Хорошо, разбавлю ваш опыт. Я играю в настольные игры, и мне тоже надоело читать сплошной мужской род. Игры, допускающие, что женщины могут в них играть, - редкая отдушина.
А разве есть какие-то игры, не допускающие, что женщины могут в них играть? Или вам действительно попадались противники, считающие, что если о каком-то действии написано he или his - то вам его сделать нельзя?
Уважаемая Alienka, род, в русском языке, применительно к словам, оправдан правилами русского языка. Лично играю в ячейке, где много девушек игроков, никто из них не оскорблялся по поводу правил.
Больше их коробят изнасилованные слова с феминистскими "дополнениями", типа "кесса" и пр.
Про гендеры и прочий бред думаю вообще поднимать вопрос не стоит.
Глобально по теме, очень жаль, что эта дрянная дань моде добралась и до настольных игр.
Нелепые феминитивы а-ля "авторка" забавны, да и относиться надо спокойнее (как ко всем перегибам во времена изменения устоев (см. первые годы советской власти))
Опять же, в русском языке есть определенные правила. Данные "забаные" феминитивы никакой смысловой нагрузки не несут, кроме коверканья русского языка.
В России нет такого понятия, как половое неравенство. Так исторически сложилось, а еще закреплено законодательно (и да, у женщин, если копать глубже, прав на самом деле больше), как и в Америке и во всех развитых странах.
Пошло это все от американского движения современного феминизма, которое не борется ни за что, а лишь пиарится. Причем во всех сферах, конечными потребителями по большему счету, в которых они не являются.
Хороший пример движения "Саркисянш", которые просто рубят с этого всего бабло. И плевать хотели на тех, кому помощь данная реально необходима.
К сожалению в нашей стране у них так же есть последователи, которые так же борятся непонятно за что. Вот эти "феминитивы" очень хороший тому пример.
Вопрос о социальном консенсусе относительно роли женщины в обществе. И если сравнивать поведение женщин в РФ и в Европе, это две большие разницы. Модель поведения, отношения с мужчинами, жизненные цели и приоритеты, все это будет принципиально иным.
А про закон и судебную практику по бракоразводным процессам не надо тут, плавали, знаем.
Разумеется разные. Так же как и в рамках разных регионов нашей страны. Только это не говорит о каком-то половом неравенстве. А скорее о социальном. Даже если взять индивиддумов в одной группе со схожим полом из разных городов/стран "Модель поведения, отношения с мужчинами, жизненные цели и приоритеты, все это будет принципиально иным."
Так что коверкание языка этот вопрос не решит, как и пустые оры по поводу неравенства.
А по поводу правил в настольных играх - любой человек знает какой у него пол. Их всего два. Биологически.
Самоидентификация и вопросы гендеров - вопрос чисто психологический. Если кого-то коробит обращение к игроку как к "нему" - это именно психологическое расстройство. И это по большей части лечется.
Они не пустые. Если девочка, то куклы, рюшечки, вышивание, дом, муж, дети. Без вариантов, с давлением общества, если ты вне нормы. У мальчиков тоже самое, но пробуй сказать лузеру лет тридцати пяти, что зарабатыват тысяч 50 в месяц и по выходным ездит на мамин супчик, что он не мужик и пора бы уже оторвать седалище от стула. Вряд ли получится. Зато этот товарищ будет всем раздавать советы и будет знать все о правилах поведения женщин.
Вы часто с женщиной спорите о политике? Без снисхождения и лёгкого пренебрежения? Часто ли сами женщины свободно говорят на любые темы, а не только "а он, а она"? Речь об этом. А авторки и авторессы это так, забавы, которые неизбежны.
Вы сейчас путаете теплое с мягким. То, что Вы описываете - это не неравенство. Это устоявшиеся стандарты общества, причем в первую очередь именно в вопросе психологии.
Тем не менее женщина не обязана ходить в платье или заниматься рюшечками. Очень многие женщины выбирают карьеру, а не семью. Разумеется и есть те, кто выбирает обратное.
Никто их в выборе не ограничивает. Так же как и у мужчин. Если челоек предпочитает следовать мнению других в его окружении - это лично его выбор. И именно этот самый человек и решает для себя, следовать общему мнению или нет.
Это не арабские эмираты, в которых есть законы, ограничивающие женщин.
Клетка - в голове у каждого. Именно потому проблема заключается не во внешнем мире, а лично в себе. Именно то, чего движение современного феминизма не берет в расчет.
А какая разница? Ведь мы же про мужчину-добытчика? Который испокон веков обязан был тащить, кормить и делать это хорошо, а не спустя рукава. Не так ли? А то сразу Липецк, Псков и сразу уже какие-то планки, ограничения, дисклеймеры.
И? если речь идет об слове "игрок" то естественно по отношению к нему будет "он", как бы правила грамматики такие. При этом под словом "игрок" представляются люди всех полов. Зачем трогать то что работает? Или кто-то настолько глупый что реально думает что чтение правил к настольной игре в которой написано "ОН" может как-то НЕГАТИВНО повлиять на гендерную самоидентификаицю читающего правила субьекта? Как по мне так как раз с применением "ОНО"(или что они там вариант использовали) может повлиять на читающего.
и да. вам естественно, а кого-то коробит от использования he. И нет, я не в их рядах и не защищаю такой подход
в качестве примера https://boardgamegeek.com/thread/585626/rules-writing-and-choice-gender-neutral-pronouns >A friend told me about an event at which he playtested a prototype of Martin Wallace's London, and where he overheard strongly-felt criticism from a woman who found the use of the pronoun "he" in the written rules to be offensive.
Зато какая формулировка правил должна быть для черных фишек... не говоря уже о том, что их наличие также должно стать обязательным во всех новых играх.
Просто любопытно: 1) вы действительно хотите видеть в правилах не "красный игрок перемещается на две клетки", а "красный(ая) игрок(есса) перемещается ..."? или "существо, играющее красными"? 2) считаете ли вы, что когда всем играющим очевидно, что "игрок" в правилах применимо к любому полу - это неравенство, а вот если какой-то зануда возопит "стойте, она не может переместиться на две клетки, ведь в правилах написано, "игрок", а женщина игроком быть не может, пишите в правилах "игрокесса" или не разрешим женщинам ходить" - это как раз равенство?
Вот именно. Формулировкам в настольной игре, как по мне, лучше быть настолько точными во всем, что касается механики, и содержать настолько мало отвлекающего шума, насколько это возможно. Дополнительные изыски "как бы нам впихнуть сюда женский род, средний для тех, кто не относит себя к конкретному полу, а там и еще что-нибудь придумают offensive" как раз вносят этот дополнительный шум, имхо.
ну, во-первых, вы сейчас сравниваете русский и иностранный языки. И там это будет звучать по другому. Но даже по русски можно писать гендерно-нейтрально без "существ", но, конечно, для этого надо немного подумать.
Во-вторых, никто не будет занудничать так, как вы описали. Проблема, из-за которой пишут гендерно-нейтральные правила, вообще не в этом. Но об этом опять же надо подумать.
Я не сравниваю, я спрашиваю конкретно у человека, который считает что "женщина тоже игрок, а значит "он" - отговорка, которой у нас отделываются. Насчет проблемы см. ниже ) Но вкратце - имхо, равенство - это когда не обращаешь внимания на пол, потому что он не имеет значения, а не когда ты его старательно подчеркиваешь.
Ну да, собственно, в этом проблема, что прочие комментаторы совершенно забывают, что в русском языке есть категория рода существительного, а в английском - нет, только у местоимения. И потому слово "игрок" мужского рода и потому совершенно естественно заменяется местоимением "он" (просто исходя из базовых правил русского языка), между тем как слово "player" рода не имеет и потому равновероятно может быть заменено (опять же из базовых правил английского языка) "he" или "she". Потому-то им приходится выкручиваться, если они по какой-то причине всюду желают писать "he", а нам - нет.
Естественно. Надо помнить, в какой стране мы живём -- тут любой намёк на то, что люди равны, воспринимается в штыки. А то, не дай бог, загниём, как на Западе и перестанем клонополии выпускать, а начнём нормальные игры.
Нет. Но развитие толерантности (я бы вообще назвал это общественным развитием), как бы ни странно это не звучало, связан с прогрессом в сфере культуры. Происходит это потому, что в обществе начинают проявлять себя разные люди. На смену одной "правильной" модели приходят несколько. Люди разных взглядов и характеров начинают активнее себя проявлять --> появляется больше новых идей --> культура становится интереснее и разнообразнее.
Далеко за примерами ходить не надо, возьмём, например, такую вещь, как "мужское поведение". Если мы продвигаем идею о том, что "настоящий мужчина" должен, скажем, быть физически сильным, выносливым и не проявлять эмоции, то тем самым мы выбрасываем за борт чувствительных и слабых мужчин (например, гиков, разрабатывающих настольные игры). Ну да, конечно, мы не убиваем их и не мешаем жить, но зато давим с самого рождения, заставляя вместо реализации своего потенциала пытаться влезть в чуждую им роль.
Ну дискасс так дискасс ) Не знаю насчет остальных, а я воспринимаю в штыки это выискивание слов в мужском роде и последующие требования срочно внести туда гендерной нейтральности не потому что это якобы "намек, что люди равны", а потому что это напоминает попытку улучшить игру, не путем решения ее реальных проблем и затыкания дыр в правилах, а простой дешевой галочкой "мы тоже толерантные, смотрите!"
Хм, может быть, не очень понятно написала. На всякий случай - это метафора, относящаяся к любой системе вообще и в частности к ситуации "в этой стране". К правилам RftG претензий не имею :)
Замечательный пример, только вот у нас тут проблемы куда серьезней, у нас тут угнетение местоимениями в правилах настольных игр. А то, что подобное происходит с настолками, должно как минимум настораживать - у индустрии компьютерных игр, например, с подобной sjw-волной как-то не очень получается "становиться интереснее и разнообразнее".
Одно дело - быть открытым новым идеям и сеттингам. Думаю, Герберт бы не написал Дюну, если бы был каким-нибудь полным исламофобом, например. Другое - когда в фандом приходит человек, не особо-то являющийся целевой аудиторией, говорит, что женщины слишком красивые, мужчины слишком белые, а гендера при генерации персонажа всего два. После чего создатель меняет все, как хотят новые "фанаты". По мне, это трудно назвать толерантностью или прогрессивностью. Просветите меня, если я не прав.
Стоим тут на детской площадке и обсуждаем с родителями детский сад. Одна очень приличная дама (образованная и тактичная) шёпотом всем сообщает несомненный плюс того садика, куда ходит ее чадо: "а ещё там нет чурок!"
Что вы смешиваете всё в одну кучу? Бытовой национализм был везде и всегда. В нашей стране всегда считали что это плохо. Кроме того проблемы с гендерной самоидентификацией и равенство полов, это всё таки разные вещи.
Ну давайте вспомним: - в 25 не замужем? "Доча, ты останешься одна и будешь несчастна" (сиречь неполноценна); - женщина на руководящей должности? Баба-на-чайник, чья-то любовница; - не умеет варить борщ? Феминистка что ли? И ещё мильен жизненных фраз, подтверждающих гендерное равенство в РФ.
Я не помню, мы обсуждали такой забавный парадокс? Дочка, которая заявляет, что хочет стать космонавтом, слышит в ответ: Молодец! Ты можешь быть кем хочешь. Мальчик, который хочет стать кутюрье, может услышать много интересного. И не только от папы.
Это я к тому, что гендерное неравенство не только в отношении женщин.
Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит: - Знаешь, сынок, испокон веков, сережки в ушах носили либо пираты, либо пи...арасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог, там не стоит твой корабль.
Не знаю, чего ты так завёлся на ровном месте) Анекдот, безусловно, тупой, но перефразирует то, как обмусоливаемый вопрос в нашем обществе воспринемается.
Ну когда она достигнет 35 лет, а именно в таком возрасте можно стать президентом в РФ, я думаю есть вероятность что Владимир Владимирович уже уйдет в отставку, но это не точно.
Я не оценивал гендерное равенство. Я согласен дисбаланс существует. Возможно выход в поиске силы в женственности, а не в перефоматировании русского языка и воспитании дифузной-сомневающихся.
Как говорится - "у кого что болит". Я тут прощался с переводчиком знакомым - говорит, эта фигня тольков последние годы начала широко использоваться. Раньше предполагали по умолчанию мужской род - и ничего, все всё понимали. А вообще, можно только порадоваться, если у людей самой большой проблемой является отсутствие гендерной нейтральности в правилах настольной игры.
Но с другой стороны, довольно очевидно, что если у вас в квартире течет кран, а сыра в магазине 2 вида, надо просто найти какого-нибудь бедолагу-издателя и заставить его везде поменять he на they, и сразу все станет хорошо.
Согласен, но почему не поменять? Жизнь идёт вперёд, женщина теперь может голосовать, за измену не забивают камнями, даже можно высказывать своё мнение в интернетах, а не быть в тени своего маленького мужчинки.
Меняется общество, меняется и язык. Ничего крамольного я здесь не вижу. Кому не комфортно, то гоу к ятям и панцирям через Ы
Все верно. Женщина может голосовать, работать, изменять и остаться в живых, и даже высказывать свое мнение в интернетах. Это ли не равноправие? Достигнуто, спасибо в том числе феминисткам (настоящим, которых заботили права в реальном мире, а не вымышленные обидки). Язык действительно меняется, но вслед за обществом и его потребностями. Часть нововведений, бывших в свое время такой же данью моде, прижилась и осталась, часть была отвергнута. Я как член общества считаю нужным высказаться, что считаю эти конкретные изменения излишними и вредными, чтобы на фоне активистов(-ок), требующих этих изменений, не показалось, что все с ними согласны. А история нас рассудит :)
Согласен. Собственно потому и сам комментирую - чтобы не сложилось впечатление, что вся страна ещё в 1913, а сны Веры Павловны (привет, Простоквашино!) таковыми и остались.
One more thing. Насчёт языка можно вспомнить Оруэлла - если словами нельзя выразить протест, то он и невозможен на практике. Нет слова - нет явления. Работает, применительно к этой теме, в обе стороны. Будем наблюдать.
Я несколько потеряла нить рассуждений. Против чего именно осуществляется протест путем обязательного указания на пол существа, о котором(-ой) идет речь, в контекстах, где этот пол неважен?
Что же нам делать с реформами русского языка на протяжении всего ХХ века??? О, боже, вместо того, чтобы менять жизнь к лучшему, ученые мужи занимались черт знаем чем!!!!
Ох, ну ладно, аргументы такого рода слишком невыносимы для меня, даже в виде зеркального ответа, так что разверну :) Один простой вопрос: вот если ученые мужи сейчас возжелают установить норму сверху, что им внести в словари и справочники? Игрокинь и игрокесс? Обязательные эти уродские скобки с альтернативным окончанием? (А в устной речи как?). Вот когда в разговорной речи установится что-то общепринятое типа "и тут эта игрица мне и говорит...", тогда в дело вступят ученые мужи, пришлепнут народный вариант печатью и добавят во все нормативные акты.
Мудрые слова и читать приятно. Не пол должен определять степень уважения к человеку, а его поступки. Поступки же феминофашисток и их клевретов же ведут не к гендерному равенству и социальной гармонии, а к войне полов. Удобно, если вы хотите сократить популяцию, но большая беда для любой страны, где любое сопротивление беспощадно уничтожается под любыми, в 99% вымышленными, предлогами.
В Magic всегда был "player", который был "he or she". В последней редацкии было принято решение заменить этот оборот на "they".
Раньше: target player puts the top two cards of HIS OR HER library into HIS OR HER graveyard
Будет: target player puts the top two cards of THEIR library into THEIR graveyard
Имхо, вполне разумное изменение. И никаким феминизмом и гендерной дискриминацией тут не пахнет, просто здравый смысл. По-русски, никаких изменений в переводе не будет: целевой игрок кладёт две верхние карты СВОЕЙ библиотеки на СВОЁ кладбище.
Можно было бы это интересно визуализировать. В книге же был эпизод, когда герой оказывается внутри старого платформера. Просто Спилберг оказался крайне неудачным выбором на роль режиссёра, ему всё это ретроманство не близко совершенно, вот и решил самым ленивым образом.
А что не так? Ему сейчас интереснее снимать политические памфлеты и экранизации мюзиклов, чем всякие там приключения. А про ретро, так Спилберг никогда не тяготел к облизыванию достижений прошлого, ему как дали с большими бюджетами работать, так он всегда на острие кинематографического прогресса.
rules completely gender neutral
это победа
Я так понимаю, игра планируется к выпуску на внеземном рынке :)
Особенно новость порадует четвёртый и пятый полы марсиан.
Я так и не понял о какой ещё гендерной нейтральности идет речь, и что с ней было не так в базовой версии то?
Относится к правилам игры. Теперь там в всё будет на нейтрально-гендерном языке, без привязки к полу играющих или персонажей игры.
А разве до этого цеплялись за пол играющего? Бред какой-то
гендерные местоимения. Людей не играющих в игры коробит от использования местоимений ОН и даже ОНА.
Почему вы считаете, что это коробит только не играющих людей?
эмпирический опыт.
Хорошо, разбавлю ваш опыт. Я играю в настольные игры, и мне тоже надоело читать сплошной мужской род. Игры, допускающие, что женщины могут в них играть, - редкая отдушина.
А разве есть какие-то игры, не допускающие, что женщины могут в них играть? Или вам действительно попадались противники, считающие, что если о каком-то действии написано he или his - то вам его сделать нельзя?
Уважаемая Alienka, род, в русском языке, применительно к словам, оправдан правилами русского языка. Лично играю в ячейке, где много девушек игроков, никто из них не оскорблялся по поводу правил.
Больше их коробят изнасилованные слова с феминистскими "дополнениями", типа "кесса" и пр.
Про гендеры и прочий бред думаю вообще поднимать вопрос не стоит.
Глобально по теме, очень жаль, что эта дрянная дань моде добралась и до настольных игр.
Почему "дрянная"?
Нелепые феминитивы а-ля "авторка" забавны, да и относиться надо спокойнее (как ко всем перегибам во времена изменения устоев (см. первые годы советской власти))
Опять же, в русском языке есть определенные правила. Данные "забаные" феминитивы никакой смысловой нагрузки не несут, кроме коверканья русского языка.
В России нет такого понятия, как половое неравенство. Так исторически сложилось, а еще закреплено законодательно (и да, у женщин, если копать глубже, прав на самом деле больше), как и в Америке и во всех развитых странах.
Пошло это все от американского движения современного феминизма, которое не борется ни за что, а лишь пиарится. Причем во всех сферах, конечными потребителями по большему счету, в которых они не являются.
Хороший пример движения "Саркисянш", которые просто рубят с этого всего бабло. И плевать хотели на тех, кому помощь данная реально необходима.
К сожалению в нашей стране у них так же есть последователи, которые так же борятся непонятно за что. Вот эти "феминитивы" очень хороший тому пример.
Вопрос о социальном консенсусе относительно роли женщины в обществе. И если сравнивать поведение женщин в РФ и в Европе, это две большие разницы. Модель поведения, отношения с мужчинами, жизненные цели и приоритеты, все это будет принципиально иным.
А про закон и судебную практику по бракоразводным процессам не надо тут, плавали, знаем.
Разумеется разные. Так же как и в рамках разных регионов нашей страны. Только это не говорит о каком-то половом неравенстве. А скорее о социальном. Даже если взять индивиддумов в одной группе со схожим полом из разных городов/стран "Модель поведения, отношения с мужчинами, жизненные цели и приоритеты, все это будет принципиально иным."
Так что коверкание языка этот вопрос не решит, как и пустые оры по поводу неравенства.
А по поводу правил в настольных играх - любой человек знает какой у него пол. Их всего два. Биологически.
Самоидентификация и вопросы гендеров - вопрос чисто психологический. Если кого-то коробит обращение к игроку как к "нему" - это именно психологическое расстройство. И это по большей части лечется.
Они не пустые.
Если девочка, то куклы, рюшечки, вышивание, дом, муж, дети. Без вариантов, с давлением общества, если ты вне нормы.
У мальчиков тоже самое, но пробуй сказать лузеру лет тридцати пяти, что зарабатыват тысяч 50 в месяц и по выходным ездит на мамин супчик, что он не мужик и пора бы уже оторвать седалище от стула. Вряд ли получится. Зато этот товарищ будет всем раздавать советы и будет знать все о правилах поведения женщин.
Вы часто с женщиной спорите о политике? Без снисхождения и лёгкого пренебрежения? Часто ли сами женщины свободно говорят на любые темы, а не только "а он, а она"?
Речь об этом. А авторки и авторессы это так, забавы, которые неизбежны.
Вы сейчас путаете теплое с мягким. То, что Вы описываете - это не неравенство. Это устоявшиеся стандарты общества, причем в первую очередь именно в вопросе психологии.
Тем не менее женщина не обязана ходить в платье или заниматься рюшечками. Очень многие женщины выбирают карьеру, а не семью. Разумеется и есть те, кто выбирает обратное.
Никто их в выборе не ограничивает. Так же как и у мужчин. Если челоек предпочитает следовать мнению других в его окружении - это лично его выбор. И именно этот самый человек и решает для себя, следовать общему мнению или нет.
Это не арабские эмираты, в которых есть законы, ограничивающие женщин.
Клетка - в голове у каждого. Именно потому проблема заключается не во внешнем мире, а лично в себе. Именно то, чего движение современного феминизма не берет в расчет.
Вы из башенки то вылезайте на свет божий и исходите из реалий, а не "в конституции все равны". Вот тогда и поговорим.
>лузеру лет тридцати пяти, что зарабатыват тысяч 50 в месяц
Это вы про государство "Москва", надеюсь? )) Просто на минутку представил, что хотят за зп в 50 тыс в Липецке или Пскове, например)
А какая разница? Ведь мы же про мужчину-добытчика? Который испокон веков обязан был тащить, кормить и делать это хорошо, а не спустя рукава. Не так ли?
А то сразу Липецк, Псков и сразу уже какие-то планки, ограничения, дисклеймеры.
И? если речь идет об слове "игрок" то естественно по отношению к нему будет "он", как бы правила грамматики такие. При этом под словом "игрок" представляются люди всех полов. Зачем трогать то что работает?
Или кто-то настолько глупый что реально думает что чтение правил к настольной игре в которой написано "ОН" может как-то НЕГАТИВНО повлиять на гендерную самоидентификаицю читающего правила субьекта?
Как по мне так как раз с применением "ОНО"(или что они там вариант использовали) может повлиять на читающего.
и да.
вам естественно, а кого-то коробит от использования he. И нет, я не в их рядах и не защищаю такой подход
в качестве примера
https://boardgamegeek.com/thread/585626/rules-writing-and-choice-gender-neutral-pronouns
>A friend told me about an event at which he playtested a prototype of Martin Wallace's London, and where he overheard strongly-felt criticism from a woman who found the use of the pronoun "he" in the written rules to be offensive.
Просто еще раз оставлю это здесь :)
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/16/9/1510846003165923431.jpg
Эти ссылки на Тесере. Особенно с планшета. Моё почтение)))))
Да, они молодцы. У нас отделываются отговорками "женщина тоже игрок, а значит "он"".
А как кстати у нас могут переделать? Игрокка? Игрокиня? Игрокица?
ну игрокесса же
Ааааааа, пятёрка!!! Надо запомнить)))
существо, играющее белыми фишками получает X-очков
А если я с автомой играю, очков не начислять?
Логично!
Правильно писать "сущность, ассоциированная с белым цветом".
Зато какая формулировка правил должна быть для черных фишек... не говоря уже о том, что их наличие также должно стать обязательным во всех новых играх.
Просто любопытно:
1) вы действительно хотите видеть в правилах не "красный игрок перемещается на две клетки", а "красный(ая) игрок(есса) перемещается ..."? или "существо, играющее красными"?
2) считаете ли вы, что когда всем играющим очевидно, что "игрок" в правилах применимо к любому полу - это неравенство, а вот если какой-то зануда возопит "стойте, она не может переместиться на две клетки, ведь в правилах написано, "игрок", а женщина игроком быть не может, пишите в правилах "игрокесса" или не разрешим женщинам ходить" - это как раз равенство?
Вопрос формулировок
Вот именно. Формулировкам в настольной игре, как по мне, лучше быть настолько точными во всем, что касается механики, и содержать настолько мало отвлекающего шума, насколько это возможно. Дополнительные изыски "как бы нам впихнуть сюда женский род, средний для тех, кто не относит себя к конкретному полу, а там и еще что-нибудь придумают offensive" как раз вносят этот дополнительный шум, имхо.
ну, во-первых, вы сейчас сравниваете русский и иностранный языки. И там это будет звучать по другому. Но даже по русски можно писать гендерно-нейтрально без "существ", но, конечно, для этого надо немного подумать.
Во-вторых, никто не будет занудничать так, как вы описали. Проблема, из-за которой пишут гендерно-нейтральные правила, вообще не в этом. Но об этом опять же надо подумать.
Я не сравниваю, я спрашиваю конкретно у человека, который считает что "женщина тоже игрок, а значит "он" - отговорка, которой у нас отделываются.
Насчет проблемы см. ниже ) Но вкратце - имхо, равенство - это когда не обращаешь внимания на пол, потому что он не имеет значения, а не когда ты его старательно подчеркиваешь.
Ну да, собственно, в этом проблема, что прочие комментаторы совершенно забывают, что в русском языке есть категория рода существительного, а в английском - нет, только у местоимения. И потому слово "игрок" мужского рода и потому совершенно естественно заменяется местоимением "он" (просто исходя из базовых правил русского языка), между тем как слово "player" рода не имеет и потому равновероятно может быть заменено (опять же из базовых правил английского языка) "he" или "she". Потому-то им приходится выкручиваться, если они по какой-то причине всюду желают писать "he", а нам - нет.
Ожидаемо, что именно эти два безобидных слова из всей новости вызвали самое бурное обсуждение.
Естественно. Надо помнить, в какой стране мы живём -- тут любой намёк на то, что люди равны, воспринимается в штыки.
А то, не дай бог, загниём, как на Западе и перестанем клонополии выпускать, а начнём нормальные игры.
Хм...
А если в клонополии сделать правила гендерно нейтральными, то она сразу станет нормальной игрой, надо полагать?..
Нет.
Но развитие толерантности (я бы вообще назвал это общественным развитием), как бы ни странно это не звучало, связан с прогрессом в сфере культуры.
Происходит это потому, что в обществе начинают проявлять себя разные люди. На смену одной "правильной" модели приходят несколько. Люди разных взглядов и характеров начинают активнее себя проявлять --> появляется больше новых идей --> культура становится интереснее и разнообразнее.
Далеко за примерами ходить не надо, возьмём, например, такую вещь, как "мужское поведение". Если мы продвигаем идею о том, что "настоящий мужчина" должен, скажем, быть физически сильным, выносливым и не проявлять эмоции, то тем самым мы выбрасываем за борт чувствительных и слабых мужчин (например, гиков, разрабатывающих настольные игры). Ну да, конечно, мы не убиваем их и не мешаем жить, но зато давим с самого рождения, заставляя вместо реализации своего потенциала пытаться влезть в чуждую им роль.
Дискасс.
Однако, плюс-плюс!
Ну дискасс так дискасс )
Не знаю насчет остальных, а я воспринимаю в штыки это выискивание слов в мужском роде и последующие требования срочно внести туда гендерной нейтральности не потому что это якобы "намек, что люди равны", а потому что это напоминает попытку улучшить игру, не путем решения ее реальных проблем и затыкания дыр в правилах, а простой дешевой галочкой "мы тоже толерантные, смотрите!"
Хм, может быть, не очень понятно написала. На всякий случай - это метафора, относящаяся к любой системе вообще и в частности к ситуации "в этой стране". К правилам RftG претензий не имею :)
> связан с прогрессом в сфере культуры
Не связан.
Замечательный пример, только вот у нас тут проблемы куда серьезней, у нас тут угнетение местоимениями в правилах настольных игр.
А то, что подобное происходит с настолками, должно как минимум настораживать - у индустрии компьютерных игр, например, с подобной sjw-волной как-то не очень получается "становиться интереснее и разнообразнее".
Одно дело - быть открытым новым идеям и сеттингам. Думаю, Герберт бы не написал Дюну, если бы был каким-нибудь полным исламофобом, например.
Другое - когда в фандом приходит человек, не особо-то являющийся целевой аудиторией, говорит, что женщины слишком красивые, мужчины слишком белые, а гендера при генерации персонажа всего два. После чего создатель меняет все, как хотят новые "фанаты". По мне, это трудно назвать толерантностью или прогрессивностью. Просветите меня, если я не прав.
Закрыли гендерный вопрос. И не нужно снова приплетать политику и своё отношение к РФ.
А что за New Frontiers? Есть какая-нибудь дополнительная информация?
Пока нет.
Скоро про иностранцев придется говорить ни «он», ни «она», а «оно»... Ужас! Стивен Кинг просто какой-то!
Стоим тут на детской площадке и обсуждаем с родителями детский сад. Одна очень приличная дама (образованная и тактичная) шёпотом всем сообщает несомненный плюс того садика, куда ходит ее чадо: "а ещё там нет чурок!"
Россия, страна равенства и многонациональности!!
А чем они печку топят?
Что вы смешиваете всё в одну кучу? Бытовой национализм был везде и всегда. В нашей стране всегда считали что это плохо. Кроме того проблемы с гендерной самоидентификацией и равенство полов, это всё таки разные вещи.
Ну давайте вспомним:
- в 25 не замужем? "Доча, ты останешься одна и будешь несчастна" (сиречь неполноценна);
- женщина на руководящей должности? Баба-на-чайник, чья-то любовница;
- не умеет варить борщ? Феминистка что ли?
И ещё мильен жизненных фраз, подтверждающих гендерное равенство в РФ.
ну, офтопик же =)
давайте про гендерное равенство в настольных играх
Девушка-настольщица, до самого последнего времени это был лол. Особенно, если выглядит не как гик
Я не помню, мы обсуждали такой забавный парадокс? Дочка, которая заявляет, что хочет стать космонавтом, слышит в ответ: Молодец! Ты можешь быть кем хочешь. Мальчик, который хочет стать кутюрье, может услышать много интересного. И не только от папы.
Это я к тому, что гендерное неравенство не только в отношении женщин.
Согласен. Как и игры про пошив.
Однако ж Гоша Р. всех крутил
Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит: - Знаешь, сынок, испокон веков, сережки в ушах носили либо пираты, либо пи...арасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог, там не стоит твой корабль.
ХА-ХА-ХА!!!!!! МЕГА РЖАКА! ПОЛНЫЙ ХОХОТАЧ!!!! ГДЕ ТУТ У ВАС КЛАССЫ ПОСТАВИТЬ МОЖНО?
Не знаю, чего ты так завёлся на ровном месте)
Анекдот, безусловно, тупой, но перефразирует то, как обмусоливаемый вопрос в нашем обществе воспринемается.
А сынок ещё на BGC ходит и снимается там!
У друзей девочка говорит: "Я хочу быть президентом". Ей отвечают: "В нашей стране это невозможно, придумай что-нибудь другое".
А ей так говорят, потому что она девочка, или мальчику сказали бы то же самое, потому что "у генерала есть свой сын"? )
Ну когда она достигнет 35 лет, а именно в таком возрасте можно стать президентом в РФ, я думаю есть вероятность что Владимир Владимирович уже уйдет в отставку, но это не точно.
Я не оценивал гендерное равенство. Я согласен дисбаланс существует. Возможно выход в поиске силы в женственности, а не в перефоматировании русского языка и воспитании дифузной-сомневающихся.
...и тут раздаётся голос Джеймса Брауна: "This is a man's world"
Гендерно нейтральное в английском - это не it (оно), а singular they.
Подробнее и с примерами здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they
Да, с переводом на русский есть проблема.
Но говорить на английском, используя singular they не такая и большая проблема.
Как говорится - "у кого что болит". Я тут прощался с переводчиком знакомым - говорит, эта фигня тольков последние годы начала широко использоваться. Раньше предполагали по умолчанию мужской род - и ничего, все всё понимали.
А вообще, можно только порадоваться, если у людей самой большой проблемой является отсутствие гендерной нейтральности в правилах настольной игры.
Вот у вас кран течёт в квартире и сыров в магазине стало 2 вида, но ведь проблемы есть и покруче. Обожаю эти логические приёмы
Но с другой стороны, довольно очевидно, что если у вас в квартире течет кран, а сыра в магазине 2 вида, надо просто найти какого-нибудь бедолагу-издателя и заставить его везде поменять he на they, и сразу все станет хорошо.
Согласен, но почему не поменять? Жизнь идёт вперёд, женщина теперь может голосовать, за измену не забивают камнями, даже можно высказывать своё мнение в интернетах, а не быть в тени своего маленького мужчинки.
Меняется общество, меняется и язык. Ничего крамольного я здесь не вижу.
Кому не комфортно, то гоу к ятям и панцирям через Ы
Все верно. Женщина может голосовать, работать, изменять и остаться в живых, и даже высказывать свое мнение в интернетах. Это ли не равноправие? Достигнуто, спасибо в том числе феминисткам (настоящим, которых заботили права в реальном мире, а не вымышленные обидки).
Язык действительно меняется, но вслед за обществом и его потребностями. Часть нововведений, бывших в свое время такой же данью моде, прижилась и осталась, часть была отвергнута. Я как член общества считаю нужным высказаться, что считаю эти конкретные изменения излишними и вредными, чтобы на фоне активистов(-ок), требующих этих изменений, не показалось, что все с ними согласны. А история нас рассудит :)
Согласен. Собственно потому и сам комментирую - чтобы не сложилось впечатление, что вся страна ещё в 1913, а сны Веры Павловны (привет, Простоквашино!) таковыми и остались.
One more thing. Насчёт языка можно вспомнить Оруэлла - если словами нельзя выразить протест, то он и невозможен на практике. Нет слова - нет явления. Работает, применительно к этой теме, в обе стороны. Будем наблюдать.
Я несколько потеряла нить рассуждений. Против чего именно осуществляется протест путем обязательного указания на пол существа, о котором(-ой) идет речь, в контекстах, где этот пол неважен?
> ...если словами нельзя выразить протест, то он и невозможен на практике. Нет слова - нет явления.
Неверно. Гипотеза Сепира-Уорфа опровергнута, если чо.
Отобрали аргумент у оппонента, ай-яй-яй)
Обратите внимание на практику признания антигосударственных мужей психически нездоровыми. Одного поля ягоды.
Что же нам делать с реформами русского языка на протяжении всего ХХ века??? О, боже, вместо того, чтобы менять жизнь к лучшему, ученые мужи занимались черт знаем чем!!!!
Смириться с тем, что ученые мужи фиксировали фактические изменения языка в качестве нормы, а не устанавливали норму сверху :)
Вот тут как раз ошибаетесь. Именно сверху
Вот тут как раз ошибаетесь, именно не сверху
(ну, просто чтобы поддержать разговор на том же уровне аргументации ^_^)
Ха-да-ча-рмс (так чтобы не быть последним в бессмысленном споре)
Ох, ну ладно, аргументы такого рода слишком невыносимы для меня, даже в виде зеркального ответа, так что разверну :)
Один простой вопрос: вот если ученые мужи сейчас возжелают установить норму сверху, что им внести в словари и справочники? Игрокинь и игрокесс? Обязательные эти уродские скобки с альтернативным окончанием? (А в устной речи как?).
Вот когда в разговорной речи установится что-то общепринятое типа "и тут эта игрица мне и говорит...", тогда в дело вступят ученые мужи, пришлепнут народный вариант печатью и добавят во все нормативные акты.
Адвокатесса передаёт привет
Да, и поэтесса тоже. А к чему бы это? Кто закрепился - попал в словари. Ничего противоречащего моим словам не вижу.
Мудрые слова и читать приятно.
Не пол должен определять степень уважения к человеку, а его поступки.
Поступки же феминофашисток и их клевретов же ведут не к гендерному равенству и социальной гармонии, а к войне полов.
Удобно, если вы хотите сократить популяцию, но большая беда для любой страны, где любое сопротивление беспощадно уничтожается под любыми, в 99% вымышленными, предлогами.
Не, это и в 16 веке было. Но, есть контекст ) Никто в здравом уме не будет использовать They goes to school )
Не, это и в 16 веке было. Но, есть контекст ) Никто в здравом уме не будет использовать They goes to school )
> Никто в здравом уме не будет использовать They goes to school
В негритянских наречиях это вполне грамматичная фраза.
В Magic всегда был "player", который был "he or she". В последней редацкии было принято решение заменить этот оборот на "they".
Раньше: target player puts the top two cards of HIS OR HER library into HIS OR HER graveyard
Будет: target player puts the top two cards of THEIR library into THEIR graveyard
Имхо, вполне разумное изменение. И никаким феминизмом и гендерной дискриминацией тут не пахнет, просто здравый смысл. По-русски, никаких изменений в переводе не будет: целевой игрок кладёт две верхние карты СВОЕЙ библиотеки на СВОЁ кладбище.
Забавно про Joust, точно на волне Ready Player One подсуетились :)
Так в фильме-то этот момент заменили унылыми гоночками.
Ага, было бы интереснее смотреть, как два чувака пару часов играют в игру-автомат ;)
На волне фильма многие прочитали книгу, уверена :)
Можно было бы это интересно визуализировать. В книге же был эпизод, когда герой оказывается внутри старого платформера. Просто Спилберг оказался крайне неудачным выбором на роль режиссёра, ему всё это ретроманство не близко совершенно, вот и решил самым ленивым образом.
Я не буду с вами спорить, конечно. Сама не ожидала, что столько изменят. Но про Спилберга и его "неблизость к ретроманству" реально повеселили :)
А что не так? Ему сейчас интереснее снимать политические памфлеты и экранизации мюзиклов, чем всякие там приключения. А про ретро, так Спилберг никогда не тяготел к облизыванию достижений прошлого, ему как дали с большими бюджетами работать, так он всегда на острие кинематографического прогресса.
Большое спасибо за картинки!)
Возрадуемся!. Звезда включит в дополнение ренее выпущенные промки..