С таким предложением, даже если таможня примет вторую волну за 150 долларов, выходит серьезная переплата: при нормальном оформлении пошлина должна быть до 5 евро за каждую из волн, 250 баксов реальной стоимости обойдутся примерно в сто рублей пошлины.
Ну так все очевидно: ваш заказ имеет разные sku, потому что вы заказывали раздельно. И потому складывается реальная стоимость посылки. у тех же, кто заказал бандлом все идет под одним sku за ~500 баксов. + зачем-то указаны миньки, которые туда уже входят. Так что нет, не оплошность, а ПЦ. И он у всех, кто решил брать бандл.
Да что за бред ты несешь? Не надо разбираться! достаточно просто указать реальную цену содержимого посылки и не вписывать миньки отдельно от основного пледжа, куда они уже включены. А это, для справки, 20 евро бонусной пошлины.
В дисе 30 тайлов. Считать тайлами коннекторы и заглушки - натягивать сову на глобус.
В остальном, не такие серьезные отличия, Особенно, при учёте убогих минек десцента за ту же стоимость. Хотя больших минек могли бы и закинуть ещё.
Теперь о приложении.
А никого не смущает, что ФФГ выпустило свою "валькирию" ещё в 14 и бесплатно?
И что основную стоимость разработки они уже вложили в свой фреймворк, на котором сделали уже 4 приложения, и будут делать пятое?
И что приложение, в отличие от реальных компонент не требует потом вложений, на каждую новую копию, цифры просто копируются с одного компьютера на другой.
И почему-то все забывают о жадности ФФГ и о том, что одна пресс-форма для миниатюр стоит порядка 10к$.
Для справки, такое приложение в ритейле будет стоит не больше 20 баксов для конечного пользователя, скорее даже 15. но ты пытаешься натянуть на приложение порядка 70.
Кто утвржадет и на чем основаны эти утверждения ? "Application= bad, price=bad, application =price"? Или просто домыслы ?
ВК наполнение беднее чем в десценте ? Потрудись сравнить, потому что по моим ощущениям там наполнение на уровне, а качество минек не идёт ни в какое сравнение.
Вообще это странно. По опыту, в глуме и десценте примерно один уровень Легаси. Есть некий треккер кампании, где мы отмечаем наше состояние. Для больших допов д2 они распечатаны на книге правил И если не снимать копию, получится то же Легаси.
Необратимо изменяются в глуме только улучшенные карточки, но до этого нужно дожить, и кампания проходится без этого.
Авторы с кикстартера читают и смеются. Хорошо, если у пятой части такой модуль появляется через год после завершения кампании и поддерживается в актуальном состоянии.
Кстати, на мой взгляд отбросив вкусовщину, единственная реальная проблема игр с приложением - их пропиетарность и не возможность самостоятельно расширить или захоумрулить не написав свое приложение.
Ну если ты программист, то у тебя есть возможность показать как надо на примере опенсорсной валькирии.
3. Вот поэтому Контекст взаимодействия важнее циферок параметров. И поэтому важнее КТО взаимодействует, а не прошел, не прошел проверку. Я не говорю, что проверка должна быть гарантированной, но очень тупо выглядит, когда маг с высоким интеллектом так же хорошо разбирается в технике, как механик.
И опять же, похожее что ты меня в принципе не хочешь понять: я давно обозначил (хотя не уверен, что в этой ветке), что на мой взгляд, в игре важнее принятие решений человеком, ты же почему-то, как основной момент ставишь игру в кости в надежде пробросить выше указанного параметра.
Люди разные, если что, и если для тебя важно собирать по столу кубы, бросать их и сравнивать с циферкой старта, проход, проверку то твое дело, но если это чисто формальное действо в попытке получить рандом, то хз. В том же ВК есть возможность потратить ресурсы после и тут я могу понять.
5 а может наоборот? Давай разберемся
Вот ты пишешь,
Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызыватьс
Я понимаю это так: В твоём алгоритме угрозы тянутся только в пустой комнате, чтобы подтолкнуть игроков и не давать им сидеть на месте и лечиться. А сейчас в приложении они тянутся по таймингу, что тебе не нравится
Выше я говорю, что оставляю 1 слабого монстра в комнате и группа героев лечится -отдыхает несколько ходов. Формально, мы в битве? В битве. Новых карточек угроз не тянем, скорее всего отхил всей группы идёт быстрее, чем один монстр успевает дамажить
И простыми условиями ты не поправишь такую проблему в рамках системы десцента.
Твое предложение может работать в каких нибудь мышах и тайнах, где ты получаешь ресурсы при атаке и потратив ресурсы на лечение они не восстановятся просто так, но там куча других проблем
Разработчики приложения просто делали приложение сбоку к игре, которая для этого не предназначалась. В мом2 и ВК большую часть твоих болей починили.
Я прекрасно понял, что ты имеешь ввиду, но твоя точка зрения не конструктивна и ты не хочешь вникнуть, почему гемдизайнера поменяли механизмы. Плюс претензии преувеличены.
3) допустим мы хотим сделать проверки с контекстом, а не просто рандомчик, ты играешь в игру делая выбор "проверять ли книжную полку тупым варваром или оставить ее вон тому магу с высоким интеллектом" В итоге, перетянули варвара на полку получили сообщение, что он ничего не может прочесть, а может вообще порвал пару книг, перетянули мага получили другое сообщение и возможно предложение бросить кубы. Просто клацнули на полку получили ее описание. В разы меньше действий.
5 ну да, оставляем одного монстра и лечимся. Вы понимаете, что в десценте у героев ресурсы бесконечны? И без переделки всего игрового движка избавиться от гонки не возможно. При этом в ртл герои или умрут или выполнят задание (как и в глуме), а в обычном режиме их явно может опередить оверлорд, и именно поэтому Десцент2 без приложения гонка, а ртл - практически полноценный кроулер.
Лол просто я считаю большую часть ваших претензий высосаными из пальца с аргументацией "мне так не нравится" без желания понять, почему геймдизайнеры что-то решили изменить.
1) потому что приложение не может применить персональный эффект к герою, которого нет на поле. Плюс есть эффекты, когда один такой эффект может сыграть потом. Выходит весьма тематично.
2) потому что вещи в магазин кладутся не просто так из колоды ? Там есть соотношение разных типов вещей, которое выбирается по уровню известности. Можно было и просто тянуть, но геймдизы сделали так. проблем с выбором 5 карт из колоды у меня нет, как говорил, вещи лежат по алфавиту; достал пять вещей, выложили-посмотрели, убрали. В старом механизме есть проблема с качеством вещей, которую новый пытается решить.
3) смысл в том, чтобы делать меньше действий. С обычными проверками чтобы начать проверку нужно нажать на жетон, нажать обыск, посмотреть что нужно проверять, бросить кубы и нажать кнопку "успешно или провал" А иногда нужно указать, кто из героев желает проверку. Перетягивание избавляет от лишних кликов в приложении И да, в Д3 обещали уникальные проверки под героя.
4) отметка о том, что герой походил -это попытка переноса системы из ИА, чтобы можно было ходить поочередно, и избавиться от альфа-страйка в первый ход героев. возможно не стоило указывать, что конкретный герой походил и оставить кнопку ход закочен, но сама система не прижилась, и сейчас вернулись к системе все герои-все монстры, при этом монстры могут в свой ход давать ответку.
5) в противном случае, с механиками десцента вы бы полностью лечились и отдыхали перед каждой комнатой. В классических кроулах это ограничивается ресурсами партии, которые постепенно тратятся. В ртл, как минимум, есть элемент исследования, и ты не понимаешь чего от тебя хотят прямо сейчас, и куда нужно бежать. так что да, ртл превращает гонку в краулер.
Колоду поиска могли бы оптимизировать как и колоду вещей, чтобы приложение указывало, какую карту взять, а это нужно делать, потому что карта -это ресурс для персонажа.
А может они ВАМ не зашли? Они сделаны достаточно хорошо, чтобы возродить интерес к десценту (ищите старые интервью, там представитель ФФГ говорил об увеличении продаж в разы после выпуска приложения)и чтобы на базе того же приложения сделать две полноценных игровых серии.
Так что, думаю, нет, "они просто Вам зашли" не похоже на правду. Они сделаны нормально, достаточно хорошо продуманы и многие ими весьма довольны
Если что и мом2 и ВК в топ 100 бгг.
P.s. ещё я понял, что у меня от этого спора ощущения как от старых споров между ролевиками/ варгеймерами, твердящими, что кастомные кубы в настолках не нужны, и "всего один бросок на атаку", а с другой стороны теми же любителями десцентов.
Объявляем попытку надеть наручники на подозреваемого (другой сыщик в вашей локации). Проверяем ловкость на 2, при успехе отдаем подозреваемому эту карту и он кладет ее перед собой рубашкой вверх
Персонаж перед которым лежит карта рубашкой вверх не может тратить улики, и не может её просто так сбросить или обменять.
Сам персонаж или любой другой сыщик в локации с этим персонажем может попробовать взломать замок (наблюдательность на 2), при успехе карта переворачивается лицевой стороной вверх и отдается сыщику, прошедшему проверку.
Лицевая сторона - это наручники в кармане , которые можно надеть на другого человека. Рубашка - это наручники на запястьях, которые мешают и которые просто так не снять.
Ну вот потому сначала нужно определиться о чем спорить ) Очень желательно, чтобы предмет спора был счетным и без субъективной окраски.
Медиа пространство такой себе способ, нужно его оценить) Продаваемость - без статистики по продажам от ФФГ мы ничего не докажем друг другу. Я бы сказал, что через год после выхода, игра будет в топ 150, считать ли ее хитом? Наверно, да, всяко не discover:lands unknown из топ 5к
У глума изначально был очевидный селлинг пойнт: он предлагал эрзац-ролевуху без ДМ с большой кампанией плюс дёшево за такой объем контента.
Селлинг пойнта у д3 я пока что не понял. Есть тот же друнагор, который сделал вертикальность лучше, и не триггерит autistic screeching, потому что весь в картоне, есть S&S и есть миддара. При этом в них выходит больше контента за ту же сумму.
Штош. Если ты настаиваешь на том, что ты там троллишь, а тут просто обсуждаешь недостатки приложений, то, перефразируя одну сказку: - выслушал. И поверил каждому твоему слову.
Ну ок, для меня это странная и глупая позиция, учитывая, что на это нытье издателям плевать, а решение принимается только на основе прибыли.
Если вы хотите избавиться от настолок с приложением , - вывесьте манифест на бгг, бойкотируйте всё, что производит издатель, пока он поддерживает игры с приложениями. Лучше покупайте конкурентов без приложений. Да вот только единомышленников у тебя мало, то самое vocal minority, а некоему Джону или Василию и так сойдёт.
>Луддиты Ага, было такое, ну так с "правом высказываться в любом топике" приходит и опасность выглядеть идиотом в глазах людей.
И, если что, фраза вырвана из контекста, и вставлена в другой. Там ничего не было про обычные настолки вымрут
>недовольные имеют полное право высказывать свое недовольство в любой теме.
Ну для начала, нет. Никому не интересен разведённый тут срач. Интересность мнения "игры с приложением - не настольные игры" тоже под вопросом. Как минимум из 5 групп знакомых казуалов, играющих в мом2 и ВК ни один не сказал, что это не настольная игра.
Теперь по поводу обратной ситуации : Я ни разу не видел, чтобы любители приложений набегали в темы об обычных настолках и устраивали срачи о том, что настолки без приложений устарели, а все кто в них играют должны пойти играть в нарды и домино.
Уже пять лет, как игра была и с ол и с приложением.
И давай не будем передёргивать, такой же срач был разведен в теме про lotr, который никогда не имел версии с оверлордом. И в мом2 был срач, хотя про первую редакцию сложно сказать, что это была "нормальная игра"
Про стиль, механики и цену спорить вообще смысла не вижу. Потому что у всех свои вкусы - на бгг находятся люди, которые всерьез в восторге от стиля. Я тоже не в восторге, скорее от арт-дирекшена, да и от многих моментов, потому просто пройду мимо.
>вот. А для многих настолки с обязательным приложением - не настолки Ну ок, это их личное дело, они могут просто не покупать такие настолки. И отказываться в них играть. Полиция ФФГ не приедет к ним домой и не заставит заменить второй Десцент на "не третий".
Но в итоге почему-то именно недовольные, аки сектанты приходят в карточки игр с приложением и устраивают срачи )
Ну так мне никто не запрещает развернуть свою точку зрения. Ведь ты можешь опять сделать вид, что чего-то не понял в моей позиции.
Судя по активности участия в срачах, да пытаешься. Для высказывания личного мнения, обычно, хватает одного сообщения в корне темы ;) а ты активно вступаешь а полемику, при этом тезисы оппонентов даже не являются ответами на твои сообщения. Не стыкуется то, что ты делаешь с такой вот заявочкой, на мой взгляд.
Лично к тебе, у меня вопрос к консистентности твоих позиций в сходных ситуациях: В тредах с недовольством качеством, ценами и политикой ХВ, ты не раз выдвигал мысли о том, что всем недовольным следует заткнуться и не покупать.
Я не помню, был ли ты в предыдущих итерациях планшетосрача, но в данной ты делаешь то же самое, что и недовольные ХВ.
Как минимум, не последовательно, с твоей стороны проповедовать одно, а делать другое )
И ты туда же, огро. Я уже отвечал на этот аргумент siar и продублирую тут и для тебя и для Yigy:
В настолки я играю с друзьями. И для нас важно общение и фан от игры. Симулякр общения в онлайне - это не общение, игр поддерживающих хотсит на четверых вооьще не так много, а уж данжонкроулов с таким режимом я особо и не вспомню, кроме первой дьяблы на пс1.
И вот тут нас вполне устраивают те же особняки или властелин колец: Мне, в отличие от тебя, насрать на то, насколько осознанно действует монстр по скриптам, в сравнении с человеком. Потому что если я хочу соревновательную тактику, у меня есть куча других вариантов. Меня привлекает история и ощущения приключения, и та же возможность исследования, которой в обычном десценте просто нет. А в особняках, ртл, ВК она вполне есть
Опять же, я не вижу проблем с использованием приложения, если оно упрощает мне жизнь, а картон и пластик - это лишь форма.
В итоге вы почему-то пытаетесь подменить цели игроков с приложением на какие-то свои и поспорить с этими целями. Это называется "пугало" один из базовых приемов в демагогии.
И вот ещё вопрос: я ни разу не видел, чтобы любители игр с приложением ходили в темы к другим настолкам и доказывали, что карты и таблицы - это прошлый век, нужно все переносить в приложения, и постоянно обратная ситуация, когда набегют и нудят о том, что кляти разрабы посмели использовать приложение. а зачем?
Я не видел, чтобы любители америтреша набегали в карточки евро и гундели там о том, что вот опять сделали игру про обмен бабки на сено, лучше бы все на кубах было.
Просто я, со своей колокольни, понимаю, что мне разрабы не обязаны ничем, и даже если выходит игра, которая мне не интересна, можно пойти из из сотен вариантов выбрать тот, что понравится, так к чему разводить этот срач? Игры с приложением продаются и работают, нравится вам это или нет. А,как мы знаем из дискуссий про ХВ , мы живём в эпоху капитализма. Не нравится продукт - не покупай. Но тут страдает целостность твоей позиции, если в темах про ХВ ты, аки лев, кидаешься защищать издателя и осуждаешь гундеж, то тут ты почему-то присоединяется к гундежу. И я даже затрудняюсь списать это на троллинг, потому что ты не дурак и должен понимать, что троллить древними демагогических приемами, - это моветон.
Ну для начала их нужно распечатать, если там есть карточки, то их нужно вложить в протекторы с другими картами и готовить колоды перед игрой + место под них.
Решение с фиксированными Шагами интеллекта имеет как плюсы, так и минусы, я его не очень люблю, но приемлемо.
Главный минус для меня : нужны новые коробки, потому что эти варианты используются вместе с обычными кампаниями. И нет режима аналогичного delve.
В итоге, чтобы в них сыграть нужно больше телодвижений и плюс минус так же возни во время игры.
1) они есть. Вот прямо сейчас запустит случайный сайд. В minor peril эффект сработал на синдраэль.
2) по поводу магазина, доступ к вещам переработан по уровню славы, а не просто пять рандомных. Плюс у многих вещей поменялась цена.
3) ну вы же обобщили проблемы самого первого приложения ФФГ на все приложения и будущее приложение от десента, на что я вам закономерно указываю, что названное вами это проблемы дизайна приложения пятилетней давности. Например, уже сейчас известно, что для обыска чего-то на объект в приложении нужно перетянуть иконку персонажа, в ртл для подобного нудно было бы сделать три клика : на объект, обыскать, выбрать героя из предложенных вариантов.
Если честно, да, в ртл очень хреновый UX, лишние клики: нажми на монстра, нажми в выпадающем меню кнопку, но тут есть нюансы. Само удобство можно исправить, это не глобальная проблема приложения, которую не возможно решить.
некоторые эффекты приложения воздействуют на конкретного героя. И приложение не будет их активировать, если его нет на поле. В том же мом и особняках это решили просто: герои выбыл из игры и в конце хода партия заканчивается.
Магазин работает именно так, потому что фФг не хотело отображать статы вещей и монстров в приложении. Да, могли бы повесить значок дополнения. Но тут есть один момент : у многих игроков вещи смешаны в одну колоду, потому что при игре в обычную кампанию с ол они мешаются и выкладываются в фазу рынка.
В мом 2 колода вещей просто разложена по алфавиту,например. И искать вещи там весьма просто.
Два клика на закончить ход легко могут быть заменены на перетягивание иконки героя на нужный сектор оверлея.
Да и сам порядок хода изменён на "все герои-все враги" что оставляет одну кнопку "закончить ход"
И ещё например, ртл могло бы сразу показывать на сколько бежит монстр прямо в укзании к действию, вместо этого там есть указание, бонус и карточка монстра из игры, опять же простая и скучная арифметика, но раздражает, потому что инфу нужно искать в трёх разных местах.
На счёт проклятия приложения. Пока его не было, я вынужден был играть только за ОЛ, потому что альтернативой было вообще не играть в дисент. С приложением я могу играть за героя!
1) звоним в магазин и возможно просто меняем свою коробку на новую 2) пишем в форму хоббиворлд на их сайте, указываем где брали и ждём ответа. Обычно, оперативно отвечают и высылают замену в один из магазинов.
Как интересно вы уравняли одно с другим. Очень похоже на один из демагогических приемов. А стоп, это же он и есть.
> Я теперь плохой, неправильный и несовременный?
Если используете демагогию в споре, как аргумент, то вполне возможно. Ну и ещё у вас могут возникнуть проблемы, если вы вдруг решите поиграть в особняки или властелина колец от ФФГ и не найдете ни планшета ни ноута.
в ней есть куча карточек интеллекта монстров, и жетоны статусов. врядли вы будете настаивать, что это не настолка?
а теперь я запустил на телефоне gloomhaven helper, который позволяет мне не париться с ai монстров, их картами модификаторов атаки, и теперь жетоны статусов я не достаю из коробки, от слова "совсем".
у меня остались интересные решения в виде выбора двух карт и я избавился от неинтересной возни с колодами.
не хотите ли вы мне сказать, что он перестал быть настолкой?
так вот road to legend, который дал рождение играм с приложением от ффг, сделал то же самое, но в обратном порядке: он взял идеи из POD допов, с ограниченным числом врагов и скудным набором комнат и отдал на откуп приложению.
и получилось настолько охренительно, что продажи десцента после его выпуска взлетели в разы, несмотря на мнение всяких нытиков.
и еще на этой базе сделали охренительные вторые особняки, но некоторые предпочли бы иметь вместо приложения еще три десятка колод для "интеллекта" монстров, ну или таблицы действий и бросок кубов по таблицам на каждый чих.
и, наконец, нет, в скайрим не получится сыграть впятером за одним столом, а у меня в ячейке это весьма успешно практикуется в особняках, и вы не поверите, приложения не видит никто, кроме меня (кроме паззлов)
а теперь вопрос на сообразительность: меняется ли игра, для моей ячейки если сравнивать возможную реализацию с приложением и без?
думаете хоть один из них сказал: -О боже мой, Sandy, ты слишком быстро разложил стартовую комнату, нужно подготавливать поле минимум сорок минут, а лучше час! (привет, MOM1) - я хочу видеть 15 колод монстров на столе, вместо богопротивной пластиковой коробки! (привет GH) - когда ты читаешь текст с экрана, вместо карточки, у меня ощущения не те!
да нихрена! возможно, потому что я не играю с людьми, для которых форма важнее содержания.
может стоит перестать тупить и понять, что у людей разные критерии и требования к развлечениям? и если для вас важен сам факт наличия картонных жетонов и карточек, которые приложения с успехом заменяют, то для меня, например, важно какие решения принимает игрок в свой ход, удобство игры и живое общение, что игры с приложением мне вполне обеспечивают.
А еще есть игроки, у которых нет стола (да это дурной тон в 21 веке, наверное), а на полу ничего не разглядишь с высоты человеческого роста. Получается, чтобы поиграть в игру, мало ее купить, нужно еще купить и стол! (
p.s. да, очевидно, что малую часть настольщиков (у которых нет планшета\ноута\компьютера\современного телевизора) это решение исключает. но, как бы это помягче сказать, никто из нас не вправе считать что у издателей есть обязанность выпустить игру соответствующую именно нашим вкусам и возможностям.
С приложением компонентов на столе становится в разы меньше. Просто сравните глум с его кучей колод "интеллекта", разными видами жетонов статусов и особняки, где приложение делает то же самое (тянет карту активации из колоды и мешает ее)
Ну настало время спросить и с лавки за качество и сравнить с остальными:
Забрал свою копию, и примерно 20 карт во всех колодах с крапленой рубашкой, выглядит так, словно на лист упали какие-то крошки и их слегка протянуло, в итоге, в подземельях "звёздное небо".
Не сказал бы, что это критично, но осадочек остался. Пока что написал в группу, посмотрим, что ответят.
С таким предложением, даже если таможня примет вторую волну за 150 долларов, выходит серьезная переплата: при нормальном оформлении пошлина должна быть до 5 евро за каждую из волн, 250 баксов реальной стоимости обойдутся примерно в сто рублей пошлины.
А тут придется заплатить уже 5 к
Ну так все очевидно: ваш заказ имеет разные sku, потому что вы заказывали раздельно. И потому складывается реальная стоимость посылки. у тех же, кто заказал бандлом все идет под одним sku за ~500 баксов. + зачем-то указаны миньки, которые туда уже входят.
Так что нет, не оплошность, а ПЦ. И он у всех, кто решил брать бандл.
А вы заказывали all in?
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/18wOqDoZ-DqZGQUV6faeF0YoLgTNahxR2EaIzgD0DYn0/htmlview
Вот список. И да, спойлеры есличо
Да что за бред ты несешь?
Не надо разбираться! достаточно просто указать реальную цену содержимого посылки и не вписывать миньки отдельно от основного пледжа, куда они уже включены.
А это, для справки, 20 евро бонусной пошлины.
Это не пересылка. Почему-то отдельным пунктом указаны дополнительные миньки.
Вот тут можно посмотреть на фото инвойса с посылки
https://boardgamegeek.com/thread/2649961/inappropriate-customs-declaration
В дисе 30 тайлов. Считать тайлами коннекторы и заглушки - натягивать сову на глобус.
В остальном, не такие серьезные отличия, Особенно, при учёте убогих минек десцента за ту же стоимость. Хотя больших минек могли бы и закинуть ещё.
Теперь о приложении.
А никого не смущает, что ФФГ выпустило свою
"валькирию" ещё в 14 и бесплатно?
И что основную стоимость разработки они уже вложили в свой фреймворк, на котором сделали уже 4 приложения, и будут делать пятое?
И что приложение, в отличие от реальных компонент не требует потом вложений, на каждую новую копию, цифры просто копируются с одного компьютера на другой.
И почему-то все забывают о жадности ФФГ и о том, что одна пресс-форма для миниатюр стоит порядка 10к$.
Для справки, такое приложение в ритейле будет стоит не больше 20 баксов для конечного пользователя, скорее даже 15. но ты пытаешься натянуть на приложение порядка 70.
Кто утвржадет и на чем основаны эти утверждения ? "Application= bad, price=bad, application =price"? Или просто домыслы ?
ВК наполнение беднее чем в десценте ?
Потрудись сравнить, потому что по моим ощущениям там наполнение на уровне, а качество минек не идёт ни в какое сравнение.
Вообще это странно. По опыту, в глуме и десценте примерно один уровень Легаси. Есть некий треккер кампании, где мы отмечаем наше состояние. Для больших допов д2 они распечатаны на книге правил И если не снимать копию, получится то же Легаси.
Необратимо изменяются в глуме только улучшенные карточки, но до этого нужно дожить, и кампания проходится без этого.
Вастелин колец стоит так же.
особняки стоят так же.
Но в цене д3 виновато приложение?
Не куча новых минек в динамичных позах, не куча 3д картона , который заменяется жетонами, а приложение ?
Авторы с кикстартера читают и смеются. Хорошо, если у пятой части такой модуль появляется через год после завершения кампании и поддерживается в актуальном состоянии.
Кстати, на мой взгляд отбросив вкусовщину, единственная реальная проблема игр с приложением - их пропиетарность и не возможность самостоятельно расширить или захоумрулить не написав свое приложение.
Ну если ты программист, то у тебя есть возможность показать как надо на примере опенсорсной валькирии.
3. Вот поэтому Контекст взаимодействия важнее циферок параметров.
И поэтому важнее КТО взаимодействует, а не прошел, не прошел проверку. Я не говорю, что проверка должна быть гарантированной, но очень тупо выглядит, когда маг с высоким интеллектом так же хорошо разбирается в технике, как механик.
И опять же, похожее что ты меня в принципе не хочешь понять: я давно обозначил (хотя не уверен, что в этой ветке), что на мой взгляд, в игре важнее принятие решений человеком, ты же почему-то, как основной момент ставишь игру в кости в надежде пробросить выше указанного параметра.
Люди разные, если что, и если для тебя важно собирать по столу кубы, бросать их и сравнивать с циферкой старта, проход, проверку то твое дело, но если это чисто формальное действо в попытке получить рандом, то хз. В том же ВК есть возможность потратить ресурсы после и тут я могу понять.
5 а может наоборот? Давай разберемся
Вот ты пишешь,
Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызыватьс
Я понимаю это так:
В твоём алгоритме угрозы тянутся только в пустой комнате, чтобы подтолкнуть игроков и не давать им сидеть на месте и лечиться.
А сейчас в приложении они тянутся по таймингу, что тебе не нравится
Выше я говорю, что оставляю 1 слабого монстра в комнате и группа героев лечится -отдыхает несколько ходов. Формально, мы в битве? В битве. Новых карточек угроз не тянем, скорее всего отхил всей группы идёт быстрее, чем один монстр успевает дамажить
И простыми условиями ты не поправишь такую проблему в рамках системы десцента.
Твое предложение может работать в каких нибудь мышах и тайнах, где ты получаешь ресурсы при атаке и потратив ресурсы на лечение они не восстановятся просто так, но там куча других проблем
Разработчики приложения просто делали приложение сбоку к игре, которая для этого не предназначалась. В мом2 и ВК большую часть твоих болей починили.
Я прекрасно понял, что ты имеешь ввиду, но твоя точка зрения не конструктивна и ты не хочешь вникнуть, почему гемдизайнера поменяли механизмы. Плюс претензии преувеличены.
3) допустим мы хотим сделать проверки с контекстом, а не просто рандомчик, ты играешь в игру делая выбор "проверять ли книжную полку тупым варваром или оставить ее вон тому магу с высоким интеллектом"
В итоге, перетянули варвара на полку получили сообщение, что он ничего не может прочесть, а может вообще порвал пару книг, перетянули мага получили другое сообщение и возможно предложение бросить кубы.
Просто клацнули на полку получили ее описание.
В разы меньше действий.
5 ну да, оставляем одного монстра и лечимся. Вы понимаете, что в десценте у героев ресурсы бесконечны? И без переделки всего игрового движка избавиться от гонки не возможно. При этом в ртл герои или умрут или выполнят задание (как и в глуме), а в обычном режиме их явно может опередить оверлорд, и именно поэтому Десцент2 без приложения гонка, а ртл - практически полноценный кроулер.
Лол просто я считаю большую часть ваших претензий высосаными из пальца с аргументацией "мне так не нравится" без желания понять, почему геймдизайнеры что-то решили изменить.
1) потому что приложение не может применить персональный эффект к герою, которого нет на поле. Плюс есть эффекты, когда один такой эффект может сыграть потом. Выходит весьма тематично.
2) потому что вещи в магазин кладутся не просто так из колоды ? Там есть соотношение разных типов вещей, которое выбирается по уровню известности.
Можно было и просто тянуть, но геймдизы сделали так. проблем с выбором 5 карт из колоды у меня нет, как говорил, вещи лежат по алфавиту; достал пять вещей, выложили-посмотрели, убрали. В старом механизме есть проблема с качеством вещей, которую новый пытается решить.
3) смысл в том, чтобы делать меньше действий.
С обычными проверками чтобы начать проверку нужно нажать на жетон, нажать обыск, посмотреть что нужно проверять, бросить кубы и нажать кнопку "успешно или провал"
А иногда нужно указать, кто из героев желает проверку.
Перетягивание избавляет от лишних кликов в приложении
И да, в Д3 обещали уникальные проверки под героя.
4) отметка о том, что герой походил -это попытка переноса системы из ИА, чтобы можно было ходить поочередно, и избавиться от альфа-страйка в первый ход героев. возможно не стоило указывать, что конкретный герой походил и оставить кнопку ход закочен, но сама система не прижилась, и сейчас вернулись к системе все герои-все монстры, при этом монстры могут в свой ход давать ответку.
5) в противном случае, с механиками десцента вы бы полностью лечились и отдыхали перед каждой комнатой. В классических кроулах это ограничивается ресурсами партии, которые постепенно тратятся.
В ртл, как минимум, есть элемент исследования, и ты не понимаешь чего от тебя хотят прямо сейчас, и куда нужно бежать. так что да, ртл превращает гонку в краулер.
Колоду поиска могли бы оптимизировать как и колоду вещей, чтобы приложение указывало, какую карту взять, а это нужно делать, потому что карта -это ресурс для персонажа.
А может они ВАМ не зашли?
Они сделаны достаточно хорошо, чтобы возродить интерес к десценту (ищите старые интервью, там представитель ФФГ говорил об увеличении продаж в разы после выпуска приложения)и чтобы на базе того же приложения сделать две полноценных игровых серии.
Так что, думаю, нет, "они просто Вам зашли" не похоже на правду. Они сделаны нормально, достаточно хорошо продуманы и многие ими весьма довольны
Если что и мом2 и ВК в топ 100 бгг.
P.s. ещё я понял, что у меня от этого спора ощущения как от старых споров между ролевиками/ варгеймерами, твердящими, что кастомные кубы в настолках не нужны, и "всего один бросок на атаку", а с другой стороны теми же любителями десцентов.
По ощущениям, как и у других кроулеров с сюжетом.
Вот думаю может взять себе коробку, вместо большого глума...
Объявляем попытку надеть наручники на подозреваемого (другой сыщик в вашей локации).
Проверяем ловкость на 2, при успехе отдаем подозреваемому эту карту и он кладет ее перед собой рубашкой вверх
Персонаж перед которым лежит карта рубашкой вверх не может тратить улики, и не может её просто так сбросить или обменять.
Сам персонаж или любой другой сыщик в локации с этим персонажем может попробовать взломать замок (наблюдательность на 2), при успехе карта переворачивается лицевой стороной вверх и отдается сыщику, прошедшему проверку.
Лицевая сторона - это наручники в кармане , которые можно надеть на другого человека.
Рубашка - это наручники на запястьях, которые мешают и которые просто так не снять.
Надеюсь, помог.
Ну вот потому сначала нужно определиться о чем спорить )
Очень желательно, чтобы предмет спора был счетным и без субъективной окраски.
Медиа пространство такой себе способ, нужно его оценить)
Продаваемость - без статистики по продажам от ФФГ мы ничего не докажем друг другу.
Я бы сказал, что через год после выхода, игра будет в топ 150, считать ли ее хитом? Наверно, да, всяко не discover:lands unknown из топ 5к
У глума изначально был очевидный селлинг пойнт: он предлагал эрзац-ролевуху без ДМ с большой кампанией плюс дёшево за такой объем контента.
Селлинг пойнта у д3 я пока что не понял.
Есть тот же друнагор, который сделал вертикальность лучше, и не триггерит autistic screeching, потому что весь в картоне, есть S&S и есть миддара. При этом в них выходит больше контента за ту же сумму.
Какие критерии успеха?
Под понятием Хит мы с тобой можем подразумевать совершенно разные вещи, и в итоге оба будем считать себя правыми.
Штош. Если ты настаиваешь на том, что ты там троллишь, а тут просто обсуждаешь недостатки приложений, то, перефразируя одну сказку:
- выслушал. И поверил каждому твоему слову.
Ну ок, для меня это странная и глупая позиция, учитывая, что на это нытье издателям плевать, а решение принимается только на основе прибыли.
Если вы хотите избавиться от настолок с приложением , - вывесьте манифест на бгг, бойкотируйте всё, что производит издатель, пока он поддерживает игры с приложениями. Лучше покупайте конкурентов без приложений. Да вот только единомышленников у тебя мало, то самое vocal minority, а некоему Джону или Василию и так сойдёт.
>Луддиты
Ага, было такое, ну так с "правом высказываться в любом топике" приходит и опасность выглядеть идиотом в глазах людей.
И, если что, фраза вырвана из контекста, и вставлена в другой. Там ничего не было про обычные настолки вымрут
>недовольные имеют полное право высказывать свое недовольство в любой теме.
Ну для начала, нет. Никому не интересен разведённый тут срач. Интересность мнения "игры с приложением - не настольные игры" тоже под вопросом. Как минимум из 5 групп знакомых казуалов, играющих в мом2 и ВК ни один не сказал, что это не настольная игра.
Теперь по поводу обратной ситуации :
Я ни разу не видел, чтобы любители приложений набегали в темы об обычных настолках и устраивали срачи о том, что настолки без приложений устарели, а все кто в них играют должны пойти играть в нарды и домино.
Уже пять лет, как игра была и с ол и с приложением.
И давай не будем передёргивать, такой же срач был разведен в теме про lotr, который никогда не имел версии с оверлордом.
И в мом2 был срач, хотя про первую редакцию сложно сказать, что это была "нормальная игра"
Про стиль, механики и цену спорить вообще смысла не вижу. Потому что у всех свои вкусы - на бгг находятся люди, которые всерьез в восторге от стиля. Я тоже не в восторге, скорее от арт-дирекшена, да и от многих моментов, потому просто пройду мимо.
>вот. А для многих настолки с обязательным приложением - не настолки
Ну ок, это их личное дело, они могут просто не покупать такие настолки. И отказываться в них играть. Полиция ФФГ не приедет к ним домой и не заставит заменить второй Десцент на "не третий".
Но в итоге почему-то именно недовольные, аки сектанты приходят в карточки игр с приложением и устраивают срачи )
При этом я не видел обратной ситуации.
Ну так мне никто не запрещает развернуть свою точку зрения. Ведь ты можешь опять сделать вид, что чего-то не понял в моей позиции.
Судя по активности участия в срачах, да пытаешься. Для высказывания личного мнения, обычно, хватает одного сообщения в корне темы ;) а ты активно вступаешь а полемику, при этом тезисы оппонентов даже не являются ответами на твои сообщения.
Не стыкуется то, что ты делаешь с такой вот заявочкой, на мой взгляд.
Лично к тебе, у меня вопрос к консистентности твоих позиций в сходных ситуациях:
В тредах с недовольством качеством, ценами и политикой ХВ, ты не раз выдвигал мысли о том, что всем недовольным следует заткнуться и не покупать.
Я не помню, был ли ты в предыдущих итерациях планшетосрача, но в данной ты делаешь то же самое, что и недовольные ХВ.
Как минимум, не последовательно, с твоей стороны проповедовать одно, а делать другое )
И ты туда же, огро.
Я уже отвечал на этот аргумент siar и продублирую тут и для тебя и для Yigy:
В настолки я играю с друзьями.
И для нас важно общение и фан от игры. Симулякр общения в онлайне - это не общение, игр поддерживающих хотсит на четверых вооьще не так много, а уж данжонкроулов с таким режимом я особо и не вспомню, кроме первой дьяблы на пс1.
И вот тут нас вполне устраивают те же особняки или властелин колец:
Мне, в отличие от тебя, насрать на то, насколько осознанно действует монстр по скриптам, в сравнении с человеком.
Потому что если я хочу соревновательную тактику, у меня есть куча других вариантов.
Меня привлекает история и ощущения приключения, и та же возможность исследования, которой в обычном десценте просто нет.
А в особняках, ртл, ВК она вполне есть
Опять же, я не вижу проблем с использованием приложения, если оно упрощает мне жизнь, а картон и пластик - это лишь форма.
В итоге вы почему-то пытаетесь подменить цели игроков с приложением на какие-то свои и поспорить с этими целями. Это называется "пугало" один из базовых приемов в демагогии.
И вот ещё вопрос: я ни разу не видел, чтобы любители игр с приложением ходили в темы к другим настолкам и доказывали, что карты и таблицы - это прошлый век, нужно все переносить в приложения, и постоянно обратная ситуация, когда набегют и нудят о том, что кляти разрабы посмели использовать приложение. а зачем?
Я не видел, чтобы любители америтреша набегали в карточки евро и гундели там о том, что вот опять сделали игру про обмен бабки на сено, лучше бы все на кубах было.
Просто я, со своей колокольни, понимаю, что мне разрабы не обязаны ничем, и даже если выходит игра, которая мне не интересна, можно пойти из из сотен вариантов выбрать тот, что понравится, так к чему разводить этот срач? Игры с приложением продаются и работают, нравится вам это или нет. А,как мы знаем из дискуссий про ХВ , мы живём в эпоху капитализма. Не нравится продукт - не покупай. Но тут страдает целостность твоей позиции, если в темах про ХВ ты, аки лев, кидаешься защищать издателя и осуждаешь гундеж, то тут ты почему-то присоединяется к гундежу.
И я даже затрудняюсь списать это на троллинг, потому что ты не дурак и должен понимать, что троллить древними демагогических приемами, - это моветон.
Ну для начала их нужно распечатать, если там есть карточки, то их нужно вложить в протекторы с другими картами и готовить колоды перед игрой + место под них.
Решение с фиксированными Шагами интеллекта имеет как плюсы, так и минусы, я его не очень люблю, но приемлемо.
Главный минус для меня : нужны новые коробки, потому что эти варианты используются вместе с обычными кампаниями. И нет режима аналогичного delve.
В итоге, чтобы в них сыграть нужно больше телодвижений и плюс минус так же возни во время игры.
1) они есть.
Вот прямо сейчас запустит случайный сайд.
В minor peril эффект сработал на синдраэль.
2) по поводу магазина, доступ к вещам переработан по уровню славы, а не просто пять рандомных. Плюс у многих вещей поменялась цена.
3) ну вы же обобщили проблемы самого первого приложения ФФГ на все приложения и будущее приложение от десента, на что я вам закономерно указываю, что названное вами это проблемы дизайна приложения пятилетней давности.
Например, уже сейчас известно, что для обыска чего-то на объект в приложении нужно перетянуть иконку персонажа, в ртл для подобного нудно было бы сделать три клика : на объект, обыскать, выбрать героя из предложенных вариантов.
Если честно, да, в ртл очень хреновый UX, лишние клики: нажми на монстра, нажми в выпадающем меню кнопку, но тут есть нюансы.
Само удобство можно исправить, это не глобальная проблема приложения, которую не возможно решить.
некоторые эффекты приложения воздействуют на конкретного героя. И приложение не будет их активировать, если его нет на поле.
В том же мом и особняках это решили просто: герои выбыл из игры и в конце хода партия заканчивается.
Магазин работает именно так, потому что фФг не хотело отображать статы вещей и монстров в приложении. Да, могли бы повесить значок дополнения. Но тут есть один момент : у многих игроков вещи смешаны в одну колоду, потому что при игре в обычную кампанию с ол они мешаются и выкладываются в фазу рынка.
В мом 2 колода вещей просто разложена по алфавиту,например. И искать вещи там весьма просто.
Два клика на закончить ход легко могут быть заменены на перетягивание иконки героя на нужный сектор оверлея.
Да и сам порядок хода изменён на "все герои-все враги" что оставляет одну кнопку "закончить ход"
И ещё например, ртл могло бы сразу показывать на сколько бежит монстр прямо в укзании к действию, вместо этого там есть указание, бонус и карточка монстра из игры, опять же простая и скучная арифметика, но раздражает, потому что инфу нужно искать в трёх разных местах.
На счёт проклятия приложения. Пока его не было, я вынужден был играть только за ОЛ, потому что альтернативой было вообще не играть в дисент. С приложением я могу играть за героя!
1) звоним в магазин и возможно просто меняем свою коробку на новую
2) пишем в форму хоббиворлд на их сайте, указываем где брали и ждём ответа.
Обычно, оперативно отвечают и высылают замену в один из магазинов.
Только чур костер из евро-игр. Дерево и картон коптят меньше, чем пластик из америтреша Х)
Как интересно вы уравняли одно с другим. Очень похоже на один из демагогических приемов. А стоп, это же он и есть.
> Я теперь плохой, неправильный и несовременный?
Если используете демагогию в споре, как аргумент, то вполне возможно.
Ну и ещё у вас могут возникнуть проблемы, если вы вдруг решите поиграть в особняки или властелина колец от ФФГ и не найдете ни планшета ни ноута.
>нас просто освобождают от необходимости думать, убирают то самое общение с самой игрой, искажают восприятие процесса.
Серьезно ? Думать ?
Тебе нужно думать чтобы протянуть руку и открыть карту из колоды ?
ну давайте возьмем замечательную настолку.
ГЛУМХЕЙВЕН.
в ней есть куча карточек интеллекта монстров, и жетоны статусов.
врядли вы будете настаивать, что это не настолка?
а теперь я запустил на телефоне gloomhaven helper, который позволяет мне не париться с ai монстров, их картами модификаторов атаки, и теперь жетоны статусов я не достаю из коробки, от слова "совсем".
у меня остались интересные решения в виде выбора двух карт и я избавился от неинтересной возни с колодами.
не хотите ли вы мне сказать, что он перестал быть настолкой?
так вот road to legend, который дал рождение играм с приложением от ффг, сделал то же самое, но в обратном порядке: он взял идеи из POD допов, с ограниченным числом врагов и скудным набором комнат и отдал на откуп приложению.
и получилось настолько охренительно, что продажи десцента после его выпуска взлетели в разы, несмотря на мнение всяких нытиков.
и еще на этой базе сделали охренительные вторые особняки, но некоторые предпочли бы иметь вместо приложения еще три десятка колод для "интеллекта" монстров, ну или таблицы действий и бросок кубов по таблицам на каждый чих.
и, наконец, нет, в скайрим не получится сыграть впятером за одним столом, а у меня в ячейке это весьма успешно практикуется в особняках, и вы не поверите, приложения не видит никто, кроме меня (кроме паззлов)
а теперь вопрос на сообразительность: меняется ли игра, для моей ячейки если сравнивать возможную реализацию с приложением и без?
думаете хоть один из них сказал:
-О боже мой, Sandy, ты слишком быстро разложил стартовую комнату, нужно подготавливать поле минимум сорок минут, а лучше час! (привет, MOM1)
- я хочу видеть 15 колод монстров на столе, вместо богопротивной пластиковой коробки! (привет GH)
- когда ты читаешь текст с экрана, вместо карточки, у меня ощущения не те!
да нихрена!
возможно, потому что я не играю с людьми, для которых форма важнее содержания.
может стоит перестать тупить и понять, что у людей разные критерии и требования к развлечениям?
и если для вас важен сам факт наличия картонных жетонов и карточек, которые приложения с успехом заменяют, то для меня, например, важно какие решения принимает игрок в свой ход, удобство игры и живое общение, что игры с приложением мне вполне обеспечивают.
А еще есть игроки, у которых нет стола (да это дурной тон в 21 веке, наверное), а на полу ничего не разглядишь с высоты человеческого роста. Получается, чтобы поиграть в игру, мало ее купить, нужно еще купить и стол! (
p.s. да, очевидно, что малую часть настольщиков (у которых нет планшета\ноута\компьютера\современного телевизора) это решение исключает. но, как бы это помягче сказать, никто из нас не вправе считать что у издателей есть обязанность выпустить игру соответствующую именно нашим вкусам и возможностям.
Не норма.
И нет, не превосходят. Потому что критерии разные.
Для меня важно живое общение, а не его симулякр в онлайне.
Проходить хком играя за одного перса на одном компе не удобно, а приложение убирает ненужный фиддлинг и оставляет реальные решения игроков.
С приложением компонентов на столе становится в разы меньше. Просто сравните глум с его кучей колод "интеллекта", разными видами жетонов статусов и особняки, где приложение делает то же самое (тянет карту активации из колоды и мешает ее)
Не, ну готовить десяток колод и тянуть оттуда карточки - это же совсем другое. А вот приложение - это сразу ЪУЪ.
Спасибо, они мне уже ответили со ссылкой на форму.
Ну настало время спросить и с лавки за качество и сравнить с остальными:
Забрал свою копию, и примерно 20 карт во всех колодах с крапленой рубашкой, выглядит так, словно на лист упали какие-то крошки и их слегка протянуло, в итоге, в подземельях "звёздное небо".
Не сказал бы, что это критично, но осадочек остался. Пока что написал в группу, посмотрим, что ответят.