емнип, мтг формат - это стандартный размер покерных карт. думаю, что когда печатали мтг был сделан выбор в сторону самой дешевой печати и нарезки: взят готовый размер карт от обычной игральной колоды покера.
57 х89 - это, кажется стандарт под бридж.
выбор - дело вкуса ( и желания производителя продавать к картам свои протекторы)
>Которых на лист влезает ровно 10 наивно полагать, что большие издательства печатают на А4.
Тоже подумал о ней, прочитав статью. Но у нее есть проблема: игра одноразовая.
К сожалению, решение автора тоже выглядит одноразовым.
Сама озвученная проблема, может и имеет место быть для некоторых типов игроков, но предложенное решение не решает ее, если смотреть на несколько партий: после первой уже будет относительно понятно что, куда и зачем нужно. А учитывая, что некоторые игроки могут заранее почитать карты и компоненты, то и в пределах первой партии оно может уже перестать работать.
Проходить будет в Нерекхолле и Грейхевене, ФФГ обещает 7 новых сюжетных квестов, влияние выбора игроков на происходящее,
для игры в кампанию потребуется большой доп Тени Нерекхолла.
из выложенных скриншотов самые внимательные заметили, что на одной карте используются тайлы из SoN и LoR. возможно данный кампайн будет модифицировать карты в зависимости от наличия допов.
я тоже не понимаю, почему нельзя было положить в коробку пару варбандов и немного поднять ее цену, чтобы вышла полноценная standalone игра.
идея уже давно витала и даже были официальные правила + террейн для оригинальной игры, но тогда не взлетело.
остается надеяться, что правила переписывали с 2.0 и их писал тот же человек. А вот по поводу баланса остается вопрос: можно ли его получить в SD, без перевыпуска всех карт для режима арены...
>Не видел людей, которые говорили, у меня есть базовая коробка, не выпускайте дополнение. какая интересная подмена понятий.
вы же понимаете, что вы сейчас сказали "все, кто имеет базу, купят доп" только потому что те, у кого есть база и им не нужен доп не пришли в группу любителей ДУ и не зявили "я покупать не стану"
это собственно и называется "vocal minority" - люди, много говорящие, из-за чего создается раздутость проблемы.
вот, для примера descent EH core 850 700 small en 250 50 small en+ru 100 350 big en+ru 250 big en 100 50
даже выпущенный доп купило только половина владельцев коробки (если, конечно, считать выборку тесеры репрезентативной, в чем я сомневаюсь) и если прикинуть, то они смогут продать 500 коробок с допом.
то есть опять положительное мышление и "раз на тесере визжат и громко, значит нужно выпускать!"? по поводу вашей логики "все владельцы хотят разнообразия и будут покупать доп" я чуть позже выложу прикидки на примере другого раскрученного тайтла ФФГ. по которым складывается впечатление, что это снова буллшит и выдача желаемого за действительное
>получать прибыль за счет оптовых объемов. или ты меня троллишь или просто слишком тупой. я надеюсь, на первое, потому что я выше писал по поводу оптовых объемов и количества людей готовых купить.
я писал по поводу того, что перевод будет размазан по количеству коробок и это константа, но почему-то именно про него ты ведешь речь.
издательство может пенять на то, что продавать некому и оптовых объемах на 300 человек не сделаешь (install base*conversion Rate) а если эти 300 человек должны оплатить весь тираж, то они придут на тесеру ныть, что слишком дорого.
1) первод и верстка люди делали это по собственному желанию. если бы это было работой, то им бы пришлось за это платить. очень тупенько иронизировать над тем, что вы выбросили из стоимости оплату за перевод. и совсем тупо указывать на это ,как на основополагающий аспект стоимости, как я уже сказал выше, основа - это размер тиража.
2) сколько вы за это заплатили? 3) какое качество бумаги и печати? 4) как нарезали? 5) делали ли полноценную коробку или распечатали только карты? 6) необходимо ли вам было платить зарплату работникам компании после получения тиража? 7) платили ли вы за хранение? 8) логистика? 9) оплата продавцу в магазине? 10) наценка магазина? 11) роялти?
повторяюсь, для тех, кто не способен понять простых вещей: распечатанный вами на непонятной бумаге, вырезанный ручками тираж, переведенный на энтузиазме и без уплаты владельцам авторских прав и локализация - это две большие разницы.
для примера, сошлемся на блог компании мосигра https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/316010/
то такие раскрученные марки как "Звездные войны" или "игры по Лавкрафту" имеют более чем "хорошую аудиторию".... в английском это называется BULLSHIT. я еще раз повторю. У ВАС НЕТ СТАТИСТИКИ и оценок. вы оперерируете пустыми тезисами и домыслами, ну и положительным мышлением. компания оперирует статистикой и прибылями.
по поводу перспектив: есть себестоимость выпуска: работа перводчиков, верстальщиков,и т.д. - эта часть будет размазана по всем коробкам и чем их больше, тем меньше она будет играть роль. есть стоимость изготовления, она, обычно, обратно пропопрциональна тиражу, но ограничена снизу. есть маржа издателя и наценка магазинов. есть логистика
есть покупательная способность. чем дороже коробка, тем меньше людей ее готовы купить.
даже если отбросить наценки и считать стоимость одной коробки зависящей только от тиража, мы можем получить ситуацию, когда печать мелкого тиража приводит к стоимости коробки, которую готовы заплатить меньше людей, чем выпущено тиража. Это приводит к прямым убыткам издателя. никакая репутация не может компенсировать убыточный бизнес.
ок. ХВ выпускают доп за 4 к и вы первые начинаете визжать на тесере, что хв совсем обнаглели требовать такую стоимость.
вы исходите из предположения, что другой издатель будет издавать все допы, даже если это будет в убыток. это очень большая логическая ошибка.
для начала, у нас нет достоверной статистики. первое, что интересует, это installation base - количество проданных базовых коробок. именно проданных, т.е. находящихся на руках у потребителей, а не отгруженных ХВ. второе будет "conversion rate" - это оценочный показатель показывающий наши ожидания по количеству владельцев базы, которые должны купить наш доп. (мы не можем гарантировать, что доп вообще кто-то купит и можем только предположить эмпирически предполагаемое количество покупок)
имея эти два параметра, мы можем расчитать возможные перспективы выпуска дополнений.
т.к. у нас нет достоверных значений, а все местные вопли не показательно, поскольку есть феномен vocal minority, то вы не правы.
2. сыграть можно, но по-моему, все немного сложнее, чем кажется: 1) сыграть их можно. 2) это будет 1 триггер. 3) согласну золотому правилу №2, при двух картах на 1 триггер, порядок разрешения карт будет определять герой.
по-моему складывается ситуация, когда: триггер(вход героя в клетку) ---игра карт на триггер триггер закончился разрешение сыгранных карт.
подводя итог, у меня складывается мнение, что или вы играете сразу две карты и герой решает, в каком они порядке будут активироваться (вполне может выбрать яму и потом ловушку, в итоге просто потерять движение) или вы играете 1 из двух карт, а вторую подбросить уже не получится, потому что триггер закончился.
странный спор. контратака играется в ответ на атаку монстра (если берсерк выжил после нее)
бросок может нанести урон, но не является атакой => контратаку играть нельзя.
просто не верна сама постановка вопроса > при "атакующих" действиях монстров Например, атакующим действием является умение элементаля Fire: Perform an attack targeting ... на это умение, задевшее его, берсерк может ответить ударом в лоб.
по повду resolve >Combat is performed by resolving the following steps in order.
по поводу второй части вопроса, все просто: to perform an attack with a Melee weapon against the attacking monster. в контратаке должно использоваться оружие ближнего боя. если по какой-то причине , после атаки берсерк оказался вне контакта с монстром, то он не может выполнить контратаку. если атака убила берсерка, то он не может выполнить контратаку.
по поводу ангельского >а resolves - в множественном, уже дает понять, как пишутся эти карты. ) обычно, карты Десцента написаны мудаками, но тут ты не прав: это не существительное, это глагол в 3ем лице единственного числа. например he drives car он водит машину.
Идея хорошая, но у меня сложилось впечатление, что ффг будут сворачивать БЛ 2: он наряду с остатками тангейзера и даста участвовал в распродаже асмоде и уже давно не было толковых новостей и обнов
>Охотничье копье" (позволяющее один раз за бой вместо боевого действия пройти проверку на силу + 1 и нанести по 1 физическому урону за каждый успех)
почему вместо? оно добавляет еще одно боевое действие, которое описано на карточке копья.
>Начало боя - применяю способность копья (прохожу проверку с силой 6) + сразу же наношу урон с помощью 5 жетонов...
вот тут что-то не так: 1) исходя из вышесказанного, вы должны применить умение копья и передать ход противнику. 2) на английской карте копья написано, что его жетон убирается и его нельзя использовать до конца боя => т.к. у вас в базе 3 жетона + копье + броня(поправьте, если не прав), после применения способности копья вы можете использовать 4.
>так и не сумел выползти из своей норы и был убит со второй попытки. я снова извиняюсь, но вторых попыток при битвах со злодеями нет (разве что вы под второй попыткой подразумевали раунд боя).
вот кусок из RRG:
When a hero is defeated in combat with a villain, the hero is eliminated from the game. Remove all damage from the villain and flip the scenario card back to the front side. The game continues until another hero defeats the final villain or all heroes lose the game. A hero cannot retreat from combat with the villain
После выхода приложения , проклятие владельца коробки не так опасно. А заплатив за the delve , можно отлично играть сессионно с прокачкой героев внутри одной партии
после первого взгляда посетила мысль, что новые четверо героев очень подозрительно подходят под мультиклассы из "цепей". склоняюсь к мнению, что FFG решили подзаработать лишние 20 баксов и распилили большой доп на пару мелких и еще оставили себе героев на дополнительный пак...
Говорю же, посмотри в строну fall of the dark star:
At the end of Act 2, each hero heals all damage then moves into the Cursed Ruins. Then, a multi-hero fight to the death begins and the only hero left standing wins the game!
Перечитал. Не знаю откуда это взял возможно из книги квестов. Но фаммльяров таких нет. Но концепция такая в игре есть. Объекты могут приниматься как герои ( в правилах по жетоны ) как фигурки. И как препятствия.
Фейл. Снова десцент с отвратительным вордингом... Q: Can monster abilities that are not attacks affect familiars that are treated as figures?
A: Yes, any hero or monster ability, monster attack, or Overlord card that targets a hero can also target a familiar that is treated as a figure. Quest special rules that refer to heroes do not include familiars that are treated as figures unless specifically stated.
Так что я даже затрудняюсь сказать, в чем разница между treated as hero и treated as figure
Практически , там нет явной гонки между сторонами и, что самое главное, есть прокачка и горы лута, получаемые в течение одно партии. Добавь к этому тот факт, что каждый раз мы шагаем в неизвестность и получим практически классический данжон кровл.
P.s. против десценто-шахмат я ничего не имею , но хочется и просто порубить монстров в капусту
Не нравится покупать драфт паки, соберите куб из доступных карт, проблема какая?
емнип, мтг формат - это стандартный размер покерных карт.
думаю, что когда печатали мтг был сделан выбор в сторону самой дешевой печати и нарезки: взят готовый размер карт от обычной игральной колоды покера.
57 х89 - это, кажется стандарт под бридж.
выбор - дело вкуса ( и желания производителя продавать к картам свои протекторы)
>Которых на лист влезает ровно 10
наивно полагать, что большие издательства печатают на А4.
не совсем понял,
>мало игр где зло отыгрывается игроком, а не механикой.
>Я играл в ... Десцент.
или десцент был как пример данжонкравла со слабой реиграбельностью?
>и разнообразию компонентов
раскрой пожалуйста, что ты под этим понимаешь?
не смешивал, но в русской версии карты не текстурированные, потому могут быть проблемы.
Тоже подумал о ней, прочитав статью. Но у нее есть проблема: игра одноразовая.
К сожалению, решение автора тоже выглядит одноразовым.
Сама озвученная проблема, может и имеет место быть для некоторых типов игроков, но предложенное решение не решает ее, если смотреть на несколько партий: после первой уже будет относительно понятно что, куда и зачем нужно. А учитывая, что некоторые игроки могут заранее почитать карты и компоненты, то и в пределах первой партии оно может уже перестать работать.
Анонсирвоан новый бесплатный кампейн для RTL.
Проходить будет в Нерекхолле и Грейхевене, ФФГ обещает 7 новых сюжетных квестов, влияние выбора игроков на происходящее,
для игры в кампанию потребуется большой доп Тени Нерекхолла.
из выложенных скриншотов самые внимательные заметили, что на одной карте используются тайлы из SoN и LoR. возможно данный кампайн будет модифицировать карты в зависимости от наличия допов.
я тоже не понимаю, почему нельзя было положить в коробку пару варбандов и немного поднять ее цену, чтобы вышла полноценная standalone игра.
идея уже давно витала и даже были официальные правила + террейн для оригинальной игры, но тогда не взлетело.
остается надеяться, что правила переписывали с 2.0 и их писал тот же человек. А вот по поводу баланса остается вопрос: можно ли его получить в SD, без перевыпуска всех карт для режима арены...
просто тут проходят исследования эффекта Даннинга-Крюгера.
>Не видел людей, которые говорили, у меня есть базовая коробка, не выпускайте дополнение.
какая интересная подмена понятий.
вы же понимаете, что вы сейчас сказали "все, кто имеет базу, купят доп" только потому что те, у кого есть база и им не нужен доп не пришли в группу любителей ДУ и не зявили "я покупать не стану"
это собственно и называется "vocal minority" - люди, много говорящие, из-за чего создается раздутость проблемы.
вот, для примера
descent EH
core 850 700
small en 250 50
small en+ru 100 350
big en+ru 250
big en 100 50
даже выпущенный доп купило только половина владельцев коробки (если, конечно, считать выборку тесеры репрезентативной, в чем я сомневаюсь)
и если прикинуть, то они смогут продать 500 коробок с допом.
то есть опять положительное мышление и "раз на тесере визжат и громко, значит нужно выпускать!"?
по поводу вашей логики "все владельцы хотят разнообразия и будут покупать доп" я чуть позже выложу прикидки на примере другого раскрученного тайтла ФФГ. по которым складывается впечатление, что это снова буллшит и выдача желаемого за действительное
>получать прибыль за счет оптовых объемов.
или ты меня троллишь или просто слишком тупой.
я надеюсь, на первое, потому что я выше писал по поводу оптовых объемов и количества людей готовых купить.
я писал по поводу того, что перевод будет размазан по количеству коробок и это константа, но почему-то именно про него ты ведешь речь.
издательство может пенять на то, что продавать некому и оптовых объемах на 300 человек не сделаешь (install base*conversion Rate) а если эти 300 человек должны оплатить весь тираж, то они придут на тесеру ныть, что слишком дорого.
Сколько из них будут готовы купить новую коробку с допом и по какой цене ?
и снова аргументы из личного опыта.
1) первод и верстка
люди делали это по собственному желанию.
если бы это было работой, то им бы пришлось за это платить.
очень тупенько иронизировать над тем, что вы выбросили из стоимости оплату за перевод.
и совсем тупо указывать на это ,как на основополагающий аспект стоимости, как я уже сказал выше, основа - это размер тиража.
2) сколько вы за это заплатили?
3) какое качество бумаги и печати?
4) как нарезали?
5) делали ли полноценную коробку или распечатали только карты?
6) необходимо ли вам было платить зарплату работникам компании после получения тиража?
7) платили ли вы за хранение?
8) логистика?
9) оплата продавцу в магазине?
10) наценка магазина?
11) роялти?
повторяюсь, для тех, кто не способен понять простых вещей:
распечатанный вами на непонятной бумаге, вырезанный ручками тираж, переведенный на энтузиазме и без уплаты владельцам авторских прав и локализация - это две большие разницы.
для примера, сошлемся на блог компании мосигра https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/316010/
то такие раскрученные марки как "Звездные войны" или "игры по Лавкрафту" имеют более чем "хорошую аудиторию"....
в английском это называется BULLSHIT.
я еще раз повторю. У ВАС НЕТ СТАТИСТИКИ и оценок.
вы оперерируете пустыми тезисами и домыслами, ну и положительным мышлением. компания оперирует статистикой и прибылями.
по поводу перспектив:
есть себестоимость выпуска:
работа перводчиков, верстальщиков,и т.д. - эта часть будет размазана по всем коробкам и чем их больше, тем меньше она будет играть роль.
есть стоимость изготовления, она, обычно, обратно пропопрциональна тиражу, но ограничена снизу.
есть маржа издателя и наценка магазинов.
есть логистика
есть покупательная способность. чем дороже коробка, тем меньше людей ее готовы купить.
даже если отбросить наценки и считать стоимость одной коробки зависящей только от тиража, мы можем получить ситуацию, когда печать мелкого тиража приводит к стоимости коробки, которую готовы заплатить меньше людей, чем выпущено тиража. Это приводит к прямым убыткам издателя. никакая репутация не может компенсировать убыточный бизнес.
ок. ХВ выпускают доп за 4 к и вы первые начинаете визжать на тесере, что хв совсем обнаглели требовать такую стоимость.
вы исходите из предположения, что другой издатель будет издавать все допы, даже если это будет в убыток. это очень большая логическая ошибка.
для начала, у нас нет достоверной статистики.
первое, что интересует, это installation base - количество проданных базовых коробок. именно проданных, т.е. находящихся на руках у потребителей, а не отгруженных ХВ.
второе будет "conversion rate" - это оценочный показатель показывающий наши ожидания по количеству владельцев базы, которые должны купить наш доп. (мы не можем гарантировать, что доп вообще кто-то купит и можем только предположить эмпирически предполагаемое количество покупок)
имея эти два параметра, мы можем расчитать возможные перспективы выпуска дополнений.
т.к. у нас нет достоверных значений, а все местные вопли не показательно, поскольку есть феномен vocal minority, то вы не правы.
занимательное зрелище: половина коммьюнити тестеры слилось в едином экстазе ненависти к одному издателю.
подозреваю, что люди не могут lingua franca освоить, и потому не способны обойтись без локализаций. печально сие.
2. сыграть можно, но по-моему, все немного сложнее, чем кажется:
1) сыграть их можно.
2) это будет 1 триггер.
3) согласну золотому правилу №2, при двух картах на 1 триггер, порядок разрешения карт будет определять герой.
по-моему складывается ситуация, когда:
триггер(вход героя в клетку)
---игра карт на триггер
триггер закончился
разрешение сыгранных карт.
подводя итог, у меня складывается мнение, что
или
вы играете сразу две карты и герой решает, в каком они порядке будут активироваться (вполне может выбрать яму и потом ловушку, в итоге просто потерять движение)
или
вы играете 1 из двух карт, а вторую подбросить уже не получится, потому что триггер закончился.
странный спор.
контратака играется в ответ на атаку монстра (если берсерк выжил после нее)
бросок может нанести урон, но не является атакой => контратаку играть нельзя.
просто не верна сама постановка вопроса
> при "атакующих" действиях монстров
Например, атакующим действием является умение элементаля
Fire: Perform an attack targeting ...
на это умение, задевшее его, берсерк может ответить ударом в лоб.
по повду resolve
>Combat is performed by resolving the following steps in order.
по поводу второй части вопроса, все просто:
to perform an attack with a Melee weapon against the attacking monster.
в контратаке должно использоваться оружие ближнего боя. если по какой-то причине , после атаки берсерк оказался вне контакта с монстром, то он не может выполнить контратаку. если атака убила берсерка, то он не может выполнить контратаку.
по поводу ангельского
>а resolves - в множественном, уже дает понять, как пишутся эти карты. )
обычно, карты Десцента написаны мудаками, но тут ты не прав:
это не существительное, это глагол в 3ем лице единственного числа. например he drives car он водит машину.
я не совсем верно выразил мысль.
хотел сказать, что у меня сложилось мнение, о том, что ффг окончательно решили свернуть баттллор и петиции мало что смогут исправить =(
Идея хорошая, но у меня сложилось впечатление, что ффг будут сворачивать БЛ 2: он наряду с остатками тангейзера и даста участвовал в распродаже асмоде и уже давно не было толковых новостей и обнов
если кому-то интересно, то в лавке игр была. и оба допа.
хотя увидел, почему после копья можно не передавать ход и выполнить еще одно действие, но вопрос про 5 жетон все еще в силе
>Охотничье копье" (позволяющее один раз за бой вместо боевого действия пройти проверку на силу + 1 и нанести по 1 физическому урону за каждый успех)
почему вместо? оно добавляет еще одно боевое действие, которое описано на карточке копья.
>Начало боя - применяю способность копья (прохожу проверку с силой 6) + сразу же наношу урон с помощью 5 жетонов...
вот тут что-то не так:
1) исходя из вышесказанного, вы должны применить умение копья и передать ход противнику.
2) на английской карте копья написано, что его жетон убирается и его нельзя использовать до конца боя => т.к. у вас в базе 3 жетона + копье + броня(поправьте, если не прав), после применения способности копья вы можете использовать 4.
>так и не сумел выползти из своей норы и был убит со второй попытки.
я снова извиняюсь, но вторых попыток при битвах со злодеями нет (разве что вы под второй попыткой подразумевали раунд боя).
вот кусок из RRG:
When a hero is defeated in combat with a villain, the hero is eliminated from the game. Remove all damage from the villain and flip the scenario card back to the front side. The game continues until another hero defeats the final villain or all heroes lose the game.
A hero cannot retreat from combat with the villain
Road to legend.
На второй вопрос мне сложно ответить, потому что я не понимаю что именно вы подразумеваете под работающим.
После выхода приложения , проклятие владельца коробки не так опасно.
А заплатив за the delve , можно отлично играть сессионно с прокачкой героев внутри одной партии
Странно. Нам он напомнил пойнт-энд-клик квест. Ну или просто головоломку: ошибся в порядке действий и можно начинать заново.
после первого взгляда посетила мысль, что новые четверо героев очень подозрительно подходят под мультиклассы из "цепей".
склоняюсь к мнению, что FFG решили подзаработать лишние 20 баксов и распилили большой доп на пару мелких и еще оставили себе героев на дополнительный пак...
Отменили до следующего года. Ждем перезапуска.
Играл в двушку пару лет назад и буквально недавно. Тогда понравилась, а сейчас разочаровала. Дело вкуса, но имхо вторая редакция морально устарела.
Говорю же, посмотри в строну fall of the dark star:
At the end of Act 2, each hero heals all damage then moves into the Cursed Ruins. Then, a multi-hero fight to the death begins and the only hero left standing wins the game!
Хоумрулить вам никто не запретит. И в падении темной звезды финал - это last man standing.
еще ссыль битая на КС
Читаем сообщение выше. Фаммльяры считаютмся героями, потому скиллы барда работают на них
Перечитал. Не знаю откуда это взял возможно из книги квестов. Но фаммльяров таких нет. Но концепция такая в игре есть. Объекты могут приниматься как герои ( в правилах по жетоны ) как фигурки. И как препятствия.
Фейл.
Снова десцент с отвратительным вордингом...
Q: Can monster abilities that are not attacks affect familiars that are treated as figures?
A: Yes, any hero or monster ability, monster attack, or Overlord card that targets a hero can also target a familiar that is treated as a figure. Quest special rules that refer to heroes do not include familiars that are treated as figures unless specifically stated.
Так что я даже затрудняюсь сказать, в чем разница между treated as hero и treated as figure
Он не может.
Все абилки барда работают на героев, волк же считается фигуркой, и не считается героем.
Практически , там нет явной гонки между сторонами и, что самое главное, есть прокачка и горы лута, получаемые в течение одно партии. Добавь к этому тот факт, что каждый раз мы шагаем в неизвестность и получим практически классический данжон кровл.
P.s. против десценто-шахмат я ничего не имею , но хочется и просто порубить монстров в капусту
Меня устраивает текущая ситуация.
Кстати, забыл сказать о еще одной особенности д2: это шахматы, маскирующиеся под данжон кровл.
Делв же предоставляет возможность играть в данжон кровл с механикой десцент.
Кстати, интересно было бы попробовать отдать управление монстрами на откуп человеку...