-AdRiver-

Предупреждение! Совместимость базы Стамбула и английских дополнений

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы
Разница не только в цвете

Локализованная база от оригинального допа отличается не только цветом и текстурой картона, но еще и размером карт и скруглением углов - оригинальные карты на полтора-два миллиметра длиннее, и скругление у них более отлогое.
Решается протекторами. Проблема цвета отчасти решается взятием новых карт не с верха колоды и с низа. Ну или заменой двух этих колод новой из второго допа, там рекомендуется сделать именно так. Хотя и вариант "смешать все в кучу" тоже рассматривается..

Ifikl написал 3 года назад: #

То-то я думаю, у меня протекторы меньшего размера так хорошо сели...

Donovan написал 3 года назад: #

С дополнениями всё ясно - их не будет, никогда. Расходимся

XZidan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Все громко возмущаются цветом, но никого не смущает что в оригинале карты "под лен"? Даже в случае совпадения цвета и оттенка рубашки вам все равно понадобились бы непрозрачные протекторы.

pr0FF написал 3 года назад: # скрыть ответы

Проще обвинить кого-то в злонамеренности, хотя с точки зрения издателя отсечь контингент несовместимостью - прекрасное решение, учитывая что недовольное меньшинство само и распространит сию информацию до покупательского большинства, которое вполне себе подождет без истерик.

Wulkuw написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хотел было не ввязываться в обсуждение, но такой интересный комментарий.
Правильно ли понял, что Вы работаете в данном издательстве. И только что ответственно заявили, что такая рубашка на картах специально выпущена для совмещения с будущими отечественными допами. Вас не затруднит сроки их выхода назвать.

pr0FF написал 3 года назад: #

Нет, с МХ никаких трудовых отношений не имею, всего лишь предположил мотивацию издателя к дифференциации локализации от других изданий.
А еще я неплохо играю в Spyfall.

WildWespe написал 3 года назад: #

"Подождет без истерик" - ну как, например, можно подождать новые допы к Wing'у, да?

Kapellan написал 3 года назад: # скрыть ответы

пост ни о чем. логично предположить, что отдаленные планы по изданию допов есть. но практика показывает, что удешевление полиграфии - просто бизнес (менее затратно). и дальнейшее решение об издании допов - просто бизнес (раскупят ли тираж).

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Это называется "Куй железо, пока горячо"...
Допы выгоднее всего продавать прямо через Crowd. Типа, вот мы какие молодцы, предлагаем евро и сразу доп, который делает игру в 100 раз лучше
Пример Серпа показателен. Каждый второй заказал доп (ещё и непереведённый)...
P.S. Минутка диванной аналитики:)

Proninzet написал 3 года назад: # скрыть ответы

А почему бы и нет? Все свято верят, что локализация и оригинальные допы ДОЛЖНЫ быть совместимы. Если не так, то стучат кулаком по столу. Издатель при этом, как бы оправдываясь, лукаво уводит взгляд в сторону - мы старались, но вон те парни подставили, да и вы сами могли бы раньше пожелания свои озвучить.

Почему нельзя при этом предположить, что локализацией издатель технично подсаживает покупателя на такие же локализованные допы и вовсе не обязательно, что они будут вообще когда-то изданы, "подписка" уже оформлена.

Gelo написал 3 года назад: #

Вариант

Ifikl написал 3 года назад: #

Ну мы же ведь знаем, как у нас допы выпускаются этим издателем, да и остальными.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

На фоне разного цвета, разница в котором заметна с пяти метров, текстура - это уже мелкие придирки, о них теперь даже и писать неудобно...

Kapellan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Думаю мешать карты из разных материалов будет неудобно, в первую очередь. Разные цвета - вопрос эстетики. В Робинзоне Крузо прекрасно мешаются разноцветные карты кризисов в одной колоде. Делаешь это под столом, потом выкладываешь на стол. Знание, что перед тобой зелененькая карточка, а не розовенькая, в редких играх толкнет игрока к решению брать/не брать карту прямо сейчас или пропустить ход.

Ifikl написал 3 года назад: #

Там всего десяток видов карт. Всего. И знание даст много. А в протекторах они на ощупь одинаковые...

XZidan написал 3 года назад: #

Но т.к. во время игры колода карт обычно находится чуть ближе, эти проблемы вполне равнозначны. А для людей с нарушением цветового зрения проблема текстуры вообще будет единственно значимой.

Rainbird написал 3 года назад: # скрыть ответы
Турецкие рубашки

Карты «Стамбула» напечатаны по присланному издателем исходнику. По насыщенности синего цвета он соответствует российскому изданию, а не оригинальному.

Разумеется, при работе мы используем и физические копии, но:
1) физическая копия не является гарантом качества, так как цвет компонентов у правообладателя может варьироваться от тиража к тиражу по различным причинам;
2) редакция ориентируется на файлы, предоставленные партнёром; перед отправкой в печать эти файлы дополнительно проверяются правообладателем, при этом сверка происходит файлов с файлами;
3) если компоненты печатаются на разном картоне или в разных типографиях — они всегда будут отличаться, т. е. будут краплёными для дотошных игроков.
4) при работах с дополнениями к собственной продукции мы строго используем файлы рубашек и картон как в нашей оригинальной игре, чтобы обеспечить максимальную совместимость по цвету.
5) издания игры на других территориях могут отличаться между собой, при этом весьма существенно, поэтому издатели ориентируются на полученные файлы;

Редакция активно работает с игровым сообществом. Нам помогают поклонники игр при работе над проектами, дают полезные советы. Например, после анонса новой русской редакции «Борьбы за галактику» к нам присоединились поклонники серии и скоординировали некоторые важные моменты касательно совместимости с дополнениями. Если сообщество считает определённое импортное издание каноничным, то об этом нужно сообщить на наших площадках. Мы всегда готовы пойти навстречу, постаравшись обеспечить максимально возможную совместимость.

Все игры, проходящие через Crowd Republic, редакция Hobby World запускает в работу строго после сбора необходимой суммы. Исключение — перевод, который заказываем заранее. За это время есть возможность указать дополнительные пожелания, касающиеся будущего продукта или уточнить вопрос совместимости. Кураторы площадки внимательно изучают все комментарии, отвечают на комментарии и передают важную информацию в редакцию.

p.s От себя лично. Что делать, чтобы информация достигла редакции? Во-первых, редакция Hobby World не работает за Железным занавесом. Многие знают меня лично, либо по переписке в интернете. Есть вопрос — можно написать. Есть пожелания по игре — можно написать. Есть желание помочь советами или делом — можно написать. Разумеется, на хамство и провокации я не отвечаю, но если вижу, что человек действительно способен помочь с выпуском игры — было бы странно не начать сотрудничество.

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Спасибо за обстоятельный ответ от редакции.
Я так и понял, что подстава шла со стороны партнёров и никакой нормальный редактор не станет менять цвет специально.
Печально, что этот косяк можно выяснить только на этапе прямого сравнения с дополнениями. ((

BladeItSelf написал 3 года назад: # скрыть ответы

"Если сообщество считает определённое импортное издание каноничным, то об этом нужно сообщить на наших площадках."

Помнится в кампании по сбору на Eminent Domain я задавал вопрос, а почему не использовать схожий по стоимости, но лучший по качеству картон под лён вместо "богатого" и "с отличной цветопередачей" французского картона? Ведь и для совместимости с допами полезно и краска не облазит после двух партий. Был ответ - такой французский картон закуплен на все проекты на год вперед. Вот и общайся с вами после этого.
Так что ваши слова - пустышка.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что вы от них котите? Чтобы издатель выкинул тонны уже закупленного картона и закупил новый? Вы с Луны?

Wulkuw написал 3 года назад: # скрыть ответы

Капельку «синей» краски, пожалуйста – и ничего не надо выкидывать.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Погодите, вот ниже тов. slflycat пишет что у него карты нифига не серые, может у тов. sputnik1818 просто брак?

Ifikl написал 3 года назад: #

А у вас-то какого цвета карты? Если синие как положено - то так и пишите, чего странные вопросы задавать?

UAnonim написал 3 года назад: # скрыть ответы

Чтобы представители издателя не говорили "Если сообщество считает определённое импортное издание каноничным, то об этом нужно сообщить на наших площадках. Мы всегда готовы пойти навстречу, постаравшись обеспечить максимально возможную совместимость" - если это неправда.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не надо вилять хвостом, вам сказали что могут пойти на встречу, но не исполнять любое желание.

BladeItSelf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кроме харкания ядом в монитор вам есть, что сказать? Я не писал, что картон надо выбрасывать, я не настаивал на льне, когда было сказано, что закуплен другой картон. Я просто привел пример. Нет смысла говорить, что мы готовы выслушать сообщество, если все равно ничего сделать нельзя. Неужели вы думаете, что у ХВ не было зарубежного издания Стамбула и его допов, и они не видели, что присланные им макеты заведомо дадут отличающуюся печать? Конечно видели, но сделать ничего не могли, т.к."редакция ориентируется на файлы, предоставленные партнёром" и "на закупленный картон". Так что не перевирайте слова и не истекайте желчью. У меня, кстати, рубашки Стамбула тоже строго серые, а не сине-серые.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы голословно обвинили издательство во лжи и вволю проявили юношеский максимализм.

BladeItSelf написал 3 года назад: #

Что и требовалось доказать. Сказать вам нечего ни по сути дела, ни по фактам и примерам, поэтому вы просто бросаетесь громкими и пафосными словечками. Когда дозреете до нормального диалога, сможем продолжить, а пока - всего хорошего. И главное себя не укусите.

Dilnok написал 3 года назад: # скрыть ответы

Думаю они просто не делали цветопробу, не подгоняя цветовой профиль. Типо файлы одинаковые, должно быть одинаково.

Ifikl написал 3 года назад: #

А при чем тут это? А сели сделали цветопробу, все подогнали, а после печати цвета не те (бывает, просто замешали чуть больше\меньше краски, или саму краску не так хранили) - то это норм? Мы например в брак отправляем всю партию.

Ifikl написал 3 года назад: #

Люблю тонкий тесеровский троллинг. Он очень своеобразный.

Wulkuw написал 3 года назад: # скрыть ответы

В принципе издательство решает само, как ему издавать игру.
Но простите, по-моему, Вы так и не поняли сути претензий «дотошных игроков». А я так и не понял из Вашего ответа, как при должном контроле синие рубашки стали серыми. Или это считается незначительным расхождением в оттенках одного цвета?
Скажу честно, что ответ «Мы так решили», понравился бы больше, чем намеки на «дотошных игроков» и подмена понятия «оттенок» понятием «цвет».

>Карты «Стамбула» напечатаны по присланному издателем исходнику. По насыщенности синего цвета он соответствует российскому изданию, а не оригинальному.

Иными словами, рубашки были бледно-синими (серыми) уже в файле, который был прислан для локализации. Почему прислали именно такой файл, а не с синими рубашками, — сейчас выясняется.

Если я не ошибаюсь, в американском издании рубашки тоже сильно серее, чем в немецком. Вживую сравнить нет возможности, но на фотографиях разница видна.

Wulkuw написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ. Из ответа Вашего коллеги было не совсем ясно, видит ли кто-нибудь еще расхождение кроме упомянутых им дотошных игроков. Теперь понятно :)

Боюсь, вы невнимательно прочитали длинный ответ моего коллеги. Он нигде не писал о том, что не видит расхождения в рубашках между русским изданием и немецким. Дотошные игроки упоминались совсем в ином контексте.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо! А когда будут перепечатаны и высланы карты совместимого цвета?

XZidan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хорошая шутка, пан Гус одобряет!

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну так представитель ХВ написал, что им прислали косячный документ. Они его напечатали, получилось несовместимо. Они потеряли лицо. Теперь они должны затребовать у правообладателей либо новые цветовую схему, либо объяснение, как они это печатают по текущей. Ну и возмещение на печать новых карт. разве нет?

XZidan написал 3 года назад: #

1.Где в сообщении представителя ХВ исходник назван "косячным"?
2.Где написано что компоненты изданий из разных стран должны быть совместимы?

SerJay87 написал 3 года назад: #
((

обидно

Mishanya_Piterskiy написал 3 года назад: # скрыть ответы

Блин, тоже хотел английские допы взять! Скажи, а проблема только в этих картах? Если да, то есть 2 метода если не решить проблему, то хотя бы как-то начать играть уже сейчас.
1. Если карточки будешь вставлять в протекторы, напечатай на тонкой бумаге одинаковые рубашки и вставь, как прокси.
2. Карточки можно брать не сверху колоды, а снизу. Так, конечно, будет видно, какие у тебя карты на руках.
Ни в коем случае не оправдываю МХ, но можно так поиграть, пока не продашь локализацию и не купишь нормальную копию.
Вообще пока писал комментарий возникло ощущение, что локализация Стамбула больше похожа на китайскую реплику iPhone. Выглядит очень похоже, но только пока не захочешь им попользоваться.

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Только в этих картах. Причем вырубка у Pegasus не самая здоровская. В этом плане МХ хвалю - там у меня тайлы рынка прямо вываливались, а в допе от немцев чуть ли не выдирал.
#хвалёноенемецкоекачество
Рекомендую попробовать заказать допы не на Филибере, а на Кулстафе или MM от AEG.

Kazma написал 3 года назад: #
Совместимость!

А с немецкими допами также не совместима?
Есть такой вариант правил полностью заменить бонусные карты.

slflycat написал 3 года назад: # скрыть ответы

Интерсно, это у фотографии цветопередача такая, или все-таки в моем экземпляре локализованные карты поголубее будут? Конечно, не такие почти синии, как выглядят на этой фотографии карты допа, но все же далеко не серые, как на этой фотке карты локализации.
А если по делу, технологу МХ конечно - не зачет (судя по BGG у западной версии цвета карт базы синие и не отличаются от допов и при производстве цвет то нужно было подогнать), но с точки зрения геймплея особо не понимаю проблему. В допе так мало карт, что видя рубашку другого цвета игрок точно будет знать что он берет? Все такие великие считатели карт? Тогда вам в казино, а не в настолки играть.

Tinker написал 3 года назад: #

Тсссс. Здравый смысл, молчи! Боги срача гневаются.

Kapellan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Покупаем непрозрачные протекторы. Карты больше не отличаются плюс защищены - решено сразу 2 проблемы. При разнице в цене между англ. и рус. версиями в 2-3 раза (если брать цену краудфандинга) останется не только на протекторы, но еще и на печеньки.

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Принято, кэп)
Так и прийдется делать

XZidan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кстати, непрозрачные протекторы это конечно хорошо, но лично я встречал таковые только формата 63.5*89 или 66*91. А кто-нибудь знает где взять непрозрачные маленькие протекторы на карты 44*67?

Kapellan написал 3 года назад: # скрыть ответы

а в стамбуле карты маленькие? я свою копию еще не забирал у краудрепаблика. ffg точно видел маленькие, в продаже не искал, так как не было повода.

Ifikl написал 3 года назад: #

Евромини. Америмини есть матовые, а вот евро - не видел...

ArranHawk написал 3 года назад: # скрыть ответы

Посмотрел на bgg, судя по всему непрозрачных прожекторов формата Mini Euro просто нет в продаже.
Предложенные варианты решения проблемы.
1. Вставить в прозрачные протекторы сзади карты от другой игры.
2. Вставить в прозрачные протекторы сзади цветную бумагу.
3. Шедевральное на мой взгляд решение. Отрезать верхнюю половину непрозрачных MTGшных прожекторов. Их ширина относительно равна высоте карт формата Mini Euro.

Kapellan написал 3 года назад: #

интересное решение. 66*91 пополам получается как раз почти 44*67. дешево, правда загрузка боковая.

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Мне тут подсказали:
http://www.arcanetinmen.dk/products

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну нет там такой разницы, нет и не было!

Kapellan написал 3 года назад: # скрыть ответы

в цене то? ок, 1,5 - 2 раза. русский покупали за 1500. английский нашел за 3500 в лавке игр, но думаю цена завышена и где-то должна быть около 2500. на протекторы и печеньки все равно остается. хотя бы на овсяные:)

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ок. Просто с момента выхода русский в рознице стоит дороже, чем привезти английский.

Ifikl написал 3 года назад: #

И мне теперь проще продать свою копию за полторы, и купить за две импортную, чем резать протекторы.

vladdrak написал 3 года назад: #

В общем, начинаем от МХ терпеливо ждать кроме Цвина еще и допы к Стамбулу. Вот Остап Бендер не покупал вечные иголки для примуса, т.к. не собирался жить вечно. А у нас обратная ситуация - придется жить вечно, чтобы увидеть допы :)

Djm написал 3 года назад: # скрыть ответы

Еще как вариант - попробовать играть как есть... может так даже интереснее будет. Или например разложить карты на 2 разные колоды, и игроки сами решают из какой тянуть карту в закрытую, а сброс будет общий... :)

А вобче, жесть конечно...

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Ещё в правилах есть вариант - вообще убрать базовые карты. Видимо, на нём прийдется остановиться.

Mazz_O написал 3 года назад: # скрыть ответы

Принято.
Что с другими компонентами?

sputnik1818 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Остальные компоненты совместимы, понятное дело. Ты будешь смеяться, но вырубка в нашей базе чуть лучше, чем в англо/немецких допах.

Mazz_O написал 3 года назад: #

улыбнуло =)

Mazz_O написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я тут подумал... Спасибо хоть за то, что карты другого размера не сделали у нас, хоть есть вариант с протекторами версии "срастить". =)

Ifikl написал 3 года назад: #

Это да, ибо сами Крауды писали, что размер может "немного отличаться". Но решили пожертвовать цветом, ради размера...

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Так предупреждение для того и служит.
Заказывая допы к русской версии - закажи протекторы обязательно!

Suzume написала 3 года назад: #

Очень печально. Строго говоря, можно играть и так (и кто-то сможет), потому что принципиальной важности в цвете карт нет: это просто значит, что у тебя одна из карт базы (10 видов) или дополнения (9 видов), т.е. наверняка знать никто не сможет и вариантов очень много. Но мне как эстету было бы ну очень неприятно такое, и разочарование я понимаю :(

Но в целом, вообще не удивительная ситуация, все же знают, что ХВ делает свои карты обычно совсем не такими, как в такой же зарубежной игре: и фактура, и материал разные, даже если бы цвета совпадали, что сомнительно.

On another note, я лично очень рада, что вы после базы взяли сразу два допа. Игра того достойна :)

Hors написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пора бы уже привыкнуть к тому, что хочешь оригинальные допы — бери оригинал. Локализация — на свой страх и риск. Переведенные рубашки карт, другой картон для карт, несовпадение цветов карт — найдут какой сюрприз преподнести.
Да и в локализованной базе с локализованным допом могут оттенки заметно не совпадать, как в Мёртвом Сезоне например.
//не исключаю что пробелмы с оттенками и с оригинальной базой и оригинальным допом могут быть

Suzume написала 3 года назад: #

Оттенок и качество карт в дополнении Кофе не отличается от иностранной базы (если только на такую долю оттенка, которая не различима невооруженным глазом).

Reddas написал 3 года назад: #

Это был последний проект, который я поддержал на краудрепаблик.

Originall написал 3 года назад: #

Невероятно. Сложно поверить, что компания с такой безупречной репутацией допустила подобное.

ExplodingSun написал 3 года назад: # скрыть ответы

я осмелюсь предположить, это специально. Теперь все, кто взял русскую базу, вынужденны ждать русские допы. Или мучаться с протекторами.

Catman написал 3 года назад: #

Уточню, не ждать, а надеяться! Пример допа к "Брюгге" на ночь вспоминать не хочется! :)

ForceWare написал 3 года назад: # скрыть ответы

А в чем заключаются мучения с протекторами? Купил непрозрачные и одел. Или их купить сложно?

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Во-во.
Тем более, что речь о карточной игре и протекторы все равно надо покупать

PS я бы на месте Димы купил бы иностран. версию и не парился

ArranHawk написал 3 года назад: #

Непрозрачные протекторы для карт не MTGшного формата, имхо, достаточно сложно найти.

ExplodingSun написал 3 года назад: # скрыть ответы

во-первых, не все люди пользуются протекторами. Некоторых они раздражают, ибо лишают тактильных ощущений. Но вы, разумеется, об этом не подумали.
во-вторых, в некоторых городах даже обычные протекторы найти сложно, а непрозрачные и подавно. Но вы, разумеется, об этом тоже не подумали.
И, если не понятно ( а вопрос у вас возник, значит не очень понятно), мучения в том, что людям вместо того, чтобы просто сесть и играть, придется решать, что бы такое сделать, чтобы это всё сошлось вместе.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

В порядке уточнения. Покупая русскую версию вы никаких проблем не знаете. Проблемантоз может начаться при покупке допов. Брать вы их будете явно не в Пятерочке, соответственно можно сразу заказать протекторы (и не дешёвые, а приличные).

Все это, естественно, не отменяет очередной косяк наших локализпторов.

ExplodingSun написал 3 года назад: #

что вообще не отменяет проблемы с первым пунктом, который я указал.
+ протекторы=затраты (это очевидно), для кого-то это по умолчанию и не считается за траты, а для кого-то да).

lightage написал 3 года назад: #

Несовместимость по цветам оригинала с одного завода и допа с другого - это совсем не удивительно. У Звезды рубашки карт из Войн магов, напечатанных на одном заводе, не совпадают по цветам.

Pandem написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не хочу показаться нетактичным, но мне странно, что автор, покупая русскую версию, не предусмотрел тот вариант, что ему захочется дополнения, но наверняка возникнет проблема совместимости... э-э-э, да во всём. Да, Стамбул игра того рода, что можно сделать ПнП к оригиналу и на игровой процесс это не повлияет, но всё равно факт покупки русской версии и попытки совмещения с зарубежными... Оригинал сопоставим по цене с локализацией (в гривнах выходит 1099 против 1068!), потому как-то странно придумывать себе проблемы просто так. Хотя, быть может, я чего-то не понимаю.

sputnik1818 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Даже мысли не было, что возникнет проблема совместимости. Логично предположить, что локализатор не станет ставить палки в колёса и менять цвет рубашки. База покупалась через Crowd Republic за 1300. Решение о допах созрело после 4 сыгранных партий.

Pandem написал 3 года назад: #

Просто я сам сталкивался с тем, что даже в играх и дополнениях одного издательства может не совпадать оттенок карт, а тут речь про разные печатные фабрики вообще и, как я понимаю, разные материалы в том числе.
Это не камень в ваш огород, но я правда вовсе не удивился факту несовпадения. Се ля ви настольного хобби.

r4d17 написал 3 года назад: #

Даже после русской версии Брюгге не возникло сомнений?

andrew_kr написал 3 года назад: #

Последний довод в пользу интстранной версии