Я прилежно прочитал текст, но позиции автора по вопросу закрытия ЖКИ игр так и не понял. Вы одобряете? Осуждаете? Равнодушны?
По теме: я знаком с Конквестом, Престолами 2nd Ed, новым Нетраннером и Doomtown. Добротные, качественные игры с интересными идеями. У каждой из них была группа Вконтактике, где раз в неделю полтора человека собиралось в баре поиграть и обсудить последние достижения в области колодостроения. И всё. Ни турниров, ни промоушена в клубах, ни "новичковых дней". Ничего. Поэтому мы своей тусовкой поиграли немного в корсеты и успокоились. К Нетраннеру, правда, пару паков докупили. Уж больно хорош.
Так что я всегда воспринимал ЖКИ как обычные настолки. Покупаешь, играешь, забываешь. Иногда можно освежить дополнением. Впрягаться в них как в Magic я никакой мотивации не вижу.
Интересно, автор правда хотел это опубликовать? Или это просто запись для себя? Если второе, то пора подписывать петицию, чтобы при создании дневника по-умолчанию он был скрыт. Сейчас он по-умолчанию публикуется, и именно поэтому мы часто видим (и любим оценивать!) пустые дневники.
Если первое, то пора подписывать петицию, чтобы дневники с низкой средней оценкой не появлялись в общей ленте. А для желающих почитать про "оригенальные коипаненты" сделать раздел "бездна", как это делают многие сайты с user-generated контентом.
Мне, честно говоря, один раз в жизни пришлось "пояснить за карты". В школе к нам подошёл классрук и отметил, что карты не вяжутся со светлым образом российского школьника образца 90-х. Мы завели песню, что у нас не карты, а цветные календарики, и вообще всё очень интеллектуально. Он поглядел на наших гоблинов и эльфов, не нашёл на них масти и значений, хмыкнул и пошёл дальше.
Играли бы в Doomtown - отправились бы к директору :)
Как раз после этого случая DCI добавила в правила пункт "Tournament Error - Illegal Eating". Вилка наказаний - от ворнинга до дисквалификации, в зависимости от количества и стоимости съеденных карт. Забавно, что жертву тоже приходится дисквалифицировать по пункту "Deck Error - Illegal Sideboard".
Чувак, вообще, неплохо закусил. Null Rod сейчас по 40$ торгуется. Тогда было меньше, я думаю. Интересно, как из него выбивали компенсацию? В добровольном порядке или с привлечением правоохранительных органов?
Ваша позиция про "адекватов - единицы" тоже будь здоров... Не хочу задевать ваши географические чувства, но сложно читать про чувака, съевшего сайдборд оппонента и не списывать это на местный колорит.
В магию играет много народу. Немудрено, что на турнире, на котором пятьдесят человек заполняют небольшой клубешник, найдётся пяток пованивающих, от которых суммарное впечатление будет так себе. На гран-при, численностью в 1000 человек, таких ребят будет ещё больше. Но это же не специфика игры. Это специфика события с большой посещаемостью.
Беспощадная самарская магия. Немытая туша пониженной гигиеничности съела стул оппонента, готового удавить за призы. Я глубоко сочувствую вашему экспириенсу, но всё же не стоит обобщать.
Моя статья как раз и задумывалась, как ответ таким вот утверждениям насчёт "баблокача", "ротацию" и "баны". Но вы своим комментом меня переплюнули. Теперь мне тоже хочется услышать историю про съеденный сайдборд...
Шулер, кажется, это не столько про карты, сколько про азартные игры. Говоря "шулер", представляешь такого дедка с хитроватым прищуром, который невзначай предлагает "расписать пулю, вист по копеечке". С образом мтг-шника никак не вяжется. Точно так же, как не подходит для мтг-шника термин "картёжник", хотя казалось бы...
Читеры, конечно, пришли к нам из мира компьютерных игр, но вполне устоялись по отношению и к другим играм тоже. Ближайшие русские аналоги мне не нравятся. "Мошенник" имеет уголовный оттенок. "Обманщик" скорее ближе к "лжецу".
На турнирах вы должны отыграть свой матч за один час. Результат считается только по законченым партиям. Выиграв первую партию за 40 минут, игроки начинают тянуть время, чтобы вторая партия не закончилась вовремя, обеспечивая себе результат 1:0. Это и есть stalling - умышленное затягивание времени.
Вопрос скользкий. С одной стороны, если у игрока пойдут подряд одни земли, игры не получится. С другой стороны, если игрок аккуратно положил земли одну через две, и пару раз сдвинул колоду, это нельзя считать перемешиванием - он, фактически, знает каждую третью карту.
Хороший ответ: делайте с колодой что угодно, но после этого используйте перемешивание "врезкой". Раз 10-12, обязательно захватывая при этом крайние карты. Думаю, для любого судьи это будет достаточно.
В Magic всегда был "player", который был "he or she". В последней редацкии было принято решение заменить этот оборот на "they".
Раньше: target player puts the top two cards of HIS OR HER library into HIS OR HER graveyard
Будет: target player puts the top two cards of THEIR library into THEIR graveyard
Имхо, вполне разумное изменение. И никаким феминизмом и гендерной дискриминацией тут не пахнет, просто здравый смысл. По-русски, никаких изменений в переводе не будет: целевой игрок кладёт две верхние карты СВОЕЙ библиотеки на СВОЁ кладбище.
Вряд ли вы собираете взвод из 15 человек и выдаёте им разнарядку: песчаный карьер - 2 человека, Каркассон - 2 человека, ликёроводочный завод на сегодня нарядов не прислал...
Всяко вы делитесь на кучки по три-четыре человека. И странно, что вам нужен какой-то формализм, вместо того, чтобы просто поиграть кто во что хочет.
И странно, что это всё не про "выбор во что играть", хотя первой же проблемой вашего научного изыскания вы обозначаете "на выбор "во что сыграть", уходит ощутимое время".
Четыре человека, я правильно понял? Не могут договориться во что играть? И вместо шляпы с бумажками им понадобился MatLab? You, people, are crazy. Я вам завидую!
В моей игровой ячейке всё проще. Жена говорит "играем в Каркассон". Я говорю "как скажешь, дорогая". Выборы признаны состоявшимися. Явка 100%, победитель определён единогласно.
Мой совет вашему "чемпиону" - завязать на время со Star Realms и подучить немного русский язык. Пунктуацию там, всякие тире и запятые, вот это всё. Потом можно переходить к стилистике, чтобы не было "Они бывают не приносят много пользы, но абсолютно всегда вызывают дискомфорт, когда вам сперва надо их уничтожить". Ну а потом не грех и телеграм-канал заводить!
Я помню, как рассматривал карту, которая даёт скидку на все "стандартные проекты" (не помню названия). На ней натурально нарисовано вот это: http://images.webpark.ru/uploads53/090115/optica_18.jpg Вот собственно и всё, что нужно знать об оформлении Марса. Когда дизайнер гуглит "funny scheme free images" и лепит результат на карту - это НЕ отличное оформление. Это банальная халтура.
"Комба" - понятие растяжимое. По меркам Magic, люди называют комбой Mountain + Lightning Bolt. В принципе, одно без другого не работает.
В Марсе определённо есть карты, которые хорошо работают вместе. Скажем, карта с меткой "листик" и карта, требующая для постройки метку "листик". Вот, собственно, и комба.
Без интриг в Вотердип играть, конечно, нельзя - пол-игры пропустишь. Мой поинт в том, чтобы карты интриг были чуть менее прямолинейными.
Например, карта "возьми два воина и выбери игрока. Выбранный игрок получает воина". Это простор для обид и кингмейкинга. А вот было бы "Возьми два воина. Игрок с наименьшим количеством воинов в таверне получает воина". Совсем другое дело! Во-первых, никаких обид (разве что при равенстве кубов). Во-вторых, можно подгадать момент и получить три воина разом. Какая-никакая тактика.
А вот интриги в виде обязательных квестов надо выкинуть. От них только настроение портится...
Это верно лишь до определённых пределов. Если бы в Magic были грядки вместо земель и дегустаторы вместо мироходцев... Эээ... Не уверен, что топил бы за него с тем же энтузиазмом :)
Кстати, говорят, что когда-то в Magic была приличная сюжетная линия. Фирексия, Урза, Везерлайт, вот это всё. Это было не просто "выжимать из движка", люди интересовались лором.
Темы в игре особо и нет. Как я уже отмечал выше, деление карт на "вещи" и "заклинания" - фиктивное. А что ещё остаётся? Герои, спасающие деревню от монстров? Такое и темой-то назвать сложно.
А вот насчёт "тупой" согласиться не могу. Почему тупая?
Посмотрел бегло про римейк. Выглядит неплохо, но все жалуются на качество компонентов. Кажется, что персональные колоды и возможность покупать апгрейды в начале хода должны добавить игре стратегичности. Я бы сыграл...
А с чем вы не согласны насчёт контролируемого рандома? Мой поинт был в том, что правила наподобие "перебрось кубы за дискард любой карты" - это костыль. Если уж вы любите кубы, бросайте как есть. А дальше всё вот это - просчёты вероятностей, знание метагейма, игры разума... Но это так, моё дилетанское мнение. Я не настоящий джедай.
Производственное евро - не совсем моя тема, правда. Но меня больше тема отпугивает. Я могу терраформировать планеты, управлять цивиллизациями, вести в бой легионы космодесанта, сражаться в подземельях с порождениями тьмы... Или гнать самогон. Странно при таких опциях выбирать последнее =)
Со временем мы затянули, конечно, но уверен, вторая партия прошла бы вдвое быстрее. Учитывая то, что мы впятером с нуля правила освоили... Так что, время партии в Виноделии в самый раз.
Такие люди как Сергей нам нужны! 20 дней в теме - Виноделие, Брасс, приехал с супругой на Лавкакемп, хочет сыграть в Forbidden Stars и Гайю. С козырей ходит!
Не то, что я, сыч, про кэмпы только отчёты два года читал, да крестьян на поля в Каркассоне высеивал :) сейчас вот только-только выхожу на уровень ...
Вообще, в интересное время мы живём. Я как-то и не сообразил, что мы играем в *локализованное* виноделие. А до него ещё три месяца по срокам! Сорри, кулстафф, я уже привык к играм на русском.
Спасибо, исправил
Тоже не понимаю. А почему не будете покупать делюкс? Чем собственно Нетраннер стал хуже?
И кстати где вы в него играли? Семьёй, с друзьями, в клубе?
Я прилежно прочитал текст, но позиции автора по вопросу закрытия ЖКИ игр так и не понял. Вы одобряете? Осуждаете? Равнодушны?
По теме: я знаком с Конквестом, Престолами 2nd Ed, новым Нетраннером и Doomtown. Добротные, качественные игры с интересными идеями. У каждой из них была группа Вконтактике, где раз в неделю полтора человека собиралось в баре поиграть и обсудить последние достижения в области колодостроения. И всё. Ни турниров, ни промоушена в клубах, ни "новичковых дней". Ничего. Поэтому мы своей тусовкой поиграли немного в корсеты и успокоились. К Нетраннеру, правда, пару паков докупили. Уж больно хорош.
Так что я всегда воспринимал ЖКИ как обычные настолки. Покупаешь, играешь, забываешь. Иногда можно освежить дополнением. Впрягаться в них как в Magic я никакой мотивации не вижу.
Спасибо за комментарий. Оскорбления насчёт размеров мозга, конечно, помогут автору исправиться.
Интересно, автор правда хотел это опубликовать? Или это просто запись для себя? Если второе, то пора подписывать петицию, чтобы при создании дневника по-умолчанию он был скрыт. Сейчас он по-умолчанию публикуется, и именно поэтому мы часто видим (и любим оценивать!) пустые дневники.
Если первое, то пора подписывать петицию, чтобы дневники с низкой средней оценкой не появлялись в общей ленте. А для желающих почитать про "оригенальные коипаненты" сделать раздел "бездна", как это делают многие сайты с user-generated контентом.
Мне, честно говоря, один раз в жизни пришлось "пояснить за карты". В школе к нам подошёл классрук и отметил, что карты не вяжутся со светлым образом российского школьника образца 90-х. Мы завели песню, что у нас не карты, а цветные календарики, и вообще всё очень интеллектуально. Он поглядел на наших гоблинов и эльфов, не нашёл на них масти и значений, хмыкнул и пошёл дальше.
Играли бы в Doomtown - отправились бы к директору :)
Луис Суарес от мира магии =) Подозреваю, чувак был несовершеннолетним. Иначе странно было бы разруливать ситуацию с привлечением родителей.
Как раз после этого случая DCI добавила в правила пункт "Tournament Error - Illegal Eating". Вилка наказаний - от ворнинга до дисквалификации, в зависимости от количества и стоимости съеденных карт. Забавно, что жертву тоже приходится дисквалифицировать по пункту "Deck Error - Illegal Sideboard".
Чувак, вообще, неплохо закусил. Null Rod сейчас по 40$ торгуется. Тогда было меньше, я думаю. Интересно, как из него выбивали компенсацию? В добровольном порядке или с привлечением правоохранительных органов?
Ваша позиция про "адекватов - единицы" тоже будь здоров... Не хочу задевать ваши географические чувства, но сложно читать про чувака, съевшего сайдборд оппонента и не списывать это на местный колорит.
В магию играет много народу. Немудрено, что на турнире, на котором пятьдесят человек заполняют небольшой клубешник, найдётся пяток пованивающих, от которых суммарное впечатление будет так себе. На гран-при, численностью в 1000 человек, таких ребят будет ещё больше. Но это же не специфика игры. Это специфика события с большой посещаемостью.
Почти убедила... Надо немножко поднажать =) Welcome! Спасибо, что читаете.
Беспощадная самарская магия. Немытая туша пониженной гигиеничности съела стул оппонента, готового удавить за призы. Я глубоко сочувствую вашему экспириенсу, но всё же не стоит обобщать.
Моя статья как раз и задумывалась, как ответ таким вот утверждениям насчёт "баблокача", "ротацию" и "баны". Но вы своим комментом меня переплюнули. Теперь мне тоже хочется услышать историю про съеденный сайдборд...
Честно Говоря, Мне Формат Понравился
Сколько лет вашему сыну? Не пора ли ему вместе с папой переходить на Magic: The Gathering?
Шулер, кажется, это не столько про карты, сколько про азартные игры. Говоря "шулер", представляешь такого дедка с хитроватым прищуром, который невзначай предлагает "расписать пулю, вист по копеечке". С образом мтг-шника никак не вяжется. Точно так же, как не подходит для мтг-шника термин "картёжник", хотя казалось бы...
Читеры, конечно, пришли к нам из мира компьютерных игр, но вполне устоялись по отношению и к другим играм тоже. Ближайшие русские аналоги мне не нравятся. "Мошенник" имеет уголовный оттенок. "Обманщик" скорее ближе к "лжецу".
Спасибо! Вы, это, пользуйтесь поиском =) У нас тут много ништяков про Magic, даже для тех, кто его в руках не держал...
На турнирах вы должны отыграть свой матч за один час. Результат считается только по законченым партиям. Выиграв первую партию за 40 минут, игроки начинают тянуть время, чтобы вторая партия не закончилась вовремя, обеспечивая себе результат 1:0. Это и есть stalling - умышленное затягивание времени.
Спасибо, исправил.
Stalling всё таки не вписывается в формат статьи, не стал его рассматривать.
Вопрос скользкий. С одной стороны, если у игрока пойдут подряд одни земли, игры не получится. С другой стороны, если игрок аккуратно положил земли одну через две, и пару раз сдвинул колоду, это нельзя считать перемешиванием - он, фактически, знает каждую третью карту.
Хороший ответ: делайте с колодой что угодно, но после этого используйте перемешивание "врезкой". Раз 10-12, обязательно захватывая при этом крайние карты. Думаю, для любого судьи это будет достаточно.
Известно, какие: http://boardgamer.ru/diskvalificirovan-chempion-mira-po-ticket-to-ride
Будем честны, турниры по евро - это капля в море по сравнению с турнирами по ККИ. Было бы больше турниров, было бы больше читеров...
В Magic всегда был "player", который был "he or she". В последней редацкии было принято решение заменить этот оборот на "they".
Раньше: target player puts the top two cards of HIS OR HER library into HIS OR HER graveyard
Будет: target player puts the top two cards of THEIR library into THEIR graveyard
Имхо, вполне разумное изменение. И никаким феминизмом и гендерной дискриминацией тут не пахнет, просто здравый смысл. По-русски, никаких изменений в переводе не будет: целевой игрок кладёт две верхние карты СВОЕЙ библиотеки на СВОЁ кладбище.
Вряд ли вы собираете взвод из 15 человек и выдаёте им разнарядку: песчаный карьер - 2 человека, Каркассон - 2 человека, ликёроводочный завод на сегодня нарядов не прислал...
Всяко вы делитесь на кучки по три-четыре человека. И странно, что вам нужен какой-то формализм, вместо того, чтобы просто поиграть кто во что хочет.
И странно, что это всё не про "выбор во что играть", хотя первой же проблемой вашего научного изыскания вы обозначаете "на выбор "во что сыграть", уходит ощутимое время".
Русская Википедия считает, что Батчер. Честно говоря, даже не понятно почему...
Четыре человека, я правильно понял? Не могут договориться во что играть? И вместо шляпы с бумажками им понадобился MatLab? You, people, are crazy. Я вам завидую!
В моей игровой ячейке всё проще. Жена говорит "играем в Каркассон". Я говорю "как скажешь, дорогая". Выборы признаны состоявшимися. Явка 100%, победитель определён единогласно.
Мой совет вашему "чемпиону" - завязать на время со Star Realms и подучить немного русский язык. Пунктуацию там, всякие тире и запятые, вот это всё. Потом можно переходить к стилистике, чтобы не было "Они бывают не приносят много пользы, но абсолютно всегда вызывают дискомфорт, когда вам сперва надо их уничтожить". Ну а потом не грех и телеграм-канал заводить!
"Малоизвестным" с определённой долей иронии. Всё-таки не "Властелин Колец" или "Игра Престолов"...
Только из этой дискуссии узнал, что Дрезден издавался на русском. Забавно. Я осиливал его в оригинале.
Спасибо за комментарии
Я помню, как рассматривал карту, которая даёт скидку на все "стандартные проекты" (не помню названия). На ней натурально нарисовано вот это: http://images.webpark.ru/uploads53/090115/optica_18.jpg Вот собственно и всё, что нужно знать об оформлении Марса. Когда дизайнер гуглит "funny scheme free images" и лепит результат на карту - это НЕ отличное оформление. Это банальная халтура.
"Комба" - понятие растяжимое. По меркам Magic, люди называют комбой Mountain + Lightning Bolt. В принципе, одно без другого не работает.
В Марсе определённо есть карты, которые хорошо работают вместе. Скажем, карта с меткой "листик" и карта, требующая для постройки метку "листик". Вот, собственно, и комба.
Без интриг в Вотердип играть, конечно, нельзя - пол-игры пропустишь. Мой поинт в том, чтобы карты интриг были чуть менее прямолинейными.
Например, карта "возьми два воина и выбери игрока. Выбранный игрок получает воина". Это простор для обид и кингмейкинга. А вот было бы "Возьми два воина. Игрок с наименьшим количеством воинов в таверне получает воина". Совсем другое дело! Во-первых, никаких обид (разве что при равенстве кубов). Во-вторых, можно подгадать момент и получить три воина разом. Какая-никакая тактика.
А вот интриги в виде обязательных квестов надо выкинуть. От них только настроение портится...
Угрюмонебесье, более известное в миру как Мрачногавань :)
Via Nebula
Это верно лишь до определённых пределов. Если бы в Magic были грядки вместо земель и дегустаторы вместо мироходцев... Эээ... Не уверен, что топил бы за него с тем же энтузиазмом :)
Кстати, говорят, что когда-то в Magic была приличная сюжетная линия. Фирексия, Урза, Везерлайт, вот это всё. Это было не просто "выжимать из движка", люди интересовались лором.
Темы в игре особо и нет. Как я уже отмечал выше, деление карт на "вещи" и "заклинания" - фиктивное. А что ещё остаётся? Герои, спасающие деревню от монстров? Такое и темой-то назвать сложно.
А вот насчёт "тупой" согласиться не могу. Почему тупая?
Точняк! Спасибо, не знал. Душевный дядька. Зашёл бы в виде пасхалки на каком-нибудь сегменте трассы...
Вы тогда, наверное, должны знать, кто этот смешной дедок с трезубцем на всех фотографиях с Тур Де Франс =) Я вот, честно говоря, не в теме...
Посмотрел бегло про римейк. Выглядит неплохо, но все жалуются на качество компонентов. Кажется, что персональные колоды и возможность покупать апгрейды в начале хода должны добавить игре стратегичности. Я бы сыграл...
А с чем вы не согласны насчёт контролируемого рандома? Мой поинт был в том, что правила наподобие "перебрось кубы за дискард любой карты" - это костыль. Если уж вы любите кубы, бросайте как есть. А дальше всё вот это - просчёты вероятностей, знание метагейма, игры разума... Но это так, моё дилетанское мнение. Я не настоящий джедай.
Простите. По её физиономии не скажешь...
Производственное евро - не совсем моя тема, правда. Но меня больше тема отпугивает. Я могу терраформировать планеты, управлять цивиллизациями, вести в бой легионы космодесанта, сражаться в подземельях с порождениями тьмы... Или гнать самогон. Странно при таких опциях выбирать последнее =)
Со временем мы затянули, конечно, но уверен, вторая партия прошла бы вдвое быстрее. Учитывая то, что мы впятером с нуля правила освоили... Так что, время партии в Виноделии в самый раз.
Такие люди как Сергей нам нужны! 20 дней в теме - Виноделие, Брасс, приехал с супругой на Лавкакемп, хочет сыграть в Forbidden Stars и Гайю. С козырей ходит!
Не то, что я, сыч, про кэмпы только отчёты два года читал, да крестьян на поля в Каркассоне высеивал :) сейчас вот только-только выхожу на уровень ...
Вообще, в интересное время мы живём. Я как-то и не сообразил, что мы играем в *локализованное* виноделие. А до него ещё три месяца по срокам! Сорри, кулстафф, я уже привык к играм на русском.