, и о надёжности конструкции стола тоже. Первая мысль - а почему не две ножки?
Про Андроид и Шэдоуран ждем-с. Змеи и лестницы... так вот во что играют те люди за соседними столами.
>> в моих настолках тоже
- Ну да, ну да, хе-хе. Над картинками думать ума много не надо, особенно если там человек в трусах поверх колготок.
>> есть и без картинок
- Вот уже кое-что, похоже на замах на серьёзность. Картинки для детей.
>> да я им и не дам
- Это потому что вы инфантильный человек и вообще нехороший, неправильно воспитывались. Игры для детей.
"...обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны..."
- Это уже совсем неподъёмная мысль. Поэтому лучше и сам остановлюсь на этом =)
По-моему нет. Игра хорошо работает и на базовых своих механиках. Поиск+5, улучшения для поиска — всё, что нужно, есть в игре. То бишь, попросту не вижу необходимости во введение драфта. А вот в качестве эксперимента — почему нет? С драфтом многие игры становятся глубже, просто в RftG мне хватает баланса глубины-случайности, отсюда и мнение, что драфт не нужен.
"В шахматах надо думать, а в твои картинки даже мои дети играть не будут, они уже в шашки рубятся!" =)
Там есть двадцать карточек, которые на английском =)
Я уже начинаю подумывать, что это заговор варгеймеров по захвату сайта. Вы хорошо маскируетесь, отводите подозрения от собратьев.
На НГ же нужно есть салаты и пить? А мы, как истинные настольщики, не едим и не пьём, только играем, всё остальное тлен.
Подписываюсь, в детские годы тоже его читал-перечитывал. И мне кажется, таких детей были не единицы.
Были новогодние праздники, никто не пьёт, ну а что ещё делать тогда, если не TTA раскладывать? У вас в отчётах игры посолиднее по затрачиваемому ресурсу постоянно фигурируют, которые явно переплёвывают TTA по сложности попыток затянуть людей в их сети, я вот удивляюсь как так удаётся складывать звёзды, что всех их получается собирать в одном месте.
"...любителей просто ковыряться в собственном планшете ожидает сюрприз. В полном соответствии с логикой развития человечества к самому слабому придут и заберут все, что можно забрать..."
Именно поэтому эта игра восхищает своей "некоричневостью" и заставляет играть ещё и ещё.
На троих она кажется оптимальней, но чисто из-за вот этого вот "снижается даунтайм", потому что его как-то слабо выдерживают люди. Но когда удаётся разыграть партию на четверых увлечённых — ух!
"...В этом году сыграли уже две парии в СВ, что не может не радовать."
Мы как-то раз сыграли за месяц 22 партии =) Тогда как раз вышла вторая редакция и прибыла к нам из-за морей-океянов, чтобы мы пересели с первой на неё — были увлечены исследованием. Но сейчас, на фоне количества интересных игр, 2 за год это успех.
Вот вы первого уровня, значит вам доступны все карты первого уровня.
Вот вы второго уровня, значит для вас теперь доступны все карты первого уровня +1 карта второго уровня, которую вы выберете.
Вы третьего уровня, значит вам доступны все карты первого уровня +1 карта второго уровня (которую вы выбирали) +1 карта третьего уровня, которую вы выберете.
И т.д.
1. Да. Но "из всего доступного ассортимента" — это из выбранных при прокачке карт.
2. Не увеличивается.
Комментарии закрыты, поудалял разборки.
Можете рассказать как их ненавидите и за что, а также как они испортили вам жизнь за 10 лет =) Ну, и о том, что двигать солдатиков по столу, занятие не для настоящих героев, а вот рыбалка/охота/плетение корзин/дайвинг/надувание мыльных пузырей...
Это специфичный жанр варгеймов, с кучей таблиц и своих условностей, которые настольщики обычно воспринимают как либо "слишком сложно", либо как "бессмысленный шум, сопровождающий игровой процесс", "кубомёт с ведрами дайсов". Так что это слишком специфичная игра, на свою аудиторию, которая пересекается с настольщиками постольку-поскольку, как и вархаммеристы те же.
Тут, как обычно, озвучиваю призыв: "Настольщик, ты уже 1000 дней на Тесере? Хочешь поведать миру о своих интересных похождениях?! Пиши мне, чтобы получить вопросы, дать на них ответы и получить фидбек-восхищение-вопросы пользователей Тесеры по поводу своих увлечений".
Такая же фигня. Хочется порубиться, но "неполноценным" контентом, без драфта и вот этого всего, как-то не хочется. Если в какой-нибудь Aristeia! уже в базовой коробке вам дают полноценную игру, то в этой CMON урезали всё что только можно, дав огрызок, заявив: "Можно составлять команды из таких и таких вот персов, можете собирать сборки... только это нужно докупить остальное, а тут... вот вам стартер ККИ с базовыми землями и медведем 2/2". Ощущение именно такое.
Подвигал минечки по кораблям, чтоб понять как оно играется, но без погружения, способного породить какие-то мысли, стоящие озвучивания.
Справедливости ради, бои с защитниками Монополии так же проводились когда-то на Тесере. Причём серди уважаемых господ-настольщиков так же имеются её защитники, с аргументами, обоснованиями и вот этим вот всем.
Ну, я как большой любитель жанра, допустим вчера закрыл самую высокую сложность в одном из рогаликов. Но это была попытка номер 113, остальные 112 я... обучался =)
Это игра Шрёдингера. У меня она тоже на полках имеется, но её как будто бы нет.
У после каждой партии выдаются призы? =)