1. да, можно сразу варить. Если только вы не играете по усложненным правилам из конца буклета правил 2. там написано, что не первый игрок забирает себе ресурс, а те, кто его поместил туда. На поле по углам ячеек (если присмотреться) есть что-то типа цветных флажков или зонтиков. Так вот это цветовая принадлежность угла ячейки указывает на игрока, который должен будет забрать ресурс. Просто кладите такие ресурсы ближе к углу того игрока, который его туда положил. Вот и все
я писал уже в ветке допа, что это просто большая ячейка "больница". Еще там памятка, что дерево обменивается на энергию 1 к 1, а лошади дают 1 очко каждая. Используйте для ячейки больница свободные кроватки, а инфу и так запомните
действительно. Можно их вообще из мешка тянуть. На несколько стопок их делят, чтобы не забыть сколько нужно жетонов открыть при обновлении - вскрыть по 1 из каждой кучки
это фича - все их локализации несовместимы с инглиш допами. Типа держат на поводке. Купил их базу? поздравляю, ты на крючке. Жди допов. Никто не хочет, чтобы денюжки пошли не к ним. Только вот допы издаются медленно...или вообще не издаются ДУ - размер карт не совпадает Агрикола - канты RFTG - рубашки карт и плашек цели Остров скай - рубашки жетонов не те Замки бургундии - толщина жетонов не та Каркассон - рубашка жетонов
Может что-то еще есть, но у меня только эти игры от них
вообще, когда эта тема только поднялась, я сразу не хотел использовать слова автора как аргумент, ибо на ответы НАМЕКАЛИ 3 поста в форуме бгг с разницей по времени в год! Это чистая случайность, что мне удалось доканать его, чтобы он мне расписал как работает способность по шагам. Я специально просмотрел бгг форум о звездах ВЕСЬ по ключевым словам карт (да, я угрохал на это часа 3). Он НИГДЕ до этого не расписывал эти эффекты по шагам. Больше того, так называемые помощники на форуме (а-ля модеры) сразу макнули меня в г.. ой, в те его ответы, на основании которых все приходили к разным решениям. Там же на бгг есть ветки, которые он не удосужил вниманием, и там люди поговорили и пришли к неверному ответу (в основной как играли у нас - нет раута, культист автоматом). Отсюда выводы:
1. уповать на автора - дело неблагодарное 2. уповать на возможную эррату - дело неблагодарное 3. ссылка на мульку автора, где он что-то сказал, похожее на ответ - не аргумент 4. аргументом является только текст карты без оглядки на любые высеры на форумах. Абсолютно не важно о чем автор ДУМАЛ, когда писал текст. Имеет значение только факт - текст карты 5. слова автора можно принять за аргумент только если он четко отвечает на прямой вопрос и сказанное им никак не противоречит его же правилам. 6. если автор отвечает туманно или его ответ противоречит другим правилам - см пункт 4, нахер эти слова, он булькнул и нет его, а нам тут играть
жестковато, конечно, но иначе игры в балаган превратятся. Со всеми этими "вот я на форуме читал" и "в предыдущих играх ФФГ все эффекты разрешались так же".
В текущем русском переводе от 2017 три карты со словом UNLESS переведены не правильно: отметка нургла нечистые намерения демоническая гибкость
во все трех не должно быть слова "согласится"
ваш противник не согласиться должен а именно выполнить поставленное условие, чтобы избежать эффекта. Потому как согласиться можно даже зная, что условие невыполнимо (SNF тот же), а вот откосить от выполнения условия уже не выйдет.
Так что поздравлямба еще раз - текущий перевод официально кривой!
собственно тема следующая. Во все картах КРОМЕ ПСИХОКОПЬЯ слово unless обозначает необходимое условие отмены.
Impure Zeal, например, требует зараутить юнита чтобы отменить получение болтеров хаосом. Т.е. тут уже не согласие спрашивается, как в Соблазнах Хаоса и Хаосе объединенном, а именно выставляется цена отмены, которую нужно выплатить полностью. Если у вас нет стоящих юнитов или SNF на столе, то Хаос получит болтеры (хоть вы и согласны уложить своего).
Психокопье является исключением, тк в нем ключевое слово allows (позвольте). И требуется только принципиальное согласие оппонента, а не фактический сброс карты. На вопрос все тому же автору почему иcпользован именно такой (запутывающий) вординг он ответил, что выбирать и сбрасывать по умолчанию можно только свои компоненты. Поэтому там не написано, что владелец психокопья выбирает и сбрасывает карту.
Соответственно:
Ambush (space marines): - "When an enemy unit is routed during this execution round, it is destroyed unless your opponent spends 1 morale dice"
If my opponent doesn't have any morale dice, then any of his unrouted units that become routed during this execution round will be destroyed.
Daemonic Resilience (chaos space marines): - "Gain 4 defence combat tokens unless your opponent chooses and destroys 1 of his units"
If my opponent doesn't have any units (such as when he has only a bastion), then I will gain the combat tokens.
Impure Zeal (chaos space marines): - "Gain 1 offence combat token for each unrouted Cultist or Iconoclast unless your opponent chooses and routs 1 of his units"
If my opponent doesn't have any unrouted units to rout, then I will gain the combat token(s).
Khorne's Rage (chaos space marines): - "Your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 defence dice"
If my opponent doesn't have any defence dice, then he must rout one of his unrouted units (if he has any).
Mark of Khorne (chaos space marines): - "Your opponent chooses and destroys 1 of his routed units unless he spends 1 defence dice"
If my opponent doesn't have any defence dice, then he must destroy one of his routed units (if he has any).
Mark of Nurgle (chaos space marines): - "Gain 2 defence combat tokens unless your opponent chooses and destroys 1 of his routed units"
If my opponent doesn't have any routed units, then I will gain the combat tokens.
Sea of Green (orks): - "If you have more unrouted units than your opponent, your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 morale dice"
If my opponent doesn't have any morale dice (and I have more unrouted units than him), then he must rout one of his unrouted units (if he has any).
Smasher Gargant (orks): - "Choose 1 of your opponent's units. Destroy that unit unless your opponent spends dice equal to the chosen unit's command level"
If my opponent doesn't have dice equal to the chosen unit's command level, then that unit will be destroyed.
Lure of Chaos gives the Space Marine player 2 choices. A (Route a unit to gain 1 die) or B (The Chaos player gains 1 Cultist).
The choice is made before any effect is resolved.
So Space Marine player chooses A.
Choice A tries to resolve, but the Space Marine player cannot route any units (this can be because of Show no Fear, or because they have no units to route. This means that against just a Bastion or against all routed units, Chaos cannot gain 1 Cultist).
Since the Space Marine unit cannot route a unit, they do not gain the benefit of routing a unit, so they gain no die.
Effect is completely resolved and both players move on with nothing happening.
Что в переводе на русский значит следующее:
карта задает выбор: ИЛИ хаос берет культиста, ИЛИ ты валишь юнита и получаешь кубик. (на момент выбора абсолютно все равно, выполнима ли выбранная опция)
марин выбирает валить юнита и брать куб
Пытаемся разрешить ситуацию. SNF не дает завалить юнита, значит кубик не выдают(если бы у марина не было стоячих юнитов, то вышло бы тоже самое). ПРО КУЛЬТИСТА РЕЧИ НЕТ - он остался в другой опции.
проясняются следующие моменты. Выбор делается вне знания можно ли его выполнить. МОЖНО выбирать заведомо невыполнимую опцию. Например у хаоса уже 9 культистов - можно сказать "возьми культиста", у марина все юниты упали, он может выбрать 1 опцию (свалить 1 юнита и получить куб. Куб он в итоге тоже не получит, тк не сможет свалить никого, но так и культиста хаос не получит)
слова does not относятся не к "выбери и деморализуй" а вообще к выбранному пути разрешения карты. На олбанском можно перевести ее так: ваш противник выбирает выбрать и деморализовать 1 свой юнит и получить за это 1 куб или не делать этого. Если он НЕ ВЫБРАЛ выбрать и деморализовать, то получите культиста.
Space Marines choose to route, but because nothing routes they do not get a die since they can't actually pay the "cost" which is to Route.
So effectively nothing happens. Chaos tries to lure the Space Marines, they refuse, no one gets anything.
Данный ответ не коррелирует с текущим текстом карт. На snf тогда нужно писать что то в стиле "ваши юниты не могут стать деморализованными, но вы все еще можете пытаться это сделать. На loc нужно писать " ваш оппонент может попытаться деморализовать 1 свой юнит, чтобы получить 1 куб. Если отряд не был деморализован таким способом, то разместите одного культиста в этой области бесплатно
> не ведать страха запрещает деморализовать. значит куба не будет. И хаосит просто ставит культиста.
И мы так играли, пока Numel не всколыхнул болото и в наш "чатик" простихоспади не ворвался powered_by_sith со своим видением проблемы. Потом подтянули 3 года как не автора из форума, где он поведал, что вообще он хотел, чтобы карты не вредили тебе самому (почти прямое цитирование!) и понеслааааась
ага. Так и сделаю. Игру, видимо, переводить бессмысленно. Ибо если писать как думаю я, то найдутся несогласные. А если писать как думает автор - то я вывихну мозг его "логикой"
сам же автор говорит, что карты не должны вредить тебе самому! а в описанном раскладе карта хаоса только даст куб марину и не даст ничего самому хаосу! Значит все пассажи автора об его видении - полная чушь
да как вы это делаете-то? где, ГДЕ написано, что карта SNF отменяет весь эффект соблазнов? ну где? автор сказал на форуме? как вы вообще такие эффекты замены -то делаете? это вам не мтг со слоями
и как же вы разрешите дилемму с "не навреди себе сам"? если автор под соусом "не навреди..." разрешит маринам не ронять мариков и не давать карту хаосу, то уже карта хаоса становится вредной - она дает куб оппоненту и ничего не дает самому хаосу! или не навреди маринов сильнее?
весь этот текст от автора полное г. Он сам своими словами нарушает свое же правило! Если оппонент хаоса получит кубик, то автор нарушил правило "не навреди своими картами себе", которое он (автор) только что скастрюлировал. А если оппонент не получает кубик, то какого фига хаосу не дают культиста?
не понял. Куб дадут или нет? На карте SNF не написано, что она просто отменяет эффект карт хаоса. Там про юнитов и раут. Ок, допустим можно сыграть эффект в респонс (что само по себе спорно, эффект карты надо выбрать при открытии). Марик не упадет. Культиста не дадут. Черт с ним, с культистом. С кубом то что? Его дадут тк марин согласился раутить своего (хоть и не смог) или куб не дадут тк юнит все таки не упал?
не защищает. Она приводит карты хаоса к безальтернативности. В приложении к соблазнам хаоса это значит, что марики все будут стоять, а хаос получит культиста тк марин не сможет положить никого из своих. Все получат по плюшке. Способность SNF сработает на стадии раскрытия карты (ну или владелец откажется от нее по правилам). И к моменту раскрытия карты хаоса будет работать. И все произойдет так, как уже описано выше
а может выбрать запретить/не запретить юнитам падать можно только при открытии SNF ? Тогда все логично. И способность хочешь юзай, хочешь нет (не нарушили правило), и с вопросом с картами хаоса проблем не будет - запрещено и запрещено. Никакого стека. Марики стоят (поимел свою плюшку), и хаос культиста получил (и хаос свою плюшку получил)
ну вот я еще в самом начале сказал, что слушать автора в таких вопросах себе дороже. Сначала он написал, а потом подумал. Вот и выясняем, кто тут верблюд. Если автора исключить из этого уравнения и отталкиваться только от карты и справочника, то выходит, что выбрать когда работает SNF можно только при раскрытии карты. И уж если эффект ВКЛ, то только терпеть то, что хаос получит культиста. Зато марики не падают
поменьше сарказма. Я ж не мальчик-шалопай. Мы тут дискуссию ведем. Вот третий человек подключился с такой точкой зрения, что и ваша и моя в ней неверны. Если Stwa прав, то все ваши выкладки про стек в корне неверны. По его разумению не выйдет кубик получить, а юнит не ронять.
В принципе, это наверное, самое разумное решение. Так и овцы целы и волки сыты. Хаос не попадет в дебильную ситуацию, когда с его карт бонусы имеет только противник, а Марины получат эффект SNF для шага нанесения повреждений и директивных указаний "раути юнита". А вот если выбор есть, то SNF просто не юзается
насчет show no fear. Почему вы считаете, что можно выбирать сработает он или нет каждый раз при сложившейся ситуации. Нет триггерных слов (например "когда"). Это эффект статический и выбор дается при розыгрыше. Вот положил карту и выбираешь: хочешь включи, хочешь не включай. Решил как быть и все. Дальше соперник открывает свою карту и решает, что ему делать со своим эффектом
Только оно неверное. Стека нет. Ибо он вообще не прописан в правилах. А если бы он был, то эффект show no fear статический. Хоть и отменяемый по желанию. Переписывание свойств карт тоже в правилах не прописано. Show no fear на столе. эффект в игре. да, его можно не юзать, когда придет его время, но он в игре. Хаос играет карту. Оппоненту дают выбор. Оппонент выбирает и пытается соответствовать условию. Show no fear ему не дает. хаос получает культиста. А если бы эффектом Show no fear не воспользовались бы и оппонент выбрал бы деморализацию, то получил бы кубик. А хаос культиста не получил.
я вам последовательность своей логики привел. По шагам. Напишите, как вы видите это. ПО ШАГАМ. Я вам уже 3 раза задал конкретный вопрос - почему вы считаете, что на карте хаоса запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние (юнит деморализован)? И три раза вы говорили, что я не прав по каким то другим пунктам. Вот тут кристально очищенная ситуация без левых тем. Мой расклад вы видите. Обоснуйте свой. Детально.
1. оппонент не соглашается выбирать и деморализовать свой юнит. Абсолютно все равно какие карты на столе. Хаос получает культиста
2. Оппонент соглашается выбрать и деморализовать 1 своего юнита. ОК. Он выбирает юнита. ОК. Он пытается это сделать. На столе карта " не ведать страха". Юнит не стал деморализованным. NOT OK. условие получения куба не выполнено. Куб не дают. Переходим к культисту. Запрашивается обратное условие из первой части (does not). Выбирали? да .ОК юнит деморализован? нет. NOT OK. Значит противник именно "does not" - хаос получает культиста
Чтобы не утонуть делаю новую ветку. Обсуждаем ТОЛЬКО комбинацию карт "не ведать страха" и "Соблазны хаоса"
Your opponent may choose and rout 1 of his units to gane 1 {куб}. If he does not, place 1 free cultist in this area
максимально дословный перевод: ваш оппонент может выбрать и деморализовать 1 свой юнит, чтобы получить 1 {куб}. Если он не сделает этого, то разместите 1 культиста бесплатно в эту область.
Мое виденье. Тк в карте условием получения 1 куба является именно состояние деморализации одного из юнитов оппонента по его же выбору, то если он (оппонент) не выполнит это условие, т.е. юнит не ляжет фактически, то куб не дадут.
виденье powered_by_sith в карте запрашивается попытка деморализации, а конечный результат не важен. Типа я пытался его деморализовать, но у меня не вышло. Потому кубик отдайте, а юнит постоит, тк упасть он не может
мой контраргумент. В карте условием получения куба является 2 условия, перечисленные через союз "и". таким образом они оба ДОЛЖНЫ БЫТЬ выполнены для удовлетворения этого условия. Карта "не ведать страха" не даст вам выполнить это условие полностью, потому кубик вы не получите. Абсолютно не важно, по эффекту карты ли, по воле игрока ли. не было выполнено условие. На карте хаоса четко поставлены 2 условия. Раз условие №2 (деморализуйте) не выполнено, то и куба не будет
Теперь по поводу культиста. Условием получения культиста является невыполнение предыдущего пункта. НЕ ВЫБОР игрока, не желание или отказ. if he does not переводится "если он не (признак, на который ссылаются)" В нашем случае у нас там 2 действия (выбрать и деморализовать). тк опять же деморализовать нельзя, то ваш оппонент не удовлетворит запрашиваемому признаку и вы получите культиста.
1. да, можно сразу варить. Если только вы не играете по усложненным правилам из конца буклета правил
2. там написано, что не первый игрок забирает себе ресурс, а те, кто его поместил туда. На поле по углам ячеек (если присмотреться) есть что-то типа цветных флажков или зонтиков. Так вот это цветовая принадлежность угла ячейки указывает на игрока, который должен будет забрать ресурс. Просто кладите такие ресурсы ближе к углу того игрока, который его туда положил. Вот и все
я писал уже в ветке допа, что это просто большая ячейка "больница". Еще там памятка, что дерево обменивается на энергию 1 к 1, а лошади дают 1 очко каждая.
Используйте для ячейки больница свободные кроватки, а инфу и так запомните
действительно. Можно их вообще из мешка тянуть. На несколько стопок их делят, чтобы не забыть сколько нужно жетонов открыть при обновлении - вскрыть по 1 из каждой кучки
это фича - все их локализации несовместимы с инглиш допами. Типа держат на поводке. Купил их базу? поздравляю, ты на крючке. Жди допов. Никто не хочет, чтобы денюжки пошли не к ним. Только вот допы издаются медленно...или вообще не издаются
ДУ - размер карт не совпадает
Агрикола - канты
RFTG - рубашки карт и плашек цели
Остров скай - рубашки жетонов не те
Замки бургундии - толщина жетонов не та
Каркассон - рубашка жетонов
Может что-то еще есть, но у меня только эти игры от них
вообще, когда эта тема только поднялась, я сразу не хотел использовать слова автора как аргумент, ибо на ответы НАМЕКАЛИ 3 поста в форуме бгг с разницей по времени в год! Это чистая случайность, что мне удалось доканать его, чтобы он мне расписал как работает способность по шагам. Я специально просмотрел бгг форум о звездах ВЕСЬ по ключевым словам карт (да, я угрохал на это часа 3). Он НИГДЕ до этого не расписывал эти эффекты по шагам. Больше того, так называемые помощники на форуме (а-ля модеры) сразу макнули меня в г..
ой, в те его ответы, на основании которых все приходили к разным решениям. Там же на бгг есть ветки, которые он не удосужил вниманием, и там люди поговорили и пришли к неверному ответу (в основной как играли у нас - нет раута, культист автоматом). Отсюда выводы:
1. уповать на автора - дело неблагодарное
2. уповать на возможную эррату - дело неблагодарное
3. ссылка на мульку автора, где он что-то сказал, похожее на ответ - не аргумент
4. аргументом является только текст карты без оглядки на любые высеры на форумах. Абсолютно не важно о чем автор ДУМАЛ, когда писал текст. Имеет значение только факт - текст карты
5. слова автора можно принять за аргумент только если он четко отвечает на прямой вопрос и сказанное им никак не противоречит его же правилам.
6. если автор отвечает туманно или его ответ противоречит другим правилам - см пункт 4, нахер эти слова, он булькнул и нет его, а нам тут играть
жестковато, конечно, но иначе игры в балаган превратятся. Со всеми этими "вот я на форуме читал" и "в предыдущих играх ФФГ все эффекты разрешались так же".
и на сладкое.
В текущем русском переводе от 2017 три карты со словом UNLESS переведены не правильно:
отметка нургла
нечистые намерения
демоническая гибкость
во все трех не должно быть слова "согласится"
ваш противник не согласиться должен а именно выполнить поставленное условие, чтобы избежать эффекта. Потому как согласиться можно даже зная, что условие невыполнимо (SNF тот же), а вот откосить от выполнения условия уже не выйдет.
Так что поздравлямба еще раз - текущий перевод официально кривой!
собственно тема следующая. Во все картах КРОМЕ ПСИХОКОПЬЯ слово unless обозначает необходимое условие отмены.
Impure Zeal, например, требует зараутить юнита чтобы отменить получение болтеров хаосом. Т.е. тут уже не согласие спрашивается, как в Соблазнах Хаоса и Хаосе объединенном, а именно выставляется цена отмены, которую нужно выплатить полностью. Если у вас нет стоящих юнитов или SNF на столе, то Хаос получит болтеры (хоть вы и согласны уложить своего).
Психокопье является исключением, тк в нем ключевое слово allows (позвольте). И требуется только принципиальное согласие оппонента, а не фактический сброс карты. На вопрос все тому же автору почему иcпользован именно такой (запутывающий) вординг он ответил, что выбирать и сбрасывать по умолчанию можно только свои компоненты. Поэтому там не написано, что владелец психокопья выбирает и сбрасывает карту.
Соответственно:
Ambush (space marines):
- "When an enemy unit is routed during this execution round, it is destroyed unless your opponent spends 1 morale dice"
If my opponent doesn't have any morale dice, then any of his unrouted units that become routed during this execution round will be destroyed.
Daemonic Resilience (chaos space marines):
- "Gain 4 defence combat tokens unless your opponent chooses and destroys 1 of his units"
If my opponent doesn't have any units (such as when he has only a bastion), then I will gain the combat tokens.
Impure Zeal (chaos space marines):
- "Gain 1 offence combat token for each unrouted Cultist or Iconoclast unless your opponent chooses and routs 1 of his units"
If my opponent doesn't have any unrouted units to rout, then I will gain the combat token(s).
Khorne's Rage (chaos space marines):
- "Your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 defence dice"
If my opponent doesn't have any defence dice, then he must rout one of his unrouted units (if he has any).
Mark of Khorne (chaos space marines):
- "Your opponent chooses and destroys 1 of his routed units unless he spends 1 defence dice"
If my opponent doesn't have any defence dice, then he must destroy one of his routed units (if he has any).
Mark of Nurgle (chaos space marines):
- "Gain 2 defence combat tokens unless your opponent chooses and destroys 1 of his routed units"
If my opponent doesn't have any routed units, then I will gain the combat tokens.
Sea of Green (orks):
- "If you have more unrouted units than your opponent, your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 morale dice"
If my opponent doesn't have any morale dice (and I have more unrouted units than him), then he must rout one of his unrouted units (if he has any).
Smasher Gargant (orks):
- "Choose 1 of your opponent's units. Destroy that unit unless your opponent spends dice equal to the chosen unit's command level"
If my opponent doesn't have dice equal to the chosen unit's command level, then that unit will be destroyed.
Wave Serpent (eldar):
- "Gain 3 defence combat tokens unless your opponent spends 1 morale dice"
If my opponent doesn't have any morale dice, then I will gain the combat tokens.
Wraithguard Advance (eldar):
- "Your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 morale dice"
If my opponent doesn't have any morale dice, then he must rout one of his unrouted units (if he has any).
не будет кубика, уже выяснили
я очень медленно перевожу для себя и друзей. ХЗ когда закончу.
книгу правил можно почитать и из старого издания - правила те же
ну и пояснения по-мелочи
все карты хаоса с вордингом if he does not играются аналогично (chaos united)эти слова относятся именно к выбору, а не являются триггером.
Нет понятия "попытка деморализации". Если в цену эффекта входит раут, то юнит должен лечь фактически
при наличии выбора в любой карте можно выбирать заведомо невыполнимое. В будущее карты смотреть не умеют.
Lure of Chaos gives the Space Marine player 2 choices. A (Route a unit to gain 1 die) or B (The Chaos player gains 1 Cultist).
The choice is made before any effect is resolved.
So Space Marine player chooses A.
Choice A tries to resolve, but the Space Marine player cannot route any units (this can be because of Show no Fear, or because they have no units to route. This means that against just a Bastion or against all routed units, Chaos cannot gain 1 Cultist).
Since the Space Marine unit cannot route a unit, they do not gain the benefit of routing a unit, so they gain no die.
Effect is completely resolved and both players move on with nothing happening.
Что в переводе на русский значит следующее:
карта задает выбор: ИЛИ хаос берет культиста, ИЛИ ты валишь юнита и получаешь кубик. (на момент выбора абсолютно все равно, выполнима ли выбранная опция)
марин выбирает валить юнита и брать куб
Пытаемся разрешить ситуацию. SNF не дает завалить юнита, значит кубик не выдают(если бы у марина не было стоячих юнитов, то вышло бы тоже самое). ПРО КУЛЬТИСТА РЕЧИ НЕТ - он остался в другой опции.
проясняются следующие моменты. Выбор делается вне знания можно ли его выполнить. МОЖНО выбирать заведомо невыполнимую опцию. Например у хаоса уже 9 культистов - можно сказать "возьми культиста", у марина все юниты упали, он может выбрать 1 опцию (свалить 1 юнита и получить куб. Куб он в итоге тоже не получит, тк не сможет свалить никого, но так и культиста хаос не получит)
слова does not относятся не к "выбери и деморализуй" а вообще к выбранному пути разрешения карты. На олбанском можно перевести ее так: ваш противник выбирает выбрать и деморализовать 1 свой юнит и получить за это 1 куб или не делать этого. Если он НЕ ВЫБРАЛ выбрать и деморализовать, то получите культиста.
Это я с автором переписываюсь. Задал ему вопросы про нелогичность его решения - сказал подумает
Или я хз как. Культиста запрещают ставить тк была попытка, но при этом кубик дадут только за свершившийся факт деморализации. У автора каша
Space Marines choose to route, but because nothing routes they do not get a die since they can't actually pay the "cost" which is to Route.
So effectively nothing happens. Chaos tries to lure the Space Marines, they refuse, no one gets anything.
Данный ответ не коррелирует с текущим текстом карт. На snf тогда нужно писать что то в стиле "ваши юниты не могут стать деморализованными, но вы все еще можете пытаться это сделать.
На loc нужно писать " ваш оппонент может попытаться деморализовать 1 свой юнит, чтобы получить 1 куб. Если отряд не был деморализован таким способом, то разместите одного культиста в этой области бесплатно
исходя из законов логики (а они вообще универсальные) - обязательно оба
> не ведать страха запрещает деморализовать. значит куба не будет. И хаосит просто ставит культиста.
И мы так играли, пока Numel не всколыхнул болото и в наш "чатик" простихоспади не ворвался powered_by_sith со своим видением проблемы. Потом подтянули 3 года как не автора из форума, где он поведал, что вообще он хотел, чтобы карты не вредили тебе самому (почти прямое цитирование!) и понеслааааась
да, уже сто комментов. А правда и истина, товарищ майор, две большие разницы (с)
ага. Так и сделаю. Игру, видимо, переводить бессмысленно. Ибо если писать как думаю я, то найдутся несогласные. А если писать как думает автор - то я вывихну мозг его "логикой"
сам же автор говорит, что карты не должны вредить тебе самому! а в описанном раскладе карта хаоса только даст куб марину и не даст ничего самому хаосу! Значит все пассажи автора об его видении - полная чушь
да как вы это делаете-то? где, ГДЕ написано, что карта SNF отменяет весь эффект соблазнов? ну где? автор сказал на форуме? как вы вообще такие эффекты замены -то делаете? это вам не мтг со слоями
куб. Не карту а куб. Сорян. Завелся я уже
и как же вы разрешите дилемму с "не навреди себе сам"? если автор под соусом "не навреди..." разрешит маринам не ронять мариков и не давать карту хаосу, то уже карта хаоса становится вредной - она дает куб оппоненту и ничего не дает самому хаосу! или не навреди маринов сильнее?
весь этот текст от автора полное г. Он сам своими словами нарушает свое же правило!
Если оппонент хаоса получит кубик, то автор нарушил правило "не навреди своими картами себе", которое он (автор) только что скастрюлировал.
А если оппонент не получает кубик, то какого фига хаосу не дают культиста?
не понял. Куб дадут или нет? На карте SNF не написано, что она просто отменяет эффект карт хаоса. Там про юнитов и раут. Ок, допустим можно сыграть эффект в респонс (что само по себе спорно, эффект карты надо выбрать при открытии). Марик не упадет. Культиста не дадут. Черт с ним, с культистом. С кубом то что? Его дадут тк марин согласился раутить своего (хоть и не смог) или куб не дадут тк юнит все таки не упал?
а куб? кубик дадут за попытку деморализации или не дадут тк юнит не деморализован?
не защищает. Она приводит карты хаоса к безальтернативности. В приложении к соблазнам хаоса это значит, что марики все будут стоять, а хаос получит культиста тк марин не сможет положить никого из своих. Все получат по плюшке. Способность SNF сработает на стадии раскрытия карты (ну или владелец откажется от нее по правилам). И к моменту раскрытия карты хаоса будет работать. И все произойдет так, как уже описано выше
а может выбрать запретить/не запретить юнитам падать можно только при открытии SNF ? Тогда все логично. И способность хочешь юзай, хочешь нет (не нарушили правило), и с вопросом с картами хаоса проблем не будет - запрещено и запрещено. Никакого стека. Марики стоят (поимел свою плюшку), и хаос культиста получил (и хаос свою плюшку получил)
ну вот я еще в самом начале сказал, что слушать автора в таких вопросах себе дороже. Сначала он написал, а потом подумал. Вот и выясняем, кто тут верблюд. Если автора исключить из этого уравнения и отталкиваться только от карты и справочника, то выходит, что выбрать когда работает SNF можно только при раскрытии карты. И уж если эффект ВКЛ, то только терпеть то, что хаос получит культиста. Зато марики не падают
поменьше сарказма. Я ж не мальчик-шалопай. Мы тут дискуссию ведем. Вот третий человек подключился с такой точкой зрения, что и ваша и моя в ней неверны. Если Stwa прав, то все ваши выкладки про стек в корне неверны. По его разумению не выйдет кубик получить, а юнит не ронять.
В принципе, это наверное, самое разумное решение. Так и овцы целы и волки сыты. Хаос не попадет в дебильную ситуацию, когда с его карт бонусы имеет только противник, а Марины получат эффект SNF для шага нанесения повреждений и директивных указаний "раути юнита". А вот если выбор есть, то SNF просто не юзается
насчет show no fear. Почему вы считаете, что можно выбирать сработает он или нет каждый раз при сложившейся ситуации. Нет триггерных слов (например "когда"). Это эффект статический и выбор дается при розыгрыше. Вот положил карту и выбираешь: хочешь включи, хочешь не включай. Решил как быть и все. Дальше соперник открывает свою карту и решает, что ему делать со своим эффектом
ну вот. Вижу обоснование. спасибо!
Только оно неверное. Стека нет. Ибо он вообще не прописан в правилах. А если бы он был, то эффект show no fear статический. Хоть и отменяемый по желанию. Переписывание свойств карт тоже в правилах не прописано. Show no fear на столе. эффект в игре. да, его можно не юзать, когда придет его время, но он в игре. Хаос играет карту. Оппоненту дают выбор. Оппонент выбирает и пытается соответствовать условию. Show no fear ему не дает. хаос получает культиста. А если бы эффектом Show no fear не воспользовались бы и оппонент выбрал бы деморализацию, то получил бы кубик. А хаос культиста не получил.
почему вы считаете, что на карте хаоса запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние (юнит деморализован)?
вопрос в том. что ваша и моя трактовка карты хаоса не совпадает. Свою трактовку я привел
это лишь говорит о том, что марики не упадут.
Да, "не ведать страха" не даст им упасть. Вопрос то не в этом.
я вам последовательность своей логики привел. По шагам. Напишите, как вы видите это. ПО ШАГАМ. Я вам уже 3 раза задал конкретный вопрос - почему вы считаете, что на карте хаоса запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние (юнит деморализован)? И три раза вы говорили, что я не прав по каким то другим пунктам. Вот тут кристально очищенная ситуация без левых тем. Мой расклад вы видите. Обоснуйте свой. Детально.
У меня нет задачи вас зае... я разобраться хочу.
да, я извиняюсь, написал по памяти. К текущему вопросу это не имеет никакого отношения. Перейдите, пожалуйста, в другую ветку ("эта песня хороша...")
варианты исхода ситуации
1. оппонент не соглашается выбирать и деморализовать свой юнит. Абсолютно все равно какие карты на столе. Хаос получает культиста
2. Оппонент соглашается выбрать и деморализовать 1 своего юнита. ОК. Он выбирает юнита. ОК. Он пытается это сделать. На столе карта " не ведать страха". Юнит не стал деморализованным. NOT OK. условие получения куба не выполнено. Куб не дают. Переходим к культисту. Запрашивается обратное условие из первой части (does not). Выбирали? да .ОК юнит деморализован? нет. NOT OK. Значит противник именно "does not" - хаос получает культиста
Чтобы не утонуть делаю новую ветку. Обсуждаем ТОЛЬКО комбинацию карт "не ведать страха" и "Соблазны хаоса"
Your opponent may choose and rout 1 of his units to gane 1 {куб}. If he does not, place 1 free cultist in this area
максимально дословный перевод:
ваш оппонент может выбрать и деморализовать 1 свой юнит, чтобы получить 1 {куб}. Если он не сделает этого, то разместите 1 культиста бесплатно в эту область.
Мое виденье.
Тк в карте условием получения 1 куба является именно состояние деморализации одного из юнитов оппонента по его же выбору, то если он (оппонент) не выполнит это условие, т.е. юнит не ляжет фактически, то куб не дадут.
виденье powered_by_sith
в карте запрашивается попытка деморализации, а конечный результат не важен. Типа я пытался его деморализовать, но у меня не вышло. Потому кубик отдайте, а юнит постоит, тк упасть он не может
мой контраргумент.
В карте условием получения куба является 2 условия, перечисленные через союз "и". таким образом они оба ДОЛЖНЫ БЫТЬ выполнены для удовлетворения этого условия. Карта "не ведать страха" не даст вам выполнить это условие полностью, потому кубик вы не получите. Абсолютно не важно, по эффекту карты ли, по воле игрока ли. не было выполнено условие. На карте хаоса четко поставлены 2 условия. Раз условие №2 (деморализуйте) не выполнено, то и куба не будет
Теперь по поводу культиста. Условием получения культиста является невыполнение предыдущего пункта. НЕ ВЫБОР игрока, не желание или отказ. if he does not переводится "если он не (признак, на который ссылаются)" В нашем случае у нас там 2 действия (выбрать и деморализовать). тк опять же деморализовать нельзя, то ваш оппонент не удовлетворит запрашиваемому признаку и вы получите культиста.
ну про нижнее свойство неправильно написал, да. Потратьте 1 аквилу чтобы поднять всех ваших юнитов.