ЛЕГАСИ дарит уникальный вес ваших решений. Любую игру можно переиграть, но не ЛЕГАСИ. Жаль, что вы этого не поняли, жаль, что вам пришлось потратить "больше 1000 рублей за партию", чтобы это понять, но особенно жаль, что вы лишаете себя удовольствия, выдумывая костыли, чтобы не делать то, для чего игра создана - создавать ситуации безвозвратного выбора.
Я согласен с вами, но понимаю и автора. Легаси в евро, тем более в таком - не лучшая идея. Это не амери, где игра на историю. Здесь - противостояние тактик. А ты не можешь её выработать за половину партии, в таких играх как ттр важен наигрышь.
Да все понимают автора,но кто понимает что на коробке было написано что это легаси-евро? Или Билет на поезд это амери?Да нет евро.Тогда аргумент тоже не очень, типо он что не ожидал что там будет евро легаси?его подставили)). Когда мы все всё понимаем, мы должны не забывать, что на коробке все написано, и всегда можно пройти мимо, а если готов взять игру то глупо ее костылями ковырять.Решился взять Виноделие/Пять племен/Пандмеию/Пандемию наследие/Зомбицид надо играть а не искать решения по искажению игровых элементов.
Просто в Легаси не надо пытаться поставить соревновательность во главу угла. Легаси это про экспириенс и впечатления. Игровая форма коллективного создания истории с любимыми механиками.
Так если игра изначально соревновательная, и из нее делают Легаси, то что от нее ждать? Если это евро, зачем играть как в амери? А как в евро - Уде не получается, извините, это Легаси...
Причем тут евро и амери? Просто игра становится максимально тактической, и стратегии, которые работали в прошлой партии, в этой могут потерять всю свою эффективность. Этакая нон-стоп адаптация, где ценность одного и того же решения меняется от партии к партии.
Ага Легаси дарит уникальный опыт того: как маркетологи делают тебя лохом. Шикарнейший ход: продать игрокам ОДНОРАЗОВУЮ игру. Если игра не понравится после первой партии - это уже неликвид который ты не можешь перепродать. Дальше начнутся обычные оправдания про то: что там мол целая кампания, про то что 15 косарей - не деньги если их разделить на всех и вся. Но факт остается фактом: ровно того же эффекта изменения игры можно было добиться и без ее уничтожения. А бессмысленное уничтожение любой годной вещи - это варварство. Так что я лучше приобрету 2-3 нормальных игры. Или по совету выше "12 раз схожу в кино". И вы вряд ли сможете предъявить мне за жадность и жмотство: с начала увлечения настойками я слил в это хобби уже больше миллиона
А что вам не нравится? Отличная же Легаси игра будет! Каждый новый литр - необратимый удар по печени и мозгу! Эффект от игры - закачаешься! Все как любят фанаты легаси-игр =D
Жаль, что Вы так считаете. Жаль, что Вам жаль, что автор чего-то не понял или не осознал. Жаль, что Вам жаль, от того что Вы считаете удовольствие получаемое Вами от легаси бОльшим, чем удовольствие получаемое автором от обычной партии.
Поддерживаю автора. Механика легаси предполагает изменение игрового мира на основании ранее совершенных действий игрока. Маркетологи умудрились упаковать в головы покупателей идею, что для этого надо портить реальные игровые компоненты. Нет, не нужно. А если нужно - это проблемы дизайна и эргономики игры. Пример "правильного" легаси - Обет. От партии к партии история развивается, но результаты вы фиксируете в легаси, а последствия ощущаются в раскладке следующей игры и по приходу/уходу карт. И не надо рвать компоненты/клеить наклейки или ещё как-то портить игру.
Но если довести до того же абсурда, которым занимаются некоторые игроки в легаси-игры, то и в журнал хроник, судя по всему, нужно писать мягким стираемым карандашом...
Какой-то жалкий скулеж о деньгах, а не приятный рассказ о впечатлениях от игры.
Во-первых, попробуйте покупать игры, которые изначально будут нравиться. Я знаю, что некоторые жанры скорее заставят меня мучаться, чем доставят удовольствие. И у меня нет игр этих жанров. Нет, я могу ошибиться и купить что-то потому как глянулось и оказалось в итоге не тем, что я ожидал, но это моя ошибка (не осмотрел, не прочитал про нее) и я не буду об этом ныть.
Во-вторых, игры - дорогое хобби. Считать вот эти вот "1000 за игру" - какое-то жлобство. Какое вообще имеют значение деньги, если игра нравится.
Ну и да, механику legacy стоит осознать до того, как купишь игру. Мне она нравится вне зависимости от того зеленое это легаси или нет. Так, одни из самых приятных покупок в этом году - Пандемия 0 сезон и Valor&Villany, а одна из самых ожидаемых игр следующего года - Arydia.
Без обид - не один я это заметил. Наверное, Вы как-то неверно расставляете акценты в своих текстах. И да, я заметил что Вы "не осознавали" механику Легаси. Просто это для меня вообще не понятно. Ну вот, положим, я покупатель, бросающийся на все красивое. Нет, для меня есть темы, которые табу. То есть я посмотрю на безумно красивый ареа-контроль, повздыхаю, но НЕ КУПЛЮ. Не мое. Одно из нескольких таких тем. Но у меня есть друг, который посмотрит два-три ролика геймплея, объяснение правил, прочитает несколько мнений про игру и только по результатам этого решит брать или не брать. И вот Вы говорите, что сначала купили недешовую игру, а потом познакомились с ее принципиальной механикой. Эмм, что?
Есть такой тренинг психологический - человека в гробу хоронят на пару часов. Очень, говорят, голову прочищает. И вот один журналист брал интервью у человека, который такие тренинги проводит. Ведущий поясняет суть. Мол, ты не можешь двигаться, не можешь ничего сделать. Плюс ещё в наушниках слова правильные наговорены. И журналист говорит, мол, давайте я на диван лягу, глаза закрою, а вы слова скажете. Интересно прочувствовать, как эти люди себя ощущают. Ведущий пытается пояснить, что без ограничения на движения в виде гроба не те ощущения будут. А журналист такой - дык я на диване замру просто, и не буду двигаться. Журналист тот был реально не особо сообразительный парень. Он не понимал, зачем это надо. Гробы эти ваши, реальное закапывание в землю. Когда можно лечь на диван, закрыть глаза и просто не двигаться. То же самое, только бесплатно и без гроба.
Так вот и с легаси-играми многие не догоняют. Зачем покупать игру одноразовую и почему это считается плюсом, если на другие игры гонят за отсутствие реиграбельности? Опыт какой-то игровой? Дорогой слишком уж опыт выходит.
Легаси это как кино посмотреть, или историю послушать, в которой ты сам пишешь развитие. То, что происходит с тобой в этой игре больше ни с кем не происходило. И легаси ближе к нашему реальному миру. Как ты не можешь десять раз переиграть сегодняшний день, чтобы прожить его, наконец, идеально, так и с партиями в легаси - криво, косо, неудачно, запнулся, кашлянул не к месту...зато радость от удачи или от победы становится сильнее в разы. "Путешествие Биггля" мы с женой переигрывали некоторое количество раз, лишь бы получилось пройти миссии. В "Пандемию" тёща отпуск потратила, чтобы с нами до финала доиграть, и до сих пор вспоминает те яркие две недели. У неё есть любимые игры, в которые она каждый приезд просит сыгрануть, но они все просто так, развлекушечки. А опыт с "Пандемией" - как вспомним, так сразу о-о-о, это был нервяк, это был напряг. А как на руки кривые ругались, когда в начальной раскладке города по-дурацки заражались...
Не так давно разложили с женой обычную партию в базу пандемийную. Миленький пасьянс без напряга вообще. Навевает воспоминания. Ни одна игра так круто не запомнилась. Потому что даже самый жуткий и крутосваренный Ктулха если нас победит, то мы на следующих выходных вернёмся и ещё раз попытаемся пояснить, что Аркхэм наш! А вот такой истории, где внезапные "прозрачные" пошли ордами в Азии плодиться, а в финале на Гонк-Конг ядерку сбросили - такого больше не будет.
Не вопрос, главное быть уверенным и довольным, что этот своеобразный опыт стоит свой пятнарик. А издателю быть уверенным, что найдутся чуваки, которые лягут этот гроб.
Проблема ТТР в цене. С легаси есть Пандемия, цена которой сейчас в районе 6 тыс., есть Зомби в школе/городе, в пределах 2 тыс. рублей. А тут 15 тысяч и это очень кусачая цена. А если и опыта в такие игры не было.... Но в конце кампании получается финальное поле, в которое ты вполне можешь играть на постоянной основе как очередное дополнение к ТТР.
Я увидел только одну проблему - цена, из-за которой и появился обзор. Представьте эта же игра обошлась бы 1.000 рублей, этого обзора бы не было, а были бы одни восторги. Если доходы среднестатистические, очевидно старичок тикет-ту-райд за 12 тр это перебор)) вообще легаси тикет-ту-райд в принципе странная идея и явный cash grab
Автор, читаю Ваши строки и узнаю себя. Полностью разделяю Ваше мнение о легаси-играх, кто бы что ни говорил. Есть люди, кто без легаси-механик не видит себя в хобби, но есть другие, кто легаси понимает, но для себя не принимает. Поэтому не стоит расстраиваться или пытаться как сову на глобус натянуть себя на нелюбимую механику )) На наш с Вами век и других игр хватит, где заложенная реиграбельность привлекает именно тем, что каждая партия отличается от другой и после одной длинной игры не придётся продавать полюбившуюся коробку!
Судить по одной не очень удачной игре весь поджанр довольно странно. Стоит определиться, что хотите от легаси: переменных условий или развития из партии в партию. Есть сюжетные игры с полноценным развитием, как тот же Грааль или Авангард. Портить ничего не надо. Есть игры с переменными сценариями, Добро пожаловать на Луну или, например, в дополнении к Эре добавили что-то вроде компании. Портить ничего не надо.
А самое главное: покупая дорогую игру, раз уж разговор пошел за гроши, неплохо бы ознакомиться перед покупкой о такой мелочи, как потеря товарного вида в процессе игры.
прикол легаси в том, что каждая партия влияет на след.партию - таким образом получается эволюция игры от партии к партии. Рвать карты и "портить" компоненты - не обязательно для легаси игры.
Не вижу противоречий между необратимостью кампании - и желанием(!), например, один раз пройти кампанию с друзьями, а потом через пару лет достать игру с полки, откатить в ноль и пройти кампанию с родителями. А ещё через пару лет повторить с коллегами. А потом брат со своими пройдет. А ещё через пару лет уже и дети дозрели, снова достаем... Ну давайте, расскажите мне , что суть и прелесть Легаси именно в том, чтобы непременно каждый раз покупать комплект за 10+к.
Как вы не видите противоречий если автор игры сделал ее одноразовой.Вернее не одноразовой ас не обратимыми легаси изменениями.Вы просто не НЕ ВИДИТЕ, вы просто такой "А это не считается, потому что я НЕ хочу это считать". Хотя очевидно что это и есть противоречие.причем рассуждения что можно было по другом уоткуда берутся? Есть какая то фактура что можно было по другому?Вроде нет.То есть все противоборстовующая сторона она просто САМА решила, не видя компании что можно было по другому, обвинила издателя что он НЕ сделал как они придумали в голове, а потом еще написали что не видят противоречия. В целом конечно все нормально, в высказывание выше) если не считать того что умерла логика. Причем еще раз я тоже не против что бы можно бы откатывать комапнию как в комп.играх и потом заново ее проходить, и даже не вдваясь в какие то поиски догадываюсь что такие легаси бывают.НО! Навернео легаси бывают разными и такие и такие.Но!Наверное автор в отличии от человека что костылями и клеем проклиная всех запихиывает рубанок и сверла ,видел полное прохождение и итог. Но ! Автор так как ему нужно какое то продвижение написал что главным итогом будет уникальная ваша карта, то есть ИТОГ 12 комапнии будет не выброшенная игра, а какая то закоченная продукция в которую можно будет играть.А потом появляется человек который делает вид что это не указано на коробке и в комапнии, что там нет слово легаси, и его последствии и вообще не видит противоречия между своими желаниями в голове и тем что у игры открыто заявленна форма геймплея. Все понятно, что люди хотят, но большая часть хотелок из за нежелания принятия игровой формы, это и есть противречие, и некое самоистязание, вместо игры, пилить что то, сам себя накручивать,проклинать легаси,и думать насколько дорого все это вышло.Все это есть выше в комментарии и это следствие противоречия между заявленной формы игры издателем и желаемой в голове у автора опуса.
Хорошая мысль. На днях поговорил с человеком который начал с друзьями проходить Вампиры Маскарад - наследие. В итоге они бросили играть после третьей партии. И теперь он хочет просто поклеить наклейки на всех вампиров, чтобы можно было играть в отдельные игры с интересными комбинациями.
Ну да, достать с полки и… восстановить порванные карты, отодрать наклейки из правил поверх других правил и с других компонентов, стереть все надписи на полях и компонентах - и вуаля! Можно заново пройти =D
Де факто - фиг вам. Даже если вам очень не погравилась текущая партия в текущей компании у вас вряд ли получится ее переиграть
А я прекрасно понимаю автора - меня бы необходимость порчи компонентов тоже растроила.
И дело тут не в нелюбви к легаси, потому что формат кампании в подобных играх совершенно не подразумевает обязательную порчу. Для меня идеальным вариантом легаси оказались сюжетные допы к Безумному миру, которые можно переигрывать сколько угодно раз в разных компаниях, при этом там и игра постоянно меняется, и все твои решения и выигрыши/проигрыши влияют на дальнейшее прохождение.
Грустно, что авторы подобных игр намеренно делают их одноразовыми, хотя этого можно было бы избежать.
У меня есть коробка "Пандемия. Наследие. 1"... Так вот там рекомендуется сначала несколько тестовых прогнать, чтоб потом легаси запускать. Прогнали раз 10 обычную Пандемию. Поняли, что для Наследия нужно 3-4 человека, которые понимают, как играть, и посвятят этой игре 12-24 сеанса... Так и не начали... Легаси, видимо, не моё. Кстати, продаю)
Так можно было и одному сыграть. Решения были бы скоординированней. Схемы продуманны. Игра быстрей.
Играть по два персонажа на человека - это ж просто выйти из ситуации, когда не с кем играть. Или нет желания играть с другими людьми. А у меня оно есть.
Ну и если в кооп легче играть одному, чем компанией, то это плохой кооп.
Тут недавно в одной теме про соло-игроков писали, что игра соло это как секс в одиночку... Тогда по аналогии - игры легаси это извращение, а все игроки в легаси - извращенцы.
Зашёл сюда, чтобы прочитать как раз про возможность сохранить компоненты. К сожалению, в дневнике кроме «это очень сложно» больше ничего не увидел. Можете написать ответном комментарии или запостить ещё один дневник после полного прохождения? Я не боюсь спрйлеров, а вот тратить ди такие денжища за такую игру - это вопрос куда важнее.
Протекторы + перманентный маркер отлично заменяют орудие массового надругательства.У вас под органайзером лежат правила для игры после прохождения компании. - не рекомендую смотреть их раньше времени - заспойлирите себе некоторые моменты.
Вы изначально не доверяете авторам и портите себе впечатление от игры, тем что вы не играете в игру, а думаете о деньгах. Игра стоит того чтобы пройти ее от и до.
И после прохождения играть в нее интересно!
Насчет денег: Семья из 3 человек - сходить в кино 1000. 12 раз сходить в кино - 12000. Относитесь к игре как к 12 походам в кино и получайте удовольствие от игрового процесса (И прекратите снимать фильм на телефон во время просмотра - именно так выглядит ваша попытка использовать хитрости для сохранения девственности Легаси игры =) ). вы для чего ее купили? Это же здорово - открывать новые рубежи. вместе разглядывать новые компоненты. делать друг другу подставы, соревноваться в заработке денег и том что предлагает игра. Вы купили игру для себя и своей семьи (Если я ошибся подставьте свое), дак и играйте в НЕЁ с ними, а не с авторами=)
За подсказку про правила спасибо - хотя, предполагаю, это мини-спойлер )))
Видимо, я не сумел донести до Вас и других комментаторов две мысли. Во-первых, до покупки я в принципе не понимал, что такое Legacy, - я считал, что это просто кампания из нескольких партий, изменяющая условия в зависимости от результата предыдущих. Во-вторых, мне очень понравилась идея кампании в Ticket, и я готов играть ее и переигрывать.
А то, что останется потом, - это еще один Ticket. У меня их примерно все (больше 15), и я не пожалел денег на них. И Наследие купил, не задумываясь, несмотря на сумму и при полном одобрении семьи. Но купил не для того, чтобы сыграть один раз. Ошибся? Да. Об этом и заметка.
И играю я не с авторами, а с семьей. Просто мы не хотим делать это однократно…
Кампания из нескольких партий, изменяющая условия в зависимости от результата предыдущих - это "Обет", "Легенды морей" (Dead Reckoning) с сагами, "Эпоха облаков", "Спящие боги", "Странствия в Средиземье"...
Давайте на чистоту! Есть сайт производителя, где до релиза в ФАК было четко указано, что откатить изменения нельзя. И повторю еще раз - игра после прохождения кампании классная! она не похожа на оригинальную игру поэтому это не еще один тикет. "миниспойлер" считаю некритичным, но знание его показывает насколько Авторы все продумали;)
Ну и на десерт - Кто вам мешает пройти кампанию еще раз? На БГГ люди обсуждают этот вариант. Да не будет части контента (Не ключевого ИМХО) и некоторые фишки будут известны заранее. Но пройти кампанию еще раз при желании можно и наверное нужно.
Я не особо люблю легаси,да можно сказать не люблю.И очень всей душой люблю Билет на поезд, но прочитав ваш опус, у меня сложилось впечатление что писаете против ветра.И вместо того что бы расслабленно сыграть 12 партий получить удовольствие, и даже какой то результат, вы упорно создаете костыли, считаете деньги, деньги на партию, и еще раз создаете костыли.Деньги штука важная, но потратить деньги на игру которую вы не готовы принять и которую вместо геймплея , вы решаете подпиливать напильником звучит как именно то самое писание против ветра.Игр слишком много на рынке чтобы настолько фиксироватся только на Билете на поезде, да так что бы еще и что то пилить в легаси.Просто купите другую игру,на эти деньги три новых замечтальных игры или даже больше, и не легаси, и просто спокойно играйте. В качестве совета рекомендую перейти на страницу Виноделия и прочитать как человек подпиливал Виноделие, вместо принятия игровых условностей, по итогу ничего хорошего не вышло из этого, и он плюнул на нее,продал , и у него куча негативных эмоций по итогу.У вас даже здесь чувствуется негатив, и ладно Билет была бы единственной игрой на рынке.но нет. Подчеркну, я обожаю Билет на поезд,это самая играемая игра у нас , так как я в нее подсадил и детей и взрослых,и у нее отличное игровое вроемя 40-50 минут.У нас куча карт и допов и даже есть инидвидуальные вагончики у некоторых игроков.Мне не нравится идея легаси, и я просто прошел мимо.Зачем брать игру в которой очевидно мне не нравится основной элемент?Зачем кого то обвинять если производитель не обманул, он сказал это ЛЕГАСИ-игра с соотвествующими последствиями, а реиграбелньость будет связана с конечным продуктом по итогу 12 партий. Вот тут хоть убей,вы же могли просто пройти мимо, и купить любую другую игру из пару сотен доступных(если не больше).Но взяли игру на которой написано слово ЛЕГАСИ ,и главное плюетесь от слова ЛЕГАСИ, и постоянно ставите костыли что бы обмануть производителя, да еще и за бешеные деньги, которые сами с явным сожалением пересчитываете. Еще раз я не хочу защищать Легаси Билет на Поезд ни в коем случае.
Вы во многом степени правы, просто мы расходимся в том, что делать, если УЖЕ купил игру, принципиальную механику принять не готов. Ваш вариант – продать (с существенной скидкой, ибо кому нужна распечатанная игра, когда в продаже есть новая?) Мой вариант – сделать так, чтобы с удовольствием сыграть в нее еще не один раз.
Я не чувствую в вашем высказывание удовольствие.Чувствую только боль. Что делать ясно как божий, принять игру такой какой она есть.Но это сложно, так совершенно точно понятно что этот совет в молоко ,так как вы УЖЕ выбрали путь боли, путь отрицания, путь костылей, путь подсчета денег и прочего. А значит отказатся от плана, когда он уже был продуман,расччитан, и даже внутрене и внешне одобрен и уже была поставленна задача обхитрить коварного врага,кем стал издатель после того не дал вам тот продукт что вы бы хотели. Но в целом у вас просто куча ошибок, так как вы уже не играете, а сражаетесь за какое то выдуманное более лучшее будущее. И хотя я не люблю легаси, я здесь на стороне издателя, так как с его стороны я не вижу обмана, он написал ЛЕГАСИ, и оно оказалось ЛЕГАСИ,.К тому же я уверен что бы играть в игру с удовольствием надо отдатся ее игровой условности.Нельзя взять Повелитель Токио придумать из него Анматчед, плюясь на то что в ПТ рандом, кубики, не сбалансированные карточки по силам. Либо принимаешь условность, либо просто идешь мимо, благо выбор мама не горюй.
Есть легаси с бесконечной реиграбельностью и без порчи компонентов- Обет.
ЛЕГАСИ дарит уникальный вес ваших решений. Любую игру можно переиграть, но не ЛЕГАСИ. Жаль, что вы этого не поняли, жаль, что вам пришлось потратить "больше 1000 рублей за партию", чтобы это понять, но особенно жаль, что вы лишаете себя удовольствия, выдумывая костыли, чтобы не делать то, для чего игра создана - создавать ситуации безвозвратного выбора.
Я согласен с вами, но понимаю и автора. Легаси в евро, тем более в таком - не лучшая идея. Это не амери, где игра на историю. Здесь - противостояние тактик. А ты не можешь её выработать за половину партии, в таких играх как ттр важен наигрышь.
Да все понимают автора,но кто понимает что на коробке было написано что это легаси-евро? Или Билет на поезд это амери?Да нет евро.Тогда аргумент тоже не очень, типо он что не ожидал что там будет евро легаси?его подставили)).
Когда мы все всё понимаем, мы должны не забывать, что на коробке все написано, и всегда можно пройти мимо, а если готов взять игру то глупо ее костылями ковырять.Решился взять Виноделие/Пять племен/Пандмеию/Пандемию наследие/Зомбицид надо играть а не искать решения по искажению игровых элементов.
Просто в Легаси не надо пытаться поставить соревновательность во главу угла. Легаси это про экспириенс и впечатления. Игровая форма коллективного создания истории с любимыми механиками.
Так если игра изначально соревновательная, и из нее делают Легаси, то что от нее ждать? Если это евро, зачем играть как в амери? А как в евро - Уде не получается, извините, это Легаси...
Причем тут евро и амери?
Просто игра становится максимально тактической, и стратегии, которые работали в прошлой партии, в этой могут потерять всю свою эффективность. Этакая нон-стоп адаптация, где ценность одного и того же решения меняется от партии к партии.
Ага Легаси дарит уникальный опыт того: как маркетологи делают тебя лохом. Шикарнейший ход: продать игрокам ОДНОРАЗОВУЮ игру. Если игра не понравится после первой партии - это уже неликвид который ты не можешь перепродать.
Дальше начнутся обычные оправдания про то: что там мол целая кампания, про то что 15 косарей - не деньги если их разделить на всех и вся. Но факт остается фактом: ровно того же эффекта изменения игры можно было добиться и без ее уничтожения. А бессмысленное уничтожение любой годной вещи - это варварство. Так что я лучше приобрету 2-3 нормальных игры. Или по совету выше "12 раз схожу в кино".
И вы вряд ли сможете предъявить мне за жадность и жмотство: с начала увлечения настойками я слил в это хобби уже больше миллиона
*настолками
(ушел убивать долбанную автозамену новой мак-оси...)
Я бы не советовал сливать миллионы в настойки.
А что вам не нравится? Отличная же Легаси игра будет!
Каждый новый литр - необратимый удар по печени и мозгу! Эффект от игры - закачаешься! Все как любят фанаты легаси-игр =D
Жаль, что Вы так считаете. Жаль, что Вам жаль, что автор чего-то не понял или не осознал. Жаль, что Вам жаль, от того что Вы считаете удовольствие получаемое Вами от легаси бОльшим, чем удовольствие получаемое автором от обычной партии.
Поддерживаю автора. Механика легаси предполагает изменение игрового мира на основании ранее совершенных действий игрока. Маркетологи умудрились упаковать в головы покупателей идею, что для этого надо портить реальные игровые компоненты. Нет, не нужно. А если нужно - это проблемы дизайна и эргономики игры. Пример "правильного" легаси - Обет. От партии к партии история развивается, но результаты вы фиксируете в легаси, а последствия ощущаются в раскладке следующей игры и по приходу/уходу карт. И не надо рвать компоненты/клеить наклейки или ещё как-то портить игру.
*результаты легаси-изменений вы фиксируете в летописи. :)
Но если довести до того же абсурда, которым занимаются некоторые игроки в легаси-игры, то и в журнал хроник, судя по всему, нужно писать мягким стираемым карандашом...
Какой-то жалкий скулеж о деньгах, а не приятный рассказ о впечатлениях от игры.
Во-первых, попробуйте покупать игры, которые изначально будут нравиться. Я знаю, что некоторые жанры скорее заставят меня мучаться, чем доставят удовольствие. И у меня нет игр этих жанров. Нет, я могу ошибиться и купить что-то потому как глянулось и оказалось в итоге не тем, что я ожидал, но это моя ошибка (не осмотрел, не прочитал про нее) и я не буду об этом ныть.
Во-вторых, игры - дорогое хобби. Считать вот эти вот "1000 за игру" - какое-то жлобство. Какое вообще имеют значение деньги, если игра нравится.
Ну и да, механику legacy стоит осознать до того, как купишь игру. Мне она нравится вне зависимости от того зеленое это легаси или нет. Так, одни из самых приятных покупок в этом году - Пандемия 0 сезон и Valor&Villany, а одна из самых ожидаемых игр следующего года - Arydia.
Если вы не поняли, заметка про то, что не осознавал механику Legacy. А не про деньги.
Без обид - не один я это заметил. Наверное, Вы как-то неверно расставляете акценты в своих текстах.
И да, я заметил что Вы "не осознавали" механику Легаси. Просто это для меня вообще не понятно. Ну вот, положим, я покупатель, бросающийся на все красивое. Нет, для меня есть темы, которые табу. То есть я посмотрю на безумно красивый ареа-контроль, повздыхаю, но НЕ КУПЛЮ. Не мое. Одно из нескольких таких тем. Но у меня есть друг, который посмотрит два-три ролика геймплея, объяснение правил, прочитает несколько мнений про игру и только по результатам этого решит брать или не брать.
И вот Вы говорите, что сначала купили недешовую игру, а потом познакомились с ее принципиальной механикой. Эмм, что?
"не один я это заметил" - не аргумент)
Я прочитал текст и не заметил акцента на деньгах, а увидел это лишь, как доп.аргумент против легаси механики.
Точно такой же не аргумент. Лишь Ваше субъективное видение вопроса.
Есть такой тренинг психологический - человека в гробу хоронят на пару часов. Очень, говорят, голову прочищает.
И вот один журналист брал интервью у человека, который такие тренинги проводит. Ведущий поясняет суть. Мол, ты не можешь двигаться, не можешь ничего сделать. Плюс ещё в наушниках слова правильные наговорены.
И журналист говорит, мол, давайте я на диван лягу, глаза закрою, а вы слова скажете. Интересно прочувствовать, как эти люди себя ощущают.
Ведущий пытается пояснить, что без ограничения на движения в виде гроба не те ощущения будут.
А журналист такой - дык я на диване замру просто, и не буду двигаться.
Журналист тот был реально не особо сообразительный парень. Он не понимал, зачем это надо. Гробы эти ваши, реальное закапывание в землю. Когда можно лечь на диван, закрыть глаза и просто не двигаться. То же самое, только бесплатно и без гроба.
Так вот и с легаси-играми многие не догоняют. Зачем покупать игру одноразовую и почему это считается плюсом, если на другие игры гонят за отсутствие реиграбельности? Опыт какой-то игровой? Дорогой слишком уж опыт выходит.
Легаси это как кино посмотреть, или историю послушать, в которой ты сам пишешь развитие. То, что происходит с тобой в этой игре больше ни с кем не происходило. И легаси ближе к нашему реальному миру. Как ты не можешь десять раз переиграть сегодняшний день, чтобы прожить его, наконец, идеально, так и с партиями в легаси - криво, косо, неудачно, запнулся, кашлянул не к месту...зато радость от удачи или от победы становится сильнее в разы.
"Путешествие Биггля" мы с женой переигрывали некоторое количество раз, лишь бы получилось пройти миссии.
В "Пандемию" тёща отпуск потратила, чтобы с нами до финала доиграть, и до сих пор вспоминает те яркие две недели. У неё есть любимые игры, в которые она каждый приезд просит сыгрануть, но они все просто так, развлекушечки. А опыт с "Пандемией" - как вспомним, так сразу о-о-о, это был нервяк, это был напряг. А как на руки кривые ругались, когда в начальной раскладке города по-дурацки заражались...
Не так давно разложили с женой обычную партию в базу пандемийную. Миленький пасьянс без напряга вообще. Навевает воспоминания. Ни одна игра так круто не запомнилась.
Потому что даже самый жуткий и крутосваренный Ктулха если нас победит, то мы на следующих выходных вернёмся и ещё раз попытаемся пояснить, что Аркхэм наш! А вот такой истории, где внезапные "прозрачные" пошли ордами в Азии плодиться, а в финале на Гонк-Конг ядерку сбросили - такого больше не будет.
Не вопрос, главное быть уверенным и довольным, что этот своеобразный опыт стоит свой пятнарик. А издателю быть уверенным, что найдутся чуваки, которые лягут этот гроб.
Проблема ТТР в цене. С легаси есть Пандемия, цена которой сейчас в районе 6 тыс., есть Зомби в школе/городе, в пределах 2 тыс. рублей. А тут 15 тысяч и это очень кусачая цена. А если и опыта в такие игры не было....
Но в конце кампании получается финальное поле, в которое ты вполне можешь играть на постоянной основе как очередное дополнение к ТТР.
Я увидел только одну проблему - цена, из-за которой и появился обзор. Представьте эта же игра обошлась бы 1.000 рублей, этого обзора бы не было, а были бы одни восторги. Если доходы среднестатистические, очевидно старичок тикет-ту-райд за 12 тр это перебор)) вообще легаси тикет-ту-райд в принципе странная идея и явный cash grab
Уже 15 т. :)
Автор, читаю Ваши строки и узнаю себя. Полностью разделяю Ваше мнение о легаси-играх, кто бы что ни говорил. Есть люди, кто без легаси-механик не видит себя в хобби, но есть другие, кто легаси понимает, но для себя не принимает. Поэтому не стоит расстраиваться или пытаться как сову на глобус натянуть себя на нелюбимую механику )) На наш с Вами век и других игр хватит, где заложенная реиграбельность привлекает именно тем, что каждая партия отличается от другой и после одной длинной игры не придётся продавать полюбившуюся коробку!
Судить по одной не очень удачной игре весь поджанр довольно странно.
Стоит определиться, что хотите от легаси: переменных условий или развития из партии в партию.
Есть сюжетные игры с полноценным развитием, как тот же Грааль или Авангард. Портить ничего не надо.
Есть игры с переменными сценариями, Добро пожаловать на Луну или, например, в дополнении к Эре добавили что-то вроде компании. Портить ничего не надо.
А самое главное: покупая дорогую игру, раз уж разговор пошел за гроши, неплохо бы ознакомиться перед покупкой о такой мелочи, как потеря товарного вида в процессе игры.
Почему не очень удачной?
СПОЙЛЕР в конце компании игры (12 партий) будет продолжение.
В вашем случае “СПОЙЛЕР” надо было писать в конце предложения :D
ну так в этом и прикол легаси - в том что изменения необратимые. если такое не нравится, лучше такое не играть)
прикол легаси в том, что каждая партия влияет на след.партию - таким образом получается эволюция игры от партии к партии.
Рвать карты и "портить" компоненты - не обязательно для легаси игры.
Не вижу противоречий между необратимостью кампании - и желанием(!), например, один раз пройти кампанию с друзьями, а потом через пару лет достать игру с полки, откатить в ноль и пройти кампанию с родителями. А ещё через пару лет повторить с коллегами. А потом брат со своими пройдет. А ещё через пару лет уже и дети дозрели, снова достаем...
Ну давайте, расскажите мне , что суть и прелесть Легаси именно в том, чтобы непременно каждый раз покупать комплект за 10+к.
Как вы не видите противоречий если автор игры сделал ее одноразовой.Вернее не одноразовой ас не обратимыми легаси изменениями.Вы просто не НЕ ВИДИТЕ, вы просто такой "А это не считается, потому что я НЕ хочу это считать". Хотя очевидно что это и есть противоречие.причем рассуждения что можно было по другом уоткуда берутся? Есть какая то фактура что можно было по другому?Вроде нет.То есть все противоборстовующая сторона она просто САМА решила, не видя компании что можно было по другому, обвинила издателя что он НЕ сделал как они придумали в голове, а потом еще написали что не видят противоречия. В целом конечно все нормально, в высказывание выше) если не считать того что умерла логика.
Причем еще раз я тоже не против что бы можно бы откатывать комапнию как в комп.играх и потом заново ее проходить, и даже не вдваясь в какие то поиски догадываюсь что такие легаси бывают.НО! Навернео легаси бывают разными и такие и такие.Но!Наверное автор в отличии от человека что костылями и клеем проклиная всех запихиывает рубанок и сверла ,видел полное прохождение и итог. Но ! Автор так как ему нужно какое то продвижение написал что главным итогом будет уникальная ваша карта, то есть ИТОГ 12 комапнии будет не выброшенная игра, а какая то закоченная продукция в которую можно будет играть.А потом появляется человек который делает вид что это не указано на коробке и в комапнии, что там нет слово легаси, и его последствии и вообще не видит противоречия между своими желаниями в голове и тем что у игры открыто заявленна форма геймплея.
Все понятно, что люди хотят, но большая часть хотелок из за нежелания принятия игровой формы, это и есть противречие, и некое самоистязание, вместо игры, пилить что то, сам себя накручивать,проклинать легаси,и думать насколько дорого все это вышло.Все это есть выше в комментарии и это следствие противоречия между заявленной формы игры издателем и желаемой в голове у автора опуса.
Хорошая мысль. На днях поговорил с человеком который начал с друзьями проходить Вампиры Маскарад - наследие. В итоге они бросили играть после третьей партии. И теперь он хочет просто поклеить наклейки на всех вампиров, чтобы можно было играть в отдельные игры с интересными комбинациями.
Ну да, достать с полки и… восстановить порванные карты, отодрать наклейки из правил поверх других правил и с других компонентов, стереть все надписи на полях и компонентах - и вуаля! Можно заново пройти =D
Де факто - фиг вам. Даже если вам очень не погравилась текущая партия в текущей компании у вас вряд ли получится ее переиграть
Шикарная статья с точки зрения стилистики смысла
А я прекрасно понимаю автора - меня бы необходимость порчи компонентов тоже растроила.
И дело тут не в нелюбви к легаси, потому что формат кампании в подобных играх совершенно не подразумевает обязательную порчу. Для меня идеальным вариантом легаси оказались сюжетные допы к Безумному миру, которые можно переигрывать сколько угодно раз в разных компаниях, при этом там и игра постоянно меняется, и все твои решения и выигрыши/проигрыши влияют на дальнейшее прохождение.
Грустно, что авторы подобных игр намеренно делают их одноразовыми, хотя этого можно было бы избежать.
У меня есть коробка "Пандемия. Наследие. 1"... Так вот там рекомендуется сначала несколько тестовых прогнать, чтоб потом легаси запускать. Прогнали раз 10 обычную Пандемию. Поняли, что для Наследия нужно 3-4 человека, которые понимают, как играть, и посвятят этой игре 12-24 сеанса... Так и не начали... Легаси, видимо, не моё. Кстати, продаю)
прошли всю кампанию с женой вдвоем (по два персонажа у каждого). вообще никаких проблем. кстати, за ночь прошли
Так можно было и одному сыграть. Решения были бы скоординированней. Схемы продуманны. Игра быстрей.
Играть по два персонажа на человека - это ж просто выйти из ситуации, когда не с кем играть. Или нет желания играть с другими людьми. А у меня оно есть.
Ну и если в кооп легче играть одному, чем компанией, то это плохой кооп.
После 12й партии вам предложат сжечь дом вместе с останками этой игры =D
Тут недавно в одной теме про соло-игроков писали, что игра соло это как секс в одиночку... Тогда по аналогии - игры легаси это извращение, а все игроки в легаси - извращенцы.
Neelov, так если всё по согласию и с удовольствием, то 😉
Зашёл сюда, чтобы прочитать как раз про возможность сохранить компоненты. К сожалению, в дневнике кроме «это очень сложно» больше ничего не увидел.
Можете написать ответном комментарии или запостить ещё один дневник после полного прохождения?
Я не боюсь спрйлеров, а вот тратить ди такие денжища за такую игру - это вопрос куда важнее.
Протекторы + перманентный маркер отлично заменяют орудие массового надругательства.У вас под органайзером лежат правила для игры после прохождения компании. - не рекомендую смотреть их раньше времени - заспойлирите себе некоторые моменты.
Вы изначально не доверяете авторам и портите себе впечатление от игры, тем что вы не играете в игру, а думаете о деньгах. Игра стоит того чтобы пройти ее от и до.
И после прохождения играть в нее интересно!
Насчет денег: Семья из 3 человек - сходить в кино 1000. 12 раз сходить в кино - 12000. Относитесь к игре как к 12 походам в кино и получайте удовольствие от игрового процесса (И прекратите снимать фильм на телефон во время просмотра - именно так выглядит ваша попытка использовать хитрости для сохранения девственности Легаси игры =) ). вы для чего ее купили?
Это же здорово - открывать новые рубежи. вместе разглядывать новые компоненты. делать друг другу подставы, соревноваться в заработке денег и том что предлагает игра. Вы купили игру для себя и своей семьи (Если я ошибся подставьте свое), дак и играйте в НЕЁ с ними, а не с авторами=)
За подсказку про правила спасибо - хотя, предполагаю, это мини-спойлер )))
Видимо, я не сумел донести до Вас и других комментаторов две мысли. Во-первых, до покупки я в принципе не понимал, что такое Legacy, - я считал, что это просто кампания из нескольких партий, изменяющая условия в зависимости от результата предыдущих. Во-вторых, мне очень понравилась идея кампании в Ticket, и я готов играть ее и переигрывать.
А то, что останется потом, - это еще один Ticket. У меня их примерно все (больше 15), и я не пожалел денег на них. И Наследие купил, не задумываясь, несмотря на сумму и при полном одобрении семьи. Но купил не для того, чтобы сыграть один раз. Ошибся? Да. Об этом и заметка.
И играю я не с авторами, а с семьей. Просто мы не хотим делать это однократно…
Кампания из нескольких партий, изменяющая условия в зависимости от результата предыдущих - это "Обет", "Легенды морей" (Dead Reckoning) с сагами, "Эпоха облаков", "Спящие боги", "Странствия в Средиземье"...
Давайте на чистоту! Есть сайт производителя, где до релиза в ФАК было четко указано, что откатить изменения нельзя. И повторю еще раз - игра после прохождения кампании классная! она не похожа на оригинальную игру поэтому это не еще один тикет. "миниспойлер" считаю некритичным, но знание его показывает насколько Авторы все продумали;)
Ну и на десерт - Кто вам мешает пройти кампанию еще раз? На БГГ люди обсуждают этот вариант. Да не будет части контента (Не ключевого ИМХО) и некоторые фишки будут известны заранее. Но пройти кампанию еще раз при желании можно и наверное нужно.
Я не особо люблю легаси,да можно сказать не люблю.И очень всей душой люблю Билет на поезд, но прочитав ваш опус, у меня сложилось впечатление что писаете против ветра.И вместо того что бы расслабленно сыграть 12 партий получить удовольствие, и даже какой то результат, вы упорно создаете костыли, считаете деньги, деньги на партию, и еще раз создаете костыли.Деньги штука важная, но потратить деньги на игру которую вы не готовы принять и которую вместо геймплея , вы решаете подпиливать напильником звучит как именно то самое писание против ветра.Игр слишком много на рынке чтобы настолько фиксироватся только на Билете на поезде, да так что бы еще и что то пилить в легаси.Просто купите другую игру,на эти деньги три новых замечтальных игры или даже больше, и не легаси, и просто спокойно играйте.
В качестве совета рекомендую перейти на страницу Виноделия и прочитать как человек подпиливал Виноделие, вместо принятия игровых условностей, по итогу ничего хорошего не вышло из этого, и он плюнул на нее,продал , и у него куча негативных эмоций по итогу.У вас даже здесь чувствуется негатив, и ладно Билет была бы единственной игрой на рынке.но нет.
Подчеркну, я обожаю Билет на поезд,это самая играемая игра у нас , так как я в нее подсадил и детей и взрослых,и у нее отличное игровое вроемя 40-50 минут.У нас куча карт и допов и даже есть инидвидуальные вагончики у некоторых игроков.Мне не нравится идея легаси, и я просто прошел мимо.Зачем брать игру в которой очевидно мне не нравится основной элемент?Зачем кого то обвинять если производитель не обманул, он сказал это ЛЕГАСИ-игра с соотвествующими последствиями, а реиграбелньость будет связана с конечным продуктом по итогу 12 партий. Вот тут хоть убей,вы же могли просто пройти мимо, и купить любую другую игру из пару сотен доступных(если не больше).Но взяли игру на которой написано слово ЛЕГАСИ ,и главное плюетесь от слова ЛЕГАСИ, и постоянно ставите костыли что бы обмануть производителя, да еще и за бешеные деньги, которые сами с явным сожалением пересчитываете.
Еще раз я не хочу защищать Легаси Билет на Поезд ни в коем случае.
Вы во многом степени правы, просто мы расходимся в том, что делать, если УЖЕ купил игру, принципиальную механику принять не готов. Ваш вариант – продать (с существенной скидкой, ибо кому нужна распечатанная игра, когда в продаже есть новая?) Мой вариант – сделать так, чтобы с удовольствием сыграть в нее еще не один раз.
Откровенно говоря, по вашей заметке совсем не похоже, что вы играете с удовольствием и сядете за нее еще раз...
Я не чувствую в вашем высказывание удовольствие.Чувствую только боль. Что делать ясно как божий, принять игру такой какой она есть.Но это сложно, так совершенно точно понятно что этот совет в молоко ,так как вы УЖЕ выбрали путь боли, путь отрицания, путь костылей, путь подсчета денег и прочего. А значит отказатся от плана, когда он уже был продуман,расччитан, и даже внутрене и внешне одобрен и уже была поставленна задача обхитрить коварного врага,кем стал издатель после того не дал вам тот продукт что вы бы хотели.
Но в целом у вас просто куча ошибок, так как вы уже не играете, а сражаетесь за какое то выдуманное более лучшее будущее. И хотя я не люблю легаси, я здесь на стороне издателя, так как с его стороны я не вижу обмана, он написал ЛЕГАСИ, и оно оказалось ЛЕГАСИ,.К тому же я уверен что бы играть в игру с удовольствием надо отдатся ее игровой условности.Нельзя взять Повелитель Токио придумать из него Анматчед, плюясь на то что в ПТ рандом, кубики, не сбалансированные карточки по силам. Либо принимаешь условность, либо просто идешь мимо, благо выбор мама не горюй.
Обет (Oath) - новое слово в legacyy концепции. Игра вечна.