5-тичасовая партия с сыном. Офуенно! Столько моментов, столько напряжения - и чем дальше, тем больше! Количество подбитых крейсеров и разрушителей не поддается учету. На это дело надо написать заметку...
Оказывается - карта мобилизации еще круче, чем я думал. Ее можно вообще играть каждый ход:
- на всякий случай - для того, чтобы получить доступ к колоде Probe cards
Пример. Вашего героя запытали и нужно назвать три планеты, включая планету со штабом. Если до этого была использована мобилизация - то можно назвать планеты, которые 100% империи не известны. Если же такой информацией не владеть, то очень легко назвать 3 планеты, по которым противник сразу поймет точное положение штаба.
Зордок писал что в Мемуарах просто толкаются локтями. Я кратко взглянув на правило командной игры увидел примерно тот же вариант что в Ребеллион. Или в Оверлорде что-то иное?
Мне нравится когда у игроков одной команды есть какие-то противоречия. Это много стоит.
И в Ребеллион такие есть. Вот только они иррациональные. Скажем надо выбратькакого героя нанять - Бобба Фета или Адмирала Оззеля. Вроде все хотят взять наемника, но ведь у игрока-генерала уже 4 героя, а у игрока-адмирала все еще 2... И вроде правила не позволяют сказать "Ладно, берем Фета, но ты отдаешь его под мое командование"
А как публично обсуждать вопросы нахождение или необходимости спасения базы - я вообще не представляю.
И в чем там отличие? В том, что у каждого все строго свое?
Есть такая аналогия, что играть в Ребеллион парами, это как играть в шахматы, где один управляет фигурами на белых клетках, а второй - фигурами на черных. Это передергивание конечно, но ход мысли понятный.
Но разве отличие всего лишь не в том, что у каждого все свое, в то время как в Ребеллион - есть и общее?
Мне очень нравится команда в командных играх - игроки одной команды либо во временном союзе, либо вообще не совсем в союзе. Тогда это именно что очень интересно.
А когда когда - это просто две головы вместо одной, то какая разница?
Случайно - не совсем точное слово. Обычно в такой ситуации игрок за повстанцев - сам себе буратино.
Но вообще случайно то же можно. Например - повстанец в начале партии разместил базу в 2-х переходах от ЗС. Игрок за империю тупо решает - а давай звездой вынесем вон ту планету в двух переходах. И если это провернуть правильно (надо ЗС подготовить, надо двинуть ее так, чтоб повстанцы не успели среагировать). И тогда может получиться - "ой!" и игра закончена.
- всех убью, все захвачу - шпионаж для нахождения базы, так что даже улететь будет некуда - переловить половину ребельских героев, одного повернуть на темную сторону, дальше делай с ними что хош
Можно скомбинировать в какой-то пропорции.
Ну и надо думать про варианты повстанцев. Звезду Смерти могут уничтожить, императора убить, Коррускант - захватить. Восстания - поднять. Базу - из под носа умыкнуть. И т.д.
На БГГ конечно активно ищутся варианты игры в Ребеллион одному. Я особо не слежу, но вот на глаза попался сайт, где можно сымитировать скрытую базу повстанцев:
http://starwarsrebellionsolo.com/
Хотя на мой взгляд соло разумнее делать за повстанцев.
Но можно еще сравнить с Нетраннером, где тоже две стороны искуссных в разном, с разными целями. Или Войну Кольца, где то же самое, но еще и бои на кубиках.
Терминатор о том же, но нет никаких имхо причин считать что именно Ребеллион лег в его основу.
Если повстанец будет собирать все силы на базе, то штурмануть ее чем попало нельзя. У Империи конечно есть козыри вроде AT-AT, но надо чтобы они оказались в нужном месте в нужное время.
И вот как иметь достаточные силы сразу во всех регионах? Если их распылить, то как раз таки может для штурма не хватить.
> Жалко Повстанцев до слёз. Серьёзно, даже не знаю, что им делать против такой массовки.
У повстанцев есть сильные стороны. И им просто не нужно уничтожать все, или сражаться с каждым флотом Империи.Если они способны уничтожить один - это уже хорошо. Это может решить исход войны.
Грубо говоря - какой империи толк от флота с двумя разрушителями, если поблизости нет никаких повстанцев? Да никакого.
Да и чтобы двигать больше флотов - надо больше действий героев потратить. Сами по себе флоты никуда не полетят.
А вот повстанцы могут перемещать флот на любые расстояния с помощью своих миссий.
> Прилетели, кинули на планету штурмовик, и вот уже заводы работают на нас
В данной конкретной ситуации - повстанческая планета порабощена. Это значит что планета производит только половину от возможного, штурмовика с планеты убрать нельзя, а если с ним что-то случится или он уйдет, то планета вновь будет повстанческой, автоматически.
> Но сама суть, побеждать в сражениях превосходящие силы противника, кажется пока что абсурдной
Разве в Войне Кольца не так? Там у свободных людей даже есть вариант с военной победой.
> Проблема в том, что нужно прочесть кучу текста на всех этих карточках, после чего понять, что от вас хотят и что хотите сделать вы сами из предложенных вариантов. В первых партиях действовать придётся почти вслепую, разыгрывая карты и пытаясь понять, что тут к чему. Впоследствии же можно будет целенаправленно выбирать, что и зачем вы делаете с помощью каждой конкретной карточки.
Тот же вопрос. Разве в Войне Кольца не так? Но именно по этой причине я опубликовал заметку с хоть каким-то разбором миссий.
> Условно говоря, доступно всего два действия: (1) переместиться войсками и (2) попытаться выполнить карточку-миссию героем,
Вот это ненужное упрощение. Потому как именно вариативностью действий героев игра и выделяется. На миссию можно послать одного или двух. Героя можно послать в атаку, на миссию или в резерв, из которого он может помочь в битве или противостоять миссии противника. Реально до 3-х героев посылать на одну локацию. Ну и есть регулярные миссии, а есть уникальные, которые при провале теряются навсегда.
1) ее нельзя уничтожить (вернее нельзя не выкрав планы) 2) оно может уничтожать планеты
Вторая фишка - самая важная. Дело в том, что найти штаб восстания - недостаточно. Его надо либо штурмануть, либо уничтожить. Не получится с ходу - он еще и убежит. На штурм может не хватить сил.
И еще один жуткий способ захвата лидеров восстания
На данный момент я настроен сильно отрицательно на какие-либо более подробные или глубокие статьи, и тому есть несколько причин (помимо того что на это нужно время).
- на Тесере до сих пор и так почти нулевая активность вокруг этой игры, хотя уже имеется десяток владельцев, а ведь основная идея заметок была - побудить к дискуссии
- подробный разбор может убить игру (такое бывает), и даже если не убьет всю - может убить половину интереса
В общем на данный момент наилучший имхо формат - это дискуссия, но ее нет.
От человека сыгравшего множество партий. Мой перевод:
" Лично я обожаю эту игру. Моя супруга и дети - также. В основном по тем же причинам, по которым вам она не нравится. И это замечательно. Некоторые самые топовые игры не идут у меня, в моей семье, и у моих друзей, а некоторые менее оцененные - напротив нравятся. Каждому - свое.
Любой игре нужны и положительные, и отрицательные обзоры. Люди приходят сюда за информацией, чтобы увидеть разные точки зрения. Все это позволяет сделать выбор для себя.
Расстройство (frustration) - это именно то, что мне понравилось в этой игре. Обе стороны находятся в печальном положении. У обоих над головой висит таймер. Обе стороны все время пытаются расстроить планы противника. Не часто мне доводилось видеть игры, расстраивающие так, как Дипломатия, но эта подобралась очень к ней близко. И единственное что ей помешало достичь такого же уровня, так это то, что в ней не хватает большего числа игроков.
Самое замечательное в этой игре, что события могут развиваться совершенно по-разному.
Я видел чистые военные победы Империи. Я также видел игры, где повстанцам удавалось собрать кулак достаточный для открытой борьбы. Я видел игры, в которых повстанцы всю игру только и отвечали на действия империи, но видел и ровно противоположное. Я видел игры с очень малым число диверсионных миссий, но видел и такие, где Империя только и отбивалась от восстаний, скрытых флотов, и других подобных явлений. Я видел игры, где штаб повстанцев ни разу не перемещался, и такие, в которых он передвигался трижды. Я видел игры, заканчивающиеся на 6 ходу, и такие, что после 10-го. Я видел игры, в которых имперцы захватывали в плен до двух героев, и еще одного переманивали на свою сторону. Но я также видел как имперцы не могли никого удержать более чем на ход. Я видел как обе стороны умудрялись заманить противника в ловушки и комбинации миссий/экшн-карт с впечатляющим эффектом.
Проще говоря, я видел как в этой игре события могут развернутся совершенно разными способами. Я видел матчи похожие на типичные варгеймы. И похожие на скрытое карточное противостояние. Видел и партии с политической борьбой.
Вызывает ли эта игра расстройство? Без сомнения! Но это расстройство не от механик, как это нередко бывает. Это расстройство не от неудачных бросков кубиков или прихода карт. Это расстройство вызывается действиями твоего противника, его планами, его операциями и героями.
Она также непредсказуема. Использование лидеров множеством способов открывает различные сценарии. Во многих играх вы знаете что ваш противник может делать, какие у него могут быть приоритеты. В этой игре - вы никогда не знаете. И у вас не хватает лидеров чтобы сделать все что хочется. Это вновь ведет к расстройству, но опять таки - хорошему расстройству. Приходится искать значимые решения имея ограниченные ресурсы. И по какой-то причине я еще не разу не встретил AP.
Мне эта игра напомнила рогалики. Расстройство в ней реально и осязаемо, а последствия одновременно мгновенные и продолжительные. И это для меня означает не скучную соревновательную игру.
Но эта игра не для всех. Долгая. Расстраивающая. Очень ассиметричная"
И нельзя забывать про возможность не вскрывать миссию в командной фазе. Повстанцы каждый ход (когда есть теоретическая опасность) могут посылать кого-то на мобилизацию, но не делать этого, если нет необходимости.
Вам, имперцам, вот только бы схватить, да помучать.
А как же мощные дипломатические миссии? Кстати, если база повстанцев на заселенной планете, то дипломатия может раскрыть ее расположение. И вообще - чем больше у Империи планет, тем меньше куда бежать повстанцам.
Ну и Lure of the Dark Side - тот еще ужас для восстания.
Ну и имперцам все таки нужны силы. Ведь когда откроется база - ее надо кем-то атаковать. Не собирать же силы с другой половины галактики.
Мой сын вообще здорово веселился, когда в его очереди было 4 ISD, 1 ISSD, куча всякой прочей всячины, а у меня - только 1 коррелианский корвет.
именно так
Понятно. Просто с моей точки зрения "полноценная" игровая сторона - такая же галочка, как и неполноценная.
Смысл появляется только когда совместная игра вносит в игру что-то особенное. А без этого - какая разница...
5-тичасовая партия с сыном. Офуенно! Столько моментов, столько напряжения - и чем дальше, тем больше! Количество подбитых крейсеров и разрушителей не поддается учету. На это дело надо написать заметку...
Оказывается - карта мобилизации еще круче, чем я думал. Ее можно вообще играть каждый ход:
- на всякий случай
- для того, чтобы получить доступ к колоде Probe cards
Пример. Вашего героя запытали и нужно назвать три планеты, включая планету со штабом. Если до этого была использована мобилизация - то можно назвать планеты, которые 100% империи не известны. Если же такой информацией не владеть, то очень легко назвать 3 планеты, по которым противник сразу поймет точное положение штаба.
Гоблины - да, и там ведь есть соперничество внутри команды? Есть еще Space Cadets, но там вроде на время, что совсем другая история.
Зордок писал что в Мемуарах просто толкаются локтями. Я кратко взглянув на правило командной игры увидел примерно тот же вариант что в Ребеллион. Или в Оверлорде что-то иное?
Мне нравится когда у игроков одной команды есть какие-то противоречия. Это много стоит.
И в Ребеллион такие есть. Вот только они иррациональные. Скажем надо выбратькакого героя нанять - Бобба Фета или Адмирала Оззеля. Вроде все хотят взять наемника, но ведь у игрока-генерала уже 4 героя, а у игрока-адмирала все еще 2... И вроде правила не позволяют сказать "Ладно, берем Фета, но ты отдаешь его под мое командование"
А как публично обсуждать вопросы нахождение или необходимости спасения базы - я вообще не представляю.
На тесере как обычно исправить комментарий нельзя.
И в чем там отличие? В том, что у каждого все строго свое?
Есть такая аналогия, что играть в Ребеллион парами, это как играть в шахматы, где один управляет фигурами на белых клетках, а второй - фигурами на черных. Это передергивание конечно, но ход мысли понятный.
Но разве отличие всего лишь не в том, что у каждого все свое, в то время как в Ребеллион - есть и общее?
Мне очень нравится команда в командных играх - игроки одной команды либо во временном союзе, либо вообще не совсем в союзе. Тогда это именно что очень интересно.
А когда когда - это просто две головы вместо одной, то какая разница?
Кстати на тему галочки. Какие можно привести примеры командных игр, где галочки нет?
Так здесь даже в базовые надо вчитываться :)
Единственное действие где карты так не используются - это передвижение войск.
Ну я про Москву ничего не знаю, но вроде скоро должна быть.
Случайно - не совсем точное слово. Обычно в такой ситуации игрок за повстанцев - сам себе буратино.
Но вообще случайно то же можно. Например - повстанец в начале партии разместил базу в 2-х переходах от ЗС. Игрок за империю тупо решает - а давай звездой вынесем вон ту планету в двух переходах. И если это провернуть правильно (надо ЗС подготовить, надо двинуть ее так, чтоб повстанцы не успели среагировать). И тогда может получиться - "ой!" и игра закончена.
так можно
А что, там рулбук меньше, или меньше карт?
У империи навскидку следующие основные стратегии:
- всех убью, все захвачу
- шпионаж для нахождения базы, так что даже улететь будет некуда
- переловить половину ребельских героев, одного повернуть на темную сторону, дальше делай с ними что хош
Можно скомбинировать в какой-то пропорции.
Ну и надо думать про варианты повстанцев. Звезду Смерти могут уничтожить, императора убить, Коррускант - захватить. Восстания - поднять. Базу - из под носа умыкнуть. И т.д.
На БГГ конечно активно ищутся варианты игры в Ребеллион одному. Я особо не слежу, но вот на глаза попался сайт, где можно сымитировать скрытую базу повстанцев:
http://starwarsrebellionsolo.com/
Хотя на мой взгляд соло разумнее делать за повстанцев.
В каком смысле? Таких не меньше миллиона.
Переносить базу в другое место.
Но можно еще сравнить с Нетраннером, где тоже две стороны искуссных в разном, с разными целями. Или Войну Кольца, где то же самое, но еще и бои на кубиках.
Терминатор о том же, но нет никаких имхо причин считать что именно Ребеллион лег в его основу.
Если повстанец будет собирать все силы на базе, то штурмануть ее чем попало нельзя. У Империи конечно есть козыри вроде AT-AT, но надо чтобы они оказались в нужном месте в нужное время.
И вот как иметь достаточные силы сразу во всех регионах? Если их распылить, то как раз таки может для штурма не хватить.
> Жалко Повстанцев до слёз. Серьёзно, даже не знаю, что им делать против такой массовки.
У повстанцев есть сильные стороны. И им просто не нужно уничтожать все, или сражаться с каждым флотом Империи.Если они способны уничтожить один - это уже хорошо. Это может решить исход войны.
Грубо говоря - какой империи толк от флота с двумя разрушителями, если поблизости нет никаких повстанцев? Да никакого.
Да и чтобы двигать больше флотов - надо больше действий героев потратить. Сами по себе флоты никуда не полетят.
А вот повстанцы могут перемещать флот на любые расстояния с помощью своих миссий.
> Прилетели, кинули на планету штурмовик, и вот уже заводы работают на нас
В данной конкретной ситуации - повстанческая планета порабощена. Это значит что планета производит только половину от возможного, штурмовика с планеты убрать нельзя, а если с ним что-то случится или он уйдет, то планета вновь будет повстанческой, автоматически.
> Но сама суть, побеждать в сражениях превосходящие силы противника, кажется пока что абсурдной
Разве в Войне Кольца не так? Там у свободных людей даже есть вариант с военной победой.
> Проблема в том, что нужно прочесть кучу текста на всех этих карточках, после чего понять, что от вас хотят и что хотите сделать вы сами из предложенных вариантов. В первых партиях действовать придётся почти вслепую, разыгрывая карты и пытаясь понять, что тут к чему. Впоследствии же можно будет целенаправленно выбирать, что и зачем вы делаете с помощью каждой конкретной карточки.
Тот же вопрос. Разве в Войне Кольца не так? Но именно по этой причине я опубликовал заметку с хоть каким-то разбором миссий.
> Условно говоря, доступно всего два действия: (1) переместиться войсками и (2) попытаться выполнить карточку-миссию героем,
Вот это ненужное упрощение. Потому как именно вариативностью действий героев игра и выделяется. На миссию можно послать одного или двух. Героя можно послать в атаку, на миссию или в резерв, из которого он может помочь в битве или противостоять миссии противника. Реально до 3-х героев посылать на одну локацию. Ну и есть регулярные миссии, а есть уникальные, которые при провале теряются навсегда.
вообще не похожи
ну в смысле не больше чем старкрафт на игру престолов
самое интересное что я про углы тоже не заметил, но такой проблемы не повстречал
каждый своих героев хорошо знает
А меня вот не завлек ни один из предыдущих скримишей - Assault, X-Wing, Armada. Мне подавай только глобальную войнушку.
Самые ультимативные задания повстанцев:
1) уничтожить звезду смерти
2) убить к примеру Палпатина
3) захватить (и удерживать) Коррускант
У повстанцев есть свои фишки. Они могут перебрасывать свой (небольшой) флот на большие расстояния.
У звезды смерти две фишки:
1) ее нельзя уничтожить (вернее нельзя не выкрав планы)
2) оно может уничтожать планеты
Вторая фишка - самая важная. Дело в том, что найти штаб восстания - недостаточно. Его надо либо штурмануть, либо уничтожить. Не получится с ходу - он еще и убежит. На штурм может не хватить сил.
а что говорит трекинг?
И здесь нет?
http://tesera.ru/user/616437/comments/
Да, я от них видел примерно по одному комменту.
Я не в укор говорю, а как констатация факта. До нас понятно игра только недавно добралась.
Тем не менее сравним с БГГ: за 3 недели с момента релиза:
- свыше 400 тем на форуме игры
- около 200 комментариев и 800 оценок
- 10 обзоров (1 отрицательный)
На данный момент я настроен сильно отрицательно на какие-либо более подробные или глубокие статьи, и тому есть несколько причин (помимо того что на это нужно время).
- на Тесере до сих пор и так почти нулевая активность вокруг этой игры, хотя уже имеется десяток владельцев, а ведь основная идея заметок была - побудить к дискуссии
- подробный разбор может убить игру (такое бывает), и даже если не убьет всю - может убить половину интереса
В общем на данный момент наилучший имхо формат - это дискуссия, но ее нет.
также правила игры
старомодные обзоры с текстом и иногда картинками, комментарии и дискуссии игравших
а я просто не смотрю видео-обзоры, т.к. для меня это самый худший способ познакомиться с игрой
обзоры которые делают ФФГ - отдельная история
От человека сыгравшего множество партий. Мой перевод:
"
Лично я обожаю эту игру. Моя супруга и дети - также. В основном по тем же причинам, по которым вам она не нравится. И это замечательно. Некоторые самые топовые игры не идут у меня, в моей семье, и у моих друзей, а некоторые менее оцененные - напротив нравятся. Каждому - свое.
Любой игре нужны и положительные, и отрицательные обзоры. Люди приходят сюда за информацией, чтобы увидеть разные точки зрения. Все это позволяет сделать выбор для себя.
Расстройство (frustration) - это именно то, что мне понравилось в этой игре. Обе стороны находятся в печальном положении. У обоих над головой висит таймер. Обе стороны все время пытаются расстроить планы противника. Не часто мне доводилось видеть игры, расстраивающие так, как Дипломатия, но эта подобралась очень к ней близко. И единственное что ей помешало достичь такого же уровня, так это то, что в ней не хватает большего числа игроков.
Самое замечательное в этой игре, что события могут развиваться совершенно по-разному.
Я видел чистые военные победы Империи. Я также видел игры, где повстанцам удавалось собрать кулак достаточный для открытой борьбы. Я видел игры, в которых повстанцы всю игру только и отвечали на действия империи, но видел и ровно противоположное. Я видел игры с очень малым число диверсионных миссий, но видел и такие, где Империя только и отбивалась от восстаний, скрытых флотов, и других подобных явлений.
Я видел игры, где штаб повстанцев ни разу не перемещался, и такие, в которых он передвигался трижды. Я видел игры, заканчивающиеся на 6 ходу, и такие, что после 10-го.
Я видел игры, в которых имперцы захватывали в плен до двух героев, и еще одного переманивали на свою сторону. Но я также видел как имперцы не могли никого удержать более чем на ход. Я видел как обе стороны умудрялись заманить противника в ловушки и комбинации миссий/экшн-карт с впечатляющим эффектом.
Проще говоря, я видел как в этой игре события могут развернутся совершенно разными способами. Я видел матчи похожие на типичные варгеймы. И похожие на скрытое карточное противостояние. Видел и партии с политической борьбой.
Вызывает ли эта игра расстройство? Без сомнения! Но это расстройство не от механик, как это нередко бывает. Это расстройство не от неудачных бросков кубиков или прихода карт. Это расстройство вызывается действиями твоего противника, его планами, его операциями и героями.
Она также непредсказуема. Использование лидеров множеством способов открывает различные сценарии. Во многих играх вы знаете что ваш противник может делать, какие у него могут быть приоритеты. В этой игре - вы никогда не знаете. И у вас не хватает лидеров чтобы сделать все что хочется. Это вновь ведет к расстройству, но опять таки - хорошему расстройству. Приходится искать значимые решения имея ограниченные ресурсы. И по какой-то причине я еще не разу не встретил AP.
Мне эта игра напомнила рогалики. Расстройство в ней реально и осязаемо, а последствия одновременно мгновенные и продолжительные. И это для меня означает не скучную соревновательную игру.
Но эта игра не для всех. Долгая. Расстраивающая. Очень ассиметричная"
А на Тесере уже появилась возможность подписаться на определенную игру?
Вы из налоговой инспекции?
И нельзя забывать про возможность не вскрывать миссию в командной фазе. Повстанцы каждый ход (когда есть теоретическая опасность) могут посылать кого-то на мобилизацию, но не делать этого, если нет необходимости.
Вам, имперцам, вот только бы схватить, да помучать.
А как же мощные дипломатические миссии? Кстати, если база повстанцев на заселенной планете, то дипломатия может раскрыть ее расположение. И вообще - чем больше у Империи планет, тем меньше куда бежать повстанцам.
Ну и Lure of the Dark Side - тот еще ужас для восстания.
Ну и имперцам все таки нужны силы. Ведь когда откроется база - ее надо кем-то атаковать. Не собирать же силы с другой половины галактики.
Мой сын вообще здорово веселился, когда в его очереди было 4 ISD, 1 ISSD, куча всякой прочей всячины, а у меня - только 1 коррелианский корвет.