Именно эти "преимущества" превращают SR из марафона в спринт. Лично мне больше по душе "Доминион". Что касается "темы" - то это вкусовщина, и там и там они довольно искусственно насажены ИМХО.
Ну вынесли они раз, ну два. У них то воска кончаются - у вас нет. Да и военные карты у тьмы получше. Возможно вы что-то не так делали? Перечитайте правила. Возможно вы не совсем правильно отыгрывали правила осады, там нужна "6" только в первый раунд боя, во второй и последующий уже можно 5-6, так что толпа темных должны была вырезать светлых, которых в городе не больше 5, насколько помню.
Ну и конечно всегда должна быть четка стратегия что и как вы делаете. Принимая странные решения на стратегическом уровне (где кого нанять, какие карты и когда использоваться, куда отправить назгулов и миньонов, куда двигать и как концентрировать атаки, + очень важный момент - как себя ведет Ортханк и Саруман) легко все списывать на кубы.
Ну и надеяться на только на "6" - это не очень разумно.
К сожалению во многих серьезных варгеймах часто "упрощают" или "ломают" географию в угоду геймплею\возможности уложить карту в 22 на 34 дюйма вместо 44 на 68, и т.п. И часто об этом пишут в дневниках дизайнеров, что, мол так вот и так, грешны.
В том то и проблема, что ED по сути лайтовее, а ощущается тяжеловеснее из-за порога вхождения в виде большого количества хитрых карт технологий, которые доступные сразу все.
Здесь же на Тесере была беседа, в которой обсуждали это. К сожалению у меня не "все ходы записаны", поэтому не могу дать пруф. Так вот, в этой беседе представитель ХВ говорил, что при РРЦ игры 2000р ее себестоимость (т.е. производство\доставка и все остальное, что заложено в цену) - примерно 500р.
Зная, что средняя скидка у ХВ это 25% от РРЦ - то нехитрым методом вычислений получаем оптовую цену примерно 1500р.
1500р - 500р = 1000р. Т.е. на этапе ОПТОВОЙ продажи издательство заработало 200% ПРИБЫЛЬ.
Цифры взяты с потолка, могут туда-сюда меняться, но расклад примерно таков. Опять же если судить по инфе, которая когда то БЫЛА на Тесере.
Можете считать это бредом сумасшедшего ) ХВ я уважаю и покупаю их игры (равно как и других наших издательств), и понимаю, почему заложены такие цифры. Live long and prosper!
У нас не прошла проверку временем, к сожалению... Карты технологий довольно мудреные (мудренее чем в том же Доминионе), и доступны все. Много информации, которую надо банально помнить, чтобы потом придумать, как максимально эффективно использовать. Думаю, что раскрывается после 10-15 партии. Соответственно требования к игрокам такие же - играть в эту игру обязательно нужно только игрокам одного уровня, иначе просто нет смысла.
В общем игра показалась тяжеловеснее RftG (это если пытаться выкаблучиваться с технологиями), и не такая фановая.
Из главных достоинств - оформление. В топ10 виденных мною игр однозначно.
Это я просто закинул камешек в огород тех, кто любит рационализировать в стиле "но ведь надо привезти и растаможить". А так да, согласен. Либо покупаем либо нет.
добавлю еще мысль специально для тех, кто скажет "но ведь игру еще надо привезти в РФ" - буржуи представьте себе тоже игры везут к себе. Зачастую их Китая в США. И тоже растамаживают. И при этом РРЦ в США 100 долларов. Где Китай, где США, а где Россия.
Смысл драмы в том, что Ogro пришел и вбросил свой очередной монолог "халопы-жрите-что-дают". Обсуждение вопроса по игре перешло на метауровень "цена-качество".
Жаль нет функционала "не показывать комментарии пользователя..." - я Огро давно игнорю.
1) У нас здесь отдельные личности любят ссылаться на западные РРЦ (не цену на кулстаффе, а именно РРЦ, которая примерно на 20% выше цены кулстаффа), типа почему там РРЦ 60 баксов, а у нас должно быть дешевле. Только вот сейчас они почему то молчат, когда РРЦ у буржуев 100 баксов, а у нас внезапно 130.
2) насчет "цена зависит от курса доллара" - не смешите мои копыта. Расчеты с фабрикой производятся в момент сдачи проекта в работу, ни один китайский завод не начнет работу хотя бы без предоплаты. Это значит, что контора берет РУБЛИ, переводит их в доллары по курсу на момент сдачи на завод. ОК, я могу понять, что они скорее всего платят не всю сумму сразу, и потом доплачивают остатки. Это называется РИСКИ (которых можно избежать, оплатив всю работу сразу, зафиксировав курс доллара тем самым) , которые наш бравый бизнес, работающий на прибыль 200% на уровне оптовой продажи, любит перекладывать на плечи клиентов. Но это нормально, мы же в России. У нас тут все миллионеры, жрут фуа-гра и икру с шампанью, как заметили представители одного издательства в одном паблике ВК. Все вышесказанное лишь мое имхо ) Зомбицид я покупать не буду (и не только из-за цены), а в МД вполне реально что впишусь. И да, я согласен что наше хобби не дешевое, и продукт стоит столько, за сколько его готовы купить. Сам иногда переплачиваю )
Играл один раз. Ощущения приятные. Сыграл бы еще? Да. Купил бы? Наверное нет. Но меня в последнее время тянет на тяжелые и длинные игры. Я думаю любители лайтового евро оценят.
На мой взгляд все эти "но ведь игра запрограммирована..." довольно надуманны. У меня почти нет настолок, которые я раскладывал бы более 20 раз. "Сломать" и придумать беспроигрышные варианты игры за такое время почти невозможно, а вот получить удовольствие от "вскрытия системы" можно. А потом и продать игру с чистой совестью, если уж вам так хочется) 20 партий в одну игру - это хороший задел.
Для примера тот же "A Few Acres of Snow" - я знаю, что там есть стратегия "Halifax Hammer" - но не знаю точно как она работает. Специально не читаю, потому что мне нравится получать удовольствие от игрового процесса, от поиска комбинаций, а не от победы.
Никогда не читаю стратегии и алгоритмы, просто потому, что люблю познавать это сам. И никогда не буду садиться играть с человеком, у которого 1500 партий в эту игру, потому что я понимаю - он в ней "профессионал", и я вряд ли получу удовольствие от игры с ним.
Если же вы настолько проницательные, что "вскрывате" игру и находите оптимальную стратегию за 2-3 партии - то может быть вам стоит забить на евро и играть в шахматы, го, маджонг, или варгеймы?
в конце хода вы скидываете карты до максимального количества карт (по количеству военных действий), а потом добираете их еще, если у вас остались неиспользованные военные действия.
Если вселенная ВК не нравится - значит надо подумать. Посыл был такой.
Про правила - в основном они всех смущают, но не исключают что есть те, кто их освоить легко. С тех пор как стал играть в варгеймы правила WotR уже не кажутся такими сложными ) Но структура у них не очень - сам пользуюсь компиляциями с BGG.
К сожалению почти все обзорщики признают правила WotR "не самыми удобными", поэтому тут скорее ваши способности оказались "выше среднего", что является исключением )
Правила - это отдельный ужас этой игры, мы первые три раза играли неверно. Точнее первый раз совсем неправильно, а два последующих с небольшими косяками.
Ну тут все по-честному, они почти за полгода анонс сделали, а не "с понедельника в наших магазинах" все таки. А так - не повезло, да ) Зато у вас допы подойдут все )
- там и без допов реиграбельность приличная - достаю игру с полки 1-2 в год, эпичность нейтрализует свойство "старье" - локализовать там действительно есть что ) - миньки там "так себе", но приятнее чем кубы )
Тем, кто думает брать или нет. Сначала ответьте на вопрос: нравится ли вселенная ВК? Если да, то к следующему вопросу - готовы ли вы продраться сквозь 40 страниц фигово написанных правил (хотя может у нас потолковее сделают чем оригинал)? Если да - следующий вопрос - готовы ли на партии 3-4 часа минимум? Если да - то игра для вас!
Лично для меня - одна из лучших игр в коллекции, с точки зрения передачи эпичности и ощущений от игры. Погружение в гущу событий на 100%. Возможность переиграть события в стиле "а что, если...".
Брать сугубо ради минек не стоит - они "так себе", 20мм примерно.
30 партий соло - у вас много свободного времени.
Вполне. Играется по другому, конечно.
Именно эти "преимущества" превращают SR из марафона в спринт. Лично мне больше по душе "Доминион". Что касается "темы" - то это вкусовщина, и там и там они довольно искусственно насажены ИМХО.
Ну вынесли они раз, ну два. У них то воска кончаются - у вас нет. Да и военные карты у тьмы получше. Возможно вы что-то не так делали? Перечитайте правила. Возможно вы не совсем правильно отыгрывали правила осады, там нужна "6" только в первый раунд боя, во второй и последующий уже можно 5-6, так что толпа темных должны была вырезать светлых, которых в городе не больше 5, насколько помню.
Ну и конечно всегда должна быть четка стратегия что и как вы делаете. Принимая странные решения на стратегическом уровне (где кого нанять, какие карты и когда использоваться, куда отправить назгулов и миньонов, куда двигать и как концентрировать атаки, + очень важный момент - как себя ведет Ортханк и Саруман) легко все списывать на кубы.
Ну и надеяться на только на "6" - это не очень разумно.
К сожалению во многих серьезных варгеймах часто "упрощают" или "ломают" географию в угоду геймплею\возможности уложить карту в 22 на 34 дюйма вместо 44 на 68, и т.п. И часто об этом пишут в дневниках дизайнеров, что, мол так вот и так, грешны.
4. Не использовать органайзер - отличная экономия средств, и никаких рулеток "повезет- не повезет".
Risk Legacy вроде бы.
СПОЙЛЕРЫ! СПОЙЛЕРЫ!
)))
Вангую цену 1200-1500 за стартер и 250-300 за бустер.
Давайте сразу GOTY эдишон, в одной коробке с базой чтобы была версия )
В том то и проблема, что ED по сути лайтовее, а ощущается тяжеловеснее из-за порога вхождения в виде большого количества хитрых карт технологий, которые доступные сразу все.
RftG в итоге выходит глубже. И фановее.
Здесь же на Тесере была беседа, в которой обсуждали это. К сожалению у меня не "все ходы записаны", поэтому не могу дать пруф. Так вот, в этой беседе представитель ХВ говорил, что при РРЦ игры 2000р ее себестоимость (т.е. производство\доставка и все остальное, что заложено в цену) - примерно 500р.
Зная, что средняя скидка у ХВ это 25% от РРЦ - то нехитрым методом вычислений получаем оптовую цену примерно 1500р.
1500р - 500р = 1000р. Т.е. на этапе ОПТОВОЙ продажи издательство заработало 200% ПРИБЫЛЬ.
Цифры взяты с потолка, могут туда-сюда меняться, но расклад примерно таков. Опять же если судить по инфе, которая когда то БЫЛА на Тесере.
Можете считать это бредом сумасшедшего ) ХВ я уважаю и покупаю их игры (равно как и других наших издательств), и понимаю, почему заложены такие цифры. Live long and prosper!
У нас не прошла проверку временем, к сожалению... Карты технологий довольно мудреные (мудренее чем в том же Доминионе), и доступны все. Много информации, которую надо банально помнить, чтобы потом придумать, как максимально эффективно использовать. Думаю, что раскрывается после 10-15 партии. Соответственно требования к игрокам такие же - играть в эту игру обязательно нужно только игрокам одного уровня, иначе просто нет смысла.
В общем игра показалась тяжеловеснее RftG (это если пытаться выкаблучиваться с технологиями), и не такая фановая.
Из главных достоинств - оформление. В топ10 виденных мною игр однозначно.
МС - это мертвый сезон
Это я просто закинул камешек в огород тех, кто любит рационализировать в стиле "но ведь надо привезти и растаможить". А так да, согласен. Либо покупаем либо нет.
добавлю еще мысль специально для тех, кто скажет "но ведь игру еще надо привезти в РФ" - буржуи представьте себе тоже игры везут к себе. Зачастую их Китая в США. И тоже растамаживают. И при этом РРЦ в США 100 долларов. Где Китай, где США, а где Россия.
Смысл драмы в том, что Ogro пришел и вбросил свой очередной монолог "халопы-жрите-что-дают". Обсуждение вопроса по игре перешло на метауровень "цена-качество".
Жаль нет функционала "не показывать комментарии пользователя..." - я Огро давно игнорю.
1) У нас здесь отдельные личности любят ссылаться на западные РРЦ (не цену на кулстаффе, а именно РРЦ, которая примерно на 20% выше цены кулстаффа), типа почему там РРЦ 60 баксов, а у нас должно быть дешевле. Только вот сейчас они почему то молчат, когда РРЦ у буржуев 100 баксов, а у нас внезапно 130.
2) насчет "цена зависит от курса доллара" - не смешите мои копыта. Расчеты с фабрикой производятся в момент сдачи проекта в работу, ни один китайский завод не начнет работу хотя бы без предоплаты. Это значит, что контора берет РУБЛИ, переводит их в доллары по курсу на момент сдачи на завод. ОК, я могу понять, что они скорее всего платят не всю сумму сразу, и потом доплачивают остатки. Это называется РИСКИ (которых можно избежать, оплатив всю работу сразу, зафиксировав курс доллара тем самым) , которые наш бравый бизнес, работающий на прибыль 200% на уровне оптовой продажи, любит перекладывать на плечи клиентов. Но это нормально, мы же в России. У нас тут все миллионеры, жрут фуа-гра и икру с шампанью, как заметили представители одного издательства в одном паблике ВК.
Все вышесказанное лишь мое имхо ) Зомбицид я покупать не буду (и не только из-за цены), а в МД вполне реально что впишусь.
И да, я согласен что наше хобби не дешевое, и продукт стоит столько, за сколько его готовы купить. Сам иногда переплачиваю )
РРЦ у буржуев 100 баксов, т.е. у нас должно быть примерно 6к.
Желательно использовать не глянцевые краски для одежды\кожи\волос. Или потом матовым лаком покрывать.
Не спорю, есть получше. Хотя Seasons я воспринимаю как вы Иннновацию, судя по всему )
Инновация - одна из лучших дуэльных игр
Хорошая игра. Если коллекция небольшая или только начинаете - берите.
Для новичков игра будет казать непростой, но это только сперва. Это лайт еврогейм, с уклоном в мид.
Играл один раз. Ощущения приятные. Сыграл бы еще? Да. Купил бы? Наверное нет. Но меня в последнее время тянет на тяжелые и длинные игры. Я думаю любители лайтового евро оценят.
На мой взгляд все эти "но ведь игра запрограммирована..." довольно надуманны. У меня почти нет настолок, которые я раскладывал бы более 20 раз. "Сломать" и придумать беспроигрышные варианты игры за такое время почти невозможно, а вот получить удовольствие от "вскрытия системы" можно. А потом и продать игру с чистой совестью, если уж вам так хочется) 20 партий в одну игру - это хороший задел.
Для примера тот же "A Few Acres of Snow" - я знаю, что там есть стратегия "Halifax Hammer" - но не знаю точно как она работает. Специально не читаю, потому что мне нравится получать удовольствие от игрового процесса, от поиска комбинаций, а не от победы.
Никогда не читаю стратегии и алгоритмы, просто потому, что люблю познавать это сам. И никогда не буду садиться играть с человеком, у которого 1500 партий в эту игру, потому что я понимаю - он в ней "профессионал", и я вряд ли получу удовольствие от игры с ним.
Если же вы настолько проницательные, что "вскрывате" игру и находите оптимальную стратегию за 2-3 партии - то может быть вам стоит забить на евро и играть в шахматы, го, маджонг, или варгеймы?
в конце хода вы скидываете карты до максимального количества карт (по количеству военных действий), а потом добираете их еще, если у вас остались неиспользованные военные действия.
Если вселенная ВК не нравится - значит надо подумать. Посыл был такой.
Про правила - в основном они всех смущают, но не исключают что есть те, кто их освоить легко. С тех пор как стал играть в варгеймы правила WotR уже не кажутся такими сложными ) Но структура у них не очень - сам пользуюсь компиляциями с BGG.
К сожалению почти все обзорщики признают правила WotR "не самыми удобными", поэтому тут скорее ваши способности оказались "выше среднего", что является исключением )
Правила - это отдельный ужас этой игры, мы первые три раза играли неверно. Точнее первый раз совсем неправильно, а два последующих с небольшими косяками.
Ну тут все по-честному, они почти за полгода анонс сделали, а не "с понедельника в наших магазинах" все таки. А так - не повезло, да ) Зато у вас допы подойдут все )
она по сути на двоих, как и Rebellion
*сорри за очепятки и запятые! Тороплюсь, как всегда)
- там и без допов реиграбельность приличная
- достаю игру с полки 1-2 в год, эпичность нейтрализует свойство "старье"
- локализовать там действительно есть что )
- миньки там "так себе", но приятнее чем кубы )
тогда очень настойчиво рекомендую где-то попробовать перед покупкой
Вокруг 100500 отличных новых игр.
Тем, кто думает брать или нет. Сначала ответьте на вопрос: нравится ли вселенная ВК? Если да, то к следующему вопросу - готовы ли вы продраться сквозь 40 страниц фигово написанных правил (хотя может у нас потолковее сделают чем оригинал)? Если да - следующий вопрос - готовы ли на партии 3-4 часа минимум? Если да - то игра для вас!
Лично для меня - одна из лучших игр в коллекции, с точки зрения передачи эпичности и ощущений от игры. Погружение в гущу событий на 100%. Возможность переиграть события в стиле "а что, если...".
Брать сугубо ради минек не стоит - они "так себе", 20мм примерно.
Лично мне из обеих коробок нужны будут миниатюры в основном ) так что будем смотреть на цену.
Насколько я знаю, Зомбицид довольно неплохо у нас продается.
Да уж... такие "детские" косяки с картами я делал только в своих первых пнп.
перевод названий банд довольно вольный, мягко говоря