Прочитал практически все кроме цивилизации, в которую не играл. Сам люблю евроигры. Уже думал попробовать написать развернутый комментарий, опровергающий практически каждое из ваших суждений (ну, и, в общем то, могу это сделать), но не буду этого делать. Если ищете умную глубокую экономическую игру - в начале вашего увлечения вам достаточно было бы написать первые абзацы сего повествования и последний. Вам не понравились евроигры потому что вы играли в популярные, но не в качественные. Безусловно, в колонизаторов можно приучать новичков к настолкам. Но с какого то момента все описанные вами недостатки этой игры (кингмейкинг, рандом, ограниченность стратегий и т.д.) привела меня к тому, что такого рода игры мне не нравятся. Из того, что вы опробовали, как минимум сложно говорить что вы опробовали "евроигры" в принципе. Сами забейте их в БГГ и удивитесь. Катан - на 157 месте, Каркассон на 108. Это говорит только о том (хоть и не уменьшает важности выпуска этих игр этими авторами в свое время для развития настолок), что большое количество человек соглашаются с тем, что лучше этих игр - сотня! Так же можно и в третью сотню списка БГГ залезть, переиграть в 10 из них и сказать что разочаровались в евроиграх (я утрирую конечно, но примерно так все и выглядит). Поиграли в агриколу, из тех, что в топе - вас она не устроила ограничением по количеству раундов. Это значит только то, что игры с таким ограничением вам не очень понравятся. А по моему для кризисного менеджмента она и должна заканчиваться на этом 14м раунде. Ради интереса один раз попробовали дальше поиграть 1 раунд. Лидер остался лидером, но все к этому моменту живут в такой роскоши, что некоторых элементов игры перестает на всех хватать... С учетом ваших желаний попробуйте хотя бы Гавра. Экономика. Куча возможностей - голова закипит от их обилия. Куча зданий. Или кейфлауер с допом.
Надеюсь мой комментарий не сильно резко выглядит. Я не троллю, просто хочу попробовать вернуть вас на путь истинный. По поводу ваших претензий: ограничение по времени. Его приходится делать авторам. Игры без ограничений будут безразмерными по пространству на столе и по времени. Я вот когда покупаю игры смотрю на приблизительное время одной партии, это один из важных критериев. Рандом - в хороших играх его или нет совсем (например Терра мистика, Кайлюс и т.д.) или он контролируем. Ну это мое мнение (из которого можно сделать вывод, что если в игре есть неконтролируемый рандом - это не хорошая игра :), но ваши несколько ваших примеров не идеальны. В том же доминионе рандом контролируемый. Что замешаете себе в стопку, то и будет выпадать. С вполне вычисляемой регулярностью. В агриколе - раздайте на 2 карты больше чем надо. Шлак все скидывают, остальные карты подсказывают как вы будете играть. А дальше уже каждое ваше действие будет иметь последствие для всей игры. Ограничение действий - поищите по максимуму гиковские игры. В добрых семейных евро автор вынужден сделать в игре мало пространства для действий, чтобы у игроков головы не взорвались от возможных вариантов. Сюжет - когда как. Вы вот называете Робинзона америтрешем, а кто то просто скажет, что это евро с сюжетом. Детское оформление - не всегда. Мультяшность на коробке поселенцев не говорит о мультяшности оформления всей игры. А посмотрите игры каменный век. Я наоборот иногда поражаюсь какие шедевры некоторые художники выдают в настолках. Простой (но, может не лучший) пример - тот же мистериум.
Спасибо за такой развернутый ответ. Прошу обратить внимание, что я не ставил целью обругать евроигры. И я отдаю себе отчет для чего в играх вводятся все те моменты, которые для меня являются недостатками. Я просто объяснил почему они конкретно мне не подходят. Многие из замечаний заставили задуматься. Не могли бы вы порекомендовать пару евроигр переведенных на русский язык? Дело в том, что я сам с горем пополам с английским ещё дружу, а вот моя компания ну совсем никак. Просто наотрез отказывается. Играют только в русскоязычное.
:) так я их вам уже порекомендовал... Le Havre - практически языконезависимая. Количество вариантов действий с целью добычи ПО к концу партии зашкаливает. Переводы двух-трех карт с текстом запоминаются быстро. Правила давно переведены. Keyflower - полностью языконезависимая. Тоже к концу партий цепочек добычи ПО большое. еще как филлер, возможно вам понравится Race for the galaxy. Каждый раз строим свою империю заново. Путей к победе много. Но только как филлер (на полчасика), потому что в ней есть аж несколько ограничений по времени партии. Появился, кстати, резонный вопрос: а есть ли у вас с кем играть в эти игры? Может быть проблема в том что таких людей как раз нет? Тогда это будут выкинутые на ветер деньги и время. Вопрос возник из за вашего описания партии в доминион. С гиками средняя игра длится около 15 минут. И в таком случае описанные вами недостатки (даунтайм и т.п.) пропадают. Подумайте, может быть правда дело в том, что вам (пока что) не с кем играть в еврохардкор?
прочитал ваши комментарии и недоумеваю - почему в языконезависимые игры с вами не будут играть? В Терра мистике ни одного слова, влияющего на игру нет- в чем проблема? Может быть правда дело в негиковской кампании, с которой опробовать настолки вашей мечты не получится в принципе?
Да, компания действительно специфическая. Состоит из нескольких сегментов. В том числе есть и славянофилы, которые просто не будут держать в руках карточки с нерусскими закорючками. Хардкорные игроки есть. Race for the galaxy очень заинтересовала, но не смог найти к сожалению в магазинах. Говорят уже не выпускается. Про Терру Мистику не понял немного. Я не увидел чтобы мне её рекомендовали. И при чем тут её языконезависимость, если она на русском языке выпускается?
Тех кто не будет держатт в руках закорючки - шли подальше от натолок. Это очень плохая компания для игр. Ищи тех, кто предпочитает оригиналы, и не согласен держать в руках всяких духомолвов. С ними будет гораздо интересней ;)
Эх, найти б еще таких людей. Как уже отмечалось ранее - компания самое важное. А от себя добавлю, что ещё и самое сложное. Чаще всего приходится довольствоваться тем, что есть.
Из локализаций попробуйте разве что Пуэрто Рико. Она хоть немного подходит к вашим параметрам и должна понравиться. Но игра там опять же оканчивается по достижению кем то одного из условий.
Мне показалось, что это просто хороший пример языконезависимой игры. Я, например, ее купил 2 года назад на немецком языке, хоть на нем не понимаю ни слова. Недавно выпустили русскую версию. С точки зрения игры разница между ними нулевая, если к моей коробке распечатать перевод правил. Вообще, у меня самого друзья, с кем играю, знают английский не идеально, из за чего купленные игры с языкозависимыми компонентами - делаю их переведенными. Печатаю переводы и вставляю их в карты протекторы с картами. Примеров много. Из последнего сделал так с Legacy и ROTW.
ртфг боюсь что разочарует, советую найти компьютерную версию (отдельное приложение) и попробовать, очень хорошо даст представление что вас ждет. А может и подарит несколько увлекательных часов
Обзор на 10 баллов. Особенно улыбнула аналогия про Зоолоретто и пенитенциарные учреждения. Из хороших стратегий могу порекомендовать Archipelago http://tesera.ru/game/archipelago/ Eclipse - Хотя он очень не однозначный, не всем нравится. http://tesera.ru/game/Eclipse_New_Dawn_for_the_Galaxy/ Bushido - хотя его хрен где найдёшь http://tesera.ru/game/bushido/ Путь в Индию http://tesera.ru/game/Sail_to_India/ Это хорошие стратегии, так или иначе не имеющие многих из перечисленных вещей которые вам не нравятся.
Но в Eclipse ты как и в любом еврогейме в конце партии ты начинаешь совершать какие-то странные действия, которые никак не связаны с логикой того, что происходило ранее, - лишь бы набрать победные очки.
Ну у нас как-то этого особенно не было заметно. Единственное, что сильно активизируются строители монолитов и иногда ради фана устраиваем в последний ход устраиваем массовое месилово всеми кораблями.
Боюсь вас огорчить, но да. Игры для серьезных игроков не пользуются спросом ни у кого кроме серьезных игроков, а на этом много денег не сделаешь. Проще и прибыльнее издавать филлеры, игры для начинающих и пати-геймы.
Про архипелаг в двух словах не расскажешь. Это нечто. Очень разнообразная игра с большим количеством возможностей, серьезной кризисностью, обширным простором для дипломатии, тайными целями, кооперативным моментом. В него надо играть.
Мне кажется это период просто определённый в игровой "карьере". Т.е. у меня, во всяком случае началось, всё тоже с колонизаторов, а дальше всё сложнее сложнее, больше кубиков, технологии, здания, армии...10 нет 12 часов партия. Не хочу расставлять рабочих, хочу уничтожать противников полностью! Под чистую! Сейчас с как то поутихли амбиции, с равным интересом могу поиграть как в Эклипс или Рунворс так и Каменный век или Агриколу)
>кто-то открыл дверь домика, а он оказался набит зомби, что твоя банка шпрот Ругаете евро за рандом, но любите америтреш за него же, в том числе. Есть такое выражение (от игроков в "Берсерк" кажется), мол, играть и планировать нужно так, будто бы вам всегда выпадает "единица".
Ну а то в амеро у вас мозги кипят, а в евро - нет, то тут уж от игроков (и соперников) в большей степени зависит.
Ну я в статье уже расписывал, что в состязательных играх рандом недопустим (если он влияет только на одного игрока, а не на всех сразу), потому что он ставит игроков в разные условия. А вот в командных играх рэндом даже если он направлен на одного игрока, фактически влияет на всю команду и поэтому является некоей кривой, генерируещей командные задачи, которые командой же и надо решать. Это как искуственный интеллект, который в том же Десценте частично заменен оверлордом.
Шахматы кстати отличная игра. Но изначальное равенство не обязательно, если оно зависит от воли игрока. Когда игрокам предлагают выбор инструментов, при помощи которых он будет одерживать победу - правильно, когда инструменты раздаются рандомно - неправильно.
Отличный пост, прочитал с интересом. Правда, большая часть претензий исходит от неверных ожиданий от игр. Но многие моменты описаны точно. Например - синдром последнего хода - это очень серьезный бичь многих и многих игр, который меня тоже вводит в ступор. Особенно он меня выбесил при игре в Эклипс, которая вроде как позиционируется некоторыми как Йомама-4Х-Амери! Но, с ним тоже можно играть, если изначально разобраться с ожиданиями от игры и принимать его как часть стратегии.
Статья хорошая, только подборка евро игр так себе, я игру исключительно евро игры в последнее время.
Из перечисленного выше только цивилизация мне нравиться и то я вижу в ней недостатки больше чем плюсы. Но не смотря на это она больше чем просто хорошая игра. Тера мистика вскользь упоминается.
То что нравиться мне Гавр, Доминант спайсес, Тера мистика, тот же кейфлавер, замки бургундии. В последнее время играем в ржд и нейшенс. Каждая игра интересна по своему т е евро они разнообразны по механики, когда надоедает одно всегда есть другое. Ограничение времени и условия победы да часто бывают камнем преткновения, в той же цивилизации хочется просто играть строить но никак не считать как выйграть на ход раньше соперника.
Отношение к рандому мое мнение, либо рандома нет, либо ты играешь с процентами влияя на них. Тера мистика, гавр, ржд рандома нет. В замках бургундии рандом на кубиках но во первых ты на него сильно влияешь и сама механика позволяет делать выбор который нивелирует рандом. Для меня только одна проблема в бургундии когда выпадают дубли я думаю что было бы правильно разрешить переброс в таком случае по желанию игрока.
Доминант спайсес рандом в картах которые разыгрываються по доминированию, но во первых как правило они слабо влияют на ситуацию на карте,как правило за ход карта меняется до не узнаваемости и до следующего хода не так важно кто где будет стоять на конец хода, во вторых плюшки в виде дополнительного цилиндра действия тоже не являются каким то сильным плюсом, ну и последнее всегда в начале хода все видят что за плюшки будут на картах.
Все это примеры правильного рандома(мое имхо), но когда идет проверка чего либо 1 кубиком wtf? Как в анекдоте про динозавра 50 на 50. Прокинул не прокинул наверно худшее что может быть в игре. Я еще согласен мириться с множественными бросками в том же эклипс бои например. Или собовский бой но он на грани уже(но там тоже есть чеки убийственные).
Хотя мне ikusa в свое время понравилась особенно боевка. Возможно даже хочу попробовать Forbbiden Stars.
Вообще не хочу сказать что вот одно хорошо а другое плохо просто и там и там есть игры так себе и список в начале статьи как раз большинством для меня из игр так себе евро.
"Ограничение времени и условия победы да часто бывают камнем преткновения, в той же цивилизации хочется просто играть строить но никак не считать как выйграть на ход раньше соперника." В точку. Это как раз то, что я хотел передать. Вместо глобальной стратегии развития цивилизации ты занимаешься тактическими задачами - вот тут я схожу флажком на две клетки потом изобрету коневодство, схожу ещё на три клетки и нападу на город противника. При этом у меня будет 6 отрядов, а у противника три, что скорее всего приведет к победе, и я выиграю за ход до того, как он изобретет космический полет. Все остальные высказывание в целом тоже поддерживаю. Forbbiden Stars кстати у меня давно в вишлисте. Но пока надеюсь на локализацию и отложил покупку до лучших времен.
Хорошая статья. А почему ограничиваетесь только двумя направлениями в играх? Ведь есть еще столько всяких разновидностей и подвидов? Не думали попробовать что-нибудь серьезное на тему тех самых развитий империй? Diplomacy/ Imperial например? Да, они евро по вашему, но наличие живой дипломатии легко превращает игру во что-то более глубокое и серьезное. Из той самой глубины и тонкости настроек могу порекомендовать Europa Universalis, та самая по которой Paradox`ы наклепали уже столько всего. Так же чем вас неустраивают Twilight Empire? А незабвенный хит от ГМТ - Space Empire 4X. Я тут подумал она лучшее что подходит под ваши желания - тонна микроменеджмента у самого себя в кармане, тонкие настройки кораблей и своего развития, опять же дипломатия живая.
Спасибо, очень интересная статья! Оригинально и свежо, честная и самостоятельная позиция. Прочитал с удовольствием. Если нужна атмосфера, и интересна тема пиратов, могу порекомендовать Blackbeard. Погони за торговцами, захваты портов, подкуп губернаторов, цинга, мятежи, попойки и землетрясения! Выигрывает игрок, чей пират сможет вовремя уйти на покой, легализовав награбленное богатство. Правда, игра заканчивается после третьей всеобщей амнистии, но это можно обосновать, например после неё за пиратов взялись очень круто и они вскорости были все потоплены или пленены.
Спасибо за оценку и отсыл к необычной игре. Очень интересно было бы ознакомиться с ней. Судя по описанию - то, что я и искал. Жаль языковой барьер вряд ли позволит поиграть в нее :(.
Да ну, какой языковой барьер! Русским вы неплохо владеете :))) Если серьёзно, то и на Тесере, и на BGG лежит перевод и правил игры и текста карт колоды событий.
эх.. а тут, я смотрю, многие в поисках той самой игры))) Переиграв порядка 250 игр я понял одно, что такая игра давно существует и это классика как ни странно) ГО! В игре целый мир. Ну а вообще мне всегда нравились абстракты и как то весь этот америтреш надоедает быстро, а с абстрактами дела обстоят совсем наоборот, чем больше играешь тем больше нравится. Короткие емкие партии, то что надо. Сейчас увлекся серией игр из проекта Гипф. Качественные варгеймы тоже оставляют массу положительных эмоций. Так что желаю удачи в поисках, но предупреждаю, что скорее всего это бесполезная затея, все гениальное просто и давно придумано.
С удовольствием прочитал, со многим согласен. Пожалуй кроме Цивилизации, в нее средняя партия длится обычно ходов 12 или меньше. В последнее время я склонен делать для себя оценку насколько я "познал" игру, вот Цивилизацию я познал средне, потому что для меня еще сложно понять как можно выиграть за 3-6 ходов, но за 12 - понятно. Это же справедливо для других игр, в них со временем открываются новые неожиданные стратегии.
Хочу пожелать познакомиться с такими играми: Imperial, Eclipse, le Havre, а также (если бы не последний абзац) обратить внимание на абстракты типа Five tribes. Там где механика слабей привязана к теме - легче дать разнообразие стратегий
И еще один момент - чем проще и даже примитивнее движок игры, тем легче в ней сделать основную изюминку. Среди варгеймов, наверное Дюна или Рекс показательны. Простота движка дополняется мощной дипломатией, победой альянсов и приоритетами победных условий. Это как пример того, что не все упирается в механику, есть ставка на общение между игроками
Ну и капля дегтя в ложке меда в бочке дегтя - это то что в ваших любимых америтреш играх УА,ЕХ,З и пр. отсутствуют как таковые сюжеты, о которых вы пишите. Советую посмотреть Mansions of Madness - это возможно закопает многие любимые игры. Ну и кроме того, слишком часто в играх от ФФГ видишь такую ситуацию: "... так тянем карточку, о бросьте кубики и чек ю декстерити..." От игрока ровным счетом ничего не зависит, а за красивыми фасадами игр нет сюжетного наполнения (уже и флавор текст перестали писать). В последнее время крутится мысль даже что УА и ЕХ паразитируют на мифах Лавкрафта, ничего не внося в них нового в плане развития мира
Спасибо. Очень приятно читать такие вот отзывы о моём скромном опусе. Варгеймы не затронул в статье специально т.к. хотел заостриться именно на теме евроигр. Сам иногда поигрываю в вархаммер имею представление об инфинити и вармашине. Но все же это тем отдельного разговора.
Я только не понял, как автор в компьютерные игры играет. Там же на выбор только два действия: двинуть мышку и кликнуть кнопку. Очень странная, ничем не оправданная ограниченность действий :) А если серьезно, ну может стоит Энергосеть попробовать, вроде под большинство требований подходит.
На самом деле у меня есть энергосеть и игра действительно нравится. Но я намеренно не стал про неё писать в обзор т.к. мне игра нравится, кроме пожалуй не совсем удачно реализованой концовки, а вот моим друзьям она как-то не пошла. Причем сама игра вроде нравится но у кого-то воспоминания с ней плохие, кто-то электричества боится. В результате игра есть, конкретных претензий к ней нет, но уже пару лет не доставалась с полки. Будто злой рок какой-то над ней. Но вы очень проницательны и правильно поняли мои вкусы.
Эх, как жаль, что вы так рано убежали из евро. В связи с любовью к менеджменту и градостроительству категорически рекомендую: субурбию - сейчас о ней все интернеты вещают, но и правда неплоха, с выбором и развитием, да и смотреть потом на это все приятно. игр Vital Lacerda - его евро начинаются с теми, и все, как один, хороши не плоскими решениями и последствиями каждого своего действия. Ну и логичным, интересно развивающимся миром игры. viticulture - казалось бы, простой и ненапряжный симулятор собственного виноградника, в котором в процессе действительно достигаешь занятных высот! пуэрто-рико - да, евро, классическое, известное - но ведь действительно ощущяется строение плантации, ощущается прироз населния и экспорт, с каждым ходом все больше возможностей и в зависимости от выбранной стратегии маленькие острова у всех получаются очень различными. clinic - эту штуку найти будет сложновата, зато это реально сим больницы. С интересными решениями каждый ход, пространственным управлением - где разместить парковки, как построить корпуса и в каком количестве, расширятся ли в ширь или в высь.
Ну я пока никуда не убежал. Просто в америтрэш играю чаще, но от других настолок не отказываюсь. Даже наоборот, постоянно даю евро новые шансы, в надежде найти то, что будет по душе.
Спасибо за статью. Круто написано. Оч интересно было читать! Развернутое мнение по каждой игре, с погружением в ее атмосферу. Жду обзоров ваших любимых игр!
Как я понял, вы цените в играх возможность развития по разным направлениям, глубину (обилие разных "рычажков"), возможно даже эпичность, чтобы все "построенное" in-game вот так внезапно не заканчивалось (мало раундов). Во многое из нижеперечисленного лично не играл, но по тому, что слышал, делаю вывод, что возможно придется по душе и вам: Virgin Queen, Space Empires 4x, Twilight Imperium, Viticulture+доп, Kanban: Automotive Revolution, Keyflower+доп, Mage Knight (пвп или кооп режимы), Through the Ages, Dominant Species.
Да, вы совершенно верно меня поняли и то, чего я жду от игр. И игры привели скорее всего правильные судя по описанию. Но надо было сразу написать, что те люди с кем я играю мало того, что не знают английский, так ещё и русофобы жуткие. Игры, даже языконезависимые в нашей компании просто не зайдут.
Какое-то евро у вас не конкурентноспособное в примерах. Кроме Агриколы ярких представителей что-то не видно. А в америтреш вы незаслужено записали Пандемию и Робинзона. По оформлению сравниваете 2 игры, совершенно не имеющие ничего общего. Факты под выводы подгоняете :) Ругаете евро за сюжет, но хвалите Америтреш за механику. Непоследовательно это как-то... Хотя, мне тоже ещё хороший америтреш не попадался, и я тоже, всё ещё, в поиске :)
ограничения по времени в евро - плохо, а "Аркхэм/Элдрич Хорроры", где жёсткий таймер начинает тикать с первого же хода - любимые игры.
написано увлекательно, но развешивание ярлыков (и борьба с ними) - на редкость контр-продуктивный подход. тем более в наши дни, когда появляется всё больше игр со смешанными механиками (тот же "Андор").
В тот же Аркхэм партии у нас бывали по 8 ходов (минут 40) и до 25-30 ходов (6-7 часов). Да таймер тикает, но тикает он так, что с каждым ходом обстановка накаляется, но всегда ещё можно что-то сделать. Бывает последние ходы меняется тактика, чувствуя пробуждение Древнего сыщики начинают набирать оружие, готовясь к битве. И когда время закончится у сыщиков есть возможность реабилитироваться, победить Древнего. Если бы в Аркхэме было условие - закройте 6 врат за 12 ходов, в ином случае вы проиграли, то я бы быстро отказался от этой игры.
Прочитал практически все кроме цивилизации, в которую не играл. Сам люблю евроигры. Уже думал попробовать написать развернутый комментарий, опровергающий практически каждое из ваших суждений (ну, и, в общем то, могу это сделать), но не буду этого делать. Если ищете умную глубокую экономическую игру - в начале вашего увлечения вам достаточно было бы написать первые абзацы сего повествования и последний.
Вам не понравились евроигры потому что вы играли в популярные, но не в качественные. Безусловно, в колонизаторов можно приучать новичков к настолкам. Но с какого то момента все описанные вами недостатки этой игры (кингмейкинг, рандом, ограниченность стратегий и т.д.) привела меня к тому, что такого рода игры мне не нравятся.
Из того, что вы опробовали, как минимум сложно говорить что вы опробовали "евроигры" в принципе. Сами забейте их в БГГ и удивитесь. Катан - на 157 месте, Каркассон на 108. Это говорит только о том (хоть и не уменьшает важности выпуска этих игр этими авторами в свое время для развития настолок), что большое количество человек соглашаются с тем, что лучше этих игр - сотня! Так же можно и в третью сотню списка БГГ залезть, переиграть в 10 из них и сказать что разочаровались в евроиграх (я утрирую конечно, но примерно так все и выглядит).
Поиграли в агриколу, из тех, что в топе - вас она не устроила ограничением по количеству раундов. Это значит только то, что игры с таким ограничением вам не очень понравятся. А по моему для кризисного менеджмента она и должна заканчиваться на этом 14м раунде. Ради интереса один раз попробовали дальше поиграть 1 раунд. Лидер остался лидером, но все к этому моменту живут в такой роскоши, что некоторых элементов игры перестает на всех хватать...
С учетом ваших желаний попробуйте хотя бы Гавра. Экономика. Куча возможностей - голова закипит от их обилия. Куча зданий. Или кейфлауер с допом.
Надеюсь мой комментарий не сильно резко выглядит. Я не троллю, просто хочу попробовать вернуть вас на путь истинный.
По поводу ваших претензий: ограничение по времени. Его приходится делать авторам. Игры без ограничений будут безразмерными по пространству на столе и по времени. Я вот когда покупаю игры смотрю на приблизительное время одной партии, это один из важных критериев.
Рандом - в хороших играх его или нет совсем (например Терра мистика, Кайлюс и т.д.) или он контролируем. Ну это мое мнение (из которого можно сделать вывод, что если в игре есть неконтролируемый рандом - это не хорошая игра :), но ваши несколько ваших примеров не идеальны. В том же доминионе рандом контролируемый. Что замешаете себе в стопку, то и будет выпадать. С вполне вычисляемой регулярностью. В агриколе - раздайте на 2 карты больше чем надо. Шлак все скидывают, остальные карты подсказывают как вы будете играть. А дальше уже каждое ваше действие будет иметь последствие для всей игры.
Ограничение действий - поищите по максимуму гиковские игры. В добрых семейных евро автор вынужден сделать в игре мало пространства для действий, чтобы у игроков головы не взорвались от возможных вариантов.
Сюжет - когда как. Вы вот называете Робинзона америтрешем, а кто то просто скажет, что это евро с сюжетом.
Детское оформление - не всегда. Мультяшность на коробке поселенцев не говорит о мультяшности оформления всей игры. А посмотрите игры каменный век. Я наоборот иногда поражаюсь какие шедевры некоторые художники выдают в настолках. Простой (но, может не лучший) пример - тот же мистериум.
Спасибо за такой развернутый ответ. Прошу обратить внимание, что я не ставил целью обругать евроигры. И я отдаю себе отчет для чего в играх вводятся все те моменты, которые для меня являются недостатками. Я просто объяснил почему они конкретно мне не подходят. Многие из замечаний заставили задуматься. Не могли бы вы порекомендовать пару евроигр переведенных на русский язык? Дело в том, что я сам с горем пополам с английским ещё дружу, а вот моя компания ну совсем никак. Просто наотрез отказывается. Играют только в русскоязычное.
:) так я их вам уже порекомендовал... Le Havre - практически языконезависимая. Количество вариантов действий с целью добычи ПО к концу партии зашкаливает. Переводы двух-трех карт с текстом запоминаются быстро. Правила давно переведены. Keyflower - полностью языконезависимая. Тоже к концу партий цепочек добычи ПО большое.
еще как филлер, возможно вам понравится Race for the galaxy. Каждый раз строим свою империю заново. Путей к победе много. Но только как филлер (на полчасика), потому что в ней есть аж несколько ограничений по времени партии.
Появился, кстати, резонный вопрос: а есть ли у вас с кем играть в эти игры? Может быть проблема в том что таких людей как раз нет? Тогда это будут выкинутые на ветер деньги и время. Вопрос возник из за вашего описания партии в доминион. С гиками средняя игра длится около 15 минут. И в таком случае описанные вами недостатки (даунтайм и т.п.) пропадают. Подумайте, может быть правда дело в том, что вам (пока что) не с кем играть в еврохардкор?
Насчет компании прав - человеку надо искать с кем играть в серьезные стратегии, если есть желание
прочитал ваши комментарии и недоумеваю - почему в языконезависимые игры с вами не будут играть? В Терра мистике ни одного слова, влияющего на игру нет- в чем проблема? Может быть правда дело в негиковской кампании, с которой опробовать настолки вашей мечты не получится в принципе?
Да, компания действительно специфическая. Состоит из нескольких сегментов. В том числе есть и славянофилы, которые просто не будут держать в руках карточки с нерусскими закорючками. Хардкорные игроки есть. Race for the galaxy очень заинтересовала, но не смог найти к сожалению в магазинах. Говорят уже не выпускается.
Про Терру Мистику не понял немного. Я не увидел чтобы мне её рекомендовали. И при чем тут её языконезависимость, если она на русском языке выпускается?
Не славянофилы а квасные патриоты. Суть разные вещи;)
Тех кто не будет держатт в руках закорючки - шли подальше от натолок. Это очень плохая компания для игр.
Ищи тех, кто предпочитает оригиналы, и не согласен держать в руках всяких духомолвов. С ними будет гораздо интересней ;)
Эх, найти б еще таких людей. Как уже отмечалось ранее - компания самое важное. А от себя добавлю, что ещё и самое сложное. Чаще всего приходится довольствоваться тем, что есть.
А Агрикола в компании понравилась? Просто это скорее всего даст ответ на все вопросы :)
Да, Агрикола зашла неплохо. Но слишком быстрый конец игры никому не нравится.
Из локализаций попробуйте разве что Пуэрто Рико. Она хоть немного подходит к вашим параметрам и должна понравиться. Но игра там опять же оканчивается по достижению кем то одного из условий.
Мне показалось, что это просто хороший пример языконезависимой игры. Я, например, ее купил 2 года назад на немецком языке, хоть на нем не понимаю ни слова. Недавно выпустили русскую версию. С точки зрения игры разница между ними нулевая, если к моей коробке распечатать перевод правил.
Вообще, у меня самого друзья, с кем играю, знают английский не идеально, из за чего купленные игры с языкозависимыми компонентами - делаю их переведенными. Печатаю переводы и вставляю их в карты протекторы с картами. Примеров много. Из последнего сделал так с Legacy и ROTW.
про славянофилов понравилось :)
они может до кучи в лаптях ходят, бечевой подпоясавшись?
Для Славянофилов надо искать игру "Князья".
Поморы тоже подойдёт
"Оберег" же!
у него, кстати, нифига и равнозначного изначального построения нет, как в шахматах.)
И лаптем щи хлебают
ртфг боюсь что разочарует, советую найти компьютерную версию (отдельное приложение) и попробовать, очень хорошо даст представление что вас ждет. А может и подарит несколько увлекательных часов
7 чудес кстати тоже есть приложение вконтакте
На путь истинный? А вдрун автор его как раз только насчупал, а ты пытаешься его стянуть обратно в выгребную яму? ;)
Обзор на 10 баллов.
Особенно улыбнула аналогия про Зоолоретто и пенитенциарные учреждения.
Из хороших стратегий могу порекомендовать Archipelago http://tesera.ru/game/archipelago/
Eclipse - Хотя он очень не однозначный, не всем нравится.
http://tesera.ru/game/Eclipse_New_Dawn_for_the_Galaxy/
Bushido - хотя его хрен где найдёшь
http://tesera.ru/game/bushido/
Путь в Индию
http://tesera.ru/game/Sail_to_India/
Это хорошие стратегии, так или иначе не имеющие многих из перечисленных вещей которые вам не нравятся.
Но в Eclipse ты как и в любом еврогейме в конце партии ты начинаешь совершать какие-то странные действия, которые никак не связаны с логикой того, что происходило ранее, - лишь бы набрать победные очки.
Ну у нас как-то этого особенно не было заметно. Единственное, что сильно активизируются строители монолитов и иногда ради фана устраиваем в последний ход устраиваем массовое месилово всеми кораблями.
Ну вот. И тут тоже только игры на иностранных языках. Ну неужели на русский язык не переводят нормальные настолки?
"Путь в Индию" локализована Хоббигеймзом и стоит меньше 500 руб.
Боюсь вас огорчить, но да. Игры для серьезных игроков не пользуются спросом ни у кого кроме серьезных игроков, а на этом много денег не сделаешь. Проще и прибыльнее издавать филлеры, игры для начинающих и пати-геймы.
а черкните пару слов про архипелаго, если не сложно, давно интересуюсь?)
Про архипелаг в двух словах не расскажешь.
Это нечто.
Очень разнообразная игра с большим количеством возможностей, серьезной кризисностью, обширным простором для дипломатии, тайными целями, кооперативным моментом.
В него надо играть.
Архипелаго чутка сломана и вообще движок со зданиями странный, до хорошего такого аналога легендарной компьютерной Colonization ее пилить и пилить
Жду новую исповедь, на тему, "Как меня разочаровал америтреш или как я начал играть в Дженгу.
... Дженга как симулятор архитектора совершенно меня разочаровала
Ещё посмотрите Fief - France 1429 и Keyflower.
Мне кажется это период просто определённый в игровой "карьере". Т.е. у меня, во всяком случае началось, всё тоже с колонизаторов, а дальше всё сложнее сложнее, больше кубиков, технологии, здания, армии...10 нет 12 часов партия. Не хочу расставлять рабочих, хочу уничтожать противников полностью! Под чистую! Сейчас с как то поутихли амбиции, с равным интересом могу поиграть как в Эклипс или Рунворс так и Каменный век или Агриколу)
ну если это все евро, в которые автор играл, то что тут можно сказать...
>кто-то открыл дверь домика, а он оказался набит зомби, что твоя банка шпрот
Ругаете евро за рандом, но любите америтреш за него же, в том числе. Есть такое выражение (от игроков в "Берсерк" кажется), мол, играть и планировать нужно так, будто бы вам всегда выпадает "единица".
Ну а то в амеро у вас мозги кипят, а в евро - нет, то тут уж от игроков (и соперников) в большей степени зависит.
Ну я в статье уже расписывал, что в состязательных играх рандом недопустим (если он влияет только на одного игрока, а не на всех сразу), потому что он ставит игроков в разные условия. А вот в командных играх рэндом даже если он направлен на одного игрока, фактически влияет на всю команду и поэтому является некоей кривой, генерируещей командные задачи, которые командой же и надо решать. Это как искуственный интеллект, который в том же Десценте частично заменен оверлордом.
Тогда из состязательных игр остаются шахматы...Вы уверены?
Шахматы кстати отличная игра. Но изначальное равенство не обязательно, если оно зависит от воли игрока. Когда игрокам предлагают выбор инструментов, при помощи которых он будет одерживать победу - правильно, когда инструменты раздаются рандомно - неправильно.
Отличный пост, прочитал с интересом.
Правда, большая часть претензий исходит от неверных ожиданий от игр. Но многие моменты описаны точно. Например - синдром последнего хода - это очень серьезный бичь многих и многих игр, который меня тоже вводит в ступор. Особенно он меня выбесил при игре в Эклипс, которая вроде как позиционируется некоторыми как Йомама-4Х-Амери!
Но, с ним тоже можно играть, если изначально разобраться с ожиданиями от игры и принимать его как часть стратегии.
Статья хорошая, только подборка евро игр так себе, я игру исключительно евро игры в последнее время.
Из перечисленного выше только цивилизация мне нравиться и то я вижу в ней недостатки больше чем плюсы. Но не смотря на это она больше чем просто хорошая игра. Тера мистика вскользь упоминается.
То что нравиться мне Гавр, Доминант спайсес, Тера мистика, тот же кейфлавер, замки бургундии. В последнее время играем в ржд и нейшенс. Каждая игра интересна по своему т е евро они разнообразны по механики, когда надоедает одно всегда есть другое.
Ограничение времени и условия победы да часто бывают камнем преткновения, в той же цивилизации хочется просто играть строить но никак не считать как выйграть на ход раньше соперника.
Отношение к рандому мое мнение, либо рандома нет, либо ты играешь с процентами влияя на них.
Тера мистика, гавр, ржд рандома нет.
В замках бургундии рандом на кубиках но во первых ты на него сильно влияешь и сама механика позволяет делать выбор который нивелирует рандом. Для меня только одна проблема в бургундии когда выпадают дубли я думаю что было бы правильно разрешить переброс в таком случае по желанию игрока.
Доминант спайсес рандом в картах которые разыгрываються по доминированию, но во первых как правило они слабо влияют на ситуацию на карте,как правило за ход карта меняется до не узнаваемости и до следующего хода не так важно кто где будет стоять на конец хода, во вторых плюшки в виде дополнительного цилиндра действия тоже не являются каким то сильным плюсом, ну и последнее всегда в начале хода все видят что за плюшки будут на картах.
Все это примеры правильного рандома(мое имхо), но когда идет проверка чего либо 1 кубиком wtf? Как в анекдоте про динозавра 50 на 50. Прокинул не прокинул наверно худшее что может быть в игре. Я еще согласен мириться с множественными бросками в том же эклипс бои например. Или собовский бой но он на грани уже(но там тоже есть чеки убийственные).
Хотя мне ikusa в свое время понравилась особенно боевка. Возможно даже хочу попробовать Forbbiden Stars.
Вообще не хочу сказать что вот одно хорошо а другое плохо просто и там и там есть игры так себе и список в начале статьи как раз большинством для меня из игр так себе евро.
"Ограничение времени и условия победы да часто бывают камнем преткновения, в той же цивилизации хочется просто играть строить но никак не считать как выйграть на ход раньше соперника." В точку. Это как раз то, что я хотел передать. Вместо глобальной стратегии развития цивилизации ты занимаешься тактическими задачами - вот тут я схожу флажком на две клетки потом изобрету коневодство, схожу ещё на три клетки и нападу на город противника. При этом у меня будет 6 отрядов, а у противника три, что скорее всего приведет к победе, и я выиграю за ход до того, как он изобретет космический полет.
Все остальные высказывание в целом тоже поддерживаю.
Forbbiden Stars кстати у меня давно в вишлисте. Но пока надеюсь на локализацию и отложил покупку до лучших времен.
Вот, кстати, ролик по теме. Правда на ненавистном-буржуйском. http://www.shutupandsitdown.com/blog/post/review-trajan/
Как раз о зоне комфорта и евроиграх, которые достойны.
Хорошая статья. А почему ограничиваетесь только двумя направлениями в играх? Ведь есть еще столько всяких разновидностей и подвидов?
Не думали попробовать что-нибудь серьезное на тему тех самых развитий империй? Diplomacy/ Imperial например? Да, они евро по вашему, но наличие живой дипломатии легко превращает игру во что-то более глубокое и серьезное.
Из той самой глубины и тонкости настроек могу порекомендовать Europa Universalis, та самая по которой Paradox`ы наклепали уже столько всего.
Так же чем вас неустраивают Twilight Empire? А незабвенный хит от ГМТ - Space Empire 4X. Я тут подумал она лучшее что подходит под ваши желания - тонна микроменеджмента у самого себя в кармане, тонкие настройки кораблей и своего развития, опять же дипломатия живая.
Отличная статья
Спасибо, очень интересная статья! Оригинально и свежо, честная и самостоятельная позиция. Прочитал с удовольствием. Если нужна атмосфера, и интересна тема пиратов, могу порекомендовать Blackbeard. Погони за торговцами, захваты портов, подкуп губернаторов, цинга, мятежи, попойки и землетрясения! Выигрывает игрок, чей пират сможет вовремя уйти на покой, легализовав награбленное богатство. Правда, игра заканчивается после третьей всеобщей амнистии, но это можно обосновать, например после неё за пиратов взялись очень круто и они вскорости были все потоплены или пленены.
Спасибо за оценку и отсыл к необычной игре. Очень интересно было бы ознакомиться с ней. Судя по описанию - то, что я и искал. Жаль языковой барьер вряд ли позволит поиграть в нее :(.
Да ну, какой языковой барьер! Русским вы неплохо владеете :)))
Если серьёзно, то и на Тесере, и на BGG лежит перевод и правил игры и текста карт колоды событий.
попробуйте ticket to ride вполне приятное евро, а перечисленные вами игры мне и самому не нравятся, но я не отношу себя к евро или амеротреше игрокам
Топикстартеру нужна гудная уолласятина, а вы ему Билетик хотите подсунуть))))
эх.. а тут, я смотрю, многие в поисках той самой игры))) Переиграв порядка 250 игр я понял одно, что такая игра давно существует и это классика как ни странно) ГО! В игре целый мир. Ну а вообще мне всегда нравились абстракты и как то весь этот америтреш надоедает быстро, а с абстрактами дела обстоят совсем наоборот, чем больше играешь тем больше нравится. Короткие емкие партии, то что надо. Сейчас увлекся серией игр из проекта Гипф. Качественные варгеймы тоже оставляют массу положительных эмоций. Так что желаю удачи в поисках, но предупреждаю, что скорее всего это бесполезная затея, все гениальное просто и давно придумано.
С удовольствием прочитал, со многим согласен. Пожалуй кроме Цивилизации, в нее средняя партия длится обычно ходов 12 или меньше. В последнее время я склонен делать для себя оценку насколько я "познал" игру, вот Цивилизацию я познал средне, потому что для меня еще сложно понять как можно выиграть за 3-6 ходов, но за 12 - понятно. Это же справедливо для других игр, в них со временем открываются новые неожиданные стратегии.
Хочу пожелать познакомиться с такими играми: Imperial, Eclipse, le Havre, а также (если бы не последний абзац) обратить внимание на абстракты типа Five tribes. Там где механика слабей привязана к теме - легче дать разнообразие стратегий
И еще один момент - чем проще и даже примитивнее движок игры, тем легче в ней сделать основную изюминку. Среди варгеймов, наверное Дюна или Рекс показательны. Простота движка дополняется мощной дипломатией, победой альянсов и приоритетами победных условий. Это как пример того, что не все упирается в механику, есть ставка на общение между игроками
Ну и капля дегтя в ложке меда в бочке дегтя - это то что в ваших любимых америтреш играх УА,ЕХ,З и пр. отсутствуют как таковые сюжеты, о которых вы пишите. Советую посмотреть Mansions of Madness - это возможно закопает многие любимые игры. Ну и кроме того, слишком часто в играх от ФФГ видишь такую ситуацию: "... так тянем карточку, о бросьте кубики и чек ю декстерити..." От игрока ровным счетом ничего не зависит, а за красивыми фасадами игр нет сюжетного наполнения (уже и флавор текст перестали писать). В последнее время крутится мысль даже что УА и ЕХ паразитируют на мифах Лавкрафта, ничего не внося в них нового в плане развития мира
Спасибо. Очень приятно читать такие вот отзывы о моём скромном опусе. Варгеймы не затронул в статье специально т.к. хотел заостриться именно на теме евроигр. Сам иногда поигрываю в вархаммер имею представление об инфинити и вармашине. Но все же это тем отдельного разговора.
Я только не понял, как автор в компьютерные игры играет. Там же на выбор только два действия: двинуть мышку и кликнуть кнопку. Очень странная, ничем не оправданная ограниченность действий :)
А если серьезно, ну может стоит Энергосеть попробовать, вроде под большинство требований подходит.
На самом деле у меня есть энергосеть и игра действительно нравится. Но я намеренно не стал про неё писать в обзор т.к. мне игра нравится, кроме пожалуй не совсем удачно реализованой концовки, а вот моим друзьям она как-то не пошла. Причем сама игра вроде нравится но у кого-то воспоминания с ней плохие, кто-то электричества боится. В результате игра есть, конкретных претензий к ней нет, но уже пару лет не доставалась с полки. Будто злой рок какой-то над ней. Но вы очень проницательны и правильно поняли мои вкусы.
Эх, как жаль, что вы так рано убежали из евро.
В связи с любовью к менеджменту и градостроительству категорически рекомендую:
субурбию - сейчас о ней все интернеты вещают, но и правда неплоха, с выбором и развитием, да и смотреть потом на это все приятно.
игр Vital Lacerda - его евро начинаются с теми, и все, как один, хороши не плоскими решениями и последствиями каждого своего действия. Ну и логичным, интересно развивающимся миром игры.
viticulture - казалось бы, простой и ненапряжный симулятор собственного виноградника, в котором в процессе действительно достигаешь занятных высот!
пуэрто-рико - да, евро, классическое, известное - но ведь действительно ощущяется строение плантации, ощущается прироз населния и экспорт, с каждым ходом все больше возможностей и в зависимости от выбранной стратегии маленькие острова у всех получаются очень различными.
clinic - эту штуку найти будет сложновата, зато это реально сим больницы. С интересными решениями каждый ход, пространственным управлением - где разместить парковки, как построить корпуса и в каком количестве, расширятся ли в ширь или в высь.
Ну я пока никуда не убежал. Просто в америтрэш играю чаще, но от других настолок не отказываюсь. Даже наоборот, постоянно даю евро новые шансы, в надежде найти то, что будет по душе.
Спасибо за статью. Круто написано. Оч интересно было читать! Развернутое мнение по каждой игре, с погружением в ее атмосферу. Жду обзоров ваших любимых игр!
Как я понял, вы цените в играх возможность развития по разным направлениям, глубину (обилие разных "рычажков"), возможно даже эпичность, чтобы все "построенное" in-game вот так внезапно не заканчивалось (мало раундов). Во многое из нижеперечисленного лично не играл, но по тому, что слышал, делаю вывод, что возможно придется по душе и вам:
Virgin Queen, Space Empires 4x, Twilight Imperium, Viticulture+доп, Kanban: Automotive Revolution, Keyflower+доп, Mage Knight (пвп или кооп режимы), Through the Ages, Dominant Species.
Да, вы совершенно верно меня поняли и то, чего я жду от игр. И игры привели скорее всего правильные судя по описанию. Но надо было сразу написать, что те люди с кем я играю мало того, что не знают английский, так ещё и русофобы жуткие. Игры, даже языконезависимые в нашей компании просто не зайдут.
Какое-то евро у вас не конкурентноспособное в примерах. Кроме Агриколы ярких представителей что-то не видно. А в америтреш вы незаслужено записали Пандемию и Робинзона. По оформлению сравниваете 2 игры, совершенно не имеющие ничего общего. Факты под выводы подгоняете :) Ругаете евро за сюжет, но хвалите Америтреш за механику. Непоследовательно это как-то... Хотя, мне тоже ещё хороший америтреш не попадался, и я тоже, всё ещё, в поиске :)
ограничения по времени в евро - плохо, а "Аркхэм/Элдрич Хорроры", где жёсткий таймер начинает тикать с первого же хода - любимые игры.
написано увлекательно, но развешивание ярлыков (и борьба с ними) - на редкость контр-продуктивный подход. тем более в наши дни, когда появляется всё больше игр со смешанными механиками (тот же "Андор").
В тот же Аркхэм партии у нас бывали по 8 ходов (минут 40) и до 25-30 ходов (6-7 часов). Да таймер тикает, но тикает он так, что с каждым ходом обстановка накаляется, но всегда ещё можно что-то сделать. Бывает последние ходы меняется тактика, чувствуя пробуждение Древнего сыщики начинают набирать оружие, готовясь к битве. И когда время закончится у сыщиков есть возможность реабилитироваться, победить Древнего. Если бы в Аркхэме было условие - закройте 6 врат за 12 ходов, в ином случае вы проиграли, то я бы быстро отказался от этой игры.