Несмотря на то, что настольными играми в рамках хобби, я занимаюсь больше 10 лет, в качестве работы я занимаюсь бизнес играми, симуляциями, игрофикацией рабочих процессов и тренингами на эти тематики и все мое портфолио состоит в основном из них.
Но вы удивитесь, как динамика того же Space Alert'а востребована в деловых играх :)
А если честно, то компьютерные игры почти ничем не отличаются от настольных, кроме разве что необходимости в явной наглядности игровых механик в последних. Ну собственно очевидно, что там где что-то может учесть и запомнить железяка, тут игроку приходится самому все считать/отмечать жетонами/трекам..
И гений настольных мастеров скорее заключается не в самом игросочинительстве, а именно в оптимизации и рационализации всех этих подсчетов/жетонов/треков.. Не усложнить, ибо.
Хоть ваша точка зрения и солидно аргументирована, но вынужден с вами не согласиться.
Безусловно полная разработка настольной игры и компьютерной отличаются очень и очень сильно, но механики используемые в них, за исключением жанровых ниш, в своей основе одни и те же.
Да нифига подобного. Совершенно различные механизмы восприятия, различный инструментарий, различная психология игрока. Даже на вашем, годном только для "трененхов" уровне обобщения это бред.
Так собственно это я и написал, что инструментарий и является основным и принципиальным отличием. Что до разницы в психологии и восприятия... Это вы например данж.краулерам раскажите. Что там, что там - одна и таже игра.
И вообще о чем спор, если видеоигры произошли от настольных. И все разительные отличия, только по причине богатых возможностей в геймдизайне которые подарил компьютер.
Настольные игры же как раз из-за ограниченного инструментария заперты в развитии. От того все интересные игры в плане истории и атмосферы (америтрэш) - завязаны на одних и тех же механиках, от игры к игре. А самые лучшие в плане именно механик игры (евро) - всегда непонятно о чем: разгрузка кораблей, выращивание кабачков, или распространение чумы..
Aganov, ну вы же видите, что это человек... скажем так, из другого круга, логично предположить, что и язык у него другой.
Вы бы спросили для начала, что он под механикой понимает. А то вы ему про драфт или ворк плейсмент, а он вам про механику самомотивации или микро-конкуренции или вообще про механику обратной связи слаженного действия.
Через драфт, например, представлен выбор уникального персонажа в онлайн партии.
Ворк плейсмент - любая стратегия. Хоть пошаговая - HoMM и добыча ресурсов по шахтам, хоть реалтаймовая - добыча ресурсов или строительство новых объектов.
Так что механики, за исключениями и нюансами, одинаковы.
От так номер, СерыйГейниус, вы действительно и абсолютно не понимаете о чем говорите, вы даже упомянутые настольные механики не понимаете и приводите неуместные сравнения, хотя изначальный посыл я, в некотором смысле, разделяю, но последующими постами вы себя закопали. Вы еще больший дилетант чем я....
Да что не так-то? Ворк плейсмент. Расстановка рабочих.. Пресловутая Агркола как эталон.. Либо строишь, либо копаешь, либо детей делаешь.. Это любая стратегия с юнитом рабочего. Он либо что-то делает. Естественно все в видео играх это всё усложнено таймингами и тд и тп, смысл изначально в том что этот рабочий или строит или руду собирает...
Не самый успешный пример, согласен, но даже там герой либо воюет, либо по шахтам шляндает.. Но согласен, пример кривой. Сюда больше цивилизация подходит или мастер оф орион.
(не могу править свои комменты, давно бы исправил)
Тады все понятно, вы просто перевели термины не зная, что за ними кроется. Для вас ДРАФТ это банальный выбор... На Тесере есть статьи по игровым механикам, подтягивайте мат часть...
Я знаю что такое драфт. И именно он используется например в турнирном выборе состава партии в DOTA2 Выбор персонажа, передача выбора сопернику, персонаж при этом уникален и недоступен для дальнейшего выбора...
Можно сколько угодно рассказывать про доту, про турниры, про турниры по доте и прочее. Вот только драфт в настолочках он по прежнему совсем про другое.
А можно подробности? А то я тут перед вами распинаюсь, поясняя свои знания. Вы же общими фразами отписываетесь. Мол другое и всё тут. Что именно другое в драфте 7 чудес от драфта турнирной доты?
Чем Капитанс драфт отличается от драфта (помимо добавленной механики бана доступных вариантов)?
Драфт апитанов - это мод Dota 2, в которой капитан каждой команды (The Radiant и The Dire) выбирает и забанивает (запрещает выбирать какого-то героя и себе и капитану оппонентов). В какой последовательности проводится выбор/пик( П ) и блокировка/бан ( Б ) героев (обозначим две команды цифрами 1 и 2): Все просто, сначало следует стадия банов: Б1 -> Б2 -> Б1 -> Б2 -> Б1 -> Б2 После этого следует стадия пиков: П1 -> П2 -> П2 -> П1 -> П1 -> П2. После следует снова стадия банов: Б1 -> Б2 -> Б1 -> Б2 И затем добираются пики: П1 -> П2 -> П1 -> П2
То то выбор персонажей для матча в финальных партиях серьезных турниров транслируется как отдельное шоу.. Кого отправят в бан и кем кого контролировать будут.
И вообще забавно, сначала утверждалось что в играх нет драфта, потом доказывалось что драфт другой, теперь что он есть, но не влияет на игру.. Кто как только не имел Истину в этом споре..
из почти 60 персонажей на матч выбираются 10 по 5 в каждую команду... Это ли не драфт? А от уникальности персонажа целиком зависит кого выберет соперник, поскольку они все уникальны и зачастую заточены по принципу камень-ножницы-бумага.
И речь была не столько о используемости конкретных механик. Сколько о природе рождения игры в голове автора. Но дальше в зависимости от того что именно должно родиться, настолка или компьютерная игра, у разных авторов разные заботы..
На самом деле автор прав. Местные дискутионера крайне фанатичны по отношению к настольным играм и вдаются в детали. Но на самом деле все игры, как таковые, несут в себе крайне общий посыл - хотя казалось бы уж это совсем грубое обобщение. А уж игры компьютерные и настольные - тем более. Тонкости есть в любом процессе - но это прежде всего производство продукта для массового фана в рамках какого-то сегмента рынка. Причем времяпрепроваждение очень схоже. Поэтому механика построения продукта и его наполнения идеологического - общая. И зачастую игровые механики - транслируемы без тонкостей. Я думаю автор не планирует учить созданию идеальных игр - он хочет научить общим принципам построения продуктов и обратной связи внутри продукта - с учетом его опыта - я думаю это реально. Бесплатно бы даже одним ухом послушал, хотя и далек от этого.
Только одно но... Идеи похожести настольных и видеоигр автор статьи не поднимал. Их поднял в комментариях я, в ответ на вопрос одного из критиканов. За что и получил порцию "позитивных наездов" ) И меня уже 4-й раз обвиняют в авторстве, спаме и желании заработать.. ))
Отвечу со стороны практики - подход одинаковый, инструменты разные, процесс очень похожий. Концепция, дизайн-документация (описание механики), реализация (арт и все такое), тестирование, издание. Вот и весь стандартный цикл - он совпадает.
Зря вы это написали.. Местные светочи знаний сейчас забросают вас тухлым. Ну не положено на сайте настольных игр писать про не_уникальность (хоть в чём-то) настолок. Это всех здесь очень болезненно ранит.. (sarcasm)
Все дело в выборе аудитории. Если вы выходите с предложением к настольщиками (причем некоторые из них не только игроки, но и работают над своими играми), то ваши знания и достижения в этой (настольной) области должны опережать уровень знаний и достижений возможных учеников. Как-то так.
Кстати, играть в настолки на планшете или компьютере и играть в компьютерные игры - все равно не одно и тоже. Поэтому придерживают мнения, что разница есть. Компьютерные игры вообще не люблю уже давно: оставляют впечатление убитого времени (хотя иногда это и нужно). А настолки - не оставляют :)
Вы адресом не ошиблись? Я никого учить не планировал.
(кажется до меня доходит, агрессия направленная на "вредного спамера" выплеснулась на меня, потому что у нас похожие аватарки. ..хотя, как похожие?.. вообще-то очень разные, но кому какое дело - черный квадрат, а что там нарисовано - не важно, главное выплеснуть свой негатив на "супостата". печально..)
И еще пара вопросов, в какую компьютерную игру вы последний раз играли? Знакомы ли с работами студии Quantic Dream, например видеоигры Hard Rain, Beyond: Two Souls, Fahrenheit? А может играли в видеоигру The Last of Us?
Тоже считаете что это потеря времени? Игры давно вышли за рамки убийства времени, это уже давно вид литературного творчества - метод донесения души, идеи автора. Но вы можете продолжать ограничивать себя шорами настольных игр. Я сам их люблю, иначе бы не зарегистрировался здесь, но мой кругозор более разнообразен.
Да я посмотрела уже, интересно ж - что я такое значимое пропустила. Не мое. Все-таки остаюсь при мнении, что кругозор не определяется любовью к видеоиграм.
Солнце моё, у вас кругозор среднестатистического школяра, а вы пытаетесь поучать взрослых людей, рассказывая, что благодаря Кейджу и Naughty Dog "игры .. вышли за рамки убийства времени, это уже давно вид литературного творчества - метод донесения души, идеи автора."
Вы в видеоиграх разбираетесь еще хуже чем в настолках.
Хм, благодаря Кейджу нет..там больше эмоциональная составляющая. Благодаря Куантикам - да, видеокнига в чистом виде.
Что до игр. Я просто привел пару ярких примеров. Все же сайт настолок, а не комп. игр, чтобы углубляться.. В любом случае наше с вами общение не будет продуктивным пока оно строится в том виде, где вы постоянно меня унижаете, а мне приходится объясняться и защищаться. Так что не утруждайте себя ответами.
В видеоигры не играю уже давно, но мое сугубо личное мнение - по степени выброшенности времени на ветер - настолки и компьютерные игры одного поля ягоды. Просто пустое времяпрепровождение в приятной атмосфере - не более того. Ну в настолки еще глаза меньше устают. А к кругозору и то, и другое имеет слабое отношение :)
Настольные игры еще провоцируют общение. А умение общаться в наше время - для кого-то уже непостижимая задача (ну так говорят психологи :)) Конечно, имею в виду настольные игры на столе, не на планшете.
Со словом "провоцируют" прикольно получилось =) Нужно разработать специально игру, в которой требование "не общаться" было каким-то ключевым, а начало разговора (нарушение требования) запускало вторую фазу игрового процесса. Чтоб уже как прорвало, так прорвало.
В данный момент я прохожу Etrian Odyssey IV. Fahrenheit - классический пример неумения сценариста логически закончить сюжетные ходы, начали за здравие, кончили за упокой. Hard Rain - данная игра, действительно, шедевр. Beyond: Two Souls - не играл, но судя по отзывам, связной истории, как и в Fahrenheit, не получилось. Last of Us - милый шутер, но ничего нового и революционного. Теперь мой вопрос, какие коренные отличия рочестер драфта, пример которого вы привели из Dota 2, от драфта в 7 Wonders, и от драфта в MTG? Подчеркиваю, что драфт в MTG и 7 Wonders различается.
Т.е. наличие схожих механик в настольной и в компьютерной игр уже не оспаривается.. ну вот и прогресс. А нюансы отличия в рамках основных механик вы можете узнать например через поисковики. Говорят google.com неплох.
Извините, я показал, что играл указанные вами видеоигры, и следовательно немного в них разбираюсь. Почему же вы, если действительно увлекаетесь настольными играми, а не просто заскочили на огонек потроллить, не можете ответить на элементарнейший вопрос про механики драфта, при том что, вы сами подняли тему про драфт.
То есть в механике драфта вы не разбираетесь. Тогда могу сообщить вам, что рочестер драфт на одном заранее известном бустере, подобие которого есть в Dota2, имеет такое такое же отношение к нормальному драфту, как "Чапаев" к шашкам. Объяснять почему так человеку, слабо понимающему, что такое драфт, у меня нет никакого желания. Если вы действительно хотите поговорить о схожести механик в настолках и видеоиграх, то, пожалуйста, потрудитесь изучить предмет разговора, а то и о драфте и о meeple placement'е у вас самые смутные представления.
Есть понятие "принцип", есть понятие "реализация принципа". Вы очень сильно уперлись во второе, а говорилось о первом. И, да, принципы там, действительно общие. Реализации - естественно с большим количеством отличий, но транслируемы. О разных вещах говорите. Причем и один, и другой - с непомерным Эго :)
Да ж ёлки ты палки.. Это просто примеры игр, которые, из последних, самые наглядные и самые приближенные к литературным произведениям. Игр замечательных множество, но не во многих сильный эмоциональный сюжет.
В том же Ласт оф ас, никто из отписавшихся не видит моральных метаний персонажей.. все изучают механику, мол обычный шутер.. А я в момент гибели дочки персонажа чуть не поседел..
И вообще все игры, любые, книги, фильмы... все это лишь метод донесения денег из карманов заинтересовавшихся в карман авторов.. если пристально посмотреть.
С одной стороны - сильное, умное утверждение. Возьмем например патигеймы - надо первым что-то схватить, как только выпадает возможность. Господи, да это же режим кваки с захватом флагов! Или, например, уже старичек-доминион. Ога, наша цель - оптимизировать изначально хлипкие ресурсы, создать поток, можно сказать настроить производственные рельсы. Что? Это же почти любая Tycon Серия! А с другой стороны, я сейчас какую то ерунду сказал, правда?
Скажите, а где выдают официальные разрешения, для участия в жизни местного сайта? А то я тут совершенно не ориентируюсь. Вроде зарегистрировался, а оказывается есть какие-то дополнительные требования.
За то, что сканы карт выкладывал на сайт, никому платить не надо? Или может за каждый комментарий? Где можно посмотреть прайс лист?
Женя, узбагойся. Женя, зачем ты испачкался какашками и лезешь ко всем обниматься? (Сам нарочито стал себя противопоставлять,да и еще фразы обращенные ни к тебе на себя переводишь). Есть здравое в твоих словах, есть, только похоже с выбором примеров ты угадал только с ДОТой (я хз вообще знает, что это) да в нее и уперся... Не надо людям рассказывать о высокой философской общности и единоидейности всего во вселенной, они и сами понимают, что в конце концов все оно и они вокруг только звездная пыль. Я очень рад за ваш широкий кругозор и это очень разнообразить общение с вами, но для этого перестаньте противопоставлять себя в таком детском стиле...
Хм, простите, но я не противопоставляю. Я банально спрашиваю у человека написавшему мне, что спамерам на сей сайт доступ запрещен, как они определяют, кто спамер, а кто нет. Регистрация на сайте свободная, поэтому я и стал недоумевать от комментария AlexFang, мол кто тут что забыл.. Тем более правила сайта никак не запрещают делать подобные объявления, и общение через комментарии.
Что до примеров игр, я кроме доты могу привести очень много примеров и сидеть ковырять все схожести механик и прочая и прочая.. но зачем? Это будет просто потерей времени. (А дотой я просто хочу ткнуть носом этого АлексаФанга, ибо он не прав.. с другой стороны если он уйдет от ответа, тоже не сильно расстроюсь)
з.ы. За такое внимание к моей персоне - спасибо. Узбагоился.
Евгений, Oldman имел в виду не только этот ваш комментарий. Вы ввязались в других ветках обсуждения в точно замеченное олдмэном детское тыканье пальцами =)
Ну.. пардон, но я так понимаю публичность интернет общения. Если люди что-то хотят обсуждать лично, они пишут друг другу личные сообщения. А стена обсуждений на то и стена, что доступна каждому.
Да ковыряйся не ковыряйся, херовые примеры не обдуманные. Зачем ляпнул не подумав? Вон уже и Оранджад говорит, что и ДОТа не очень хороший пример (но я не думаю, что не правильный). З.Ы. Не прощу, манипуляция детская, вы ей овладели к 5 годам...
Вы уже ответили, усугляя троллинг =) Из комментария Олдмэна следует то, что вы восприняли на свой счёт тезисы, обращённые к другим (какашки) и ввязались с этим делом в обсуждение.
Да нет же! На свой счет я принимаю исключительно оскорбления Аганова в ответе на мои комментарии и спор с АлексФанг по поводу механик драфта. В остальном лишь праздное любопытство и совсем чуточку чувства справедливости (запрещать посещать сайт с открытой регистрацией).
Ну, по-моему, тут, как и на большинстве сайтов-форумов используется метод "экспертных оценок", где в качестве экспертов выступают пользователи. А какой метод борьбы со спамерами на сайте с открытой регистрации стали бы использовать вы? Можно, конечно, при регистрации добавить галочку "Я не спамер", но я сомневаюсь в надежности такой защиты...
Женя, да че ты переживаешь, есть здесь рулевой, модерация есть, надо будет - накажет. Я вот за тебя переживать начал, слишком близко ты КИ воспринимаешь, так смотри еще там какая-нить хомячиха в игре помрет при родах, а ты и руки с потрясения на себя наложишь.... Ты, давай завязывай с видятиной этой проклятой, дотой там всякой, и больше углубляйся в настолки, там в случае глубоких потрясений тебя живые люди поддержат....
Вы специально так предложения строите? ) Вообще-то мне был задан конкретный вопрос, как по моему мнению бороться со спамерами, на что я дал конкретный ответ. Усё. Где тут переживания просвечивают, ума не приложу..
Что до настолок.. Ну да, ну да. )) Уже 8я неудачная попытка пройти с женой сценарий Робинзона - то приключенцы мрут как мухи, то корабли мимо проплывают. Боюсь еще парочка безуспешных попыток спасти бедолаг с острова и тут будет японский сценарий семейного суицида. )))
Ржачный ты тип))))))))))))) Ну дык попей витаминов, память будет лучше или у тебя нет привычки контролировать текст из тебя исходящий. Ну перечитай все посты свои и проверь, что я твои излишние переживания не придумал....
Угу, одна из любимых настолок в нашей коллекции. Забавно, но она как-то значительно легче проходится, по крайней мере при фейлах знаешь, что вот из-за этого косяка проиграли. А в Робинзоне вроде как всё хорошо, всё под контролем.. потом бах, ни еды, ни дерева, и до конца сценария 3 раунда.. ))
Я все понял, реальная жизнь использует те же механики, что и настолки. )
Да-да. К примеру в армии юнит-солдат универсальный и утром на построении реализуется механика Worker placement (кого-то посылают в автопарк, кого-то в столовую)
А во время кризиса при сокращении сотрудников, используется драфт.
При готовке используется set collection. И так далее.)))
в целом, мне кажется, что ваша целевая аудитория - это я (несколько лет играю, интересуюсь новинками, геймдизайном, возможностями по изданию игр в России/мире и т.д., но дальше 2ух распечатанных прототипов руки не дошли). Но! 1. откуда такой ценник? как-то не готов я впулить сумму равную цене новой хорошей игры, и ни сайт ваш, ни этот пост не мотивируют меня платить вам. 2. где вероятность что я смогу смотреть вэбинар? у меня дом, семья, работа, и живу я не в вашем часовом поясе... мне с очень высокой вероятностью придётся довольствоваться записями :( 3. портфолио бы позволило избежать массы вопросов и дать понимание того, что зрителя ждёт. где оно?
здорово что вы придумали 3 тарифных плана и, надеюсь, у вас уже все места раскуплены, но лучше всего было бы сделать первый вэбинар пилотным и бесплатным (и выложить его запись) - это позволило бы привлечь людей не просто зазыванием, а реальным товаром. а в будущем, каждый следующий вэбинар, делать платным, например по 245 рублей. +отдельно можно оплатить практику в группе +отдельно можно оплатить кит для прототипов
Спасибо за ответы. Только не совсем понятно, как пилотный цикл вебинаров снимет вопросы о стоимости этих вебинаров, о времени их трансляции и о вашем портфолио.
Лично мне кажется, что базовый курс по Simulation в MatLab'e даст пользы геймдизайнеру больше. Так же как базовые знания ТеорВера, статистических методов.
Все эти онлайн-курсы полное говно. Геймдизайну невозможно научиться на удаленке. Ну, то есть да можно посмотреть видосы, почитать статейки, а после придти на работу в какую-нить контору и внезапно удивиться, что ты полное говно и никакие бумажки тебя не спасут. Но этого мало, я скажу больше. Даже курсы вживую, с просиживанием штанов в аудитории тоже геймдизайнером мало кого сделали. Шанс есть только у тех, кто реально работал в команде над реальным проектом и перенимал опыт старших. Гейм-дизайн, увы, в компьютерной среде - очень плохо понимаемая профессия, особенно самими гейм-дизайнерами. Я выступал на разных конференциях, обучал людей с нуля, я выпустил около 15 социальных и мобильных игр в разной роли - то ГД, то продюсер и могу честно сказать. Из 100 человек на курсах настоящими гд станут от силы 5. Причем потом они поймут, что курсы им и нафиг не нужны были, а нужна была тяга к знаниям и любовь к играм. Что касается разницы между дизайном игр компьютерных и настольных. Она на самом деле не очень велика, ну, честно. Это все игры, да, разные подходы, но не будем забывать, что компьютерные игры выросли именно из настольных. Знаменитые рпг до сих пор базируются на настольных правилах. Да, есть разница в реализации и ресурсах для издания проекта, но в целом ситуации очень схожие. Я когда брал людей на работу - в первую очередь спрашивал про наличие интереса к настольным играм и опыт создания ролевых систем и миров. Собственно могу и больше рассказать, но это, наверное, надо оформлять в виде отдельного поста. В данный момент я делаю две мобильных игры и одну настольную как раз.
В тему поста, могу добавить вот такую суперссылку, надо которой мы компьютерные гд хохотали как оголтелые. Парень тоже к успеху идет. http://programmerinfo.ru/games/index1.php?&sfStat=aa9b06423f84ace8bef7d83be59883fa
А почему вы услугу продаете из под такой плохой обертки? Ведь сайтец то, положа руку на сердце, УГшненький... Ну да хрен с ним с сайтом, основной то вопрос в силе: - Ваши успехи? (в пруф линках) и не обязательно настольные - Ваши законченные проекты, хотя бы в правилах черновых (у вас же их около 100) - Почему вы более компетентны в данном вопросе, чем те ребята которые здесь выкладывают свои разработки и некоторые из них издаются, а после совершенно бесплатно делятся своим драгоценным ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, на Тесере можно найти и интервью и статьи, как самих создателей, так и издателей? - Как понять, что вы не продаете секрет Полишанеля, ведь мы не знаем кто вы, а ваши достижения только в ваших словах, причем как геймдевовские, так и бизнес-тренера?
Не понимаю, для чего... Сделанных на коленке достойных в последнее время не видел, но такие были. То с чем сталкивался в последнее время и это оставило позитивное впечатление: http://thermit-trans.ru/ http://www.roccoband.ru/ http://www.kkkm.ru/ ))) ну и конечно же тесера (тут я нагло закрываю глаза на все минусы).
Финансовую сторону можете не поднимать, вы занялись тем самым бизнесом (выж этому учите) в интернете и должны понимать, что ваш сайт - это ваше лицо, конкретно у вас оно ужасно. А нужен то был только промо-сайт он, насколько я понимаю, относительно не дорогой...
>>> оставило позитивное впечатление === Со списком сайтов и предпочтением определились.
>>> Финансовую сторону можете не поднимать === Не пойму: опасаетесь финансовых вопросов? В обсуждении «Бизнес-круга» был непонятный выкрик про какие-то оплаты, да так и слились, не уточнив.
>>> А нужен то был только промо-сайт === Промо-сайт? С документацией и элементами интернет-магазина — промо-сайт? Откуда такие познания?
Да, промка, с модулем заказа. С нормальной графикой и версткой. Про документацию насмешили конечно. Про финансоаую сторону, тут просто, я подумал у вас карман не глубокий и вы все сделали сами, но тут помойму случай клинический, ваше ЧСВ говорит вам, что вы на все руки мастер и вам помощь не нужна, ну пусть будет так. У Артемия Лебедева есть раздел для разбора косяков всяческих десигнеров, разместите там свою поделку – будут вам комменты практиков. За сим тему закрываю ибо броня у вас толстовата… З.Ы. Вот кстати отличный вариант из нашей темы http://starrealms.com/
2Oldman:: >>> Да, промка, с модулем заказа. С нормальной графикой и версткой. >>> З.Ы. Вот кстати отличный вариант из нашей темы http://starrealms.com/ === Отличный вариант? Нормальная графика? Шапка с картинкой-фоном, сайт с перерастянутыми jpeg-ми? Ссылки без подчёркивания? Цитаты с переключателем, наезжающим на футер? Едкий цвет фраз и "пимпочек", бледных на белом фоне?
Унылое вордпрессовское говно, ничего оригинального. • Одни ссылки и позиционирование чего стоят: http://starrealms.com/wallpaper-week-nemesis-beast/ О, Боже. Где я? Ни по ссылке ни по меню не ясно, что я в разделе блога. • Открываем сайт на мобиле и с отображением ппц
У автора данного поста сайт лучше, не смотря на то, что и на его сайте, читабельность текста под вопросом. Удивительно, как, будучи знакомым с творчеством Тёмы и Студии, вы можете давать такие примеры.
>>> Про документацию насмешили конечно. === Очень зря. Промо-сайты как правило не масштабируемы вглубь, а свёрстанные на оффсайте правила игры — необходимый атрибут.
>>> Про финансовую сторону, тут просто, я подумал у вас карман не глубокий и вы все сделали сами, но тут помойму случай клинический, ваше ЧСВ говорит вам, что вы на все руки мастер и вам помощь не нужна, ну пусть будет так. У Артемия Лебедева есть раздел для разбора косяков всяческих десигнеров, разместите там свою поделку – будут вам комменты практиков. За сим тему закрываю ибо броня у вас толстовата… === При чём здесь мой карман? Ваша фраза звучит так: «Умеющему мы заплатим». Что за хрень? Кто у вас просил денег, меценат?
А мне тревожно за одного человека. Если в июне появится несколько десятков человек, умеющих делать настолку с нуля до финального продукта за два часа - то что станет с Книзиа?
Самого Райнера-батьку наверное переплюнул: "С тех пор я создал, наверное, больше сотни игр. Путь от идеи до готового прототипа занимает у меня около двух часов." Тока наверное сам десигнил и сам же играл, по принципу "В пиу друзей, а пиу подруг, я сам себе..."
Не-не-не... Он просто создает игры типо той, про которую нам в институте на "теории игр" рассказывали. Игра "Поиск": "Игрок А может спрятаться в одном из двух убежищ (I или II); игрок B ищет игрока A, и если найдет, то получает штраф 1 денежную единицу от А, в противном случае - платит игроку А 1 денежную единицу."
И вот так варьируя количество убежищ и размер штрафа мы за пару часов создаем сотню новых игр!
Если у вас есть идея, неважно для игры какого рода, вы должны уметь ее прототипировать максимально дешевыми средствами, прежде чем вы заплатите художникам, программистам, издателям и проверите ее на живой аудитории.
Фуад Кулиев, а кто Вы такой? Что вы создали/ к чему приложили руку, что можете транслировать свой опыт дальше?
А альбом то отличный;)
Считаю лучшим в творчестве)
Treasure
на сайте же четко написано - бизнес игры для таких компаний как МТС, Пепси. Не чета нашим картонкам)
Перед кем ты старый бес тут разводишь политес?
как у вас там ходют бабы? в панталонах али без?
йес!
Помню-помню, играл роль царя в постановке
а я Генерала
коллега=)
А я читал соло, аля Филатов :)
ТОка сдвинь корону на бок, шоб не висла на ушах.
Несмотря на то, что настольными играми в рамках хобби, я занимаюсь больше 10 лет, в качестве работы я занимаюсь бизнес играми, симуляциями, игрофикацией рабочих процессов и тренингами на эти тематики и все мое портфолио состоит в основном из них.
Но вы удивитесь, как динамика того же Space Alert'а востребована в деловых играх :)
Проще говоря в портфолио нет настольных игр. Как и чему собираешься учить?
А если честно, то компьютерные игры почти ничем не отличаются от настольных, кроме разве что необходимости в явной наглядности игровых механик в последних. Ну собственно очевидно, что там где что-то может учесть и запомнить железяка, тут игроку приходится самому все считать/отмечать жетонами/трекам..
И гений настольных мастеров скорее заключается не в самом игросочинительстве, а именно в оптимизации и рационализации всех этих подсчетов/жетонов/треков.. Не усложнить, ибо.
В остальном механики, как правило, едины.
Как все плохо-то.
С таким подходом придете к успеху.
В каком смысле?
В прямом.
Вы несете чушь как поверхностный теоретик. Геймдизайн настольной игры и геймдизайн видеоигры - это совершенно разные вещи.
Хоть ваша точка зрения и солидно аргументирована, но вынужден с вами не согласиться.
Безусловно полная разработка настольной игры и компьютерной отличаются очень и очень сильно, но механики используемые в них, за исключением жанровых ниш, в своей основе одни и те же.
Да нифига подобного.
Совершенно различные механизмы восприятия, различный инструментарий, различная психология игрока.
Даже на вашем, годном только для "трененхов" уровне обобщения это бред.
Так собственно это я и написал, что инструментарий и является основным и принципиальным отличием.
Что до разницы в психологии и восприятия... Это вы например данж.краулерам раскажите. Что там, что там - одна и таже игра.
И вообще о чем спор, если видеоигры произошли от настольных. И все разительные отличия, только по причине богатых возможностей в геймдизайне которые подарил компьютер.
Настольные игры же как раз из-за ограниченного инструментария заперты в развитии. От того все интересные игры в плане истории и атмосферы (америтрэш) - завязаны на одних и тех же механиках, от игры к игре. А самые лучшие в плане именно механик игры (евро) - всегда непонятно о чем: разгрузка кораблей, выращивание кабачков, или распространение чумы..
Aganov, ну вы же видите, что это человек... скажем так, из другого круга, логично предположить, что и язык у него другой.
Вы бы спросили для начала, что он под механикой понимает. А то вы ему про драфт или ворк плейсмент, а он вам про механику самомотивации или микро-конкуренции или вообще про механику обратной связи слаженного действия.
Через драфт, например, представлен выбор уникального персонажа в онлайн партии.
Ворк плейсмент - любая стратегия. Хоть пошаговая - HoMM и добыча ресурсов по шахтам, хоть реалтаймовая - добыча ресурсов или строительство новых объектов.
Так что механики, за исключениями и нюансами, одинаковы.
Ололо
От так номер, СерыйГейниус, вы действительно и абсолютно не понимаете о чем говорите, вы даже упомянутые настольные механики не понимаете и приводите неуместные сравнения, хотя изначальный посыл я, в некотором смысле, разделяю, но последующими постами вы себя закопали. Вы еще больший дилетант чем я....
Да что не так-то? Ворк плейсмент. Расстановка рабочих.. Пресловутая Агркола как эталон.. Либо строишь, либо копаешь, либо детей делаешь..
Это любая стратегия с юнитом рабочего. Он либо что-то делает. Естественно все в видео играх это всё усложнено таймингами и тд и тп, смысл изначально в том что этот рабочий или строит или руду собирает...
Что за чёрт, целый день комменты не доступны к правке....
И где же в HoMM воркплейсмент?
Не самый успешный пример, согласен, но даже там герой либо воюет, либо по шахтам шляндает.. Но согласен, пример кривой. Сюда больше цивилизация подходит или мастер оф орион.
(не могу править свои комменты, давно бы исправил)
Тады все понятно, вы просто перевели термины не зная, что за ними кроется. Для вас ДРАФТ это банальный выбор...
На Тесере есть статьи по игровым механикам, подтягивайте мат часть...
Я знаю что такое драфт. И именно он используется например в турнирном выборе состава партии в DOTA2
Выбор персонажа, передача выбора сопернику, персонаж при этом уникален и недоступен для дальнейшего выбора...
Тащем-та нет. Драфт в настолочках это несколько другое
7 wanders.. Хм, всегда был уверен что эта игра реализована через драфт..
7 чудес построены на драфте, да.
Ничего общего с дотой
Вы турнирный выбор команд видели в Доте2?
Судя по отрицанию драфта - не видели.. Тогда о чем речь.
В любом случае спор перестал быть продуктивным, поскольку я вижу что меня троллят.
Можно сколько угодно рассказывать про доту, про турниры, про турниры по доте и прочее. Вот только драфт в настолочках он по прежнему совсем про другое.
А можно подробности? А то я тут перед вами распинаюсь, поясняя свои знания. Вы же общими фразами отписываетесь. Мол другое и всё тут. Что именно другое в драфте 7 чудес от драфта турнирной доты?
Чем Капитанс драфт отличается от драфта (помимо добавленной механики бана доступных вариантов)?
Драфт апитанов - это мод Dota 2, в которой капитан каждой команды (The Radiant и The Dire) выбирает и забанивает (запрещает выбирать какого-то героя и себе и капитану оппонентов).
В какой последовательности проводится выбор/пик( П ) и блокировка/бан ( Б ) героев (обозначим две команды цифрами 1 и 2):
Все просто, сначало следует стадия банов:
Б1 -> Б2 -> Б1 -> Б2 -> Б1 -> Б2
После этого следует стадия пиков:
П1 -> П2 -> П2 -> П1 -> П1 -> П2.
После следует снова стадия банов:
Б1 -> Б2 -> Б1 -> Б2
И затем добираются пики:
П1 -> П2 -> П1 -> П2
В доте драфт на игру не влияет. Там несколько иные вещи решают.
В Чудесах вокруг драфта построена вся игра.
То то выбор персонажей для матча в финальных партиях серьезных турниров транслируется как отдельное шоу..
Кого отправят в бан и кем кого контролировать будут.
И вообще забавно, сначала утверждалось что в играх нет драфта, потом доказывалось что драфт другой, теперь что он есть, но не влияет на игру..
Кто как только не имел Истину в этом споре..
Потому что в DOTA (и других MOBA) используют Рочестерский драфт, отличие которого в том, что игроки берут карты из изначально известного фонда.
Спасибо!
из почти 60 персонажей на матч выбираются 10 по 5 в каждую команду... Это ли не драфт? А от уникальности персонажа целиком зависит кого выберет соперник, поскольку они все уникальны и зачастую заточены по принципу камень-ножницы-бумага.
И речь была не столько о используемости конкретных механик. Сколько о природе рождения игры в голове автора. Но дальше в зависимости от того что именно должно родиться, настолка или компьютерная игра, у разных авторов разные заботы..
Что ты можешь знать о настолках не создав ни одной и путаясь в довольно простых терминах?
Алексей, как же вы яишенку то кушаете?...
Ситуация довольно легко разрешается - я ее не кушаю)
На самом деле автор прав. Местные дискутионера крайне фанатичны по отношению к настольным играм и вдаются в детали. Но на самом деле все игры, как таковые, несут в себе крайне общий посыл - хотя казалось бы уж это совсем грубое обобщение. А уж игры компьютерные и настольные - тем более. Тонкости есть в любом процессе - но это прежде всего производство продукта для массового фана в рамках какого-то сегмента рынка. Причем времяпрепроваждение очень схоже. Поэтому механика построения продукта и его наполнения идеологического - общая. И зачастую игровые механики - транслируемы без тонкостей. Я думаю автор не планирует учить созданию идеальных игр - он хочет научить общим принципам построения продуктов и обратной связи внутри продукта - с учетом его опыта - я думаю это реально. Бесплатно бы даже одним ухом послушал, хотя и далек от этого.
Только одно но... Идеи похожести настольных и видеоигр автор статьи не поднимал. Их поднял в комментариях я, в ответ на вопрос одного из критиканов. За что и получил порцию "позитивных наездов" ) И меня уже 4-й раз обвиняют в авторстве, спаме и желании заработать.. ))
Отвечу со стороны практики - подход одинаковый, инструменты разные, процесс очень похожий.
Концепция, дизайн-документация (описание механики), реализация (арт и все такое), тестирование, издание.
Вот и весь стандартный цикл - он совпадает.
Зря вы это написали.. Местные светочи знаний сейчас забросают вас тухлым.
Ну не положено на сайте настольных игр писать про не_уникальность (хоть в чём-то) настолок. Это всех здесь очень болезненно ранит..
(sarcasm)
Все дело в выборе аудитории. Если вы выходите с предложением к настольщиками (причем некоторые из них не только игроки, но и работают над своими играми), то ваши знания и достижения в этой (настольной) области должны опережать уровень знаний и достижений возможных учеников. Как-то так.
Кстати, играть в настолки на планшете или компьютере и играть в компьютерные игры - все равно не одно и тоже. Поэтому придерживают мнения, что разница есть. Компьютерные игры вообще не люблю уже давно: оставляют впечатление убитого времени (хотя иногда это и нужно). А настолки - не оставляют :)
Вы адресом не ошиблись? Я никого учить не планировал.
(кажется до меня доходит, агрессия направленная на "вредного спамера" выплеснулась на меня, потому что у нас похожие аватарки. ..хотя, как похожие?.. вообще-то очень разные, но кому какое дело - черный квадрат, а что там нарисовано - не важно, главное выплеснуть свой негатив на "супостата". печально..)
И еще пара вопросов, в какую компьютерную игру вы последний раз играли?
Знакомы ли с работами студии Quantic Dream, например видеоигры Hard Rain, Beyond: Two Souls, Fahrenheit?
А может играли в видеоигру The Last of Us?
Тоже считаете что это потеря времени? Игры давно вышли за рамки убийства времени, это уже давно вид литературного творчества - метод донесения души, идеи автора. Но вы можете продолжать ограничивать себя шорами настольных игр. Я сам их люблю, иначе бы не зарегистрировался здесь, но мой кругозор более разнообразен.
"Ой дураааак.." ("Алеша Попович и Тугарин-Змей" Цы)
Уровень вашей интеллигентности зашкаливает! Сбавьте обороты, а то лопнет и всех забрызгает..
Ах вот оно что такое "кругозор" )))))))
Вы хотя бы посмотрели о чем эти видеоигры.. прежде чем иронизировать о кругозоре. )
Впрочем, если вы не любите социальную фантастику - вы не оцените.
Да я посмотрела уже, интересно ж - что я такое значимое пропустила. Не мое.
Все-таки остаюсь при мнении, что кругозор не определяется любовью к видеоиграм.
А книгами?
Солнце моё, у вас кругозор среднестатистического школяра, а вы пытаетесь поучать взрослых людей, рассказывая, что благодаря Кейджу и Naughty Dog "игры .. вышли за рамки убийства времени, это уже давно вид литературного творчества - метод донесения души, идеи автора."
Вы в видеоиграх разбираетесь еще хуже чем в настолках.
Хм, благодаря Кейджу нет..там больше эмоциональная составляющая.
Благодаря Куантикам - да, видеокнига в чистом виде.
Что до игр. Я просто привел пару ярких примеров. Все же сайт настолок, а не комп. игр, чтобы углубляться..
В любом случае наше с вами общение не будет продуктивным пока оно строится в том виде, где вы постоянно меня унижаете, а мне приходится объясняться и защищаться. Так что не утруждайте себя ответами.
Из перечисленного играл в Фаренгейт и Последних из нас. Фаренгейт таки выброшенное время.
В видеоигры не играю уже давно, но мое сугубо личное мнение - по степени выброшенности времени на ветер - настолки и компьютерные игры одного поля ягоды. Просто пустое времяпрепровождение в приятной атмосфере - не более того. Ну в настолки еще глаза меньше устают. А к кругозору и то, и другое имеет слабое отношение :)
Настольные игры еще провоцируют общение. А умение общаться в наше время - для кого-то уже непостижимая задача (ну так говорят психологи :))
Конечно, имею в виду настольные игры на столе, не на планшете.
Со словом "провоцируют" прикольно получилось =)
Нужно разработать специально игру, в которой требование "не общаться" было каким-то ключевым, а начало разговора (нарушение требования) запускало вторую фазу игрового процесса. Чтоб уже как прорвало, так прорвало.
так уже разработали.
как сейчас помню: "кошка сдохла, хвост облез, кто заговорит..." (=
У этой версии нет второй фазы. Нужно её доработать и выпустить revisioned version
Кулинарно-сюрреалистический-talk-квест
Да, сложная игра была, кстати!
Сейчас можно разойтись по видеоиграм и усе... :)
"...- Дантес"?
Ага, именно что "провоцируют" :)
у нас в Uno 2-ка так работала: кто скажет слово - берет 2 карты. Отменяет молчанку еще одна 2-ка или чья-то оговорка.
Мне казалось потом похожее правило в Свинтус официально добавили.
В данный момент я прохожу Etrian Odyssey IV.
Fahrenheit - классический пример неумения сценариста логически закончить сюжетные ходы, начали за здравие, кончили за упокой.
Hard Rain - данная игра, действительно, шедевр.
Beyond: Two Souls - не играл, но судя по отзывам, связной истории, как и в Fahrenheit, не получилось.
Last of Us - милый шутер, но ничего нового и революционного.
Теперь мой вопрос, какие коренные отличия рочестер драфта, пример которого вы привели из Dota 2, от драфта в 7 Wonders, и от драфта в MTG? Подчеркиваю, что драфт в MTG и 7 Wonders различается.
Т.е. наличие схожих механик в настольной и в компьютерной игр уже не оспаривается.. ну вот и прогресс.
А нюансы отличия в рамках основных механик вы можете узнать например через поисковики. Говорят google.com неплох.
Извините, я показал, что играл указанные вами видеоигры, и следовательно немного в них разбираюсь. Почему же вы, если действительно увлекаетесь настольными играми, а не просто заскочили на огонек потроллить, не можете ответить на элементарнейший вопрос про механики драфта, при том что, вы сами подняли тему про драфт.
Я поднял тему про схожесть механик в настолках и в комп. играх.
Переписываться же с описаниями нюансов драфта у меня не было ни намерений, ни желания, ни, извините, времени.
То есть в механике драфта вы не разбираетесь.
Тогда могу сообщить вам, что рочестер драфт на одном заранее известном бустере, подобие которого есть в Dota2, имеет такое такое же отношение к нормальному драфту, как "Чапаев" к шашкам. Объяснять почему так человеку, слабо понимающему, что такое драфт, у меня нет никакого желания.
Если вы действительно хотите поговорить о схожести механик в настолках и видеоиграх, то, пожалуйста, потрудитесь изучить предмет разговора, а то и о драфте и о meeple placement'е у вас самые смутные представления.
Есть понятие "принцип", есть понятие "реализация принципа". Вы очень сильно уперлись во второе, а говорилось о первом. И, да, принципы там, действительно общие. Реализации - естественно с большим количеством отличий, но транслируемы. О разных вещах говорите. Причем и один, и другой - с непомерным Эго :)
Fahrenheit,Hard Rain и особенно The Last of Us - это метод донесения денег из карманов молодёжи издателям. Не в том поколении приставок вы душу ищете)
Да ж ёлки ты палки.. Это просто примеры игр, которые, из последних, самые наглядные и самые приближенные к литературным произведениям. Игр замечательных множество, но не во многих сильный эмоциональный сюжет.
В том же Ласт оф ас, никто из отписавшихся не видит моральных метаний персонажей.. все изучают механику, мол обычный шутер.. А я в момент гибели дочки персонажа чуть не поседел..
вот это спойлер! зачем так делать?
Ох.. прошу прощения. Не думал, что кто-то будет читать так глубоко. Плюс на сайте одни настолщики.
И вообще все игры, любые, книги, фильмы... все это лишь метод донесения денег из карманов заинтересовавшихся в карман авторов.. если пристально посмотреть.
Боже, один ляпнул другие кивнули... в какой вселенной Heavyrain стал HARDrain? Уважаемые знатоки,а?
(юмор) При такой степени детализации и процесс деланья детей похож. С тестированием=женская консультация и изданием=роддом :)
Сравнить настольные игры и компьютерные - это все равно что сравнить книги и кино.
Да, у них есть общие черты - жанр, сценарий, развитие сюжета, но подходы к написанию книги и созданию кино абсолютно разные.
Так что судя по вашим высказываниям курс - банальная профанация и способ срубить бабла на новой теме "Настольные игры".
Не совсем так, слово "настольная" почти не упоминается. Так что это скорее способ срубить бабла на теме "игрофикация".
С одной стороны - сильное, умное утверждение. Возьмем например патигеймы - надо первым что-то схватить, как только выпадает возможность. Господи, да это же режим кваки с захватом флагов!
Или, например, уже старичек-доминион. Ога, наша цель - оптимизировать изначально хлипкие ресурсы, создать поток, можно сказать настроить производственные рельсы. Что? Это же почти любая Tycon Серия!
А с другой стороны, я сейчас какую то ерунду сказал, правда?
Я постарался описать в программе как и чему я буду учить, но если есть конкретные вопросы, с удовольствием на них отвечу.
Есть конкретный вопрос.
Какого чёрта тебе надо на моей уютненькой тесере, проклятый спамер?
Скажите, а где выдают официальные разрешения, для участия в жизни местного сайта? А то я тут совершенно не ориентируюсь. Вроде зарегистрировался, а оказывается есть какие-то дополнительные требования.
За то, что сканы карт выкладывал на сайт, никому платить не надо? Или может за каждый комментарий? Где можно посмотреть прайс лист?
Покупаешь "Бизнес-круг" и тебе 100% картбланш...
Улыбнуло =)
Спамерам не выдают...
А как вы идентифицируете, ху из ху? Какие критерии?
Женя, узбагойся.
Женя, зачем ты испачкался какашками и лезешь ко всем обниматься? (Сам нарочито стал себя противопоставлять,да и еще фразы обращенные ни к тебе на себя переводишь).
Есть здравое в твоих словах, есть, только похоже с выбором примеров ты угадал только с ДОТой (я хз вообще знает, что это) да в нее и уперся...
Не надо людям рассказывать о высокой философской общности и единоидейности всего во вселенной, они и сами понимают, что в конце концов все оно и они вокруг только звездная пыль.
Я очень рад за ваш широкий кругозор и это очень разнообразить общение с вами, но для этого перестаньте противопоставлять себя в таком детском стиле...
Хм, простите, но я не противопоставляю. Я банально спрашиваю у человека написавшему мне, что спамерам на сей сайт доступ запрещен, как они определяют, кто спамер, а кто нет.
Регистрация на сайте свободная, поэтому я и стал недоумевать от комментария AlexFang, мол кто тут что забыл.. Тем более правила сайта никак не запрещают делать подобные объявления, и общение через комментарии.
Что до примеров игр, я кроме доты могу привести очень много примеров и сидеть ковырять все схожести механик и прочая и прочая.. но зачем? Это будет просто потерей времени. (А дотой я просто хочу ткнуть носом этого АлексаФанга, ибо он не прав.. с другой стороны если он уйдет от ответа, тоже не сильно расстроюсь)
з.ы. За такое внимание к моей персоне - спасибо. Узбагоился.
Евгений, Oldman имел в виду не только этот ваш комментарий. Вы ввязались в других ветках обсуждения в точно замеченное олдмэном детское тыканье пальцами =)
При чём, все тезисы там не были обращены к вам
Тьфу, читать так: "не все тезисы были обращены к вам" — редактирование снова не работает на сайте.
Ну.. пардон, но я так понимаю публичность интернет общения. Если люди что-то хотят обсуждать лично, они пишут друг другу личные сообщения. А стена обсуждений на то и стена, что доступна каждому.
Да ковыряйся не ковыряйся, херовые примеры не обдуманные. Зачем ляпнул не подумав? Вон уже и Оранджад говорит, что и ДОТа не очень хороший пример (но я не думаю, что не правильный).
З.Ы. Не прощу, манипуляция детская, вы ей овладели к 5 годам...
Я не совсем понимаю про какую манипуляцию с какашками в 5 лет речь, поэтому просто оставляю ваше утверждение как есть, без комментариев.
Вы уже ответили, усугляя троллинг =)
Из комментария Олдмэна следует то, что вы восприняли на свой счёт тезисы, обращённые к другим (какашки) и ввязались с этим делом в обсуждение.
Да нет же! На свой счет я принимаю исключительно оскорбления Аганова в ответе на мои комментарии и спор с АлексФанг по поводу механик драфта.
В остальном лишь праздное любопытство и совсем чуточку чувства справедливости (запрещать посещать сайт с открытой регистрацией).
Ну, по-моему, тут, как и на большинстве сайтов-форумов используется метод "экспертных оценок", где в качестве экспертов выступают пользователи. А какой метод борьбы со спамерами на сайте с открытой регистрации стали бы использовать вы? Можно, конечно, при регистрации добавить галочку "Я не спамер", но я сомневаюсь в надежности такой защиты...
Обычная пост-модерация. Пункт в правила, и удаление записей со ссылкой на сей пункт.
Злостных нарушителей (спам-ботов, например) - в бан.
Женя, да че ты переживаешь, есть здесь рулевой, модерация есть, надо будет - накажет.
Я вот за тебя переживать начал, слишком близко ты КИ воспринимаешь, так смотри еще там какая-нить хомячиха в игре помрет при родах, а ты и руки с потрясения на себя наложишь.... Ты, давай завязывай с видятиной этой проклятой, дотой там всякой, и больше углубляйся в настолки, там в случае глубоких потрясений тебя живые люди поддержат....
Вы специально так предложения строите? ) Вообще-то мне был задан конкретный вопрос, как по моему мнению бороться со спамерами, на что я дал конкретный ответ. Усё. Где тут переживания просвечивают, ума не приложу..
Что до настолок.. Ну да, ну да. )) Уже 8я неудачная попытка пройти с женой сценарий Робинзона - то приключенцы мрут как мухи, то корабли мимо проплывают. Боюсь еще парочка безуспешных попыток спасти бедолаг с острова и тут будет японский сценарий семейного суицида. )))
Ржачный ты тип)))))))))))))
Ну дык попей витаминов, память будет лучше или у тебя нет привычки контролировать текст из тебя исходящий. Ну перечитай все посты свои и проверь, что я твои излишние переживания не придумал....
Предлагаю вам попробовать Ghost Stories. Тогда процесс ускорится)
Угу, одна из любимых настолок в нашей коллекции. Забавно, но она как-то значительно легче проходится, по крайней мере при фейлах знаешь, что вот из-за этого косяка проиграли. А в Робинзоне вроде как всё хорошо, всё под контролем.. потом бах, ни еды, ни дерева, и до конца сценария 3 раунда.. ))
Слушай, а напомни мне где это я тебе написал про "спамерам доступ запрещен"
Лично мне - нигде. Но разве личность послания меняет общую позицию? пусть я не спамер, но кто дал вам право решать кому можно писать, кому нет?
личность послания = приватность послания
В таком случае вот это
"спрашиваю у человека написавшему мне, что спамерам на сей сайт доступ запрещен"
неправда
Правда потому что это было написано для
r4d17
написал 2 часа назад:
"Спамерам не выдают..."
В ответ на мой вопрос, где тут выдают разрешения на возможность писать на сайте.
>>кто дал вам право решать кому можно писать, кому нет?
Наверное, тот же, кто дает людям право спамить и флеймить?
Все мы ходим под одним админом )
Ты действительно не понимаешь смысл слова "спамер" или придуриваешься?
Все в порядке, как писал Oldman - успокойтесь.
Меня устраивает что ты уходишь от ответа
Это просто лень. Я быстро устаю от необходимости объясняться по поводу каждой неточности, необозначенности..
Не знаете, телепатию скоро обещали изобрести, или пока и дальше нам так мучиться?
Меня устраивает что ты уходишь от ответа
Да судя по всему и компьютерных игр нет.
Я все понял, реальная жизнь использует те же механики, что и настолки. )
Да-да.
К примеру в армии юнит-солдат универсальный и утром на построении реализуется механика Worker placement (кого-то посылают в автопарк, кого-то в столовую)
А во время кризиса при сокращении сотрудников, используется драфт.
При готовке используется set collection.
И так далее.)))
:))
в целом, мне кажется, что ваша целевая аудитория - это я (несколько лет играю, интересуюсь новинками, геймдизайном, возможностями по изданию игр в России/мире и т.д., но дальше 2ух распечатанных прототипов руки не дошли).
Но!
1. откуда такой ценник? как-то не готов я впулить сумму равную цене новой хорошей игры, и ни сайт ваш, ни этот пост не мотивируют меня платить вам.
2. где вероятность что я смогу смотреть вэбинар? у меня дом, семья, работа, и живу я не в вашем часовом поясе... мне с очень высокой вероятностью придётся довольствоваться записями :(
3. портфолио бы позволило избежать массы вопросов и дать понимание того, что зрителя ждёт. где оно?
здорово что вы придумали 3 тарифных плана и, надеюсь, у вас уже все места раскуплены, но лучше всего было бы сделать первый вэбинар пилотным и бесплатным (и выложить его запись) - это позволило бы привлечь людей не просто зазыванием, а реальным товаром.
а в будущем, каждый следующий вэбинар, делать платным, например по 245 рублей.
+отдельно можно оплатить практику в группе
+отдельно можно оплатить кит для прототипов
PS: пока деньги оставил на Терра Мистику :)
Спасибо за комментарии, я постараюсь их учесть.
Надеюсь после этого первого "пилотного" цикла вебинаров, большая часть вопросов снимется.
Спасибо за ответы. Только не совсем понятно, как пилотный цикл вебинаров снимет вопросы о стоимости этих вебинаров, о времени их трансляции и о вашем портфолио.
видимо все места и правда уже раскуплены, раз вы вот так отвечаете своему потенциальному клиенту :)
Ребяты, кто записался, в теме отписываемся. Там 30 халявных мест для слушателей. Налетай, торопись, пока не подешевело!!!
Канеш заводы стоят. Сплошные геймдизайнеры и их тренеры кругом.
Лично мне кажется, что базовый курс по Simulation в MatLab'e даст пользы геймдизайнеру больше. Так же как базовые знания ТеорВера, статистических методов.
И, что немаловажно, всё вышеуказанное бесплатно.
Все эти онлайн-курсы полное говно. Геймдизайну невозможно научиться на удаленке. Ну, то есть да можно посмотреть видосы, почитать статейки, а после придти на работу в какую-нить контору и внезапно удивиться, что ты полное говно и никакие бумажки тебя не спасут.
Но этого мало, я скажу больше. Даже курсы вживую, с просиживанием штанов в аудитории тоже геймдизайнером мало кого сделали. Шанс есть только у тех, кто реально работал в команде над реальным проектом и перенимал опыт старших.
Гейм-дизайн, увы, в компьютерной среде - очень плохо понимаемая профессия, особенно самими гейм-дизайнерами.
Я выступал на разных конференциях, обучал людей с нуля, я выпустил около 15 социальных и мобильных игр в разной роли - то ГД, то продюсер и могу честно сказать. Из 100 человек на курсах настоящими гд станут от силы 5. Причем потом они поймут, что курсы им и нафиг не нужны были, а нужна была тяга к знаниям и любовь к играм.
Что касается разницы между дизайном игр компьютерных и настольных. Она на самом деле не очень велика, ну, честно. Это все игры, да, разные подходы, но не будем забывать, что компьютерные игры выросли именно из настольных. Знаменитые рпг до сих пор базируются на настольных правилах. Да, есть разница в реализации и ресурсах для издания проекта, но в целом ситуации очень схожие. Я когда брал людей на работу - в первую очередь спрашивал про наличие интереса к настольным играм и опыт создания ролевых систем и миров. Собственно могу и больше рассказать, но это, наверное, надо оформлять в виде отдельного поста.
В данный момент я делаю две мобильных игры и одну настольную как раз.
с удовольствием почитал бы такой пост (а если хорошо пойдет, то и серию статей).
зы надеюсь, что для этого не придется платить 2450 р?)
Многих заинтересовала ваша программа обучения? Есть подписавшиеся на ваши курсы? Интересно будет посмотреть на работы обучающихся.
*всё без сарказма
В процессе работы в рамках курса, будет существовать сообщество в vk, в котором можно будет посмотреть на лучшие работы участников.
В тему поста, могу добавить вот такую суперссылку, надо которой мы компьютерные гд хохотали как оголтелые.
Парень тоже к успеху идет.
http://programmerinfo.ru/games/index1.php?&sfStat=aa9b06423f84ace8bef7d83be59883fa
и ценник 2450 ...
Видеокурс по ссылке стоит 2450, и тариф "Студент" тоже 2450 рублей... это какая-то магическая сумма? о_О
Похоже Фунтик сдулся....
Здравствуйте Фуад, маня зовут Владислав, я автор интерактивного курса "ФЕЙСПАЛМ". Фауд, послушайте наконец своего мудрого отца...
Здравствуйте, Владислав. Мне действительно очень приятно, что вы подробно прочитали текст на сайте.
У меня был вопрос не слишком ли много текста и я очень благодарен вам за то, что вы его решили.
А почему вы услугу продаете из под такой плохой обертки? Ведь сайтец то, положа руку на сердце, УГшненький...
Ну да хрен с ним с сайтом, основной то вопрос в силе:
- Ваши успехи? (в пруф линках) и не обязательно настольные
- Ваши законченные проекты, хотя бы в правилах черновых (у вас же их около 100)
- Почему вы более компетентны в данном вопросе, чем те ребята которые здесь выкладывают свои разработки и некоторые из них издаются, а после совершенно бесплатно делятся своим драгоценным ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, на Тесере можно найти и интервью и статьи, как самих создателей, так и издателей?
- Как понять, что вы не продаете секрет Полишанеля, ведь мы не знаем кто вы, а ваши достижения только в ваших словах, причем как геймдевовские, так и бизнес-тренера?
Oldman, поделитесь ссылками на неУГ (с вашей точки зрения) сайты.
Не понимаю, для чего...
Сделанных на коленке достойных в последнее время не видел, но такие были. То с чем сталкивался в последнее время и это оставило позитивное впечатление:
http://thermit-trans.ru/
http://www.roccoband.ru/
http://www.kkkm.ru/
))) ну и конечно же тесера (тут я нагло закрываю глаза на все минусы).
Финансовую сторону можете не поднимать, вы занялись тем самым бизнесом (выж этому учите) в интернете и должны понимать, что ваш сайт - это ваше лицо, конкретно у вас оно ужасно. А нужен то был только промо-сайт он, насколько я понимаю, относительно не дорогой...
>>> оставило позитивное впечатление
=== Со списком сайтов и предпочтением определились.
>>> Финансовую сторону можете не поднимать
=== Не пойму: опасаетесь финансовых вопросов? В обсуждении «Бизнес-круга» был непонятный выкрик про какие-то оплаты, да так и слились, не уточнив.
>>> А нужен то был только промо-сайт
=== Промо-сайт? С документацией и элементами интернет-магазина — промо-сайт? Откуда такие познания?
Да, промка, с модулем заказа. С нормальной графикой и версткой. Про документацию насмешили конечно. Про финансоаую сторону, тут просто, я подумал у вас карман не глубокий и вы все сделали сами, но тут помойму случай клинический, ваше ЧСВ говорит вам, что вы на все руки мастер и вам помощь не нужна, ну пусть будет так. У Артемия Лебедева есть раздел для разбора косяков всяческих десигнеров, разместите там свою поделку – будут вам комменты практиков. За сим тему закрываю ибо броня у вас толстовата…
З.Ы. Вот кстати отличный вариант из нашей темы
http://starrealms.com/
2Oldman::
>>> Да, промка, с модулем заказа. С нормальной графикой и версткой.
>>> З.Ы. Вот кстати отличный вариант из нашей темы http://starrealms.com/
===
Отличный вариант? Нормальная графика? Шапка с картинкой-фоном, сайт с перерастянутыми jpeg-ми? Ссылки без подчёркивания? Цитаты с переключателем, наезжающим на футер? Едкий цвет фраз и "пимпочек", бледных на белом фоне?
Унылое вордпрессовское говно, ничего оригинального.
• Одни ссылки и позиционирование чего стоят:
http://starrealms.com/wallpaper-week-nemesis-beast/
О, Боже. Где я? Ни по ссылке ни по меню не ясно, что я в разделе блога.
• Открываем сайт на мобиле и с отображением ппц
У автора данного поста сайт лучше, не смотря на то, что и на его сайте, читабельность текста под вопросом.
Удивительно, как, будучи знакомым с творчеством Тёмы и Студии, вы можете давать такие примеры.
>>> Про документацию насмешили конечно.
=== Очень зря. Промо-сайты как правило не масштабируемы вглубь, а свёрстанные на оффсайте правила игры — необходимый атрибут.
>>> Про финансовую сторону, тут просто, я подумал у вас карман не глубокий и вы все сделали сами, но тут помойму случай клинический, ваше ЧСВ говорит вам, что вы на все руки мастер и вам помощь не нужна, ну пусть будет так. У Артемия Лебедева есть раздел для разбора косяков всяческих десигнеров, разместите там свою поделку – будут вам комменты практиков. За сим тему закрываю ибо броня у вас толстовата…
=== При чём здесь мой карман? Ваша фраза звучит так: «Умеющему мы заплатим». Что за хрень? Кто у вас просил денег, меценат?
Стыдно как-то за часть пользователей...за неуважение и злобу саркастическую.
А мне тревожно за одного человека. Если в июне появится несколько десятков человек, умеющих делать настолку с нуля до финального продукта за два часа - то что станет с Книзиа?
А вдруг это он за ником, а его завербовали в ЦРУ, чтобы отомстить Путину за Крым? А?!
Слушатель 2450 р.
все понятно
Только после таких товарищей, как продавец "Хэдшота" и экономист с "Бизнес-кругом", начинаешь ценить Николая Пегасова.
You have made my day! )
Действительно,дети, а давайте дружно позовем Колю, авось он чего знает о таких вот концепциях единого обучения...
Ну или сам тоже пусть поучится у такого-то человека)
Ты забыл омытую народной любовью экологику
Самого Райнера-батьку наверное переплюнул:
"С тех пор я создал, наверное, больше сотни игр. Путь от идеи до готового прототипа занимает у меня около двух часов."
Тока наверное сам десигнил и сам же играл, по принципу "В пиу друзей, а пиу подруг, я сам себе..."
Не-не-не... Он просто создает игры типо той, про которую нам в институте на "теории игр" рассказывали. Игра "Поиск": "Игрок А может спрятаться в одном из двух убежищ (I или II); игрок B ищет игрока A, и если найдет, то получает штраф 1 денежную единицу от А, в противном случае - платит игроку А 1 денежную единицу."
И вот так варьируя количество убежищ и размер штрафа мы за пару часов создаем сотню новых игр!
"Вот так я обманул одиннадцать мальчиков, пятнадцать девочек и одного очень доброго старичка."
Цитата из советского мультика Фунтик
Купим волосы. Дорого.
Пиражки! Гарячие пиражки! С мясом, с капустой, с луком!
А больше нету..
Локализация волосяного покрова имеет значение?
Если кудрей сдашь на три кило, то кепочка в подарок
На правах рекламы.
> создавая вашу собственную игру без программирования.
Если у вас есть идея, неважно для игры какого рода, вы должны уметь ее прототипировать максимально дешевыми средствами, прежде чем вы заплатите художникам, программистам, издателям и проверите ее на живой аудитории.
Купим волосы. Дорого.
Вот, держи.