Этот вопрос решается гораздо проще: тираж заказывается не где-то там отдельной партией (привет, МХ), а как часть общего тиража игры (привет, Стиль жизни). В итоге потребитель получает игру достойного качества, а не уговаривает себя, что обложки карт разного цвета - это нормально :)
Сложно говорить об адекватности цены, когда речь идет о более-менее уникальной идее. Потому что сравнить не с чем, а идея имеет ценность.
Просто говорить о том, что является копией, переработкой идеи или даже локализацией.
Например. Вот есть Dixit, который в Европе стоит 27 евро, т.е. в районе 1200 рублей. Есть Диксит локализованный, чья цена 1450. Конечно, хотелось бы цену как в Европе, но у нас же супер-таможня, так что 1450 - это еще хорошо. Тем более, что качество компонентов полностью соответствует европейскому варианту, т.е. на высоте. Дальше, есть Имаджинариум. Полностью слизанная идея и практически неиграбельный набор карт. Цена вопроса - 1430. Цена, очевидно, неадекватная. Тем более, что и качество компонентов низкое. Дальше, есть Ранок :)) И его Игра в ассоциации. Игра так же слизанная, но цена 350 рублей. Адекватна ли она? Скорее да, тут уже можно вспомнить о себестоимости и ссылаться на нее. Ну а вопрос авторских прав остается открытым.
Другой пример. Каркассон Средневекоье - 16,50 евро, т.е. почти 750 рублей. Локализованный Каркассон - 700 рублей. Казалось бы, ура. Но, если мы вспомним качество этой несчастной локализации, то станет ясно, что радоваться нечему. И цена, на мой взгляд, становится неадекватной.
Общее резюме, все познается в сравнении.
И еще про впечатления. Впечатления возникают уже после покупки и даже какого-то количества сыгранных партий. Есть игры, которые вызывают восторг, стоя на полке в магазине, а после 2-3 игр они лежат уже у вас на полке, мертвым грузом. А есть другие игры, в которые вы будете играть годами и заиграете до дыр :)). Это - очень субъективный фактор, так что в разговоре о цене я бы не ставила его во главу угла.
Максим, с юбилеем! С большим интересом читаю ваши статьи, обзоры и комментарии! И особенно приятно, что не могу вспомнить от вас никаких неприятных выпадов в сторону других тесеровцев, вы всегда очень корректны, что в свою очередь очень приятно :))
Ну я не про средства спрашиваю, а про те самые законы рынка, на основании которых владелец бизнеса рассчитывает свою будущую чистую прибыль. Кстати, вы когда иксель то освоите, посмотрите и на другие программы. Для всевозможных экономических нужд есть более интересные вещи.
Размер накрутки - это не математика, вот о чем речь. Про неуемную норму прибыли на постсоветском пространстве все давно знают. Отсюда и получается, что у нас цены на отечественный продукт сопоставимы с ценами на импортный продукт того же, или даже лучшего качества. Что и расстраивает. Мы для интереса можем сравнить цены на другие отечественные игры с сопоставимыми (по комплектации) играми зарубежных издательств.
На наше счастье, гравитация и законы сохранения не зависят от человеческих хотелок. А вот ценообразование... У меня образование профильное, кстати. Курс ценообразование прослушан внимательно от и до.
Согласна. Конечно, это - далеко не единственная игра, которая вызывает вопросы по цене.
А вот себестоимость игры, состоящей из картин, специально под нее написанных, может быть самой-самой разной. Зависит от того, кто картины пишет, в первую очередь. Я, честно, не могу сравнить востребованность на рынке работ г-жи Кардо и художников, работавших над Мистериумом.
Ну не совсем. Сравнение с Диксит уместно в нашем случае, я считаю (диксит + дополнение). Другой вопрос, что это не единственная игра, цена которой кажется чуть выше, чем было бы в самый раз. Думаю, общий негативный смысл статьи влияет и на восприятие вполне логичный аргументов.
Добавлю чуток про тиражи. Мы не знаем, печатался ли тираж отдельно, или он был объединен с другим тиражом, который печатался на той же бумаге. Подобное объединение заказов с целью удешевления - весьма распространенное явление. И пока мы толком не знаем, имело ли оно место быть, то и посчитать ничего не сможем. Ребята из издательства, спору нет, молодцы. Отзывы по игре положительные, что радует. Но аргументы о завышении цены для меня выглядят достаточно убедительно.
Не понимаю, зачем пытаться подловить человека? Как потребитель, он делает правильно: сравнивает с тем, что уже есть на рынке примерно в той же комплектации. Только учитывая, что на рынке у нас в основном ввозимое, то не нужно забывать о расходах на ТТР или авторских отчисления (или о том и другом вместе взятом). В карман производителю товарищ не лезет и купил товар за предлагаемую цену, что в свою очередь только подчеркивает его право высказывать собственное мнение о цене товара.
И я поздравляю! Только у меня вопрос (скорее к тем, кто принимал участие в тестировании, и тем, кто успел поиграть в pnp версию), все эти комбинации, приносящие очки в конце раундов, как быстро запоминаются игроками? После прочтения правил, у меня сложилось впечатление, что запомнить их все и расположить в голове по выгодности не так уж просто, соот-но, перед каждой выкладываемой с руки картой игрок рискует надолго задуматься. Есть ли такая проблема на самом деле? Или же после пары партий все это в голове само собой укладывается?
Настольные игры еще провоцируют общение. А умение общаться в наше время - для кого-то уже непостижимая задача (ну так говорят психологи :)) Конечно, имею в виду настольные игры на столе, не на планшете.
Да я посмотрела уже, интересно ж - что я такое значимое пропустила. Не мое. Все-таки остаюсь при мнении, что кругозор не определяется любовью к видеоиграм.
Все дело в выборе аудитории. Если вы выходите с предложением к настольщиками (причем некоторые из них не только игроки, но и работают над своими играми), то ваши знания и достижения в этой (настольной) области должны опережать уровень знаний и достижений возможных учеников. Как-то так.
Кстати, играть в настолки на планшете или компьютере и играть в компьютерные игры - все равно не одно и тоже. Поэтому придерживают мнения, что разница есть. Компьютерные игры вообще не люблю уже давно: оставляют впечатление убитого времени (хотя иногда это и нужно). А настолки - не оставляют :)
И от меня - большое спасибо! Мне кажется, что у меня тоже проблемы с объяснением правил. Перепрыгиваю с темы на темы порой. Буду стараться придерживаться алгоритма. Или просто съеду на совместные просмотры видео-обзоров...
Этот вопрос решается гораздо проще: тираж заказывается не где-то там отдельной партией (привет, МХ), а как часть общего тиража игры (привет, Стиль жизни).
В итоге потребитель получает игру достойного качества, а не уговаривает себя, что обложки карт разного цвета - это нормально :)
Спасибо - буду знать.
А что это за предметы:
2 ряд сверху, 1 карта справа
2 ряд снизу, 2 карта слева
?
Сложно говорить об адекватности цены, когда речь идет о более-менее уникальной идее. Потому что сравнить не с чем, а идея имеет ценность.
Просто говорить о том, что является копией, переработкой идеи или даже локализацией.
Например.
Вот есть Dixit, который в Европе стоит 27 евро, т.е. в районе 1200 рублей.
Есть Диксит локализованный, чья цена 1450. Конечно, хотелось бы цену как в Европе, но у нас же супер-таможня, так что 1450 - это еще хорошо. Тем более, что качество компонентов полностью соответствует европейскому варианту, т.е. на высоте.
Дальше, есть Имаджинариум. Полностью слизанная идея и практически неиграбельный набор карт. Цена вопроса - 1430. Цена, очевидно, неадекватная. Тем более, что и качество компонентов низкое.
Дальше, есть Ранок :)) И его Игра в ассоциации. Игра так же слизанная, но цена 350 рублей. Адекватна ли она? Скорее да, тут уже можно вспомнить о себестоимости и ссылаться на нее.
Ну а вопрос авторских прав остается открытым.
Другой пример.
Каркассон Средневекоье - 16,50 евро, т.е. почти 750 рублей. Локализованный Каркассон - 700 рублей. Казалось бы, ура. Но, если мы вспомним качество этой несчастной локализации, то станет ясно, что радоваться нечему. И цена, на мой взгляд, становится неадекватной.
Общее резюме, все познается в сравнении.
И еще про впечатления. Впечатления возникают уже после покупки и даже какого-то количества сыгранных партий. Есть игры, которые вызывают восторг, стоя на полке в магазине, а после 2-3 игр они лежат уже у вас на полке, мертвым грузом. А есть другие игры, в которые вы будете играть годами и заиграете до дыр :)). Это - очень субъективный фактор, так что в разговоре о цене я бы не ставила его во главу угла.
Максим, с юбилеем! С большим интересом читаю ваши статьи, обзоры и комментарии! И особенно приятно, что не могу вспомнить от вас никаких неприятных выпадов в сторону других тесеровцев, вы всегда очень корректны, что в свою очередь очень приятно :))
Диксит + дополнение стоит 1470 + 880 итого 2350 р. Процент ТТР из этой суммы вы знаете? Если да, можем посчитать для интереса.
Ну я не про средства спрашиваю, а про те самые законы рынка, на основании которых владелец бизнеса рассчитывает свою будущую чистую прибыль.
Кстати, вы когда иксель то освоите, посмотрите и на другие программы. Для всевозможных экономических нужд есть более интересные вещи.
Спасибо, за совет. Не сочтите за труд, поясните собравшимся, каким образом розничный продавец рассчитывает свою желаемую чистую прибыль?
Размер накрутки - это не математика, вот о чем речь. Про неуемную норму прибыли на постсоветском пространстве все давно знают. Отсюда и получается, что у нас цены на отечественный продукт сопоставимы с ценами на импортный продукт того же, или даже лучшего качества. Что и расстраивает.
Мы для интереса можем сравнить цены на другие отечественные игры с сопоставимыми (по комплектации) играми зарубежных издательств.
Самое верное замечание по всему спору о цене Мистериума.
Кстати, нижняя границы цены - она себестоимость и есть.
Вот про нижнюю границу как раз никто никогда не забывает. Ну или быстренько разоряются и больше этим вопросом голову себе не забивают.
На наше счастье, гравитация и законы сохранения не зависят от человеческих хотелок. А вот ценообразование... У меня образование профильное, кстати. Курс ценообразование прослушан внимательно от и до.
Согласна. Конечно, это - далеко не единственная игра, которая вызывает вопросы по цене.
А вот себестоимость игры, состоящей из картин, специально под нее написанных, может быть самой-самой разной. Зависит от того, кто картины пишет, в первую очередь. Я, честно, не могу сравнить востребованность на рынке работ г-жи Кардо и художников, работавших над Мистериумом.
Ну так icenine тоже пытается понять, откуда эти цифры :)) У вас с ним общая цель :)
Ну не совсем. Сравнение с Диксит уместно в нашем случае, я считаю (диксит + дополнение).
Другой вопрос, что это не единственная игра, цена которой кажется чуть выше, чем было бы в самый раз. Думаю, общий негативный смысл статьи влияет и на восприятие вполне логичный аргументов.
Добавлю чуток про тиражи. Мы не знаем, печатался ли тираж отдельно, или он был объединен с другим тиражом, который печатался на той же бумаге. Подобное объединение заказов с целью удешевления - весьма распространенное явление. И пока мы толком не знаем, имело ли оно место быть, то и посчитать ничего не сможем.
Ребята из издательства, спору нет, молодцы. Отзывы по игре положительные, что радует. Но аргументы о завышении цены для меня выглядят достаточно убедительно.
Еси че, то ценообразование=математика, это не про Россию :)
Не понимаю, зачем пытаться подловить человека? Как потребитель, он делает правильно: сравнивает с тем, что уже есть на рынке примерно в той же комплектации. Только учитывая, что на рынке у нас в основном ввозимое, то не нужно забывать о расходах на ТТР или авторских отчисления (или о том и другом вместе взятом). В карман производителю товарищ не лезет и купил товар за предлагаемую цену, что в свою очередь только подчеркивает его право высказывать собственное мнение о цене товара.
Я б и поле "алкоголь" переименовала, на всякий случай :)
А то еще пропаганду среди несовершеннолетних припишут.
И вот еще нашла правила оригинальной игры: http://tesuji-club.ru/wp-content/uploads/koikoirules.pdf
Вдруг кому интересно будет.
И я поздравляю!
Только у меня вопрос (скорее к тем, кто принимал участие в тестировании, и тем, кто успел поиграть в pnp версию), все эти комбинации, приносящие очки в конце раундов, как быстро запоминаются игроками? После прочтения правил, у меня сложилось впечатление, что запомнить их все и расположить в голове по выгодности не так уж просто, соот-но, перед каждой выкладываемой с руки картой игрок рискует надолго задуматься. Есть ли такая проблема на самом деле? Или же после пары партий все это в голове само собой укладывается?
Может, вы просто цены без скидок видите? Похоже, распродажа уже закончилась.
Робинзон в Мире Хооби 1908 рублей стоит?
"Не замечала..."
На самом деле, производитель свои деньги и так получит. Это ж не пиратские копии.
Спасибо за наводку! Тоже свою коллекцию пополнила :)
Подскажите, карта Destroy может ли уничтожить вскрытую карту старения?
Ой, прошу прощение, что не ответила раньше. Никаких дальнейших указаний нет, т.е. в эти раунды вы играете, "представляя интересы джека".
Мне кажется, у аллегорийного объекта филлеры классом повыше....
А кто автор этих игр?
Ага, именно что "провоцируют" :)
Да, сложная игра была, кстати!
Сейчас можно разойтись по видеоиграм и усе... :)
Настольные игры еще провоцируют общение. А умение общаться в наше время - для кого-то уже непостижимая задача (ну так говорят психологи :))
Конечно, имею в виду настольные игры на столе, не на планшете.
Да я посмотрела уже, интересно ж - что я такое значимое пропустила. Не мое.
Все-таки остаюсь при мнении, что кругозор не определяется любовью к видеоиграм.
Ах вот оно что такое "кругозор" )))))))
Все дело в выборе аудитории. Если вы выходите с предложением к настольщиками (причем некоторые из них не только игроки, но и работают над своими играми), то ваши знания и достижения в этой (настольной) области должны опережать уровень знаний и достижений возможных учеников. Как-то так.
Кстати, играть в настолки на планшете или компьютере и играть в компьютерные игры - все равно не одно и тоже. Поэтому придерживают мнения, что разница есть. Компьютерные игры вообще не люблю уже давно: оставляют впечатление убитого времени (хотя иногда это и нужно). А настолки - не оставляют :)
Пилот - тоже сильный персонаж. Ну да, есть персонажи сильнее и слабее.
И от меня - большое спасибо!
Мне кажется, что у меня тоже проблемы с объяснением правил. Перепрыгиваю с темы на темы порой. Буду стараться придерживаться алгоритма.
Или просто съеду на совместные просмотры видео-обзоров...
Ну вот, опять.... Как же уже надо сделать так, чтобы всем понравилось?
ИМХО, по этой акции претензий быть не может: пряник за активное (и, надеюсь, эффективное) участие есть, и интересный.
Опять же, есть шанс добавить действительно интересные вопросы, которые были пропущены профессиональным составом.
Тоже верно.
Для развития разговорного, может, Концепт на английском поискать?
Если б гениями становились благодаря мельканию непонятных картинок перед глазами, то дети гениев были бы гениями по умолчанию. :)