Стыдно показать коробку с игрой? Дети маленькие XD У нас тоже так на Цивилизацию от Eagle Games люди косо поглядывали и кричали "смотрите, они играют в солдатики", "пыщь-пыщь", "вжжж". Другим самим стыдно признаться, что они любят Пикачу, играть в детские и игры и остальное.
Что смеяться, я в 13-15 лет стеснялся перед родителями, что играю в настольный футбол. Глупый. Прошло 25 лет и я готов предложить любому хоть Кайлус, хоть Дистант Плэйн.
Кстати, америтреш у меня вызывает больше ассоциаций с "детскостью". Такими картинками уже и детсадовца не испугаешь (та же Агрикола более взросло оформлена, имхо). А вот все эти миниатюрки и проч очень смахивают на игры в солдатиков. Это я не а укор америтрешу, просто замечание на заданную тему.
В большой степени по опыту наблюдения за случайными наблюдателями игротек, когда они видят миниатюрки, они думают, что понимают, что взрослые маются ностальгией, когда они видят задумчивых людей над грудами картона, они просто ничего не понимают.
Статья навеяла - передам в вольной трактовке - "люди не любят математику, потому что у них не хватает фантазии". Каркассон-ом опять зацепило - Вы не выкладываете тетрисом непонятные квадратики - Вы и Ваши оппоненты строите целую страну (или область), со своими городками и монастырями! - строю дорогу, строю город, соответственно, куда и что строить вы решаете сами, а потом уже и про золото можно поговорить.
Картахена - это план побега, разные предметы - дают разные возможности, можешь прорываться через охранников отстреливаясь или бешено рубясь на саблях, но лучше их подкупить ромом или открыть ключом черный ход. )
Удачи в поисках хорошей игры для Вашей компании! В любом евро можно найти немного атмосферности. )
Вы выбрали неподходящие под ваши запросы евро игры. Даже энерго сети нет. Если хочется тематичное евро без рандома и про четкое планирование то это Год Дракона. Никакого рандома все расписание известно заранее только выбранная стратегич и жесткая конкуренция.
Прочитал статью и посмотрел игры, которые рекомендуют рассмотреть в качестве настоящих евро. Тот же KeyFlower и рядом не стоит по экономике ни с одной из представленных. Так что да, вы не в те игры играли:)
А что не так с оформлением поселенцев? В данной ситуации плохой пример. Лично мне не очень то нравится карта мира на которо й нужно передвигать кубики.
Занятно написано, но основная мысль скорее сводится к тезису о том, что настольная ига не оправдала ожиданий после компьютерной. А как известно, чаще всего настолки по умолчанию проигрывают своим компьютерным аналогам по возможностям и глубине.
С америтрешем, кстати, происходит то же самое, если сравнивать их с компьютерными аналогами. Они продувают вчистую. И возможности у них далеко не такие обширные, как кажется. Рандома полный дом.
Примеры, простите, чего? Смысл моего высказывания в том, что сравнивать настолки с комп. играми это то же самое, что сравнивать кино с театром или там книги с балетом. Разные виды. Согласитесь, довольно странным будет говорить, что «опера обладает большим набором возможностей, чем балет».
Ну и дабы не разводить тонны демагогии, замечу, что в любом случае все это сводится к эмоциям, которые мы получаем в процессе. Собственно, ради этого все и затевается. А что там чему «проигрывает» в этой связи – дело настолько индивидуальное, что совершенно невозможно говорить о каких-то объективных критериях. А уж тем более о «глубине» и «возможностях».
В таком случае не надо выделять фразы и комментировать их в отрыве от контекста. Я лишь указал на то, что раз автор в статье постоянно сравнивает компьютерные игры и их настольное воплощение, а также сетует на то, что некоторые настолки не совсем оправдывают его ожидания, то надо учитывать, что компьютерная реализация обладает более широким диапазоном возможностей. Ни в коем случае, конкретно я, не сравнивал настольные игры и их интересность с компьютерными аналогами.
А так, сравнить можно что угодно и с чем угодно. Главное, при этом, выработать разумные критерии для сравнения.
Если при обсуждении глубины и возможностей, опять же учитывая исходную статью, принимаются во внимание разного рода рычажки, позволяющие влиять на исход, то логично, что комп выигрывает.
А что за рычажки? Можно примеры? Почему вы считаете, что в компьютерных играх их больше? Я не троллирую. Просто тема интересная. А вы, как я вижу, над ней рассуждали, так я решил полюбопытствовать.
На сколько я вижу, leshkavas сравнил комп игры с настолками по глубине, а не в принципе. И в этом случае он абсолютно прав. Есть обоснованные возражения? хотелось бы взглянуть.
Компьютерные игры давно скатились до уровня кинца. То есть это уже и не игры как бы.. Во всяком случае олдфаги ждут от игр челенджа, а не чекпойнтов, QTE-боев и катсцен через каждые 5 минут. Более того, стратегии на PC вымирают как жанр. В этом плане настольные игры еще как выигрывают.
Да ну? Hearts of Iron IV - многолетней давности? Или Civilization: Beyond Earth? Или анонсированные Thirty Years' War, XCOM 2, Heroes of Might and Magic VII? Такое впечатление, что вы сходили в зоопарк, но увидели там только билетёршу :)
Might and Magic после последних трёх вообще не вариант. Космической цивки хватило фри уикенда в стиме чтобы наиграться - ни о чём, хотя в пятую до сих пор играю. Xcom предыдущий расстроил, насчёт нового не читал. Они то выходят, но как то всё больше выходят и уходят прочь в закат)
Вы исходный комент читали? Если какие-то игры вам не нравятся, это ваше дело. Факт в том, что новые стратегии выходят и люди в них играют. И эту ситуацию, на мой взгляд, никак нельзя назвать "стратегии вымирают как жанр".
А это уже дело вкуса. Кроме того, не вижу справедливости в том, чтобы обругать половину игр, в которые не играл :) Здесь больше подойдёт термин не "справедливость", а "огульное охаивание".
А вот как раз таки такие комментарии, как правило, не подкрепляются ничем более весомым, нежели, деревья не такие зеленые, игры недостаточно двухмерные и слишком много внимания графике.
Насчет стратегий тоже очень здорово. А как же Europa IV, Crusader Kings II, Company of Heroes I, II + еще куча выпущенных относительно недавно пошаговых гексагональных игр?
Здраствуйте. Я иван и я играл в настольные ролевые игры. Компьютерные игры проигрывают настольным ролевкам по степени свободы действия и глубине погружения.
Это как с китайским чаем Есть адепты утерянных сакральных знаний считающие, что заваривать надо один сорт строго на 92 градусах, другой на 60, и т.д. А чай надо просто пить, пить как больше нравится. Надо пробовать играть, какая разница евро или не евро. Ваш капитан.
Выйграть в цивилизации наукой не так легко как ты думаешь! Культурные парни как и военные не позволят тебе победить, а уж культурные на пару с военными точно! Но вот цивилизация это не америтрэш и не евро. Нечто среднее. Видишь ли, в цивилизации много рандома- карточки культурных событий, карточки войск, карта мира, жетоны хижин и деревень, карточки и маркеры великих людей. А ещё нет баланса между лидерами совсем! Те же Греки ,или Арабы это что-то с чем-то! В хорошем евро не должно быть такого.
От себя посоветую Автомобиль, Tinner's Trail, Чикаго Экспресс (самая быстрая полноценая экономическая игра), Age of Industry (современная реинкарнация Брасса, которую выпустил автор из-за проблем с правами на оригинальное название).
Большинство экономических игр делает Мартин Уолес. Есть ветка 18хх. Есть политико-экономические варгеймы серии COIN, сам не играл, но ощущение, что это то самое.
Премного благодарен. А из локализованных игр неичего посоветовать не сможете. Моя компания принципиально не хочет играть в игры на иностранных языках. А одному играть в настолки - извращение.
Если из локализаций, то Авиалинии Европы еще. Там как раз очень хитро решена проблема "ограничения по времени". Относительно статьи. В целом все верно, но евро игры и так длятся достаточно продолжительное время, и это ограничение ИМХО вызвано тем, что в отличии от компьютерного варианта их нельзя "сохранить" и доигрывать неделями. Насчет отсутствия в евро атмосферы, ч той точки зрения, как описано в статье - весьма спорно. Любому амиртрешу так же можно спокойно прикрутить другую тему. Амиретрешеры, да - все супер атмосферны, но вот там как раз один сплошной рандом завязанный на кубы. И если герой не супер прокачен, то об один неудачный бросок кубика может разбиться все многочасовое планирование партии.
Я конечно не очень хорошо разбираюсь в играх, но в чём эта разница? Я всегда думала, что игра экономическая, если в ней есть такой момент: игрок обладает определёнными средствами (ресурсы или деньги), которые он вкладывает во что-то (строительство или развитие), а затем получает от этого какие-то выгоды ( прибыль или другие плюшки). Разве не так?
Мне лично не показалось что этот список так уж прям экономический. Тот же Автомобиль и Railways of the World/Steam обычные евро одна похожа на Dungeon Petz например, а другая - с транспортной механикой, но только и всего.
С этой точки зрения гораздо более экономическими, финансовыми даже кажутся Black Friday, Panic on the Wall Street и т.п. Но вообще, в целом думаю что игра экономическая если условия победы в ней - деньги (хотя может быть еще и подсчет активов по закупочным или, наоборот, бросовым ценам).
Так например Энергосеть на последних нескольких ходах из шикарного экономического симулятора превращается в накопи ресурсов, настрой домиков, затарься станциями и жди последнего хода, никого не запитывай. Немного эту ситуацию напоминает и RotW - прирост за перевозки чем дальше тем более незначительный, борьба идет за место, но не за деньги. В экономических играх такого, я считаю, быть не должно
Я бы также разделил экономические и математические игры с сильной экономической темой. К последним отношу как раз Power Grid. По-началу там всё выглядит вкусно: разные бочоночки, электростанции. Но в итоге кульминация и суть игры -- правильно понять, сколько денег нужно отложить на весь ход, чтобы целиком их "вложить в дело", и постоянные перерасчёты утомляют.
Паника это тоже экономическая, но эдакая смесь игры на переговоры и союзы с лёгкой экономикой. Если хочется меньше криков и больше экономики, отлично подошёл бы Chinatown -- прямо так "спокойный брат Паники" =)
Правильная ссылка. А локализации Вы будете ждать долго. Правила большинства переведены на русский. Поддерживаю Стим, 1830, Империал, Чикаго Экспресс, Брасс, в конце-концов Пауэр Грид (где случайно выходят станции, но они в общем пуле), другие игры с аукционом, ставками, строительством железных дорог. Вообще статья хорошая. Могу сказать только по Агриколе, действительно конец наступает внезапно, кажется только развился, хотя бывает, что уже все поля планшета заняты. А много овощей - это кризис перепроизводства, считайте, что они сгнили. А Вы, выращивая их, что-то упустили более важное. В другие игры из перечисленных не играл, наверное, к счастью.
Добавлю еще свои пять копеек про Доминион. Тут соглашусь - унылое Г. В эпоху, когда народ зарубается в Star Realms, Core Worlds, Few Acres of Snow, Trains и в 100500-ый доп к Громовому Камню, Доминион это адов нафталин. В музей его и мемориальную табличку.
А ну да, еще Доминион. Вместо него я лично предпочитаю Несколько акров снега. А еще у нас произвела фурор Freedom: Undegriound railroad. Супер тематичная, карточный движок, оригинальная механика, кооператив, отлично маштабируется. Этакая смесь евро и варгейма.
Не смог пройти мимо. Согласен с многими комментаторами, большинство игр не назвал бы евро...
Но отдельно хочу вступиться за Доминион. Доминион в моём каталоге стоит где-то рядом с шахматами. Какой рандом?! Какой пасьянс? Это наикрутейшая стратегия в карточном исполнении, где каждый неверный чих приближает тебя к поражению. И 2 наших турнира подтверждают моё мнение – побеждает сугубо опыт и никак не рандом или копирование. Можно любить или не любить отсутсвие темы в этой игре – вопрос второй, но сама игра стратегична до нельзя. И никакие Громовые камни и Star Realms'ы рядом не стояли по глубине, хоть и последние я тоже люблю.
Да, я тоже долго искал что-то лучше. Стараюсь брать все колодострои, до которых дотягивается рука. Глубже – однозначно ничего нет. Nightfall – да, совсем другая игра, и у меня она таки тоже следом идёт.
Не мне вроде вопрос, но отвечу за себя: Dominion 300++, Ascension 50+, Nightfall 30+, Star Realms 30+, Eminent Domain ~10, Rococo 4-5, Thunderstone 3, A Few Acres of Snow 1.
При этом AFAOS я с удовольствием ещё буду играть, а в, скажем Thunderstone и Eminent Domain вряд ли. Core Worlds пока ждут своей очереди.
Вообще, мне кажется, выводы автора - результат его не оправданных ожиданий.
Как пример - рассуждения про победу по очкам. Если Вы не можете представить ситуации, когда кому-то важно что-то получить первым и не важно, насколько остальные отстали, то это не проблемы игры/логики. "Я не считаю, что Обама выиграл выборы, он опередил соперника всего на несколько процентов, вот если бы хотя бы на 10..."; "Я не считаю, что этот бегун выиграл забег, он обогнал соперника всего на 0,1 секунду, вот если бы хотя бы на 1 секунду..."; "И сказал царь: да, я упоминал, что первый, кто приведёт мне единорога, получит руку принцессы. Но Иван-дурак привёл единорога всего на 5 минут раньше принца Йошефа, вот если бы хотя бы на сутки..."
Мне кажется, что каждому подходит что-то своё. Евро даёт одно, амери - другое. Не нравится - ОК. Но клеймить нелюбимые игры, мне кажется, это что-то не то. Не нравится - не кушай, а другим не мешай :)
>Таким образом в еврогирах зачастую практически отсутствует такой элемент как тотальное уничтожение врага или полноеэкономическое доминирование, что для меня кажется неправильным и неприемлемым.
Это называется "геймдизайн". Потому как "полноеэкономическое доминирование" и player elimination это бич игр прошлого тысячелетия. Нетрудно догадаться, что удовольствие от игры с подобной "доминирующей" развязкой получает один единственный игрок, для остальных же это просто механическое домучивание (а в случае с уничтожением так и вовсе ковыряние в носу в ожидании следующей партии). И дело тут не в том, что победитель лучше, или сильнее, или умнее, или у него мипл длиннее - просто выходит, что игрок победил уже энное количество ходов назад, а теперь тупо "зачищает карту" (игроки в RTS, думаю, знают, как весело гоняться за последним вражеским харвестером, свалившим куда-то в угол). Что касается собственно ограничения по времени, то вы совершенно неправильно его толкуете. Суть идеи в том, что в игру добавляется еще один фактор, который надо принимать во внимание. Ты не просто ставишь домики в режиме свободной постройки, а выполняешь госконтракт, где жестко задан час "Пц". Разница тут, продолжая аналогию с видеоиграми, как между кампанией и песочницей в любой экономической РТС. Так и в файтингах и в шахматах на время: побеждает не тот, кто больше комб заучил или лучше продумывает ходы, а тот, кто лучше использует имеющийся ресурс. Обижаться, что в шахматах на время можно победить за счет времени, все равно что обижаться на игроков в водное поло, мол, ты лучше плаваешь и в воду прыгаешь красивее, а они, гады, только мячик метко кидают. Для "быр на быр" есть другие виды спорта.
>Но на самом деле евроигры зачастую просто переполнены рандомом. Возьмем например колонизаторы, мачи коро, кингсбург.
Дальше не читал, совсем толсто пошло. И про Generals как вершину C&C, и про ограниченность возможностей (в мультфильме "Трое из Простоквашино" не раскрыта тема русского крестьянства), и про сюжет.
Перефразирую маленького лохматого инопланетянина -"Не любите евро? Вы просто не умеете его готовить!") Удачи в поисках интересных игр. Спасибо за статью.
Поддержку автора в части оформления евроигр. Реально не понимаю стиля в котором это делается. Не могу вспомнить ни одной полностью серьезно оформленной евроигры. Единственное евро, которое я люблю - это Агрикола, и та страдает от пускай стильного, но все-таки уродского оформления. Начиная со шрифтов, заканчивая иллюстрациями. А вот с тем что Агрикола заканчивается быстро не соглашусь - игра заканчивается ровно там, где еще есть интерес играть, добавьте в неё еще пару сезонов и умрите со скуки. Тут Уве Розенберг не подвёл. Благодаря это хочется играть снова и снова. Одним словом, это великая игра, говорю, как законченный амиретрешер и декбилдерщик.
Стыдно показать коробку с игрой?
Дети маленькие XD
У нас тоже так на Цивилизацию от Eagle Games люди косо поглядывали и кричали "смотрите, они играют в солдатики", "пыщь-пыщь", "вжжж".
Другим самим стыдно признаться, что они любят Пикачу, играть в детские и игры и остальное.
Что смеяться, я в 13-15 лет стеснялся перед родителями, что играю в настольный футбол. Глупый. Прошло 25 лет и я готов предложить любому хоть Кайлус, хоть Дистант Плэйн.
Кстати, америтреш у меня вызывает больше ассоциаций с "детскостью". Такими картинками уже и детсадовца не испугаешь (та же Агрикола более взросло оформлена, имхо). А вот все эти миниатюрки и проч очень смахивают на игры в солдатиков. Это я не а укор америтрешу, просто замечание на заданную тему.
Детсадовцам наверняка понравятся добрые картинки из сказки про хоббитов. ;)
https://s3.amazonaws.com/hallofbeorn-resources/Images/Cards/We-Must-Away-Ere-Break-of-Day-Nightmare/One-By-One.png
https://s3.amazonaws.com/hallofbeorn-resources/Images/Cards/Passage-Through-Mirkwood-Nightmare/The-Spider's-Web.jpg
https://s3.amazonaws.com/hallofbeorn-resources/Images/Cards/A-Knife-in-the-Dark-Nightmare/Menacing-Wraith.jpg
Ну уж этим их точно не запугать:)))
В большой степени по опыту наблюдения за случайными наблюдателями игротек, когда они видят миниатюрки, они думают, что понимают, что взрослые маются ностальгией, когда они видят задумчивых людей над грудами картона, они просто ничего не понимают.
Статья навеяла - передам в вольной трактовке - "люди не любят математику, потому что у них не хватает фантазии".
Каркассон-ом опять зацепило - Вы не выкладываете тетрисом непонятные квадратики - Вы и Ваши оппоненты строите целую страну (или область), со своими городками и монастырями! - строю дорогу, строю город, соответственно, куда и что строить вы решаете сами, а потом уже и про золото можно поговорить.
Картахена - это план побега, разные предметы - дают разные возможности, можешь прорываться через охранников отстреливаясь или бешено рубясь на саблях, но лучше их подкупить ромом или открыть ключом черный ход.
)
Удачи в поисках хорошей игры для Вашей компании! В любом евро можно найти немного атмосферности.
)
Вы выбрали неподходящие под ваши запросы евро игры. Даже энерго сети нет. Если хочется тематичное евро без рандома и про четкое планирование то это Год Дракона. Никакого рандома все расписание известно заранее только выбранная стратегич и жесткая конкуренция.
Прочитал статью и посмотрел игры, которые рекомендуют рассмотреть в качестве настоящих евро. Тот же KeyFlower и рядом не стоит по экономике ни с одной из представленных. Так что да, вы не в те игры играли:)
А что не так с оформлением поселенцев? В данной ситуации плохой пример. Лично мне не очень то нравится карта мира на которо
й нужно передвигать кубики.
Мало брутальности. Надо чтоб была эдакая обложка альбома Manowar)))))))
или уже группы Behemoth, Immortal ^^
Занятно написано, но основная мысль скорее сводится к тезису о том, что настольная ига не оправдала ожиданий после компьютерной. А как известно, чаще всего настолки по умолчанию проигрывают своим компьютерным аналогам по возможностям и глубине.
С америтрешем, кстати, происходит то же самое, если сравнивать их с компьютерными аналогами. Они продувают вчистую. И возможности у них далеко не такие обширные, как кажется. Рандома полный дом.
>А как известно, чаще всего настолки по умолчанию проигрывают своим компьютерным аналогам по возможностям и глубине.
Тезис уровня «Как известно, театральные постановки по умолчанию проигрывают аналогичным кинофильмам».
Нельзя же вот так, с плеча...
Что значит нельзя так сплеча. Это объективная реальность. Если бы я сказал, что настолки отстой, а комп рулит, то да.
Т.е. вы не согласны с тем, что компьютерные игры предлагают куда больший набор возможностей, нежели их настольное воплощение?
Ваши примеры?
Примеры, простите, чего?
Смысл моего высказывания в том, что сравнивать настолки с комп. играми это то же самое, что сравнивать кино с театром или там книги с балетом. Разные виды. Согласитесь, довольно странным будет говорить, что «опера обладает большим набором возможностей, чем балет».
Ну и дабы не разводить тонны демагогии, замечу, что в любом случае все это сводится к эмоциям, которые мы получаем в процессе. Собственно, ради этого все и затевается. А что там чему «проигрывает» в этой связи – дело настолько индивидуальное, что совершенно невозможно говорить о каких-то объективных критериях. А уж тем более о «глубине» и «возможностях».
В таком случае не надо выделять фразы и комментировать их в отрыве от контекста. Я лишь указал на то, что раз автор в статье постоянно сравнивает компьютерные игры и их настольное воплощение, а также сетует на то, что некоторые настолки не совсем оправдывают его ожидания, то надо учитывать, что компьютерная реализация обладает более широким диапазоном возможностей. Ни в коем случае, конкретно я, не сравнивал настольные игры и их интересность с компьютерными аналогами.
А так, сравнить можно что угодно и с чем угодно. Главное, при этом, выработать разумные критерии для сравнения.
Если при обсуждении глубины и возможностей, опять же учитывая исходную статью, принимаются во внимание разного рода рычажки, позволяющие влиять на исход, то логично, что комп выигрывает.
А что за рычажки? Можно примеры? Почему вы считаете, что в компьютерных играх их больше? Я не троллирую. Просто тема интересная. А вы, как я вижу, над ней рассуждали, так я решил полюбопытствовать.
На сколько я вижу, leshkavas сравнил комп игры с настолками по глубине, а не в принципе. И в этом случае он абсолютно прав. Есть обоснованные возражения? хотелось бы взглянуть.
По глубине чего?
Компьютерные игры давно скатились до уровня кинца. То есть это уже и не игры как бы.. Во всяком случае олдфаги ждут от игр челенджа, а не чекпойнтов, QTE-боев и катсцен через каждые 5 минут.
Более того, стратегии на PC вымирают как жанр. В этом плане настольные игры еще как выигрывают.
Стратегии вымирают? Тогда вам на портал IMTW надо сходить.
Ой вэй, что я вижу? Игры многолетней давности и всю линейку Тотал вар, которая стухла еще до выхода Рима...
Да ну? Hearts of Iron IV - многолетней давности? Или Civilization: Beyond Earth? Или анонсированные Thirty Years' War, XCOM 2, Heroes of Might and Magic VII?
Такое впечатление, что вы сходили в зоопарк, но увидели там только билетёршу :)
Might and Magic после последних трёх вообще не вариант. Космической цивки хватило фри уикенда в стиме чтобы наиграться - ни о чём, хотя в пятую до сих пор играю. Xcom предыдущий расстроил, насчёт нового не читал. Они то выходят, но как то всё больше выходят и уходят прочь в закат)
Вы исходный комент читали? Если какие-то игры вам не нравятся, это ваше дело. Факт в том, что новые стратегии выходят и люди в них играют. И эту ситуацию, на мой взгляд, никак нельзя назвать "стратегии вымирают как жанр".
Игры от Парадоксов. Шах и мат :) В Виктории реализована инфляция, например.
Кстати, и в играх от AGEOD, в частности в "Гражданской войне в Америке" тоже инфляция есть.
Ну, справедливости ради, половина из этого это таки гавнецо, всё ещё чудом выезжающее на добром имени давно минувших дней.
А это уже дело вкуса. Кроме того, не вижу справедливости в том, чтобы обругать половину игр, в которые не играл :) Здесь больше подойдёт термин не "справедливость", а "огульное охаивание".
Сайтик-то червями заражён.
Да? Не знал. А как с этим бороться?
А вот как раз таки такие комментарии, как правило, не подкрепляются ничем более весомым, нежели, деревья не такие зеленые, игры недостаточно двухмерные и слишком много внимания графике.
Насчет стратегий тоже очень здорово. А как же Europa IV, Crusader Kings II, Company of Heroes I, II + еще куча выпущенных относительно недавно пошаговых гексагональных игр?
Здраствуйте.
Я иван и я играл в настольные ролевые игры. Компьютерные игры проигрывают настольным ролевкам по степени свободы действия и глубине погружения.
В части настольных ролевок, скорее да. Отчасти из-за них я и написал: "чаще всего".
Ещё не встречал того кому бы нравилась монополия и другие кинь-двинь.О_о
Добрый день!
Просто игроков в монополию редко встретишь.. - их всего-то пара сотен миллионов.
Это как с китайским чаем
Есть адепты утерянных сакральных знаний считающие, что заваривать надо один сорт строго на 92 градусах, другой на 60, и т.д.
А чай надо просто пить, пить как больше нравится.
Надо пробовать играть, какая разница евро или не евро.
Ваш капитан.
Нудятина! Понял на славу
Поныл на славу
Выйграть в цивилизации наукой не так легко как ты думаешь! Культурные парни как и военные не позволят тебе победить, а уж культурные на пару с военными точно! Но вот цивилизация это не америтрэш и не евро. Нечто среднее. Видишь ли, в цивилизации много рандома- карточки культурных событий, карточки войск, карта мира, жетоны хижин и деревень, карточки и маркеры великих людей. А ещё нет баланса между лидерами совсем! Те же Греки ,или Арабы это что-то с чем-то! В хорошем евро не должно быть такого.
Есть большая разница между евро с экономической темой и экономическими настолками. Ни одна из игр в вашем списке не является экономической игрой.
Вот тут можете помотреть (и в комментарии к каждое игре в списке Alternatives):
https://boardgamegeek.com/geeklist/44164/economic-eight
От себя посоветую Автомобиль, Tinner's Trail, Чикаго Экспресс (самая быстрая полноценая экономическая игра), Age of Industry (современная реинкарнация Брасса, которую выпустил автор из-за проблем с правами на оригинальное название).
Большинство экономических игр делает Мартин Уолес. Есть ветка 18хх. Есть политико-экономические варгеймы серии COIN, сам не играл, но ощущение, что это то самое.
Премного благодарен. А из локализованных игр неичего посоветовать не сможете. Моя компания принципиально не хочет играть в игры на иностранных языках. А одному играть в настолки - извращение.
Мир Хобби локализовали Steam. Но вообще, тот же Автомобиль языконезависимый. Как и Tinner's Trail.
Может Railways of the World
Я предложила разнообразные игры, не чисто экономические. Это действительно так. Что-то вас сразу отвратит, а что-то может зацепит.
Если из локализаций, то Авиалинии Европы еще. Там как раз очень хитро решена проблема "ограничения по времени".
Относительно статьи. В целом все верно, но евро игры и так длятся достаточно продолжительное время, и это ограничение ИМХО вызвано тем, что в отличии от компьютерного варианта их нельзя "сохранить" и доигрывать неделями. Насчет отсутствия в евро атмосферы, ч той точки зрения, как описано в статье - весьма спорно. Любому амиртрешу так же можно спокойно прикрутить другую тему.
Амиретрешеры, да - все супер атмосферны, но вот там как раз один сплошной рандом завязанный на кубы. И если герой не супер прокачен, то об один неудачный бросок кубика может разбиться все многочасовое планирование партии.
Более того, по мне Элдритч не атмосферней Нотр-Дама :)
Я конечно не очень хорошо разбираюсь в играх, но в чём эта разница? Я всегда думала, что игра экономическая, если в ней есть такой момент: игрок обладает определёнными средствами (ресурсы или деньги), которые он вкладывает во что-то (строительство или развитие), а затем получает от этого какие-то выгоды ( прибыль или другие плюшки). Разве не так?
Нет.
Мне лично не показалось что этот список так уж прям экономический. Тот же Автомобиль и Railways of the World/Steam обычные евро одна похожа на Dungeon Petz например, а другая - с транспортной механикой, но только и всего.
С этой точки зрения гораздо более экономическими, финансовыми даже кажутся Black Friday, Panic on the Wall Street и т.п. Но вообще, в целом думаю что игра экономическая если условия победы в ней - деньги (хотя может быть еще и подсчет активов по закупочным или, наоборот, бросовым ценам).
Так например Энергосеть на последних нескольких ходах из шикарного экономического симулятора превращается в накопи ресурсов, настрой домиков, затарься станциями и жди последнего хода, никого не запитывай. Немного эту ситуацию напоминает и RotW - прирост за перевозки чем дальше тем более незначительный, борьба идет за место, но не за деньги. В экономических играх такого, я считаю, быть не должно
Я бы также разделил экономические и математические игры с сильной экономической темой. К последним отношу как раз Power Grid. По-началу там всё выглядит вкусно: разные бочоночки, электростанции. Но в итоге кульминация и суть игры -- правильно понять, сколько денег нужно отложить на весь ход, чтобы целиком их "вложить в дело", и постоянные перерасчёты утомляют.
Паника это тоже экономическая, но эдакая смесь игры на переговоры и союзы с лёгкой экономикой. Если хочется меньше криков и больше экономики, отлично подошёл бы Chinatown -- прямо так "спокойный брат Паники" =)
Правильная ссылка. А локализации Вы будете ждать долго. Правила большинства переведены на русский. Поддерживаю Стим, 1830, Империал, Чикаго Экспресс, Брасс, в конце-концов Пауэр Грид (где случайно выходят станции, но они в общем пуле), другие игры с аукционом, ставками, строительством железных дорог. Вообще статья хорошая. Могу сказать только по Агриколе, действительно конец наступает внезапно, кажется только развился, хотя бывает, что уже все поля планшета заняты. А много овощей - это кризис перепроизводства, считайте, что они сгнили. А Вы, выращивая их, что-то упустили более важное. В другие игры из перечисленных не играл, наверное, к счастью.
Добавлю еще свои пять копеек про Доминион. Тут соглашусь - унылое Г. В эпоху, когда народ зарубается в Star Realms, Core Worlds, Few Acres of Snow, Trains и в 100500-ый доп к Громовому Камню, Доминион это адов нафталин. В музей его и мемориальную табличку.
присоединюсь
-1
Примитивный филер приравняли к Доминиону? :)
А ну да, еще Доминион. Вместо него я лично предпочитаю Несколько акров снега. А еще у нас произвела фурор Freedom: Undegriound railroad. Супер тематичная, карточный движок, оригинальная механика, кооператив, отлично маштабируется. Этакая смесь евро и варгейма.
Интересно, а ограничение в том же Starcraft по времени (по выходу 2 карт The End draws near) - это тоже ужас-ужас?)
а СК это и не америтреш)
Нас обманули, это гибрид))))
Не смог пройти мимо. Согласен с многими комментаторами, большинство игр не назвал бы евро...
Но отдельно хочу вступиться за Доминион. Доминион в моём каталоге стоит где-то рядом с шахматами. Какой рандом?! Какой пасьянс? Это наикрутейшая стратегия в карточном исполнении, где каждый неверный чих приближает тебя к поражению. И 2 наших турнира подтверждают моё мнение – побеждает сугубо опыт и никак не рандом или копирование. Можно любить или не любить отсутсвие темы в этой игре – вопрос второй, но сама игра стратегична до нельзя. И никакие Громовые камни и Star Realms'ы рядом не стояли по глубине, хоть и последние я тоже люблю.
После многих перепробованных колодостроев пришел к мысли, что Доминион до сих пор лучший (ну после Nightfall, но она про другое).
После многих перепробованных колодостроев пришел к мысли, что Доминион до сих пор лучший (ну после Nightfall, но она про другое).
Вот тоже Nightfall понравился больше. Наверно, все дело в том, что, по моим ощущениям, в ней взаимодействия между игроками больше.
Да, я тоже долго искал что-то лучше. Стараюсь брать все колодострои, до которых дотягивается рука. Глубже – однозначно ничего нет. Nightfall – да, совсем другая игра, и у меня она таки тоже следом идёт.
А какие колодострои пробовались и каким количеством игр?
Не мне вроде вопрос, но отвечу за себя: Dominion 300++, Ascension 50+, Nightfall 30+, Star Realms 30+, Eminent Domain ~10, Rococo 4-5, Thunderstone 3, A Few Acres of Snow 1.
При этом AFAOS я с удовольствием ещё буду играть, а в, скажем Thunderstone и Eminent Domain вряд ли. Core Worlds пока ждут своей очереди.
Поддерживаю :)
Вообще, мне кажется, выводы автора - результат его не оправданных ожиданий.
Как пример - рассуждения про победу по очкам. Если Вы не можете представить ситуации, когда кому-то важно что-то получить первым и не важно, насколько остальные отстали, то это не проблемы игры/логики. "Я не считаю, что Обама выиграл выборы, он опередил соперника всего на несколько процентов, вот если бы хотя бы на 10..."; "Я не считаю, что этот бегун выиграл забег, он обогнал соперника всего на 0,1 секунду, вот если бы хотя бы на 1 секунду..."; "И сказал царь: да, я упоминал, что первый, кто приведёт мне единорога, получит руку принцессы. Но Иван-дурак привёл единорога всего на 5 минут раньше принца Йошефа, вот если бы хотя бы на сутки..."
Мне кажется, что каждому подходит что-то своё. Евро даёт одно, амери - другое. Не нравится - ОК. Но клеймить нелюбимые игры, мне кажется, это что-то не то. Не нравится - не кушай, а другим не мешай :)
>Таким образом в еврогирах зачастую практически отсутствует такой элемент как тотальное уничтожение врага или полноеэкономическое доминирование, что для меня кажется неправильным и неприемлемым.
Это называется "геймдизайн". Потому как "полноеэкономическое доминирование" и player elimination это бич игр прошлого тысячелетия. Нетрудно догадаться, что удовольствие от игры с подобной "доминирующей" развязкой получает один единственный игрок, для остальных же это просто механическое домучивание (а в случае с уничтожением так и вовсе ковыряние в носу в ожидании следующей партии). И дело тут не в том, что победитель лучше, или сильнее, или умнее, или у него мипл длиннее - просто выходит, что игрок победил уже энное количество ходов назад, а теперь тупо "зачищает карту" (игроки в RTS, думаю, знают, как весело гоняться за последним вражеским харвестером, свалившим куда-то в угол).
Что касается собственно ограничения по времени, то вы совершенно неправильно его толкуете. Суть идеи в том, что в игру добавляется еще один фактор, который надо принимать во внимание. Ты не просто ставишь домики в режиме свободной постройки, а выполняешь госконтракт, где жестко задан час "Пц". Разница тут, продолжая аналогию с видеоиграми, как между кампанией и песочницей в любой экономической РТС. Так и в файтингах и в шахматах на время: побеждает не тот, кто больше комб заучил или лучше продумывает ходы, а тот, кто лучше использует имеющийся ресурс. Обижаться, что в шахматах на время можно победить за счет времени, все равно что обижаться на игроков в водное поло, мол, ты лучше плаваешь и в воду прыгаешь красивее, а они, гады, только мячик метко кидают. Для "быр на быр" есть другие виды спорта.
>Но на самом деле евроигры зачастую просто переполнены рандомом. Возьмем например колонизаторы, мачи коро, кингсбург.
Дальше не читал, совсем толсто пошло. И про Generals как вершину C&C, и про ограниченность возможностей (в мультфильме "Трое из Простоквашино" не раскрыта тема русского крестьянства), и про сюжет.
Все проблемы от несоответствия ожиданий с действительностью
Перефразирую маленького лохматого инопланетянина -"Не любите евро? Вы просто не умеете его готовить!")
Удачи в поисках интересных игр. Спасибо за статью.
Это бы на CGG.. а то совсем загнулась идея. Кто там с перчаткой бегает вхолостую сейчас?
Будет CGG. У человека просто творческий кризис:)
Будет женский взгляд на настолки;)
Мне еще страшнее после этого стало публиковать статью( Итак ношусь с ней как курица с яйцом
А чего бояться-то? Просто опубликуй свои мысли на тему настолок. Любой результат - уже результат. Бить же никто не будет - я на себе проверял. :)
А как сейчас - все сроки уже просрочены слишком значительно.. Даже появилось ощущение, что проект совсем умер. Не надо так.. :(
Женский взгляд на настолки: "эээ... ну... хм..."
это шутка =)
Ну всё!!!
:D
Поддержку автора в части оформления евроигр. Реально не понимаю стиля в котором это делается. Не могу вспомнить ни одной полностью серьезно оформленной евроигры. Единственное евро, которое я люблю - это Агрикола, и та страдает от пускай стильного, но все-таки уродского оформления. Начиная со шрифтов, заканчивая иллюстрациями. А вот с тем что Агрикола заканчивается быстро не соглашусь - игра заканчивается ровно там, где еще есть интерес играть, добавьте в неё еще пару сезонов и умрите со скуки. Тут Уве Розенберг не подвёл. Благодаря это хочется играть снова и снова. Одним словом, это великая игра, говорю, как законченный амиретрешер и декбилдерщик.
А какое оформление хорошее? Быть может Core Worlds? А может Star Realms? )))))
Как вам Le Havre, Caylus, Puerto Rico, Cuba: El Presidente, Archipelago, Hamburgum, Navegador, Eclipse, Twilight Imperium 3rd Edition?
Вместо Navegador уж лучше Imperial
такой свежий взгляд на тех же механиках больше нигде не встретишь ) действительно уникальная игра
За Гамбург и Гавр не скажу, но остальные -- не экономические игры. Это как раз игры с "экономической темой". Хорошие игры, но всё же.