-AdRiver-

Война Кольца (Второе издание)

War of the Ring (Second Edition), 2012

свернуть все темы
gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

По событиям Войны Кольца варгейм, конечно, получается натянутый. В том смысле, что не было в ней по книге сторон с примерно равными шансами на победу. Шансы были 1 к 99 и победа Светлых сил - чудо. О чем, собственно, и произведение.
По войнам 2-й Эпохи или начала-середины 3-й Эпохи войну делать можно, но не по войне конца 3-й Эпохи.

fonfrost написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы в ВК играли вообще и книгу читали? В игре ты за свободные народы по войне сможешь выиграть только если игрок за Саурона ступитл в начале. Стандартно все боевые действия за свободные народы также как и в книге сводятся к тому, что ты тянешь время в безнадежных боестолкновениях, дабы Фродо и Ко выполнил то, что написано в книге.

Далее вы в хоть один исторический варгейм играли? Там в порядке вещей отображать битвы в которых одна из сторон вообще ни как не может победить другую сторону.

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Глупости пишете. Возможно, вы во что-то и играли, но по вам этого совсем не скажешь (тогда может и играть вам не стоит ?). Ну и точно не читали ВК, это очень заметно.

Речь не о том, через что игрок может выиграть, а каковы его шансы, в сравнении с книгой/реальной историей и тд. Если вы небольшой пост внимательно прочитать не можете, то что говорить о чем-то еще.

hakuna_matata написал полмесяца назад: #

Вот тролляка)

Galbatorix написал полмесяца назад: # скрыть ответы

gandalfgray2014 охххх...
Я понимаю ваши чувства, сам фанат вселенной и читал Хоббита и трилогию, разве к Сильмарилиону не приступал...
Но поймите - это в первую очередь игра. И очень сложно подогнать механику под фильм и книгу. Еще сложнее сделать её балансной, чтобы не было заведомо проигрышных/выигрышных вариантов с одной стороны - иначе играть было бы не интересно. Это по первых.
Во вторых - игры основанные на чем-то подобным в первую очередь ставят перед собой цель не повторить досконально что либо, а дать возможность игрокам самим в процессе геймплея игры создать свою уникальную историю. Если игра близка к лору - это безусловно хорошо. Но если при этом страдает баланс это плохо.
Точно также как если бы в играх по ВМВ (особенно глобальных) Германия все время проигрывала - ведь это исторично. Если сделать игру слишком уж каноничной...

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну да, полностью согласен. Приходится выбирать - либо игровой баланс, либо правдоподобность, либо какой-то компромисс. Либо отказ от идеи...

ArtyX написал полмесяца назад: #

Правдоподобность? В фентази? Вы серьезно?

fonfrost написал полмесяца назад: #

Заметно именно по вам, что вы ВК не читали, или вам читали ее в пятилетнем возрасте, когда в Деда Мороза верили. Еще вариант, что ВК это единственная книга, которую вы прочитали, ибо с первых глав ВК уже понятно, чем все в итоге закончится.

sintenced написал полмесяца назад: #

"Шансы были 1 к 99 и победа Светлых сил - чудо."

Ох и любишь же ты, Гэндальф, цену себе набивать!

hakuna_matata написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это попытка начать новый срач?) по книге и комментариям и Рохан победил, и Минас Тирит отбили, и Лориэн в контратаке разломал Долгулдур. Потеряли только Дейл и Шир, да и то Дейл потом отбили. Лесное королевство тоже отбилось. Можно сказать, свету во всех битвах выпадали 6.
Ну а игра достаточно сбалансирована, чтобы было интересно играть за обе стороны.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну, без хоббитов все эти победы были бы бессмыслены, потому что в мордоре еще оставалось 100+ тысяч орков, а силы светлых были уже истощены

hakuna_matata написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну этого мы уже не узнаем, история завершилась. Да и без хоббитов не было бы истории

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну конвенциональным путем светлые никак не могли победить, факт. Поэтому видимо выше и возмущаются

Malgrim написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Почему? Саурон последовательно огребал всю вторую эпоху от падения Нуменора, пока его под Барад-дуром не нагнули окончательно и палец с кольцом не отхреначили. А тут вдруг без хоббитсов бы не затащили?

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Тут не обойтись без углубления в творчество Профессора.
Насколько я понимаю, по Толкину Саурон и Саруман создавали цивилизацию, в чем-то аналогичную человеческой из реальной истории Земли - с идеей научно-технического прогресса (благодаря чему, например, стало возможным обеспечение продовольствием огромных армий орков в пустынном Мордоре). А цивилизация эльфов и нуменорцев - "магическая", которая со временем не развивается, а может только деградировать.

Azrail написал полмесяца назад: #

Саурон просто хотел идеальный порядок сотворить по началу. Но что-то остальным эта идея не зашла.

a7v написал полмесяца назад: #

Только это не по Толкину.

Malgrim написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да ну, это уже скорее интерпретация Еськова и других постмодернистов. Толкина вопрос, чем все эти орки питались в Мордоре интересует в той же степени, в какой автора песни о Роланде заботит как все эти тысячи мавров, которых граф положил в Ронсевальском ущелье, помещались в одной несчастной Сарагосе. Просто у Толкина произведение ближе к сказке или эпосу, где мир просто функционирует по нужным автору правилам, часто без всякого обоснования, чем современное фентези, где пытаются какие-то худо-бедно правдоподобные экономические модели натянуть. Хотя и там косяков хватает, взять того же Мартина с его многолетними зимами.

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да, я это впервые прочитал именно у них, и, да, пример с продовольствием, возможно, перегиб. Но, насколько знаю, из писем Профессора действительно очевидно, что он воспринимал Саурона и Сарумана как поборников технического прогресса (а сам Толкин имел особое отношение к природе и деревьям) - отсюда этот конфликт Сарумана и Древня. Ну и если вспомнить непосредственно текст ВК, разговор Сарумана с Гэндальфом, что де-наступает новое время, время людей (которыми мы будем править) ну и тд.

a7v написал полмесяца назад: # скрыть ответы

По Толкину, на юге Мордора, типа Нурн, есть чуть более плодородная земля и влага, и землю подпитывает удобрениями вулкан, и там худо-бедно что-то выращивают. Впрочем, орки как бы и не слишком хорошо питаются, они меньше людей, зато видимо менее привередливые... Никакими особенными научными чудесами Толкин не объясняет житие орков в Мордоре, это все посмодернисты и шутники пишут.
Ну, общая "механистичность" цивилизации орков есть конечно, но не в таком прямом смысле, это не значит, что у орков тупо заводы стоят пыхтят, это скорее понятие духовное.

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: #

Факт (из писем и прочей инфы), что Профессор с большим подозрением относился к техническому прогрессу. Ну а орки (вернее, их хозяева) были только в начале большого-большого пути :) К огнестрелу и прочему (может и фантазия, но пулеметы-гранатометы им бы очень понравились)

Azrail написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Судьба у них такая - отгребать. Саурон отгребал, до этого Мелькор отгребал. В этом и прелесть игры, есть возможность наконец-то не отгрести играя за тёмных :D

Siar написал полмесяца назад: #

Не назвал бы это "огребанием", войны и с Мелькором и с Сауроном были долгими и тяжелыми. И в первом случае победили лишь благодаря помощи валар, а во втором - благодаря хоббитам (особенно Голлуму)).

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Потому что по канону у светлых остались жалкие огрызки, а у Саурона - огромная армия.
Почему? Потому что со времен Второй эпохи эльфы сильно подрастеряли сил, а Саурон все это время их скрытно копил. Плюс великая чума, плюс переход части людей на его сторону

Azrail написал полмесяца назад: #

Говоришь прям как Саруман.) А ещё есть люди, много людей которые умудрились прийти аж к вратам мордора и хорошо так отвлечь Саурона :) Не будь их, и фиг бы хоббиты прошли мимо его взора.

Malgrim написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Арагорн с Чёрным Вратам привёл под конец сколько? Тысяч семь? Но это чисто смертники, которые подставились ради отвлекающего манёвра. После битвы на Пелленорских полях у него оставалось ЕМНИП тысяч 10, вполне нормальный силы против 100к орков, если посмотреть битвы Войны Кольца, с таким раскладом примерно всегда и сражались. Учитывая, что люди сидят на своих базах, а Саурону надо нападать, да ещё теперь Гондор толком не обойдёшь, потому что умбарцев перебили, а Сарумана затопили.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

При подавляющем численном преимуществе орков люди, конечно, сражались, но не побеждали. Победу в обоих ключевых сражениях обеспечили энты и призраки, без них порешили бы всех. Но первые очень медлительны и уязвимы к огню и больше уже не сюрприз, а вторые закончились. Плюс орки быстро плодятся, плюс не забудем, что восточные союзники Саурона никуда не делись - погиб лишь экспедиционный корпус. В общем, как ни крути, но без хоббитов светлым крышка

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

И кстати... 7к против 100к - смертники (как и говорится в каноне), а 10к против 100к - уже нормальный расклад?) Нелогично. Что до баз, против укреплений есть осадные машины. А еще есть тролли и мумаки, армии не чисто из пушечного мяса состоят

Malgrim написал полмесяца назад: # скрыть ответы

7 к наспех прибежавшие и подставившиеся под удар, этож всё же несколько не то, что 10 к, встречающие противника в выгодном им месте. Кстати, у светлых есть ещё орлы, например.

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: #

Кстати, возвращаясь к постмодернистам :)
У Переслегина есть фраза, что Светлые обладали абсолютным преимуществом в ударной силе - тяжелой кавалерии :) Но там по тексту вообще эдакий троллинг Профессора шел (типа указанные Толкиным численные соотношения сил - это миф Светлых).

Так то с "апокрифических" позиций в игру поиграл бы, может...

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну у Минас-Тирита встречали в выгодном месте, со схожим соотношением численности (от 1 к 7 до 1 к 10 в пользу темных). Не помогло - только призраки спасли

От орлов есть крылатые назгулы

Malgrim написал полмесяца назад: #

Ну тут можно до бесконечности предполагать. У светлых были призраки, на стороне тёмных было сумасшествие Денетора и общая деморализация гондорцев. Понятно, что по задумке Толкина у светлых не было шансов, просто на мой взгляд это было показано не очень убедительно.

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"по книге и комментариям и Рохан победил, и Минас Тирит отбили, и Лориэн в контратаке разломал Долгулдур"

Да, есть такой момент.
Приходится объяснять его недостатками (или особенностями, кому как нравится) произведения Толкина. Известно же, в любом литературном произведении есть нестыковки (вплоть до банальных - как и куда герои в туалет ходили и тд), где-то - больше, где-то меньше, где-то грубее, где-то тоньше. Либо разрабатывать альтернативную точку зрения - что Гэндальф ошибался в своих оценках шансов сторон (о чем он высказывался в кругу соратников), и что остальные ему напрасно поверили.

Возможно,тут сказалась западная любовь к "хэппи-эндам", ведь и Шир восстановили. Отсюда "нестыковка".

a7v написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А в чем нестыковка?

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В том, что имея общий огромный перевес в силах, Саурон умудрился потерпеть чисто военное поражение на всех вспомогательных фронтах.
Хорошо, допустим, он не смог просчитать финт Светлых сил с Кольцом. Но силы, необходимые для военной победы на отдельных фронтах, он ведь мог определить ?

a7v написал полмесяца назад: #

По книге, он проиграл с кольцом в самом начале своей кампании вообще. Осада Минас-Тирита - это первая его вылазка из Мордора с открыто военным целями. Он, типа, решил что кольцо в Минас-Тирите и решил его быстренько захватить. В принципе, нападение это вполне продуманное и логичное, план сломался, когда роханцы обошли по тайным лесам с помощью местных жителей заслон, который предусмотрительно выставил Саурон у них на пути. Но у него еще полно было армий для новых попыток, т.к. напомню - его участие в войне только началось.

a7v написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На другом театре, в Дейле, у него тоже было все ОК - его армия, направленная туда для отвлечения северян (чтобы они не помогли Гондору и Рохану), победила в первом сражении при Дейле, и гномский начальник Даин и людкой Бранд погибли, сауроновцы начали осаду Эребора, где засели последние северяне, но в этом время на юге произошел конфуз с кольцом и осаждающая армия по сути разбежалась.

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да, получается так - на остальных фронтах Саурон проиграл опять же из-за Кольца.
А так-то ежели он посылает куда-то войско, то наверно же полагает, что вероятность победы более 50%.

a7v написал полмесяца назад: #

Не обязательно, можно вполне куда-то слать войска в качестве рейда, или просто замедлить чье-то продвижение, или нанести ущерб экономике, сама по себе военная победа не всегда и нужна, смотря какая стратегия.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так Саурон и Саруман победили бы в обеих ключевых битвах, если бы не ВНЕЗАПНЫЕ энты и призраки

a7v написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Отличие Сарумана и Саурона имеется, не зря Гендальф называет Сарумана в конце шутом(а Гендальф в ВК никогда ничего просто так не говорит), Саруман действительно не имел никакого адекватного плана действий, он просто хотел украсть кольцо. Даже без энтов и победив роханцев, он был потерпел поражение перед Сауроном.

Siar написал полмесяца назад: #

Я к тому, что военные поражения темных не были закономерных исходом, а скорее диким везением со стороны светлых
Думаю, заполучивший кольцо Саруман стал бы новым Сауроном. Видимо, в руках настоящего мага оно дарует чудовищные силы - недаром этого исхода так боялись и Галадриэль, и Гэндальф, и Саурон

gandalfgray2014 написал полмесяца назад: #

Толкин вроде бы сравнивал Сарумана с современными политиками. То есть если Саурон - это "дьявол", а Саруман - "современный политик", то по Толкину выходит, что современный политик - это слуга дьявола.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

К слову, странно и обидно, что по первой эпохе нет ни компьютерных ни настольных игр. А ведь такой потенциал для эпика... Армиии эльфов и гномов, легендарные герои, балроги (не один недобиток, а десятки), крылатые и бескрылые драконы, летучие корабли... Эх

2zoom написал полмесяца назад: #

И Унглолиант с ее полчищами

EdwardRokatanski написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Сейчас амазон, выкупив права у Джексона и Ко на изображения, снимает сериал по вселенной ВК, которые предшествовали событиям книги. Вот может там покажут что-нибудь из перечисленного вами)

2zoom написал полмесяца назад: #

Были новости на прошлой неделе о крайне удручающем состоянии сериала.

Scorpion написал полмесяца назад: #

Есть фанатское дополнение к LoTR LCG по Первой эпохе, которое признано сообществом качественным, включено во многие базы данных по игре.
Там забанены все карты, которые не относятся к Первой эпохе (то бишь почти все) ну и квесты соответствующие.

reitschwert написал полмесяца назад: #

По концу 3-й эпохи игру делать можно и ее сделали, и хорошо получилось.
Вообще эта игра один из лучших примеров как механики можно положить на сеттинг.

Limex написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Можно ли в соло играть? (через приложение, или подпольные правила есть?))

a7v написал полмесяца назад: #

На BGG есть фанатские боты
https://boardgamegeek.com/thread/1423568/article/20136639#20136639
https://boardgamegeek.com/filepage/141333/queller-bot-war-ring-solo-play

hakuna_matata написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ты ко всем играм ищешь соло бота?) играй против людей через интернет. Если хочется соло в настолку, то есть специально разработанные для этого игры.

maked1 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы не правы. В хорошие игры можно и нужно играть в соло, если есть желание. Не думайте что подобные режимы являются недоделками. Зачастую они крайне интересны и увлекательны!

Galbatorix написал полмесяца назад: # скрыть ответы

И тем не менее придумывать из ничего соло режимы не стоит - порой они могут сделать игру хуже - поскольку изначально при создании игры - она не разрабатывалась как для соло.

hakuna_matata сказал верно - есть чисто соло-настолки. Или игры где такой режим присутствует официально - то есть прописан в правилах.
Естественно экспериментировать ничего не мешает и никто не запрещает.

maked1 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так ведь все те чудесные соло режимы, придуманные для огромного количества игр не задуманных для соло изначально, были придуманы как раз из ничего. Без попыток не будет и результата! :)

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не пойму, а в чем смысл соло режимов для игр, где главное это перехитрить живого противника? Теряется же самая важная часть игры. Для соло существует куча кооперативов

Im_Spy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну вот понравилась Вам игра сильно, хочется в нее играть аж спать не можете, а оппонента нет. И жены нет. И вот тут либо играть как Grey Wolf с ютуб канала, либо искать правила для соло игры. Вот как то так сложилось, что соло я играл в своей жизни всего пару раз, но не считаю это чем-то негативным)

hakuna_matata написал полмесяца назад: #

Не всем конечно подходит, но есть вариант играть через интернет. Я и на столе играю, и в приложениях. Даже турниры проводят

Siar написал полмесяца назад: #

TTS и прочие онлайн варианты, не?

maked1 написал полмесяца назад: #

Смысл в том, что даже когда вы не можете по какой-либо причине сыграть в такую игру с живым противником, вы всё ещё сможете сделать это самостоятельно.
Указанная вами важная часть игры действительно потеряется, но появится другая важная часть взамен - победить саму игру или соперника в виде автомы используя тактику и стратегию.

Yrik677 написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Протекторы для карт

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие можно взять протекторы для этой игры и какой вообще размер карт. Буду премного благодарен за информацию!

mikhail2412 написал полмесяца назад: #

Размер карт - 67x120

https://edinorog.org/product/mayday-special-order-custom-wotr-ce-70x120
https://www.igrotime.ru/protektory-mayday-games-standard-order-custom-wotrce-sleeves-70x120-mm-100-sht.html

На будущее - поиск по ключевым словам
Комментарии -> "Показать все" внизу страницы -> Команда Ctrl+F

Krissalex написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Брали вот такие протекторы 69x120 на АлиЭкспресс, сидят лучше чем mayday

https://a.aliexpress.com/_AaaoB6

Yrik677 написал полмесяца назад: #

Спасибо за ответы!

CosmicD написал полмесяца назад: #

Sleeveyourgames - сайт в хозяйстве очень пригодится.

hakuna_matata написал полгода назад: # скрыть ответы

Делал ли кто-нибудь жетоны вместо миниатюр? Есть опыт или ссылки на такой материал? Заранее спасибо

Nelud написал полгода назад: # скрыть ответы

Чёт мне кажется, что дауншифтинг - это не про настольные игры. Стегмайер с Лангом не дадут соврать.

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Поскольку ВК это такой специфический варгейм для настольщиков, то идея привести его вид к исходно фишечно-варгеймовскому вполне логична и не нова.

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

ВК - не варгейм ) самый обыкновенный америтреш )

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Начинать спорить о терминах, не давая определения этим терминам, занятие бессмысленное по определению.

Если допустить что варгейм это "военная игра, симулирующая с определенными допущениями конкретный конфликт", то Война Кольца вполне себе варгейм. Война - есть, симуляция - есть (вплоть до малейших деталей), разве что конфликт не исторический, а книжно-фентезийный.

Также у ВК достаточно много общего с CDG-шными фишечными варгеймами, чтобы идея с фишками имела право на существование.

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Где вы там нашли симуляцию, при чем вплоть до малейших деталей?))) понизить большого до маленького или попадать на 6 в первом раунде это вы называете симуляцией?))) вы в варгеймы играли до этого?) варгеймы есть по властелину колец безусловно, но War of the ring к ним не относится )
По такой логике любая игра с драчками может быть варгеймом ) ох уж эти знаменитые варгеймы вроде Nexus Ops или Fortress America )

Kopleman написал полгода назад: # скрыть ответы

то есть TS не варгейм?)

GingerBreadMan написал полгода назад: #

Я ее варгеймом лично для себя не считаю (как и тот же Churchill, например), хотя понимаю, почему мейнстрим её к ним относит.

Drovich написал полгода назад: # скрыть ответы

Простите, а почему Nexus Ops или Fortress America не варгеймы?

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Потому что это простенькие америтреши ) глубина симуляции военных действий отсутствует )

Drovich написал полгода назад: # скрыть ответы

Еще раз простите, а разве америтрэш - это жанр, наряду со стратегиями, колодостороями или данженкраулерами?

По такой логике тогда War of the Rings, Twilight Imperium, Zombiecide и Descent - одного жанра.

Twilight Struggle тогда тоже не варгейм - симуляция военных действий слабенькая. И Undaunted тоже.

Просто надо принять, что бывают не только хардкорные фишечные варгеймы от GMT.

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

"По такой логике тогда War of the Rings, Twilight Imperium, Zombiecide и Descent - одного жанра".

Именно так ) только не жанра, а школы геймдизайна )

TS и Undaunted я варгеймами не считаю ) и если насчет TS можно поспорить, то по поводу Undaunted и спорить не о чем )

Drovich написал полгода назад: # скрыть ответы

Хорошо, я понял вашу точку зрения.

Я, как и подавляющее большинство, все-таки придерживаюсь классических взглядов на то, что такое варгейм.

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Большинство считает, что Земля - круглая (спойлер: нет), а все настолки - это что-то вроде Монополии, давайте теперь скажем, что Война Кольца - это Монополия )

Seylorpeg написал полгода назад: # скрыть ответы

-Батюшки! Неужто эллипсоид Красовского??
- Подожди-подожди! Референс-эллипсоид)))

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

Шарообразная... Но тоже считаю, что это высказывание лишь показатель ЧСВ автора.

GloomyBear написал полгода назад: # скрыть ответы

я понимаю что для многих это будет открытием, но ротовое и анальное отверстие человека соединены друг с другом непрерывной трубкой

то есть человек, топологически это тор

мы все - просто сложно деформированные бублики

в этом свете предлагаю считать всех, кто низводит шарообразность Земли к круглости - бубликами альтернативной одаренности

GloomyBear написал полгода назад: # скрыть ответы

но по сути вопроса согласен скорее с DeLorian

например, словосочетания вроде "варгейм начального уровня", "простенький варгейм для детей" - ничуть меня не коробят

суть варгейма - именно в моделировании некоего военного конфликта, а не в определенном уровне глубины

как вообще можно измерить "уровень глубины симуляции"?

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

Только сравнением, но так как у GingerBreadMan опыт не большой, он мало с чем может сравнивать
. Ну и принадлежность к жанру фентази видимо сделала свое черное дело в плане восприятия GingerBreadManом игры (в этом плане интересно считает ли он HiS варгеймом).

Seylorpeg написал полгода назад: #

Мне вообще кажется, что измерять уровень глубины симуляции в стиле "ха-ха, тут битву отыгрывает бросок 1 кубика, попадание на 5-6" - несколько упрощать картину. Ведро кубов швыряемое, скажем, в зомбициде, ведь не добавляет тактической глубины и не делает зомбицид тактическим варгеймом. В the dark valley:east front campaign в бою вообще кубик кидает активный игрок. 1 кубик - и всё. Результаты - табличка. Но ведь варгеймом он от этого быть не перестает.

Seylorpeg написал полгода назад: #

Вы ж подводник! Где же ваше инстинктивное чувство глубины? ;)))

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Забавно слышать про ЧСВ от персонажа, который написал в одной ветке штук 10 комментариев про то, какой он опытный и крутой варгеймер и аж даже посчитал у других, в какие игры кто поиграл, чтобы щеки побольше надуть )

fonfrost написал полгода назад: #

Ну вы упорствуйте дальше и ведите себя как Фома неверующий.

Победы Войны Кольца в категории Best Fantasy or Science Fiction Wargame в престижной варгеймерской премии дедушки настольных варгеймов Чарльза Робертса вам тоже не на что не намекает?

Space_Master написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Земля - это геоид, так-то. Эт я как геолог говорю )
Но всё это оффтоп.

Im_Spy написал 5 месяцев назад: #

Геоид - это хорошо. Но ВК таки варгейм или америтрэш?

Imago написал полгода назад: # скрыть ответы

Тогда и small world варейм и ребеллион

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Все мои намеки на то, что прежде чем о чем-то спорить, надо дать этому определение, похоже, прошли мимо. :-)

Исходя же из моего определения, ЗВ Ребеллион действительно варгейм, потому что тоже симулирует реально произошедший конфликт. Пускай он произошел только в кино и книгах, но известны силы сторон, весь расклад, ход событий и т.д.

Это конфликт можно разыграть точно так же, как он происходил "на самом деле", а можно попробовать изменить историю. В этом суть варгейминга.

Правда, по сравнению с ВК эта симуляция более абстрактна, поэтому варгейм слегка менее варгеймистый.

А Маленький Мир это просто абстрактная возня на абстрактной карте.

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Да, ваши намеки прошли мимо ) Надо всего лишь просто-напросто шарить в теме, прежде чем заявлять что-то подобное ) Тогда и определения никакие не понадобятся ) Нет там никаких варгеймов, и ВК и Ребеллион - это обыкновенные америтреши. Если в игре есть войнушка и битвы, игра от этого варгеймом не становится, держу в курсе )

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Продолжайте спорить о том, является ли какая-либо игра варгеймом, не давая при этом своё определение этому слову - успехов вам в этом, всего хорошего, денег, хорошего настроение, соседей тихих, собак некусачих, варенья сладкого.

GingerBreadMan написал полгода назад: #

Да запросто вообще, хотите определений - держите, читайте, просвещайтесь )

https://boardgamegeek.com/boardgamecategory/1019/wargame

https://boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

P.S. Для зрителей, зацените:

DeLorian (перед этим давал своё опреление слову "варгйем"): "Это конфликт можно разыграть точно так же, как он происходил "на самом деле", а можно попробовать изменить историю. В этом суть варгейминга."

GingerBreadMan (не хочет давать своё определние, но любит спорить): "Если в игре есть войнушка и битвы, игра от этого варгеймом не становится"

Апдодисменты, DeLorian удаляется тратить время на более продуктивные занятия.

GingerBreadMan написал полгода назад: #

P.P.S. Для зрителей зацените:

В том-то и дело, что определение слову "варгейм" и "суть варгеймов" были невпопад описаны вообще )

Drovich написал полгода назад: # скрыть ответы

Да елки-палки, опять всё с начала.

Америтрэш - это "школа геймдизайна", некая абстрактная категория, отличающаяся проработанностью компонентов и конфликтностью, если грубо. Сейчас происходит беспорядочное смешение жанров, поэтому границы весьма размыты.

Варгейм (определение с Википедии) - разновидность стратегических игр, в частности, настольных и компьютерных. Варгеймы призваны имитировать в виде игры военные конфликты: как реальные, так и вымышленные. Английская вики более точна, но более многословна.

А теперь внимание - эти две определения, внезапно, не обязательно пересекаются.

Т.е. возьмем, к примеру, Tide of Iron. Куча минек, жетонов, красивое поле - натуральный америтрэш. Но от этого он варгеймом быть не перестает.
Descent тоже америтрэш, но он не варгейм, а данжен кроулер.
Ни шагу назад - ни разу не амери, но чистый варгейм.
Ну и так далее. Нельзя эти понятия смешивать и заменять одно другим.

Я понимаю, что для вас, скорее всего, есть только хардкорные фишечные (отдельный подтип, бывает и с миниатюрами а-ля Battletech) военно-исторические (бывают вымышленные а-ля Star Wars Armada) варгеймы на игровом поле (бывают на столе/террейне а-ля Warhammer 40k). Но жанр "варгейм" намного шире, в чем, кстати, некий BGG со мной согласен, чем вам кажется.

Так что прежде чем заявлять что-то с апломбом (цитата) "надо всего лишь просто-напросто шарить в теме, прежде чем заявлять что-то подобное".

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

И в каком же это месте "некий БГГ" с вами согласен, очень мне интересно это узнать?)))

Английским по белому:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash

"What is not Ameritrash?
Ameritrash games also do not include traditional wargames. These tend to focus on history and detail to a level that would probably not appeal to the typical Ameritrash gamer".

Очень смешно, конечно, вышло ))) вы такой типа взяли, осадили меня про апломб и всё такое, а на самом деле нет )

Игра не может быть и америтрешем, и варгеймом ) Tide of Iron - не варгейм это только америтреш )

EpicEzBoy написал полгода назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/wargames/browse/boardgame?sort=rank&rankobjecttype=family&rankobjectid=4664&rank=2#2
А зачем они на 2 место в списке варгеймов войну кольца включили? И в списке категорий стоит варгейм. Во дела, да?

diablotm написал полгода назад: # скрыть ответы

Не мешайте человеку, он так видит. Чувствует душой где варгейм, а где нет. А тут вы со своими определениями и бгг рушите его стройную картину мира.

GingerBreadMan написал полгода назад: #

Какими определениями? Вы бы хоть следили за нитью разговора, в который влезаете)

GingerBreadMan написал полгода назад: #

Категория war не про варгеймы (хотя в ней их много), держу в курсе )

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Stronghold, V-Commandos, UBOOT, Nexus Ops, Heroes of Normandie, 13 Days, Quartermaster General, Warfighter, Memoir '44 тоже в этом списке ) видимо, это тоже варгеймы ) во дела, да?)

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

Играл в старый Stronghold, он не варгейм (и его не определили как варгейм), но во 2 редакцию не играл, может там что-то поменяли, в принципе игра напоминает серию соло варгеймов от VPG и при внесении определенных изменений вполне может стать варгеймом). V-Commandos стелс экшен в настольном варианте, а UBOOT симулятор подводки в настольном варианте, из-за того, что на бгг нет таких жанров, их отнесли к наиболее близкому жанру. Heroes of Normandie тактический варгейм, Warfighter скрирмиш варгейм (смотрим вики, карточные варгеймы также могут быть). Quartermaster General и Memoir '44 не варгеймы, так как отображают заявленные конфликты в корне не правильно, т.е. к примеру заявив в Мемуарах ВМ игра отображает линейное сражение не свойственное ВМ, а вот Античка уже действительно варгейм. 13 Days варгейм, так как симулирует пусть и на достаточно абстрактном уровне конкретный конфликт.

GingerBreadMan написал 4 месяца назад: #

И какой из этого можно сделать вывод?) что, возможно, не все игры в этом списке варгеймы?)))

fullmetal_envy написал полгода назад: # скрыть ответы

В чем определение америтрэша с BGG противоречит тому, что wotr варгейм? Проработка деталей и событий хоть и не исторических в войне кольца присутствует в отличие от америтреша. В общем то Война кольца не претендует на звание традиционного варгейма, не стоит возводить все понятия в абсолют

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

Потому что глубины симуляции нет, война америтрешевая абсолютно. Боёвка как в Clash of cultures почти один в один, Clash of cultures - варгейм, значит, ну ладно, буду знать ) и Twilight imperium и Runewars варгеймы и ещё многие другие, потому что там есть войнушка с проработкой деталей )

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

А можно пример "глубины симуляции" из настоящих варгеймов для тех, кто не в теме ?

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

Так а чего его спрашивать, если он играл только из варгеймов в глобалки Триумф и Трагедия и На том стою (в котором, кстати, механика боевки аналогична ВК, но без доп.деталей), Сумеречную борьбу (которую он за варгейм не считает), Fire in the Lake на оригинальной евромеханике COIN,
простенький командный варгейм оперативного уровня Анголу и дедулю Панцер Гренадер (но это тактичка, так что к разговору кая стратегия варгейм, а какая нет отношения не имеет).

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

На самом деле это не все варгеймы, в которые я играл )

fonfrost написал полгода назад: #

Там можешь тогда хотя бы на одном примере варгеймов на стратегическом уровне по периоду до 20 века пояснить, по чему вот эта игра варгейм, а ВК не варгейм. Взять к примеру ту же HiS, в который ты играл, единственно проблема в том, что HIS это один из самых масштабных варгеймов на стратегическом уровне, ВК явно помельче, даже если брать временной промежуток отображаемых событий. С ней бы стоило сравнить какой то стратегический варгейм попроще.

fullmetal_envy написал полгода назад: # скрыть ответы

“Wargames - игры, которые изображают военные действия. Военные игры устанавливаются в различные сроки, от древнего периода до нынешних конфликтов и даже в будущем. Тематически, Wargames охватывают все: от действий между небольшими отрядами на очень маленькой доске до крупных, чрезвычайно подробных конфликтов и даже глобальных войн. Хотя большинство варгеймов основаны на исторических ситуациях, существуют варгеймы, основанные на фантастике или научной фантастике” - взято с BGG, вроде к wotr подходит.

Я конечно не знаток варгеймов, но в них вроде также сражения на кубах и есть свои условности. Да и тем более войну кольца чистым варгеймом никто не называл. Симуляция событий книги есть, военный конфликт есть, как минимум к гибриду варгейма с чём-то ещё причислить можно.

fonfrost написал полгода назад: #

Тут можно даже не распинаться, все просто - варгейм это консим, т.е. симулятор конфликта. Далее можно говорить о степени симуляции. Конфликт включает в себя различные элементы и если мы говорим о стратегическом уровне, то эти элементы только частично содержат непосредственно боевые действия и за частую отличительной чертой и самыми запоминающимися элементами данных конфликтов были отнюдь не боевые действия.
В ВК у нас есть конкретный конфликт, описанный Толкином во Властелине Колеце, игра на очень хорошем уровне симулирует события данного конфликта, при этом боевая часть выполнена на лучшем уровне, чем скажем (рассматривать варгеймы по конфликтам начиная с 20 века не буду по понятным причинам существенного изменения боевых действий на стратегическом уровне, также мимо кассы идут варгеймы оперативного уровня и блочные варгеймы стратегического уровня от Коламбии в виду отсутствия в них чего то иного кроме боевых действий) в варгеймах аналогичного уровня Диадохах, Мече Рима, Времени Кризиса, Войне Вашингтона, На том стою, Королеве Девственнице, Воинах бога.
На том же уровне отображение боевых действий в Несчастном короле Карле, Эллинах, Wilderness War, Линкольне.
Лучше отображены боевые действия в Царстве небесном, Новобранцы к оружию, Нет мира Без Испании (при том, что в основе данной игры стандартные броски вороха кубиков с попаданиями на 5-6, обрамляющие все это правила мега круто смулируют особенности ведения фортификационной войны конца 17 и начал 18 века), плюс если брать именно механики а не симуляцию, то тот же Перикл и Мария круче.
Короче я не вижу каких либо причин по которым к примеру можно было бы считать Меч Рима или там Вашингтон Варс варгеймом, а Войну кольца не варгеймом.

Drovich написал полгода назад: # скрыть ответы

ОМГ.

>>И в каком же это месте "некий БГГ" с вами согласен, очень мне интересно это узнать?)))
https://boardgamegeek.com/boardgame/115746/war-ring-second-edition
War of the Ring: Second Edition (2012)

Type
Thematic, Wargames

https://boardgamegeek.com/wargames/browse/boardgame?
sort=rank&rankobjecttype=family&rankobjectid=4664&rank=2#2

На втором месте среди всех варгеймов, уступая Twilight Struggle и опережая культовый Paths of Glory. Ну это, понятно, фанбои накликали.

https://boardgamegeek.com/boardgame/22825/tide-iron
Tide of Iron (2007)

Type
Wargames

На 176 месте. Продолжать?

>>"What is not Ameritrash?
Почитайте, что копипастите. "В америтрэш игры не входят традиционные варгеймы. Они (традиционные варгеймы) фокусируются на историчности и детализованности до такого уровня, что америигроку возможно будет неинтересно." Это ровно то, что я сказал про Ни шагу назад. Тот, кто скажет, что Ваха - традиционный исторический варгейм, пусть первым кинет в меня камень.

>>Игра не может быть и америтрешем, и варгеймом ) Tide of Iron - не варгейм это только америтреш )
Да ёлки-палки. Америтрэш - это концепция, стилистика, архетип игродизайна! Третий раз повторяю, без уточнения жанра это определение бесполезно.
Охарактеризуйте, пожалуйста ЖАНР Tide of Iron. Что это - стратегия, семейка? Может патигейм?
Вот приходите вы в магазин и говорите "Дайте что-нибудь топовое из америтрэша!". Вам приносят Imperial Assault, Twilight Imperium и Memoir`44. И что? Как выбирать? Если первое данжен кроулер, второе 4х стратегия, а третье варгейм?
Равнозначно прийти в автосалон и сказать "Дайте что-нибудь красненькое!". На уточнения "Красный внедорожник, седан?" презрительно махать рукой "Вы не понимаете, я же сказал красненькое!".

Я понимаю, может быть интересная дискуссия, WotW - варгейм или стратегия, но спорить америтрэш это или варгейм - это кретинизм.

GingerBreadMan написал полгода назад: # скрыть ответы

>>И в каком же это месте "некий БГГ" с вами согласен, очень мне интересно это узнать?)))
https://boardgamegeek.com/boardgame/115746/war-ring-second-edition
War of the Ring: Second Edition (2012)

Type
Thematic, Wargames

https://boardgamegeek.com/wargames/browse/boardgame?
sort=rank&rankobjecttype=family&rankobjectid=4664&rank=2#2

На втором месте среди всех варгеймов, уступая Twilight Struggle и опережая культовый Paths of Glory. Ну это, понятно, фанбои накликали.

https://boardgamegeek.com/boardgame/22825/tide-iron
Tide of Iron (2007)

Type
Wargames

На 176 месте. Продолжать?

Нет, не продолжать ))) Треша уже хватает )

Stronghold, V-Commandos, UBOOT, Nexus Ops, Heroes of Normandie, 13 Days, Quartermaster General, Warfighter, Memoir '44 тоже в этом списке ) видимо, это тоже варгеймы.

Ваха - это вообще не настольная игра в традиционном понимании, если что, я её вообще рассматриваю отдельно.

Tide of Iron - это дуэльная америтреш-стратегия )

Про остальное даже комментировать не хочется ) откуда взяты эти жанры вроде "семейка", "данжнкроулер" вообще непонятно ) почему спорить на тему что варгейм, а что америтреш - это кретинизм тоже непонятно )

fonfrost написал полгода назад: #

Назвать варгейм тактического уровня Tide of Iron стратегией, это прямо феерично... хотя бы америтреш тактикой обозвали...
Может вы ее перепутали с серией глобальных стратегий Hearts of Iron?

Level of war
A wargame's level of war determines to the scope of the scenario, the basic unit of command, and the degree to which lower level processes are abstracted.
At the tactical level, the scenario is a single battle. The basic unit of command is an individual soldier or small group of soldiers.[8] The time span of the scenario is in the order of minutes. At this level, the specific capabilities of the soldiers and their armaments are described in detail.
At the operational level, the scenario is a military campaign, and the basic unit of command is a large group of soldiers. At this level, the outcomes of battles are usually determined by a simple computation.
At the strategic level, the scenario is an entire war. The player addresses higher-level concerns such as economics, research, and diplomacy. The time span of the game is in the order of months or years.

Drovich написал полгода назад: # скрыть ответы

>>...тоже в этом списке ) видимо, это тоже варгеймы.

Крупнейший игронастольный ресурс, десятки проголосовавших - это всё ерунда и глупости. Тут один пользователь с Тесеры знает ПРАВДУ!

Вот вы только изворачиваетесь и используете кучу )))), а что такое варгейм для вас? Дайте ваше определение, приведите свои примеры. Хоть какие-то вообще аргументы будут? "Мемуар44 - не варгейм, потому что там неисторичные конфликты, упор на экономику, розовые пони в кавалерии" - что-то такое. С иронией заявлять "видимо, это тоже варгеймы" без аргументации, но с кучей скобочек должно как-то придавать веса вашим комментариям?

>>Ваха - это вообще не настольная игра в традиционном понимании, если что, я её вообще рассматриваю отдельно.

А почему? Чем не угодила Ваха? Почему это не настольная игра? Чем она отличается, к примеру, от Blitzkrieg Commander?

>>Tide of Iron - это дуэльная америтреш-стратегия )

Ура, прогресс! А почему вы считаете ToI стратегией? Чем варгейм отличается от стратегии? Причем, что самое интересное, варгейм - это один из подвидов стратегии.

>>Про остальное даже комментировать не хочется ) откуда взяты эти жанры вроде "семейка", "данжнкроулер" вообще непонятно )

Эмм.. откуда? Вы вообще с настольными играми знакомы? Вот хоть поверхностно? Лень загуглить "жанр "Family game", "Dungeon Crawler"? Могу последний "Приключения" называть, это синонимы практически.

>>почему спорить на тему что варгейм, а что америтреш - это кретинизм тоже непонятно )

"Только дурак в своей жизни не меняет мнения." Конфуций.

Fedor_Petrovich написал полгода назад: #

Погодите, сейчас еще окажется, что шахматы - это не варгейм))

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Все мои намеки на то, что прежде чем о чем-то спорить, надо дать этому определение, похоже, прошли мимо. :-)

Исходя же из моего определения, ЗВ Ребеллион действительно варгейм, потому что тоже симулирует реально произошедший конфликт. Пускай он произошел только в кино и книгах, но известны силы сторон, весь расклад, ход событий и т.д.

Это конфликт можно разыграть точно так же, как он происходил "на самом деле", а можно попробовать изменить историю. В этом суть варгейминга.

Правда, по сравнению с ВК эта симуляция более абстрактна, поэтому варгейм слегка менее варгеймистый.

А Маленький Мир это просто абстрактная возня на абстрактной карте.

Vitezslav написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Раз уж тут некропостингом подняли ветку, то не смогу удержаться от того, чтобы поучаствовать:
Сразу скажу, я, с одной стороны, понимаю, что Вы хотите сказать, то, с другой стороны фраза "реально произошедший конфликт" дико режет ухо. Более того, если какие-то выдуманные конфликты могут быть относительно хорошо описаны, то ЗВ - явно не тот случай. Ибо этот сам конфликт нам показывают сугубо вскользь по возможности пытаясь скрыть всё, что можно скрыть, ибо рассказ об этом - нудно, мешает экшону и т.п.
Мы, вроде бы, знаем соотношение сил империи и повстанцев. Но в действительности это соотношение очень условно. Я бы даже сказал, что точность описана в фильмах на уровне "имперцев намного больше, но повстанцев сколько-то есть, вроде даже флот есть", хотя как существует сей флот, как он появился, как его получилось скрыть от взора имперской власти и сверхсущества на верхушек ну совершенно непонятно.

Поэтому, вроде как, конфликт и был, но вменяемого описание его нет. Поэтому и игра выглядит, скорее, в формате "по мотивам".

DeLorian написал полмесяца назад: #

О многих реальных военных конфликтах древности известно еще меньше.

В войне повстанцев с Империей известны все ключевые персонажи, примерная расстановка сил, ход действий, результат. Даже тактико-технические характеристики боевых машин и кораблей.

Да, действительно, эта война раскрыта похуже, чем события Властелина Колец, нуда и Восстание более абстрактная игра, чем Война Кольца.

Повторюсь в который раз, споры о том, что чем можно называть бессмысленны без договоренности о самом определении. Под моё определение варгеймов ЗВ Восстание точно подходит. Если это не устраивает - что ж, всегда можно найти своё. :-)

fonfrost написал полгода назад: #

Человек просто не играет в стратегические варгеймы, по этому у него и такое непонимание на счет ВК.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Потому что:

1) Отсутствует симуляционная часть. Нигде не описан конфликт, который происходит в игре. Симулировать нечего, поскольку конфликт придуман для самой игры.

Напомню, что изначально варгеймы придумывались для отработки в штабах военной теории и стратегии. Отсюда, в варгейме должны быть как а) гейплей, так и б) симуляция

2) Чрезмерная простота и абстракция. Спросите себя - можно ли по итогам партии написать ход развития конфликта как для учебника? Например, в Крепости Америка есть только вводная часть, а дальше происходит абстрактное месиво. Максимум, что можно обозначить, кто кого на каких фронтах давил, и, собственно, всё.

Nelud написал полгода назад: # скрыть ответы

В ВК вполне достаточная симуляция битв для стратегической (!) игры. Я бы даже сказал, что избыточная. Симуляция событий книги там на вполне хорошем уровне.

В Fortress America не играл, а вот Nexus Ops - не варгейм, хотя бы потому что там идиотская система целей. Т.е. там вполне нормальные задания для командира отедльного отряда или армии, но когда верховному главнокомандающему спускают откуда-то сверху приказ "Убейте такую-то тварь! - Зачем??? - Вы получите победные очки." ...

GingerBreadMan написал полгода назад: #

Согласен, что в ВК норм симуляция битв для стратегии, но это не делает ее варгеймом )

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

А ты в хоть один стратегические варгеймы вообще играл? Боевка с попаданиями на 5-6 и модификаторами, добавляющими кубы, либо расширяющие дапазон попаданий, для варгеймов стратегического уровня классика (да даже в тактиках это встречается), более того есть гораздо хуже системы (к примеру Меч Рима), где даже у варгеймеров бомбит от дикого рандома и не управляемости (при этом это именно элемент примитивизма является 100% симуляцией, так как: ПРИМЕЧАНИЕ РАЗРАБОТЧИКА: Боевая система моделирует широкий спектр исторических последствий, давая игрокам ту же неопределенность, с какой сталкивались древние полководцы. Большинство боев в это время заканчивались бегством, но исход любой битвы был далек от предсказуемого. В среднем победившая армия снимет 1 БЕ и проигравшая армия - 4 БЕ, но система позволяет и случайную Пиррову победу, нерешительную перестрелку, или неожиданную неудачу. Таким образом, ни один игрок никогда не сможет вступить в бой уверенным в победе или знать, что независимо от результата он нанесет определенный урон армии противника).

Скажем если взять классический стратегический варгейм Вашингтон Варс (это ремейк первой в мире CDG стратегического варгейма), то на его фоне ВК даже посерьезней будет с поправкой на то, что в Вашингтоне реальна история, а в ВК фентезя...

DarkNeo написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Обычный тролль, коих тысячи. Жаль, что он потратил столько времени у адекватных людей. Но наблюдать за вашей битвой с ним было увлекательно!

GingerBreadMan написал 5 месяцев назад: #

Ох лол

DeLorian написал полмесяца назад: #

"Начинать спорить о терминах, не давая определения этим терминам, занятие бессмысленное по определению."

Im_Spy написал полгода назад: #

Соглашусь с DeLorian, в ВК смотрятся достаточно органично фишки и каунтеры. С миниатюрами, конечно, атмосфернее, но с фишками удобнее.

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Делали. Статьи такие есть. Поищите.

hakuna_matata написал полгода назад: # скрыть ответы

Я у вас купил игру, кстати)

DeLorian написал полгода назад: # скрыть ответы

Причём это не последний раз, когда я продавал ВК без миниатюр. :-)

Осенью-зимой ещё много таких будет.

Впрочем, моё утверждение что фишки для ВК это интересное решение, никак с этим не связано. Хотите верьте, хотите нет.

hakuna_matata написал полгода назад: # скрыть ответы

Скоро сделаю пост с фото жетонов. Очень удобно, на самом деле

DeLorian написал полгода назад: #

Давайте, с удовольствием посмотрим.

hakuna_matata написал полгода назад: #

нашел одну статейку, нтересно

ghost355 написал полгода назад: # скрыть ответы

каунтеры
https://www.spigames.net/NewImage/WotR_Counters1F.jpg
https://www.spigames.net/NewImage/WotR_Counters2F.jpg
https://www.spigames.net/rules_downloads.htm#W
тут много еще чего, найдите war of the ring там всякого разного

ghost355 написал полгода назад: #

там правда 1977 )))) не знаю, насколько совпадает с текущим изданием

hakuna_matata написал полгода назад: #

слегка не то =)

Im_Spy написал полгода назад: #

Интересно, а как обладатели оригинальных таких жетонов их выдавливали? Ножом, наверное, дорезали. Или лезвием. Или рвали. =D

Im_Spy написал полгода назад: # скрыть ответы

Какое то время назад, я задавался данным вопросом и знаете,я не нашел их. Можно сделать достаточно легко жетоны с аскетичным дизайном, отличающиеся в основном цветом и гербом/символом народов. Но ведь хочется красивых картонок. =D

hakuna_matata написал полгода назад: #

Планирую сделать фанерные диски толщиной 4 и 6 мм, покрасить их и наклеить либо гербы народов, либо лица героев

hakuna_matata написал полгода назад: #

а я ведь просто спросил про жетоны вместо миниатюр... типичная тесера =)
кстати, жетоны почти готовы, получилось огонь, если кому интересно, то могу фото в вк показать и опытом поделиться. Как будет полностью готово - постараюсь опубликовать статью (так и не разобрался как тут статьи делать)

DeLorian написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вдруг у кого завалялся комплект миниатюр из этой игры (только полный комплект) - куплю в неограниченных количествах, пишите в личку. Саму игру можно оставить себе, мне только миниатюры нужны.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Ап.

censored написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Добрый день. Есть ли надежда, что эта игра подвергнется редизайну?
Хочу ее купить, но выглядит немного устаревшей. В живую не видел, но вряд ли фото так сильно искажает картинку.

alexb написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вероятность есть, но крайне низкая в ближайший год — к игре на 2021 год анонсировано дополнение. Устаревшей игра особо не выглядит ни по компонентам ни по механикам, у нее по сути один минус — миниатюры из дешевой смолы. Но если бы они были из качественного пластика, то цену можно было бы смело умножать на два или три.

Скоро будет допечатка тиража самой игры и дополнений на русском, если интересно, то следите за https://pre.gaga.ru/

censored написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

понял, спасибо. а с качеством таких минек игра стоит своих денег?

Shimo написал 2 месяца назад: #

Странный вопрос. Да, конечно, учитывая их количество и разные виды войск.

Tonys написал 2 месяца назад: #

Однозначно.

alexb написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Конечно! Миньки нормальные, их можно поместить в горячую воду (70-80 градусов достаточно), подержать там минуты 2-3 и осторожно перенести в холодную. Это позволит выпрямить с большего все погнутые детали (копья, мечи). Я настолько проникся (упоролся) игрой, что покрасил все миниатюры (включая допы) контрастами от цитадели. На совсем негодные скульпты минек я бы пожалел времени.

Если интересно, залил несколько фото в профайл

nebw написал 2 месяца назад: #

Очень прикольно получилось. Интересно сколько контрастов использовалось и какие? Было дело что увлекся покрасом, купил много обычных красок, потом остыл. Но покрас контрастами для меня выглядит выходом.

Ananasio написал месяц назад: #

Прикольные миньки!Подскажите,использовали еще какие-нибудь краски,кроме контрастов,шейды например?

DeLorian написал полтора месяца назад: #

Я бы сказал так - сегодня игру с даже таким качеством минек без Кикстартера бы не выпустили.

205 жирных увесистых миниатюр в современных играх не найти. В той же ЗВ Воссстание миниатюр и сильно меньше, и по размерам они хилее и меньше.

Плюс целых два поля - раскладываемое поле из твердого картона вещь очень дорогая. Недаром в малотиражных варгеймах их из бумаги делают.

Leto написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Как раз таки там не хрупкая смола, а пластик под тип полиэтилена. Он гнется, легко исправляет форму под воздействием температуры, но имеет минусы - красит некоторые виды такого пластика тяжело. Это стандарт для индустрии настолок, почти во всех настолках миньки такого качества.

alexb написал 2 месяца назад: #

Все современные модели из «смолы» (resin) это по сути и есть пвх или полуретан, хрупкость или пластичность зависит от конкретного состава. Под пластиком моделисты обычно понимают полистирол.

alexb написал 2 месяца назад: #

А ну и добавлю, что купить ее стоит, если есть еще один человек, готовый к партиям на 3+ часа (первая партия будет 4 или 5 часов). Игра топ 12 БГГ, но мне кажется, что ее место немного выше :) В ней даже проигрывать не так обидно, почти все партии идут напряженно до самого конца.

Lysyy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Странное заявление. У игры один из лучших дизайнов в мире настольных игр. Да он без завитушек и прочего дорого-богато. Но очень точный, самодостаточный и рассказывающий свою историю. Единственный, на мой взгляд, небольшой недочёт это цвет минек сил тьмы.

Lysyy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Цвет злых минек перекочевал из первого издания войны кольца, где он был единственным вариантом в пользу читаемости карты. А вот во втором издании алый цвет выглядит слишком уж странно и инородно.

DeLorian написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Отсутствие разбития цветов минек по армиям - неоправданная подляна со стороны разработчиков, перекочевавшая еще из первого издания.

Даже если вы совсем не умеете красить, или не хотите платить за покрас на заказ (у меня он, кстати, лучший в мире), купите 1 баллон грунта за 380 рублей, 1 баллон лака за столько же денег, и количество банок Контрастных красок на свое усмотрение. Просто обилтые Контрастами миниатюры, с разными фракционные цветами, смотрятся в пятьдесят раз лучше.

При этом важно все-таки подчеркнуть общность армий - например у темных армий теплые цвета, красный, оранжевый, желтый, а у светлых - холодные, синий, зеленый и т.д.

censored написал месяц назад: # скрыть ответы

спасибо за совет.
можете порекомендовать марки подобных красок?

DeLorian написал полмесяца назад: #

В дурацкой диалоговой системе Тесеры я ваш вопрос только случайно могу прочитать, как и вы мой ответ.

Стучитесь в личку, помогу с советами.

Dronowar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В живую не видел, планирую вписаться в новый предзаказ. Но по фоткам оформление очень скучное, без души и какого-то единого стиля, больше подходит для варгейма, где оформление игр как будто рисуют либо военные либо сами разработчики )

Stadtherz написал 2 месяца назад: #

Ну да, ну да... В конце концов кто такой Джон Хау.

Drovich написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

>Война Кольца (Второе издание)
>больше подходит для варгейма

О_О

То, что ВК варгейм, никого не смущает?

Dronowar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну тогда все понятно, ожидать нормальное оформление не стоит. ЗВ Восстание с которым часто сравнивают ВК тоже варгейм?

Drovich написал 2 месяца назад: #

Оформление не скажу что очень и стиль мне не нравится, но в целом на уровне. Не фишечный и то хорошо.
Мне, например, сильно неудобны нестандартный размер карт и мелкие, очень похожие друг на друга фигурки - затрудняют быстрое их нахождение + риск перепутать (лечится покрасом, или, как в моем ленивом случае, окрасом баз).

За ЗВ Восстание не скажу, не играл, только со стороны видел. Давать оценку по чужим словам или картинкам с интернета не буду.

Seylorpeg написал 2 месяца назад: #

ЗВ восстание не варгейм. Ваш кэп.

Kapitanich написал 2 месяца назад: #

Восстание такой же варгейм как и шахматы.

marom написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ЗВ восстание варгейм. Ваш кэп. Оно симулирует войну и передвижения отрядов по вселенной 4-6 частей ЗВ. С такой прикольной фишкой как лидеры, которые не имеют предела по перемещению по полю (всегда оказываются там где надо игроку). Они там типа серией гиперпрыжков добираются от точки до точки.

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да ну бросьте вы с этой идеей про варгейм. Ни ЗВ ни ВК не варгеймы, это стратегические амери, от варгейма там только миньки и других схожестей с варгеймами больше нет.

Ключевая вещь в варгейме это у каждого юнита есть ТТХ, а не сильно упрощенная некая сила +1 или +2 или доп. куб.

moadib написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Интересно, как впишется в Вашу картину мира (относительно ТТХшности варгеймов) тот факт, что Сумеречная Борьба считается варгеймом? :)

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: #

Ну надо же было куда-то записать ) издатель - GMT, компания, специализирующаяся на варгеймах, игра про холодную ВОЙНУ, значит, всё, варгейм и точка )

marom написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не могу говорить про ВК, но в ЗВ у каждого юнита есть ТТХ: они разного типа (наземные/космические и бьются в основном с того же типа), у них разное число разного типа жизней (чтобы мелким было вольготно ковырять мелких, но сложно всякие Звездные Разрушители и проч., которым вольготно нагибать вообще всех), разное число разного цвета кубов, которые они бросают за атаку. Плюс к этому можно навешать разных эффектов как на атаку, так и на защиту. Если уж тут не варгейм, то и Ваха не варгейм.

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

Речь идет про значениях урона, значениях брони, значениях морали, мощности и броне пробиваемости, кол-во партронов, топливе, численности и т.п. В ЗВ это все заменено на абстрактные кубики 3х цветов и все )))


Вы серьезно сейчас сравниваете кучу ТТХ вахи с абстрактными кубами ЗВ? Вам самому то не смешно?

Kopleman написал полтора месяца назад: #

варгейм это wargame, игра в войну, а уж на сколько она детальная второй вопрос. Кому то вычитывать эти таблицы и играть по месяцу партию, а кому то нет.

Kysh написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Какие ТТХ у юнитов в "Ни шагу назад"?

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

В игру не играл, но судя по всему что изображено на картинках, то там есть класс юнитов, топливо, численность, может есть и мораль конечно какая то, не знаю, но вот в ЗВ и ВК этого нет ничего.

Kysh написал полтора месяца назад: #

Правильно, но все эти параметры сведены в одно-единственное число на фишке юнита (второе число - очки движения). И, о ужас, в битве надо бросить один единственный кубик D6 и (по желанию) сыграть карту. Не варгейм, однозначно не варгейм!

Str написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нет там (в NoRetreat!) ничего из вышеперечисленного, кроме типа юнитов. Есть только боевая сила и мобильность. Т.е. всего два параметра + тип юнита. В ЗВ: Восстание по сложности ТТХ примерно те же - хп и боевая сила, выраженная в количестве кубов на атаку. Остальное "докручивается" картами. На самом деле спор бессмысленный - что считать варгеймом, каждый для себя сам решает. Я бы определял так - есть симуляция военных действий (историческая или же фантастическая, не важно) - эначит варгейм.

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да конечно, каждый решает для себя сам. Я в настолки пришел через ВОВ лето 41, да она корявая, но вот она чистый варгейм для меня, где каждый юнит детально расписан и происходит не только симуляция боевых действий но и симуляция боя, окопы, местность, видимость, дальность, ветер и еще куча всего. Если ИМХО в игре этого нет, то это не варгейм, так как симуляция боя как такового отсутствует, а вот карты с событиями в псевдоваргеймах являются костылями, так как призваны заменить свободу действий игрока в настоящем варгейме . Это как бы ты и так играешь в симуляцию, а тебе еще внутри симуляции еще что то симулируют что бы облегчить сложность игры.
Варгеймы это очень сложные игры которые большинству настольщиков просто не зайдут.

a7v написал полтора месяца назад: #

Симуляция войны в варгейме это конечно главное, но можно симулировать вполне успешно и без кучи мелких правил.
ВОВ лето 41 от звезды это варгейм но как симуляция - он же ужасен! Да, там полно статов, много правил, но какой вообще там уровень симилируется? Там юниты это совершенная абстракция. Например, вы понимаете, какой там машстаб? Гекс это сколько метров, а танк это один танк или взвод или рота?

a7v написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

>Ключевая вещь в варгейме это у каждого юнита есть ТТХ
Вам тут очень много варгеймов можно накидать, где ТТХ у юнитов нет вообще. Начнем с Сэкигахары)

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Пожалуй скажу так, возможно мое виденье варгеймов просто устарело, так как судя по всему сейчас варгеймами другие игры называют, может быть это и хорошо что есть какое то развитие жанра.

Nelud написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я правильно понял из ваших высказываний, что начало такого жанра, как "варгейм", положила игра "ВОВ лето 41"?

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

Абсолютно НЕТ, яж написал, что в настолки через нее пришел,

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

А если по существу, то где то читал, не помню где, что родоначальником варгеймов, как ни странно являются военно-политические и командные игры , вы будете удивлены, собственно в военных училищах при обучении курсантов на офицеров и командиров.

a7v написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не выдумывайте про развитие жанры, карточные варгеймы с середины 90х что ли известны, игры без ярко выраженных ТТХ тоже древние. Хотя бы Commands & Colors, Hannibal: Rome vs. Carthage. Вы путаете свое незнание мира варгеймов и их прогресс)
То что вы описываете как идеальный варгейм, с кучами ТТХ и мелких правил - это просто узкая разновидность этого жанра, характерная для тактики. Ну типа как ASL.

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

Очень хорошо, что многие вещи прояснились в данной ветке, так как считаю, что сторонний человек не сведующий в тонкостях, при выборе почитает комментарии, найдет для себя более близкую точку зрения и сделает правильный выбор, брать или не брать. Что бы не было завышенных ожиданий к игре.

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Члены церкви «ВК-варгейм», ответьте, пожалуйста, на вопрос: что делает войну кольца не обычным стратегическим америтрешем, а именно _варгеймом_?

a7v написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вот на бгг неплохое описание что такое варгейм, и война кольца тоже в этой категории, топ 2 при этом https://boardgamegeek.com/boardgamecategory/1019/wargame

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Посмотрите весь список, там всё подряд вообще ) очень много не варгеймов ) так что - ну такое

a7v написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

там одни варгеймы и есть, в соответствии с их определением, и оно вполне логичное

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: #

Да ладно, че правда, что ли?)))

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

То есть, Quartermaster General, Мемуары, Manoeuvre, Nexus Ops, V-Commandos, Stronghold 2 edition это варгеймы?)))

Jaratam написал полтора месяца назад: #

Кому и кобыла невеста.
Зачем делить на чёрное и белое. ВК ближе к варгеймам чем большинство остальных игр

DeLorian написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Варгейм - это игра, в которой важной составляющей является симуляция какого-либо ранее описанного военного конфликта.

Все остальные определения от лукавого.

Разница ВК с какими-нибудь Successors только в том, что симулируется выдуманная война. Описанная, тем не менее, достаточно подробно, чтобы можно было сделать хорошую симуляцию.

Замените в ВК оформление на аскетичное, а миниатюры на картонные квадратики - и вот вам вылитый варгейм от каких-нибудь GMT Games.

Ну а то, что вместо упора на какую-нибудь разведку или линии снабжения в игре есть механика поиска Братства - извините, это особенность данного конфликта. Реализма в изображении военных действий здесь даже больше, чем того требует сеттинг.

Scorpion написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А если этот конфликт ранее не был описан нигде, а только например в правилах к этой игре?
То это уже не варгейм? =)

DeLorian написал полмесяца назад: #

См. описание термина варгейм постом выше. Первый абзац.

Kopleman написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

ИМХО миньеки лишнии в этой игре,была бы она фишечной было бы идеально :)

krskM написал 2 месяца назад: #

Меняю фишки на миньки! :)

DeLorian написал полтора месяца назад: #

Купите у меня новую коробку с изъятыми миньками за копейки и делайте любые фишки на здоровье. :-)

censored написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо всем ответившим на мои вопросы.

Можете ещё помочь с допами - какие мастхэв?
Или правильнее будет взять базу, попробовать, и только потом решить на счёт допов?
Мне вселенная очень нравится, но игру хочу брать не для коллекции, поэтому переплачивать за украшательства не планирую.
Хотя, всего лишь пол года назад, я планировал купить только пару дешёвых филлеров, поиграть на самоизоляции, не подозревая о коварности подобного хобби :D

P.S. Буду вписываться в предзаказ.

censored написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

даже не пол года - всего 4 месяца прошло с тех пор, как я приобрел первую игру =)

Seylorpeg написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Базовая игра - редкий пример самодостаточности. Дело вкуса, но допы, на мой взгляд, своей покупки не оправдывают.

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

истреблять раз за разом гендальфа и это хорошо?

2zoom написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Подмечено верно. Оба допа, я считаю, необходимы если вы фанат сеттинга. У меня оба есть и играется второй доп очень хорошо. А первый нужен просто для того, чтоб Гендальф был жив со своим кубиком.

censored написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а что там за беда с Гендальфом? расскажите, если не трудно.

Santadir написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Его можно апгрейдить из Серого в Белого и самый простой и быстрый способ это сделать - убиться им об первую же Охоту за кольцом.

censored написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

мда уж. получается, с дополнением есть другой способ апгрейдить Гендальфа?
если да, то какое это дополнение?

спасибо за ответы.

censored написал 2 месяца назад: #

а, мне же написали, что с первым допом Гендальф живее всех живых :) извиняюсь.

Santadir написал 2 месяца назад: #

Во Владыках (первый доп) есть альтернативный Гэндальф. Способ апгрейдить тот же, но есть желание подольше оставить его в живых

Stadtherz написал 2 месяца назад: #

В базе нужно Серого быстрее перегонять в Белого. Ибо Белый — мощь. В допе (Владыки Средиземья) Серому дают куб, который сразу прибавляет ему веса. Полистайте правила, они есть в сети.

2zoom написал 2 месяца назад: #

Первое дополнение. В котором самое важное это Гендальф Сервый и его кольцо (кубик). Альтернативная карта персонажа.

Dronowar написал 2 месяца назад: #

Ох это крепкая дурь, сидеть будете плотно. Шансов соскочить почти нет. И мало того еще всех друзей подсадите.

Desert_witch написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

>Хочу ее купить, но выглядит немного устаревшей
>немного устаревшей
>немного

Ха.
Я вам так скажу: она не "немного", она просто устаревшая.
Возможно, я уже опоздал. Но. Фанаты вам тут будут заливать, что все в порядке (а меня сейчас на вилы поднимут =ъ), но сидеть-то за ней и отдавать деньги в итоге вам, а она уже даже издалека кажется такой, какой есть.
Она долгая, у нее омерзительнейше написаны правила, сетап - это какой-то кошмар, и да, ее наверняка можно было бы сегодня сделать уже получше. Достоинства у нее есть, но если все это проблема (для меня проблема, и еще какая =_=), то вместо Кольца поищите что-то другое, выделив то что привлекло вас в этой игре.

tkis написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

держите его, я за вилами :) Но не думаю, что она устарела, ведь все эти недостатки были в ней и на момент изначального выхода, они раздражали и в 2004ом не меньше чем сегодня. Кстати, а что из похожих игр современно, отточено до блеска и не колется недостатками? Станет кандидатом для места на полке.

Siar написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ЗВ Восстание же. Его часто называют улучшенной/современной Войной кольца

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А что делать есть ЗВ уже есть, но хочется эльфов и гендальфа?

Desert_witch написал полтора месяца назад: #

Если хочется именно Кольца - то, видимо, страдать в Кольце.
Но я знаю пару людей, которым хочется просто "эльфов и гендальфа", и их целиком и полностью удовлетворяет LotR LCG.

Хотя вроде бы была еще "Битва пяти армий". ~^

Desert_witch написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

>а что из похожих игр современно, отточено до блеска и не колется недостатками?
Быстро, недорого, качественно (выбери два). =3
На самом деле я не просто так заметил "искать по признаку, который привлек в Кольце".

По поводу "устарелости" - да, это было еще на старте, но я бы сказал что при этом была куча других гробов, которые страдали от похожих недостатков. Сейчас же стали и правила куда внятнее излагать (я, по-моему, в последние пару лет тупил при чтении правил всего где-то игр 5-6), и про эргономику с занимаемым местом больше думать, и сетапы если даже долгие - как правило от того, что во время них надо принимать какие-то решения.

"Устарелость" - она ведь не всегда про основную идею. "Устаревают" вещи почти всегда за счет того, что дальше делают все более доступным.

Из "кандидатов", которые на мой взгляд лучше Кольца, но не утверждаю что это прям тот же опыт в нулях:
Starcraft/Forbidden Stars, Battle for Rokugan, Chaos in the Old World, Eclipse, Ethnos, Root.
Из того, что не пробовал, но ожидаю что может понравиться:
A Handful of Stars, Crusader Kings, Europa Universalis (новая), Pax Renaissanse, Quertermaster General'ы (не первая, а вот все что было потом), Sidereal Confluence, Napoleon in Europe.

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Часть из этих игр уже не достанешь, и есть мнение некоторых людей, так называемых "лидеров мнений"))) что ВК лучше Forbidden Stars )))

Desert_witch написал полтора месяца назад: #

*Пожал плечами*
Мне фиолетово.
Не знаю, что на это еще могу ответить.

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: #

A handful of stars слабая

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сравнение старой игры ВК с аналогичной более свежей ЗВ (которая есть у меня)
1. Обе игры подойдут для любителей долгих вдумчивых сложных партий
2. Обе игры, как тут говорят-варгеймы.
3. Долгий сетап - у обеих играх
4. Сражения на удивление в "устаревшей" ВК короче, но их больше чем в ЗВ.
5. Отчасти и там и там есть рандом на картах и кубах при выполнении действий, только реализованно несколько поразному, при том что механика в ВК ни чуть не хуже механики из ЗВ, она просто другая и со своими достоинствами.
6. И там и там много юнитов, их можно двигать.
7. Для обеих игр нужен огромный стол.


Ей богу не могу понять, чем ВК прямо таки устарела по сравнению с ЗВ

Desert_witch написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А я с ЗВ и не сравниваю. =3

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

)))
т.е. как бы ЗВ устаревшая игра, я правильно понял :-D

Desert_witch написал полтора месяца назад: #

Я просто в нее не играл. =3

qewerty написал месяц назад: # скрыть ответы

Просто человек не называет критерии определения устаревания, и говорит видимо умозрительно )

Seylorpeg написал месяц назад: # скрыть ответы

Почему? Называет. Например "омерзительнейше" написанные правила.
Не спорю, формулировки выглядят тяжеловесными и компоновка правил тоже оставляет желать лучшего.
Но это не критерий устарелости, на мой взгляд, поскольку игры с плохо написанными правилами продолжают выходить и это не мешает им быть успешными. Например, GEN7, Ни шагу назад, Немезида. Первая провалилась, но уж Немезиду явно трудно назвать устарелой и плохой. Но к тому как правила собраны и описаны есть ряд обоснованных преиензий.

Долгая расстановка и долгий процесс - да, это может быть подвергнуто коренной переработке с укрупнением территорий, уменьшением армий, ускорением политического трэка и сбора войск. Возможно как то стоило бы переделать механику охоты за кольцом.
Но тут конечно можно только гадать, насколько успешной была бы такая переработка. Игра точно ускорилась бы, но сохранила бы свою стратегичность - это вопрос.


knoppix написал месяц назад: # скрыть ответы

В Ни Шагу Назад нормально написанные правила, не лучшие в мире, но нормальные.

Seylorpeg написал месяц назад: # скрыть ответы

Все познается в сравнении. Достаточно открыть карточку игры на этом сайте и посмотреть сколько вопросов они вызывают.
Так то и правила ВК - нормальные. Их можно прочесть, понять и сыграть по ним. Что еще нужно?

knoppix написал месяц назад: # скрыть ответы

Я не читал правила Войны Кольца (мне их рассказывали), поэтому не могу судить о их качестве. Но раз у Гаги уже три тиража и народ играет, тот тут или уже достаточно большое комьюнити способное донеси правила до новичков или в правилах нет ничего страшного. Еще есть вариант что игра не окутана флером "это очень сложная игра, варгейм, каунтеры, и т.д." и люди просто читают, и просто начинают играть.

Kapitanich написал месяц назад: #

Восприятие правил - вопрос субъективный и индивидуальный, другое дело логичные сами правила или нет. По-моему к логичности происходящего на доске никто претензий не выражал, а значит сами правила игры нормальные и адекватные. А то что они написаны возможно сложно, то тут я наверное скажу так - раньше винду 95 и 98 было сложно переустановить когда интернета не было, а тут люди книжку прочитать не могут. В карточке игры вопросов по правилам для такой их мизер, и то часть связана с локализацией.

Azrail написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

1. Да не такие уж они и сложные, тем более обучать новой игре нужно всего одного игрока.
3. Да, только в ВК умудрились сделать миньки крайне похожими друг на друга, расставить свободные народы сложнее.
4. Фактически в ЗВ может быть всего пару тройку сражений и будет норм. В ВК нужно сражаться-сражаться и ещё раз сражаться.
5. ИМХО в ЗВ её все таки хорошо так допилили. Ситуации когда пару воинов будут уничтожать одну армию за другой просто потому что так решили кубы гораздо реже.
6. Только в ЗВ юниты могут внезапно переместиться устроив заварушку там где соперник не ожидает. В ВК происходящее на поле мне показалось более статичным что ли.
7. Ну а как же :D


Kapitanich написал полтора месяца назад: #

1. Тут как бы не про сложность правил, если игрок не новичок, то он быстро все поймет как и что, я бы сказал сложность заключается в продуманности правильного розыгрыша карт. Что бы полноценно понять обе игры, нужно сыграть партий по 5 за каждую сторону, вот тогда игры раскрываются на полную. Ты начинаешь осознавать какое обили комбинаций может быть в этих играх.
4. Ну так вот в этом то и отличие этих игр, как бы они же не могут быть одинаковыми, собственно тут уже дело вкуса игрового.
5. Вы про боевку из допа? Тут кому как, лично мне боевка из базы показалась легче что ли, из допа это как игра в игре, сильно время затягивает партии. А так все равно решают кубы )))
6. Ну так одно дело световые межзвездные путешествия, а другое дело скакать на лошадях ))) Хотя полеты приспешников Сарумана по карте никто не отменял. И вот кстати если вы любите именно повоевать армиями, то ВК будет предпочтительнее, я как раз таки когда ЗВ брал, думал что повоюем хорошо, а на деле оказалось, что бои далеко не главное в этой игре, и флоты служат в основном что бы избивать повстанцев и страху нагонять. Хотя бывало, что повстанцев недооценили, и они умудрились собрать хороший флот и начали душить империю.

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы
Промокарта "Летите глупцы"

Вопрос: А данная карта это типа прикол такой? За такой прикол можно в морду дать если с такой картой играть :-D
Кто ни будь уже играл с данной картой? Какие ощущения?

mikhail2412 написал месяц назад: #

https://vk.com/wall-15918043_102547

TitanKomi написал месяц назад: # скрыть ответы

Также, буквально недавно получил свою Войну Кольца, покрашенную DeLorian. Остался крайне доволен покрасом. У меня был полумонохром с детальной покраской героев. Теперь играть гораздо атмосфернее и приятнее, на карте сразу видно и понятно, где смешанные войска, сколько там лидеров и т.д.
Рекомендую!

DeLorian написал месяц назад: #

А вам спасибо за идею выделять подставки лидеров свободных народов белой краской. Вполне может быть, в следующих покрасах всем буду делать именно так.

KOBzone написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вчера получил свой заказ по покарсу от DeLorian, очень круто, конечно с покрашенными фигурками совсем другое дело. Героев красили детально, а юнитов монохромом с выделением одной детали. Получилось здорово! Теперь в любимую игру еще приятнее играть)

Antonio_Martinez написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нам нужны фотки, можно в группе ВК?

KOBzone написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да, конечно. Куда отправить? Завтра будем играть, сфотографирую на столе в раскладке

Antonio_Martinez написал полтора месяца назад: #

https://vk.com/club157789152
Сюда

DeLorian написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

https://imgur.com/a/UUw64HX

Im_Spy написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

К слову говоря - читабельность юнитов на карте, думаю будет хорошая, в этот раз у Вас неплохо получилось.

DeLorian написал полтора месяца назад: #

С чисто игровой точки зрения монохром лучше полнодетального покраса.

Gotwald написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Добрый день! Сколько сие удовольствие по покраске стоит, если не секрет?) Можно в ЛС)
Заранее спасибо за ответ

DeLorian написал полтора месяца назад: #

Ответил вам в личке.

DeLorian написал полтора месяца назад: #

Это немного забавно, но именно в вашем городе живет человек, которому я делал первый в моей жизни покрас этой игры, почти два года назад.

DeLorian написал полтора месяца назад: #

Спасибо! Рад, что понравилось.

2zoom написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Размер

Подскажите, кто обладает дополнением Войны Средиземья, каковы размеры коробки ВхШхД

Infinita написал полтора месяца назад: #

45х272х272

Ilya07 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Подскажите есть ли какой-нибудь гайд как играть за свет ? На русском желательно 😊

Jaratam написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Есть видеоролик часов на 12

hakuna_matata написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Скинь ссыль

Jaratam написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я конечно имел ввиду кинотрилогию Джексона)

hakuna_matata написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ахаха, точняк) GL HF кстати в нашей завтрашней игре))

hakuna_matata написал полтора месяца назад: #

то есть пятничной игре)

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Буду болеть за Jaratam ) очень симпатично играет ) Маулет, ты уж извини))

hakuna_matata написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

а где ты успел его игры посмотреть, их же не выкладывали в группе?)

GingerBreadMan написал полтора месяца назад: #

Мне присылали )

Kysh написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Где-то находил на БГГ, его потом перевели.
И скажу - прочтение его немного подпортило интерес к игре, так как за Светлых стало слишком легко играть. Лучше доходить до этой стратегии самому.

Общий принцип: Перестать играть "в войну" за светлых, а сконцентрировался на спринте до Мордора. Гэндальфа Серого не жалеть - его судьба - доп кубик и всё). Никаких отделений спутников от Братства - они "мясо"- щит для фродо. Цель армейских маневров только одна - тянуть время -никаких попыток набрать 4 очка. Активно тянуть и играть геройские карты с уменьшением порчи, добавлением хороших жетонов охоты в пул.

hakuna_matata написал полтора месяца назад: #

Даже используя эту тактику в базовой игре у светлых будет меньше побед. А не используя ее победить можно только в первых партиях у не самый сильных противников либо на диком лаке)

Lysyy написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это очень плоский взгляд на игру. Как говорится, от нубов нубам.

Проблема игры в том, что когда людям объясняют правила игры - очень долго объясняют войну, хотя как раз там, там правила интуитивно понятны. А про охоту и политику говорят мельком, хотя охота за кольцом вообще нисколько не интуитивна и абстрактна. Что получается в итоге - Ни Саурон, ни Народы не знают как строится игра с точки зрения Охоты за кольцом. Но если это не знают оба игрока, то Сау выигрывает по войне, без всякой политики для него это первичная и интуитивно выполнимая миссия. Ну и в первых партиях всё время одна и та же ситуация: Фродо пьёт в Ривенделе, а Сау раскатывает последнюю крепость Народов.

Пресловутый гайд "Спринт до Мородора" переворачивает ситуацию. Теперь охоту за кольцом знает игрок за Народы и он начинает её использовать. В то время как Саурон полностью игнорирует движение Братства всё ещё надеясь на блицкриг. Но в механике игры это почти нереально, потому что Народы могут отступать как реакцию на действия войны (не тратя действие) и запираться в цитаделях, взятие которых требует массу кубов. Итог немного предсказуем - теперь плачет Зло и жалуется ни имбу.

Друзья, опытный игрок за Тьму развалит ваш "Спринт в Мордор" просто элементарно. Это просто игра в рулетку с казино. В выигрыше будет всегда казино, в виде Тьмы. Увидев, что Браство начинает "Спринт в Мордор", Сау получает возможность во-первых докидывать кубов в охоту по количеству членов Братства (а их же вы оставили в составе Браства танковать урон), во-вторых, Братство будет без конца раскрываться, даже при самом удачном спринте, а значит на него легко будет играть стратегические карты "Если Браство Раскрыто" (именно эти карты нубас-Сау считает в руке мусором) и будет расти негативный пул Охоты. В-третьих, Сау будет иметь возможность надавить на Браство в Мородре подкопив нужные карты, а там уже трюки с танкованием не помогут.

Так что это Спринт это нубская стратегия, подходящая для того чтобы удивить новичка, который считает Сау имбой.

Ещё раз напоминаю, международные турниры по ВК идут не первый год. Как вы считаете, стали бы в них бы играть 10 лет если бы всё было так тупо?

Lysyy написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

В огромной статистике Войны Кольца, соотношение побед Тьмы и Народов шахматное 51% на 49%.
И если сравнивать с шахматами, то Спринт в Мордор. Это детский мат в шахматах. Или там 12-Пул в во втором Стракрафте. Это есть, но это контрится (хотя общий скилл контры должен быть намного выше чем атакующего, это правда) и уж точно никак не бросает тень на игру.

hakuna_matata написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нет там такой статистики. 60 на 40, или чуть лучше в базе стала. Если бы все было равно, то не надо было бы выдумывать гномьи кольца и прочее для тайбрейков.
Плюс первый же доп выравнивает баланс в пользу света, значит проблема есть

Lysyy написал полтора месяца назад: #

Раньше точно была. Значит много новичков стало играть. Но смвсл сказанного мной это никак не меняет.

hakuna_matata написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сам участвуешь в турнирах?
Немного не понял твой пост. Ты как будто считаешь, что победа по кольцу за свет не приоритет или что?

Skaarj написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я думаю, имелось в виду, что буквальное следование этой стратегии (использовать каждый меч на движение братства, никогда не короновать Арагорна, никогда никого не отделять и т.д.) не всегда бывает оптимально.

hakuna_matata написал полтора месяца назад: #

В этом плане да, игровых ситуаций огромное множество, в какие то рамки все уместить нельзя

Skaarj написал полтора месяца назад: #

То, что победа Света по кольцу конечно более достижима, чем по войне - вряд ли кем-то оспаривается.

Lysyy написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не могу позволить себе такую роскошь. Приходится довольствоваться местными хардкорщиками. Сам выигрывал по войне за СН, далеко не сразу получилось это сделать.
Постоянно читаю что-нибудь по стратегии ВК, потому что это интересно. Сейчас уже пришёл к тому, что хочется изучать записи турнирных игр, уж коли самому турниры не светят.

Лично я со своей невысокой колокольни считаю, что в игре нету такого понятия как приоритет какой-либо стратегии. Стратегия здесь как весы и очень зависит от действий оппонента. Можно пытаться проводить свою стратегию опираясь на комбинации карт, которые могут очень сильно сместить баланс в игре.
Ну и опять-таки не стоит забывать, что тут можно пролететь как фанера из-за броска кубов. Хотя, насколько я знаю, с чемпионами по вк, это не работает.

Jaratam написал полтора месяца назад: #

Отличный способ узнать новое - принять участие в турнире

hakuna_matata написал полтора месяца назад: #

к сожалению, приоритет стратегии есть и он в базе довольно четкий - победа тьмы по войне и света по кольцу. победа тьмы по кольцу реже, а победа света по войне совсем редкое явление.
что касается тактики добычи очков, то конкретно в каждой партии все будет отличаться в зависимости от захода карт и кубов. но сама по себе тактика быстрого движения тьмы по войне, а света кольцу происходит практически в каждой партии, особенно в начале.

для примера, на турнирах среди сильных игроков часто бывает счет 1-1 после двух матчей и обе игры были победы тьмы по войне.
случаев, когда в обеих играх победил свет гораздо меньше.
также при счете 1-1 игроку за свет в 3й партии дают гномьи кольца (это хоум рул), чтобы он мог перебросить кубик не отдавая кольцо тьме. очевидно, что если бы баланс был идеальный, то такого правила выдумывать бы не надо было.

в конце концов, свет гораздо больше зависит от случая

Kysh написал полтора месяца назад: #

В принципе я согласен. Спринт до Мордора - это скорее первый шажок к нормальной игре, но никак не имба.
Мой комментарий, что играть стало не интересно после этого - это больше проблема моей игровой ячейки.

Kysh написал полтора месяца назад: #

Нашел:
https://vk.com/@podzemelyedrakon-gid-po-vyzhivaniu-dlya-neopytnyh-hobbitov

DimSRT написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
вопрос по правилам

Подскажите, в чью пользу разрешается победа если на конец хода у света 4 очка по войне и у тьмы 10 очков?

hakuna_matata написал полтора месяца назад: #

В пользу Тьмы, этот момент есть в конце правил, разделпобеда

CosmicD написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Вопросики

Так как сегодня стартует кампания по Войне, закрались вопросики:
1. Порог вхождения
2. Трудные ли правила?
3. Можно ли сравнивать Войну с Восстанием?
4. Обязательны ли допы?

Kapitanich написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я бы еще добавил бы:
5. В новом предзаказе будут карты и правила с учетом ЕРРАТЫ? что то в VK как то непонятно ответили, расплывчато.

hakuna_matata написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

если будут ошибочные карты, то это станет просто верхом идиотии)

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

Поживешь в России матушке и такому уже удивляться перестанешь. Думающих людей очень мало осталось, иной раз подходишь к рабочему, спрашиваешь почему он что то делает так то, а он отвечает что то бездумное и невнятное. Мне иногда кажется что часть людей вообще как будто на автопилоте живут и в голове у них пустота.

Поэтому вариант со старыми картами не исключен, потому как какая ни будь тетя Клава просто не подумала об этом.

GaGaGames написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

5. Карты и правила будут исправлены с учётом эрраты.

Jaratam написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Карты из предыдущего предзаказа можно заменить?

GaGaGames написал полтора месяца назад: #

Да. Ближе к поступлению игры будем рассказывать, как получить исправления.

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

Отлично, спасибо

hakuna_matata написал полтора месяца назад: #

мое имхо! сам сыграл 25 партий уже. в базу, с 1м допом, сразу с 2мя допами.

1. Если есть кому рассказать, то низкий. Если самому читать, то сложно. Как это не парадоксально, но знание истории ВК в пределах хотя бы фильма снижает порог, тк некоторые нелогичные в других играх механики становятся понятнее.
2. Правила выше среднего по сложности. Плюс они очень комплексные, поэтому пару первых партий будете играть с ошибками, но это не страшно.
3. Сравнить можно. Мне нравятся обе игры. Если выбираете, какую купить, то смотрите на сеттинг в первую очередь. В обеих играх он затмевает все минусы.
4. Не обязательны. Знаю людей, кто играет в базу сотни партий. Мое имхо - Владыки оч крутые. Выравнивают баланс в сторону света и достаточно лорные. Воины мне лично не нравятся - механики ради механик, очень высокий винрейт света. Но опять же - знаю людей, которым нравится играть с двумя допами сразу.

casus_belli написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

присоединяюсь к вопросам)
+ жены играют у кого в войну кольца?)))

Kapitanich написал полтора месяца назад: #

Тоже думал такой вопрос задать, так как моей например ЗВ ВОСТАНИЕ не зашло, если честно то думаю что с ВК будет тоже самое, тут от конкретной жены зависит :-D

tkis написал полтора месяца назад: #

играл с женой несколько раз и в War of the Ring и в SW: Rebellion. Не сказал бы, что обе игры у неё в фаворитах, но партии ей понравились. SW понравилась больше из-за более активной дедукции с поисками базы повстанцев.

Belalus написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это какой уже по счету предзаказ, третий?
И такой хайп сразу что положили сайт.
Мне кажется что Гага может просто до конца дней перепечатывать эту игру и все будет на мази)

XOiCTEP написал полтора месяца назад: #

Четвертый тираж.

marom написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Почему бы и нет, ведь из конкурентов у нее только ЗВВ, это не хайп, это просто не выпускают подобных игр. Разложить на столе какую-нить киносагу да чтоб ещё и глобальная стратегия, и битвы куча на кучу, и сюжетные твисты - что-то давно уже не было такого.

marom написал полтора месяца назад: #

Да и ЗВВ за год подорожал на 2К, а тут вроде как прошлогодняя цена

Evgen51 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Голлум проводник

Всем привет. Правильно ли я понимаю, что если Голлум проводник, то обычные жетоны охоты не раскрывают Братство, даже если Братство уже на шкале Мордора?

Skaarj написал полтора месяца назад: #

Не раскрывают только жетоны с цифрами, глаза раскрывают всегда. Находится ли братство на шкале Мордора или нет, значения не имеет, просто в Мордоре жетон сразу при движении братства тянется, без броска кубов.

gtdgear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Добрый день!
Подскажите, пжл, на сколько сильно игра отличается ЗВ: Восстание?
Самому "ЗВ: Восстание" незашло, продал после пары партий. Основная причина - слишком много фидлинга (производство, расстановка), длина партии и однообразные действия, слабая боёвка. Могут ли от "Властелина Колец" аналогичные ощущения или это другая игра?

Seylorpeg написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Никуда не деться от долгой расстановки - эпичный размах как бы предполагает. А вот такого утомительного производства как в ЗВ здесь нет и в помине. Длина партии - может быть и дольше:здесь нет шанса случайно найти базу повстанцев на первом ходу. ПРИДЕТСЯ НЕСТИ КОЛЬЦО))
Насчет однообразности - это как посмотреть, кому то нравится думать над решениями, а кто то видит набор из нескольких действий на кубах и может заскучать.

Боёвка. На мой взгляд для игры такого масштаба она уместная, хотя кому то кажется примитивной. Во всчком случае она проста для понимания, динамичная и не такая "занудная" как в ЗВ, на мой взгляд.



tkis написал 2 месяца назад: #

более детальная симуляция боя, часто присущая более глубоким военным играм обычно предельно растягивает время партий, так что для игры на несколько часов, максимум на игровой день лучше не перебарщивать с детализацией. Соглашусь, что для уровня сложности, и вида игры Войне Кольца вполне достаточно того, что есть.

gtdgear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за комментарии и развернутые ответы! Как вывод, игры не являются "близнецами" в разном сетинге - и это отлично! Дальше буду пробовать и делать собственные субьективные выводы. Держу пальцы "крестиком" :)

hakuna_matata написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Скажу так - если вы фанат вселенной ВК, то игра точно зайдет. Если не в курсе истории, хотя бы в пределах фильма, то будете замечать много минусов, знаю по опыту игроков, которых обучал играть. Все любители ВК в восторге и просили добавки)

Tolikfoto написал 2 месяца назад: #

Согласен, если людям нравится фильм Властелин Колец то игра заходит авансом. Проверенно, я после первой партии все серии пересмотрел))

tkis написал 2 месяца назад: #

мне эти игры кажутся довольно отличными друг от друга, ассиметрия и действия на основе карт, вот по суди главные сходства. В Войну Кольца в свое время наигрался ещё в первом издании, ЗВ пока погостили на столе лишь несколько раз и сразу же с дополнением. Мне кажется обе хороши, и у каждой своя ниша.

San4es написал 2 месяца назад: #

длина партии сопоставима. Разнообразия меньше чем в восстании. Боёвка тоже слабее. Играл и в то, и в другое. Войну кольца продал(хотя и наиграл в неё немало). Восстание больше нравится.

Agnovsim написал 2 месяца назад: #

Играем и в то и в другое. Скажу Вам так, если вам ЗВ показалось длинной, скучной и однообразной, да еще и Вы считаете, что там долго расстановки идут, то, как мне кажется, ВК Вам не зайдет. Игра правда выглядит куда старее по механикам, боевка скучнее и проще, действия проще. Вот, если отстранится от сетингов, то ВК слабее ребелиона, накала и интриг меньше. Опять же на мой вкус. в ВК это все появляется к концу партии, когда хоботы в мордоре. В ЗВ же каждый ход - кто кого перехитрит, мне очень нравится механика с командирами, с их назначениями, хочешь много мешать и делать сам, не успеешь двигать войска и искать базу, боевка на кубиках, но интереснее, чем д6 тупо кидать и искать шестерки, хотя бы тем, что вероятность, что иксвинг уничтожит звездный разрушитель ничтожно мала, за счет разных цветов.

ОДНАКО

Эти 2 игры, все таки отдельно от сетинга рассматривать нельзя, они для того такими и сделаны, чтобы погружаться в эпичность истории, погружаться в сюжет, согдавать новые сценарии. Поэтому я тут Вам скажу однозначно, если вы не фанат ВК или ЗВ, то, скорее всего, не надо Вам ни то, ни другое, потому что геймлея какого-то супер оригинального и потрясающего ждать не стоит. Но если Вы фанат, обе игры должны отлично залетать. Ибо ощущения при погружении они дарят отличные, кайф. В это в общем надо не ради механик игровых играть, это про другое. Как виниловые пластинки. Звука чище не будет, будет процесс и кайф)

2zoom написал 2 месяца назад: #

Конеска говорил, делал Ребелион исходя из опыта Войны кольца и ее минусов. Я обладатель обоих коробок со всеми их дополнениями. Бой в Ребелионе это полноценные 50% геймплея игры. А в Войне кольца он для галочки, большая часть это карты и действия. Обе игры очень люблю за их сеттинг и глубину. Но Ребелион явно выше из-за его отточенных механик, в игре почти нет минусов. А фаза производства это не фидлинг, так как дислокация и производство позволяют прогнозировать и планировать дальнейшие ходы.

Kapitanich написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Как то тоже задавался таким же вопросом, при то что я больше поклонник ВК, нежели ЗВ.
Компоненты:
1. И там и там есть солдатики
2. И там и там большое поле
3. И там и там есть кубы
4. И там и там есть карты, НО как по мне стандартные размером амери карты в ЗВ засовываются легко в премиум протекторы толстые, в ВК протекторов нет, но может есть какие то специальные конечно, хотя думаю что нет.
Игровой процесс:
1. Отдача приказов командирам в ЗВ это игра разума сродни шахматам и покеру одновременно. В ВК что то как то грустнее все, не знаю почему, но такого нет накала.
2. Фидлинг в ЗВ - не , не слышал. Производство 1 раз в 2 раунда и делается за 5 минут, один диктует другой ищет отряды, потом наоборот и вуаля, а больше нет в игре фидлинга, так как практически нет других жетонов которые бы нужно было двигать. Ну а передвижение войск фидлингом я не рискну назвать. Думается в ВК фидлинга с его обилием разных карт, жетонов как то побольше будет.
3. Боёвка - вот тут сильно не соглашусь, в ЗВ по сути 2 альтернативы по правилам боя ну если у вас есть доп. и вы вправе выбирать сами как будете играть, как по мне так это хорошо что есть быстрый рандомный бой и глубокий долгий бой где надо подумать и можно немного по превозмогать так же в стиле шахмат и покера.


Личное мнение - ВК тоже хочу поиграть, но к покупке пока не готов, смотрел обзоры и геймплей и как то уж больно уныло и правила какие то запутанные. Треки дефкона политические меня просто убили, как по мне так это серьезный минус, который меня отвернул от ВК. Не помню чейй обзор смотрел, но силы зла как то очень легко нагибали силы добра, и силы добра тупо сидели в крепостях - как то стремно что ли получается, не весело.

hakuna_matata написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

ну в ВК не играл, получается?

в ВК идет момент гонки, где тьма движется по войне и ему немного мешает Свет, а Свет тащит кольцо и тут ему немного мешает Тьма. На этих качелях и строится игра. Плюс громадная часть геймлпея в картах действий, в стратегическом рассчете войск, планировании атак. Дебюты всегда похожие, а потом уже как попрет)
у меня обе игры со всеми допами, от обеих в восторге. в ВК гораздо больше наиграл, но из-за того, что мне легче сильных и стабильных противников найти, чем в ЗВ.

Kapitanich написал 2 месяца назад: #

Да в ВК не играл, просто передо мной так же выбор стоял либо ВК либо ЗВ, вот и оценивал эти две игры через обзоры, и мне зашло больше ЗВ, его и купил и не жалею.

alexb написал 2 месяца назад: #

В ВК при равных соперниках победу невозможно угадать до последнего хода. Геймплей ассиметричный, но свет не сидит тупо в крепостях, внезапный партизанский рейд из 3х бомжей по тылам тьмы может перевернуть партию.

Протекторына ВК есть, на формат Таро.

hakuna_matata написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

по фидлингу в ЗВ - есть приложение Rebellion assistans, очень ускоряет этот процесс, главное аккуратно вести это приложение

Jaratam написал 2 месяца назад: #

Хотите меньше фидлинга играете через ттс

hakuna_matata написал 3 месяца назад: #
Ошибки в переводе ГаГи

снял небольшое видео, в котором новички могут понять про какие ошибки в переводе Гаги идет речь и насколько они страшные
https://youtu.be/MTRRSkL_IcU

Tobi написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Немного информации по третьему и финальному дополнению

Собираем информацию по крупицам...

в данной группе в facebook, в комментария огласили финальный (официальный) состав дополнения:

https://www.facebook.com/groups/wotrbg/permalink/166877911842909/?comment_id=166938628503504

Итого:
- 14 миниатюр;
- 5 кубов;
- 25 карт;
- несколько новых жетонов;
- 2 мини-поля (на них теперь будут проходить осады??)

В состав 14 миниатюр входят:

- 5 королей Свободных Народов (Теоден, Денетор, Даин, Бранд, Трандуил);

- 3 приспешника Сил Тьмы, как я понял по одному на каждую фракцию.
Углук для Изенгарда - будет помогать Саруману. Некий "Black Serpent" поведет в бой Харадримов и Истерлингов; кажется это интерпретация Ares книжного вождя Харадримов в битве на Пеленормком поле, он погиб, кстати от лобовой атаки Теодена.

И, что самое интересное - Король Вампиров?!! O_o
Кто же это будет? Зная Ares и то, что они строго и по-возможности максимально придерживаются книжного канона, можно сделать несколько предположений. Термин "вампир" широко использовался для обозначения таинственных существ, похожих на летучих мышей, служивших ещё Морготу (из английской вики толкинистов https://lotr.fandom.com/wiki/Vampire).
Интерпритация ещё не окрепшего духа самого Саурона? Приспешник Саурона из Дол Гулдура в Лихолесье? Может быть сам Khamûl? Простор для фантазии))

- 6 осадных машин (3 требушета для Сил Света и 3 осадных башни для Сил Тьмы?).

Про Летучих и half-orcs (гоблинов, полуорков), миниатюры которых были заявлены ранее, ни слова. Может их вычеркнули в пользу баланса? Конница Харадримов тоже - мимо, видимо придется добавлять миниатюрки для красоты вместо некоторых Мумакилов, как элитные отряды из Битв Третьей Эпохи))

Единственная возможность для реализации летучих мышей о которых авторы говорили много - это если они будут представлены жетоном(-ами). Но если у орлов есть фигуры, то и у летучих мышей тоже должны быть!

Так что никаких миниатюр летучих мышей или полуорков (гоблинов), а уж тем более конницы для харадримов ждать не стоит.((

Картинки и миниатюры, как будут выглядеть короли и приспешники скину в фото на странице по допу:

https://tesera.ru/game/war-of-the-ring-kings-of-middle-earth/photos/

Tobi написал 4 месяца назад: #

Забыл сказать про анонсированное дополнение к Охоте за Кольцом - "Hunt for the Ring: Light and Shadow"

В нем появятся: Том Бомбадил, Умертвия, Тролль(-ли?) и эльф Глорфиндель, заменой которому в трилогии Питера Джексона стала Арвен, а может это и Гилдор...

https://tesera.ru/game/hunt-for-the-ring-light-and-shadow/

vanek13991 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо. Интересная информация.

Horus написал 4 месяца назад: #

интересно)

alexb написал 3 месяца назад: #

Заявлено два мини-поля: одно для осад, второе для отслеживания механики 5 королей.

> Про Летучих и half-orcs (гоблинов, полуорков), миниатюры которых были заявлены ранее, ни слова.

Автор сказал, что эти миньки никогда не заявляли для WotR, только для Битвы пяти армий.

kosmonaft написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Ошибка в картах локализации от ГАГА

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста в каких картах была допущена ошибка в переводе в локализованной версии? Отчетливо помню пост в группе издательства ГАГА Геймс о допущенных ошибках, но теперь этой группы нет и все это кануло в небытие, а разобраться все таки хочется.
Так же помню пост о том, что всем бэкерам, заказавшим игру в 2020 году, заменят эти карты без проблем, ну а как быть ребятам из 2019 и более ранних годов?
На все свои вопросы я, как и всегда, постараюсь найти ответы...

hakuna_matata написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

всем заменят, из любого тиража.
ошибки в картах:
1. туда и обратно
2. сила слишком велика
3. сила Тома Бомбадила
4. Гронд. Молот подземного мира
5. Ярость Дунландцев
Это в базе. В допах небольшие опечатки тоже есть, Гага сами подробнее расскажут. Ближайший тираж в феврале, рассылать летом будут, наверное

kosmonaft написал 3 месяца назад: #

большое спасибо за ответ

Guron написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А в чем ошибки были? Можно ссылку на пост или своими словами?
Заранее благодарен.

hakuna_matata написал 3 месяца назад: #

1. туда и обратно - можно только отделить спутников. находящихся на поле двигать нельзя.
2. сила велика и бомбадила - там надо скинуть не просто стратегическую карту, а стратегическую карту "Войско", с флагом.
3. Гронд - атака возможна только в локации, где находится сам лич кинг
4. Дунландцы - вы набираете отряды в соседнем регионе и двигаете именно в этот регион отряды из сев и юж Дунланда

BleizRUz написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Им надо писать или ждать пока сами сообщат?

hakuna_matata написал 3 месяца назад: #

пока ждать анонса их новости, потом уже писать.

illuwatar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Лидерство назгулов

Друзья, возник вопрос в процессе игры. У игрока за свободные народы в битве участвует Гендальф Белый, который может лишить лидерства всех назгулов противника, отказавшись от своего. Игрок за тьму перед началом боя разыгрывает карту боя "Ужас и отчаяние", которая позволяет отказаться от лидерства любого числа назгулов чтобы уменьшить количество кубиков боя, которые бросает противник. Собственно, может ли игрок за тьму применить свойство боевой карты, отказавшись от лидерства назгулов, если карта персонажа противника лишает назгулов этого самого лидерства?

ferzik написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

там же у карт есть в углу цифра инициативы, какая карта первее разыгрывается, у меня другой вопрос встал на который не нашли ответа, стоял Гендальф один недалеко от крепости свободных народах в которой нет войск тьмы, но выложен жетон владения(или как он называется), то есть до этого тьма осаждала и выйграла, Гендальф заходит в эту пустую крепость, снимается ли жетон владения тьмы? Отжимает соло Генди крепость? В правилах нашел только то, что спутники(персонажи) не могут входить в осаждаемую дружественную крепость, больше никакой инфы не нашел=( и далее вопрос, ситуация развивалась, к гендальфу пришли еще трое персонажей которые добавляют и перебросы и пару очков силы(кубики), тем временем гигантские орки-ублюдки подбирались к этой крепости, будет ли вообще происходить битва или персонажи тупо стоят чилят рядом с отбираемой крепостью? По логике герои маленькой кучкой и п**дились с толпами орков, могут ли наши персонажи в игре биться без дружеских отрядов в войске?

Xteda написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Вы плохо читаете. Страница 32 правил:
Поселение считается захваченным, если выполнено
одно из условий:
— войско противника входит в регион, в котором
находится большой город, малый город или незанятая крепость; ... Персонаж сам по себе войском не является. Вот страница 24 правил:
"Они не подвержены воздействию любого вражеского войска. Передвигаясь по одиночке
или с другими спутниками, они могут входить
в регионы (или покидать регионы), в которых
присутствуют отряды Тьмы, однако должны
закончить свое движение, входя в регион с крепостью, контролируемой игроком за Тьму" и это ответ на второй вопрос, когда придет войско тьмы, ничего кроме захвата не произойдет(да и его не будет, персонаж не отнял эту крепость, ведь он был без войска)

ferzik написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

читаю отвратительно)) спасибо за помощь, еще нюанс остался, чтобы оставался контроль вражеской крепости или города там должен оставаться хотябы 1 отряд? тоже несоблюдали это и тьма наколотила за 1 ход кучу очков оставляя их после себя пустыми, либо опять ошибаюсь?=\

Priceless написал 4 месяца назад: #

Города и крепости можно оставлять пустыми

Rublisha написала 4 месяца назад: #

Правило о том, что движение спутника должно закончиться в крепости Тьмы означает, что если спутник во время своего движения решает пройти через крепость Тьмы, то он будет вынужден остановиться там. То есть, например, если Арагорн может двигаться на 3 клетки, но на втором своем шаге входит в Морию, то он должен там остановиться. Но он мог спокойно пройти все 3 свои шага в обход Мории и завершить движение в пустом регионе вообще.

illuwatar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Инициатива карт применима в сравнении 2-х карт боя между собой. А я говорю о сравнении карты боя с картой персонажа. В общем, может кому пригодится, для себя решили так: Поскольку карта персонажа фактически срабатывает один раз перед началом боя и её свойство действует на протяжении всего боя, а карту боя мы разыгрываем уже вначале боевого раунда и действует она, соответственно, только в рамках этого раунда, то приоритет за картой персонажа. Конкретно в описанной выше ситуации, игроку за тьму просто бессмысленно разыгрывать карту боя "Ужас и отчаяние" вначале раунда, т.к. к этому моменту он уже лишён лидерства всех назгулов благодаря свойству персонажа игрока за свободные народы.

wyrtt написал 4 месяца назад: #

А что там было решать? Свойство Гендальфа применяется в начале битвы до начала первого раунда сражения. Стратегические карты разыгрываются в начале каждого раунда сражения.
Естественно Гендальф отменит лидерство назгулов, что делает розыгрыш Ужаса тратой карты.