В процессе игры возник вопрос по действию "Горячее желание завести ребенка", где комната ля нового родича не требуется. Есть ли ограничение по количеству таких безкомнатных родичей, или при желании можно набить в всех пятерых в две комнаты? В правилах не заметил вроде ничего по этому поводу.
В официальных правилах написано (стр 14) Единственные компоненты, которые изначально ограничены, — это 5 родичей, 4 хлева и 15 изгородей. Т.е. количество родичей ограничено, а вот размещать их в одной или нескольких комнатах зависит от имеющихся у Вас карт. Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
Whiiplash вам ерунду какую-то написал. При чем здесь ограничение на компоненты и размещение коров в комнатах?
У вас 5 миплов родичей. Больше 5 родичей иметь нельзя. Используя действие "острое желание завести ребенка" можно игнорировать ограничение на комнаты. Т.е. таки да, можно жить впятером в двушке ))))
Другой вопрос, что после того, как вы превысите лимит родичей в текущем размере дома, вы не сможете пользоваться обычным увеличением семейства. А спрос на действие "острое желание.." обычно выше, может займут раньше. Да и очки за комнаты не лишние
>Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
Правил по размещению родичей нет. Хоть всю книгу правил перечитайте. Есть только правило появления новых родичей. На одной ячейке поля можно "делать" новых родичей с комнатой, на другой - без. Правила ячейки не меняют правил игры. Правила карт их могут менять
Из-за этого малозначительного факта есть есть далекоидущие последствия. Если карта говорит, что вы можете завести еще одного ребенка и не уточняет, нужна ли для этого комната, то по вашей логике этого делать нельзя. Тк вы выдумали правило содержания людей в комнатах. А вообще так по умолчанию делать можно. Сравните две ситуации: на одной карте написано, что вы можете получить овцу, но мест у вас нет, а на другой написано, что вы можете завести ребенка, а мест у вас нет. Что произойдёт в каждом случае?
Приложение, стр. 10: Острое желание завести ребёнка. Если вы, трижды использовав эту ячейку действия, увеличите количество родичей в семье, вы сможете получить 5 родичей всего в 2 комнатах.
Не могу понять: как выигрывать в игру в полном составе? Чтобы засеять поле нужно минимум 3 действия: Вспахать, Получить зерно, засеять. И это при условии, что действие будет свободно. В полном составе - почти нет шансов. В лучшем случае будет 1 поле к 3 раунду. Аналогично про скот. Овцы не пасутся без ограждения. Придётся брать лес, ждать ограждения и далее брать 1-2 овцы. Что тоже не факт при игре вчетвером.
В итоге, последний игрок просто собирает все остатки, а играть полноценно не может.
Хм. Ну я даже не знаю. Может выбрать действие "стать первым игроком"?
А из менее очевидного могу предложить собрать нормальные профессии и улучшения, чтобы пахать по 2 поля за раз или пахать, пока выполняешь действие "поденщик". 4 быть, конечно, не прикольно, но это ведь только первый рабочий позднее пойдет. А дальше уже количество родичей тащит. Если у вас 5 рыл, а у соседей по 3, то и четвертым норм. Думаю, проблема из пальца высосана.
Играйте в каверну там все гораздо лучше сделано в этом плане. Вы не пытаетесь просто хоть что то сделать вы выбираете из разных вариантов каждый из которых приносит что то полезное. Сейчас все меньше делают игр плана Агриколы и в них действительно не так комфортно играть.
в этом и есть весь цимес игры. Если в соло-партии Вы стремитесь построить и собрать ВСЁ, то в соперничестве Вы работаете на ПО. Так что если нет шансов засеять поле, то давите всех монополией на древесину. Хватайте всех животных. Морите противника голодом. Вариантов просто уйма, с учетом того, что у Вас могут быть классные профессии и крутые улучшения.
Это вполне реально, хоть на 4-х игроков, хоть на 5-х. Во всяком случае в нашей компании минусы за незанятые ячейки достаточно редки. Клетки занимаются или полями, или выпасами, или жилищем.
Агрикола что-то не зашла совсем, но очень хочется все таки какую-нибудь игру с выставлением рабочих но не на столько прямолинейную. Вот выбираю кроме гавра из плотина, подводные города, цолькин календарь мая, кланы каледонии, виноделие, гонконг во тьме, Прет-а-Порте. Помогите может что подзабыл какие еще есть в доступности похожие, желательно с локализацией или языконезависимые тогда.
На тесере в коллекции далеко не всё отражено, что реально есть, или во что играл/играю.
ВЗП не про выставление рабочих - там много всего собрано: и карты, и планшеты и т.д. Сейчас его можно купить только на барахолках. Его "духовный" продолжатель Маракайбо должен сейчас быть более доступен в магазинах.
Кланы Каледонии одна из моих любимых, но её очень с натяжкой можно отнести к размещению рабочих. На двоих играется хорошо, но есть кланы, сила которых зависит от числа игроков.
Игр на размещение рабочих оооочень много продаётся. Это и все игры от Шема Филлипса (Викинги и прочие Западные Королевства) и от Ласерды (On Mars и прочее), и многие игры от Стегмайера.
Там не только места заполнять - там еще и поить работяг надо. В итоге балансируешь между напоить и потратить ход и ресурсы или сделать что-то полезное (но если жадничать, то делать окажется в самый не подходящий момент некем). Анахронность есть, но механика очень понравилась, может кто знает еще подобные игры, где рабочие бывают разных состояний и потому по-разному работают в игре.
вот поэтому написал кроме гавра, не понравилось в агриколе какая-то линейность что ли. Не говорю что это плохо, но карт куча а используешь за игру 1-2 и то не всегда, и вся игра превращается в один и тот же сценарий еда, ресурсы, изгородь, живность, увеличение комнат. Причем даже порядок особо не меняется. Не знаю с чем сравнить просто в игре нет игры на выставление рабочих кроме кейфловер (она просто на 2 не очень идет интриги нет когда аукцион, а на 3-4 или 5 супер), но даже там есть выбор как набрать победные очки миплами, ресурсами, дорогами, золотом, зелеными человеками, инструментами. Да действия те же берешь гекс производишь ставишь но всегда по разному что-то отжали у тебя меняешь стратегию по ходу игры (если конечно не во время зимы отжали). А в агриколе как по рельсам ни шагу вправо, ни в лево, даже если решил например живности много набрать или комнат много настроить это победных очков особо не принесет т.е. ограничение сверху, и карты вообще не понял зачем такое количество если их особо не используешь. Ну не зашла вообщем, мне показалось даже в ла гранхе больше вариантов очки набирать чем тут. Хотя может просто как-то не так играем. А очень хочется игру на выставление рабочих потому как на 2-их чтоб игралась хорошо такой в колекции нет. Все что вверху написал есть в продаже смотрим лецплеи читаем правила, вот и вопрос может я упустил какую-нибудь? Еще нашел дальние рубежи в единороге прикольная.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант) У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации. Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек) И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
вот с картами тогда поподробнее, может не так чего поняли мы вам дается 7 штук всего, чтобы выложить карту это 1 ход причем в начале там всего 1 клетка вторая на карту будет где-то в 3-4 раунде, т.е у вас 3 хода на 1 карту и еще 10 рандов по 2 карты всего 24 карты на всех. Получается каждый хода надо брать карту? Но они тоже требуют ресурсы + еда которая всегда нужна. У меня к картам самый большой вопрос карт куча но выкладывать их не получается и ограничение 7 на руке или можно брать еще? просто еще нужны котелки и печи иначе в конце с едой вообще беда или мы не так поняли чего. Можете лец плец подсказать какой нить толковый где много карт играют все. Может мы на игру по новому взглянем и не буду продавать.
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу. Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
летсплея у меня нет, но подтверждаю, что собрать 10 карт можно спокойно. Но, НО! это абсолютно НЕ необходимо для победы. Можно играть в так называемый стандарт с одним котелком и буквально парой улучшений. А можно и в карты. В этом и прелесть этой игры.
Если вы не набираете 40 очков чисто на красных картах, то у вас скорее всего провалы в понимании базовой концепции игры. Карты расширяют базовые возможности и должны использоваться исключительно по обстоятельствам. Попробуйте в соло поиграть. Подберите себе сами карты вместо драфта и случайности. Понимание карт вырастет точно.
не правильно выразился. 40 очков нужно набирать имея только красные карты, а не 40 чисто на картах. Сам Розенберг в книжке правил показывает 42 очка и вид фермы с почти всеми занятыми клетками и всеми животными. Это стандарт игры. Чистая ферма. Свыше этого идут уже хитрости с картами.
Так вот если вы плохо играете в само ядро игры - сбор хрюшек и овечек, выращивание зерна и прочие сельские радости, то 40 очков не собрать. Обычно карты ОТВЛЕКАЮТ новичков. Сколько раз видел тупящих в картах людей и почти очевидный ход на доске человечком. По мне хитрить с картами надо после освоения базовой концепции
Теперь ясно) А то я было подумал что совсем не умею играть. Но все же есть ощущение, что вот как раз если играть по стандарту чисто "на красных картах", то получается что из игры в игру итоговый результат одинаков (вся ферма застроена по примерно одной и той же оптимальной схеме, да и пути достижения этой застройки примерно одинаковы без каких либо перекосов). Понятно что там плюс минус пару очков будет итоговый результат, но все же. Я понимаю что можно за счет карт получить дополнительно очки, однако если полностью забить на какую либо область (ну к примеру не выращивать овечек вообще) то это сразу потеря очков. (т.е. разница между -1 и 4 может доходить до 5 очков) Причем есть области, которые никак нельзя игнорировать, если не строить комнаты, то будет мало жителей/мало действий/ потеря очков за неполученных жителей/комнаты. Если не строить изгороди то сразу же надо думать чем застраивать пустые участки, опять же потеря очков за отсутствие изгородей, потеря очков за небольшое количество животных и т.д. Кароче говоря нужно развивать все и сразу, ну и скорее всего по одинаковым сценариям (пусть и с некоторой перестановкой ходов в зависимости от действий других игроков) и если отклоняться от этого стандарта, то это должна зайти комба карт такая, что будет перекрывать все эти потери. Я пока что не могу вспомнить чтобы в играх такое случалось, хотя сыграно около 30 партий.
а в базовой колоде и старого издания с комбокартами были проблемы, и в текущей немного. Во-первых есть колоды дополнительных карт. К текущей версии игры их уже 4 (по 120 карт). там с комбами полный порядок. Во-вторых есть доп "фермеры болот". В нем добавляется разное наполнение участка болотами и лесами. Стандартно там уже не застроиться. Придется оптимизироваться на ходу. Плюс там еще 120 карт, новый тип животных, механика отопления дома и абсолютно классная механика спецдействий картами ВМЕСТО хода человечком. Теперь семья в 5 рыл желательна, но необязательна и можно тащить картами. Этот доп прям рекомендую. Без него только с новичками играю.
В голой базе тоже есть комбы: 1. на поденщике. Чтобы 1 действием и пахать, и сеять, и строить. Ну и плюс 2 еды 2. Хвастун - чисто на картах до 10 очков бонусом. Можно болт положить на 2-3 критерия оценки 3. Бездетная женщина+пастор+священник. За жизнь в 2 комнатах без детей можно получить пачку ресурсов. Стратегия опасная, можно отстать. Главное вовремя перейти к стандарту. 4. стратегия на хлебушке. Тут вариативно. Карт много, как зайдет. 5. Реставратор(рационализатор? из деревянного дома в каменный) + максимум карт на улучшение из глины. 6. овцеброд и забивание на все кроме овец
Во! побольше бы таких комментов в обсуждениях игр (а то срачики про цвет фломастеров, да качество компонентов в основном обсуждают) . Взял на заметку, попробую что нить из этого разыграть.
Сыграл партию по новому не помню названия карт, через паденьщика +3 глины и + постройка комнат пришлось взять тросника и глины сначала все равно потом поперло номально в итоге 3 поля не застроил штрафы получил, за овощи штраф тоже. Но имел 5 мазанок и 5 родичей. за родичей сразу 15 балов. Победил но очков 41, где-то что-то прозевал видать.
Ну сразу 2 вопроса к вам. Подводные города не слишком долгий сетап, города, лаборатории вокруг городов, мелкие фишки тоннели? и во время игры не слишком много заморочек из-за большого количества мелких и разных ресурсов?
И кланы Каледонии не получается на двоих что один играет на своем стороне другой на своей у каждого разные стратегии один сыр продает другой молоко и получается в конце очки посчитали но как будто играли в разные игры нет?
Про Кланы Каледонии вы не правы.. даже на двоих карта застраивается довольно плотно и за вкусные места все равно есть борьба +может партнер увести нужный контракт, продать на рынке товар по выгодному курсу и в этой игре постоянно не хватает буквально одной монеты и даже один противник может порушить какие то планы.. играли несколько раз вдвоем, вполне хорошо играется.. +есть бонус за постройку рядом с противником - это еще больше добавляет тесноты, отсидеться в своем углу не получится.. хотя тут смотря кто как играет, но я всегда стараюсь пользоваться бонусами.. плюс кто первый достанет крутой бонус порта - тоже есть за них борьба
Подводные города - два минуса. 1) долгая, затянутая 2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Да с начали играть с уклоном в карты 2 партии по другому игра стала смотреться пока даже с продажи убрали. Остался один момент который думаю хоумрулом поправить сыграв карту взять новую из колоды, а то бывает на ругу из 7 желтый и 7 оранжевых пришла 1-2 в тему и стопор опять в рельсы, а думаем сыграл карту взять новую.
Календарь майя играется бодро и быстро, правила простые, но вроде как игра очень хорошо просчитывается. Я не такой специалист, но мне говорили, что к середине не интересно, тк уже ясно кто победит. Марко Поло очень неплоха, но всё-таки будет ощущаться не просто как выставление рабочих, но в коллекцию я бы точно советовал. У самого Марко Поло 2, очень нравится всем, с кем играл. Больше всего хочу советовать Анахроность. Очень интересная игра, реиграбельность и наполнение очень высокое! Тут точно не пожалеете.
Очень советую попробовать Феод. Вот уж точно НЕЛИНЕЙНАЯ игра. Там что-то похожее и про рабочих (подданых), и про добычу ресурсов, и про активное соперничество. Но правила там весьма сложные.
Из Вашего перечня играл в Виноделие. Игра очень красивая, добротно сделанная. Но по ощущениям она такая же линейная, как Агрикола (если конечно же считать Агриколу линейной).
Вам советовали кланы, присоединюсь, прям не надоедает уже давно. Еще отель Австрия я б порекомендовала, виноделие мне кажется простоватой, прет-а-порте слишком математичной. Марко поло - это прям тоже отлично, у меня первая редакция, но вторую многие хвалят.
У меня в коллекции ещё РЖД, наследие, последняя воля, чемпионы Мидгарда, микромир, эйфория, рейкхольт, каверна, пир Одина, каменный век, ньюсфьорд Да так то их немало, думаю что сотни. Присмотритесь ещё к неплохим лордам Вотердипа.
Спасибо, Агриколу оставил видать неправильно играли карт стали больше разыгрывать оно и интереснее. А разыгрывали карт мало, потому как читая правила не увидели маленький ньюанс который игру менял 100%. В итоге и Агриколу играем теперь и еще плотина появилась, правда в нее пока только 3 партии сыграли, но так всегда новая игра с начала всегда тяжеловато и долго все идет.
Вы можете строить хлева за 2 древесины каждый, бла бла бла бла (Это то же самое действие, что позволяет вам достраивать комнаты, подробнее на стр. 7.) открываем страницу 7 читаем ....Одним действием разрешается пристроить столько комнат, сколько вы сможете себе позволить, одну за другой... .... и тут же ниже в правилах опять на странице с хлевами .... Хлева строятся не все разом, а один за другим, по очереди... Вопрос это так просто строчка ни к чему не обязывает ошибка перевода, или все таки хлева строятся по очереди в ход 1 или сразу кучей как комнаты?
Приложение, стр. 8, Застройка фермы: Вы можете построить столько комнат и/или хлевов, сколько захотите. Ошибки перевода нет: и в нем. и англ. правилах указано, что комнаты (и хлева) строят одну за другой. Сам не понимаю, зачем появилось это уточнение в новом издании. Одна только версия. Предположу, что речь идет о формуле: платим ровно за 1 объект – строим 1 объект (повторяем, если нужно). В таком случае другим игрокам четко видна точная трата стройматериалов, нежели когда всё скопом высыпают в резерв.
вопрос обсасывался уже здесь. Пользуйтесь поиском и не плодите повторы.
Если кратко, то в допах есть карты, дающие что-то "при постройке Х". Соответственно, они срабатывают на каждый объект Х, а не на факт постройки всего.
Кроме того в основных правилах есть ВАРИАНТ игры, где разрешается строить объекты ТОЛЬКО рядом с уже построенными. Соответственно, можно протянуть цепочку хлевов, а не строить их все вокруг одной застроенной клетки.
А еще можно просто отвечать без спеси. И врать не надо: поиск по «хлев» не выдает ничего про допы. Последнее предложение по поиску видел, а вот логики в нем – нет.
Спасибо за ответ, ничего не понял про допы конечно, но ладно, в поиске нет про хлева. просто в правилах новой редакции какие-то недопонимание страницы указал. Вот и уточнил. Спасибо еще раз.
Тут как раз все более-менее понятно. Только реальных примеров я не знаю. Поясню выдуманной картой. А мб она и есть в реале :) Пусть уже разыграна карта «После постройки хлева +2 дерева». Игрок идет на «хлева» с 4 дерева на руках. Строя хлева по одному, можно построить целых 4 хлева (за полученное по карте дерево). Если же строить все разом, то получится построить только 2 хлева (за дерево на руках). Дерево по карте тоже получим, но строительство уже закончилось. Как-то так. А вот про «цепочку из хлевов» в варианте правил так и не понял. Комнаты нельзя отрывать друг от друга. Тогда строим сначала комнаты. И теперь вроде бы цепочку любой формы можно соорудить, строя хлева и по одному, и все разом. И все равно, как-то же старая Агрикола с ее невообразимым количеством карт и допов обходилась без этого уточнения и в правилах, и в справочнике .
Допустим у вас есть только дом из 2 клеток. Вплотную к дому есть 1 поле. Вы играете по варианту из новой книги правил, описанному в конце, который гласит, что все новые объекты можно строить только рядом с существующими. Вы выбираете постройку хлевов и хотите разом все 4. Вам придется окружить свой дом и поле хлевами, если принять тот факт, что постройки создаются одновременно,а не по одной. После этого вы окажетесь заблокированным,тк некуда продолжать строить дом и припахивать поля. Уточнение разрешает вам создавать объекты по одному в цепь.
Довольно умозрительно, скажете вы.
В дополнении фермеры болот есть карты, позволяющие создавать много объектов одним действием, а также есть леса и болота на участке, которые мешают строить и при неправильном планировании блокируют вас. Уточнение вполне имеющее смысл, только переведено не очень прозрачно и истинный смысл уточнения в базе имеет малую смцсловую нагрузку, тк условия при которых он нужен слабовыполнимые
я так понимаю, выполняя действие увеличить семейство вы тут же можете использовать нового своего родича, а не в следующий ход, но при этом если идет кормешка то он ест не 1 еду, а 2.
В русских правилах жирным выделено, что при разведение скота получаешь "не более 1 новорождённого животного для каждого типа животных", тоесть имея пастбище 1х2 с хлевом и на нем 4 овцы при разведение скота получаю только 1 овцу? Сколько смотрел, все в таком случае брали 2 овцы
Значит насобирать 6 коров практически нереально? Она приходит в 4 этапе, допустим что во 2 раунде 4 этапа, забираем, за 5ый этап мы можем собрать ещё 2 + прирост 1,6 этап ещё 1 + прирост, итого 6, но вероятность того, что вам все эти ходы будут оставлять коров очень мала
Про первый пункт я и писал По второму пункту, в колоде А есть обмен 1 овцы на корову и она переходящая, теоретисеки с неё можно получить пару коров, но если будут тратить ходы на это улучшение По третьему пункту согласен на все 100%, но это опять же под конец игры, когда больше действий и нормальная прод база
Игра уже долгое время в моей коллекции. В принципе можно так сказать, что с неё и начиналось мое знакомство с миром настольных игр. По-моему из ряда несложных евро. Кризисных моментов мало, хотя многие утверждают, что очень кризисная игра. Есть нюансы, когда хочется везде успеть, но не получается. То действие нужное перебьют, то сезон жатвы скоро, а еды мало, придется скотину резать или кашу варить. Создаётся иллюзия кризисности. Надо совсем ворон считать, вместо работы на огороде, чтоб потом с протянутой рукой стоять. Интересные моменты с картами улучшений и профессий. Есть очень хорошие карты, надо сказать, а есть прям такие, какими ни разу не пользовался и не стану пользоваться. Хоть и бывает, что за всю партию 1-2 карты выложишь, а бывает что и около 7. Игра всегда оставляет после себя приятные ощущения. Конечно, даже если не победить, то все равно интересно наблюдать как растет своя ферма. Есть такое ощущение, что ещё хочется немного, но на деле, если развиваться разносторонне, то идти уже почти некуда. Да, есть такой момент, что игра не прощает монополистов. Бывает такое, что не хватает жетонов с зерном или ещё с чем-то, а значит кто-то из игроков совершает ошибки (исключительно делает акцент на зерне например). С одной стороны обидно, с другой, что тоже обидно, лишает нас каких-то однобокий стратегий. При игре в четвером так же может не хватать жетонов с ресурсами-это обычное дело. В моем понимании это gateway игра, легко объясняется по ходу игры новичкам, интересная близкая всем тематика, правила простые, объясняются походу игры. Но правильнее будет сказать, что gateway игра из мира простых настольных игр к более сложным. Однозначно могу рекомендовать для семейных посиделок. Можно играть со случайно забредшими друзьями далёкими от настольных игр. Но вот лично для меня она стала очень простой и не интересной. Раскладывается редко, пусть и с приятными чувствами, но каждой раз понимаю, что я ее уже перерос. Когда в коллекции есть более сложные и интересные игры, то к Агриколе уже не тянет. Если хочется чего-то простого, то Агрикола всё-таки не этот вариант, а проще разложить какой-нибудь филлер. Вот и думаю продавать, несмотря на теплые чувства, которые я к ней испытываю. Но у меня она будет просто лежать, а кого-то будет раскладываться и дарить хорошее настроение.
Открыл коробку агриколы новое издание. Карты тонусенькие тонусенькие просто бумага никакого там теснения, но то ладно думаю в протекторы одену. Купил card pro 59х92, а они не подошли маленькие. У них 59 это внешний габарит. У кого какие протекторы подходят к ней?
спасибо мейдей есть недалеко, завтра пробегусь возьму. Но card pro меня удивили зачем писать размер если в реальности он меньше одну карту хотел затолкать все таки протектор порвался.
купил такие же card pro месяц назад в майшопе. тоже не налезли. причём, ни на доминион, ни на австрию, а должны, по идее. я свои сдал обратно. до этого покупал такие же и всё было норм. везде пишут, что 59*92 подходят для этих игр. наверно, партия такая.
Не подскажите чем кроме дизайна отличается новое издание от старого. Приобрел доп farmers of the moor, на нем написано, что для revised edition. Подойдет ли он к старой версии?
помогите определиться, уже какую неделю думаю, что взять - Агриколу или Во славу Одина. В Одине смущает 1 - есть ли там сама игра, за этими 61им действием 2- сама тематика, уже достаточно много в коллекции игр про викингов 3 - утверждение, что доп крайне желателен, учитывая, даже его языконезависимость, он дорогой, за счёт того, что не издавался в России 4- есть ли там кризиность или просто выполняете не спеша действия? из того, что притягивает - теже 61 действие, нравится, когда в игре очень много всего В агриколе смущает больше всего, что партии не оч длинные, только игра начинается и конец, и, кнчн, же то, что есть Один, который почти тоже самое, но гораздо больше(что всегда плюс для меня) Посоветует, особенно обладатели и любители обоих игр
1 - игра есть 2 - по вашему усмотрению 3 - без допа все нормально работает, я не чувствовал, что он сильно необходим 4 - кризисности практически нет, крайне редко происходит 5 - партии в среднем 1,5 часа (на 2-х игроков) Мне Агрикола нравится больше как раз из-за своей кризисности. Но в целом могу согласиться, что Один для большинства будет лучше
Хочу поделится своими впечатлениями. Немного непонятен такой высокий рейтинг, игра явно не для всех, комментарии это подтверждают. В игре шикарное наполнение: фигурки, планшеты, карточки - отличное качество. Но вот кризисный и конфликтный игровой процесс понравится не каждому. По первости вообще будет казаться, что подопечные съедают все что производят. Да и соперники регулярно уводят ресурсы на которые имеются планы. Масла в огонь подливают правила, рекомендующие в первых партиях играть без профессий и улучшений( делать этого не стоит ни в коем случае). От всего этого у многих и опускаются руки. Но стоит дать игре шанс и она раскрывается. Кормление подопечных перестает быть проблемой, хозяйство уверенно развивается, а случайные карточки профессий и улучшений добавляют партиям вариативности. Многих смущают штрафы за однобокое развитие фермы. Можно смотреть на это иначе: тем кто развивает хозяйство разносторонне дают бонусные очки, а все игроки начинают игру не с 0, а с отрицательными очками. Игра не подойдет для веселых посиделок под пивко или доя игры с маленькими детьми. Но если нравятся кризисность и долгосрочное планирование, имеются достойные соперники, игру определенно стоит своих денег
Сначала разочаровался в семейной версии - однообразно. Потом в полной - однообразно, т.к. карты даются в руку одним набором и почти все они дают какие-то крохи, за которые еще и раскорячиться надо - сидеть и потеть, скрипя мозгами куда применить эти ничтожные черпачок, да скляночки. А даже если и драфтом карты набирать - это мало что меняет, только мучиться дольше. Не нашел в ней какого-то особенного фана, занудная игра, головоломка по оптимизации с одним сценарием, где мипл-плейсмент наиболее интересная часть, но не вытащил - глубина отсутствует, всё сводится к плоским как доска просчетам по максимизации ПО. По видимому и комплексность оттуда же, потому что по правилам она совсем легкая и интуитивная, самое сложное - эти крохи считать, в этом плане она совсем экономическая, хозяйственная, притом серьезно. Прям не Агрикола, а Настасья Петровна Коробочка :)) Продал и не пойму почему на нее такой ажиотаж (он есть, увидел), ведь игра совсем средняя... хотяя крохи считать - может тренд? Ну и да - компоненты тоже пытались уговорить остаться - очень уж мимимишные, но основа игры уговорила принять решение. В итоге рад, что избавился. В общем из евро Розенберга одну Каверну-дуэль оставил, она и то интересней - там хоть что-то меняется от партии к партии, ну и парочка его тетрисов ничего, которые уже после Пэчворка вышли.
О, баттл (шутка), отзыв в студию! :) Ато я победил же! ;) И Агрикола - унылое задротское Г! :)) Хочу скинуть её с пьедестала! Не позвольте любимой игре быть опозоренной! Спорить не буду, ибо каждому свое, но объективность рейтинга - в совокупности субъективного!
В сравнении с Агриколой - вероятно :) Мой основной (в начале ветки) отзыв не содержит сравнения с Робинзоном, оно скорей косвенное. Точно также могу сравнить с Хадарой, потому что и она оказалась для меня лучше, и ощущения от драфта карт схожие. Посему не особо на этих сравнениях акцентируйтесь, хоть это и удобно, понимаю :)
Сыграл несколько партий в соло режим, на удивление играть интересно! Вроде все доступно, конкуренции нет, бери что хочешь и когда хочешь и вот здесь то и кроется вся прелесть игры. Как просчитать идеальную последовательность действий? Как получить максимум из ситуации? В соло режиме больше планирования и дальновидной стратегии, чем при игре с игроками.
Недавно играл в новое издание. У меня у самого только старое издание. Дак вот в новом издании я не нашёл как можно переделать поле для игры в "семейный" вариант. В старой агриколе просто менялись карточки действий на "семейные" и одно из полей просто переворачивалось и там исчезали такие места для рабочих как "просто улучшение" и "обучение", так как семейный вариант играется без карт профессий и простых улучшений. А тут я такого не нашёл. Или проглядел? Также не нашёл в правилах пункта, что при таком режиме игры на месте "перехват фишки первого игрока" должна копиться еда по 1 шт в ход. В старой агриколе это было написано в правилах!
Зачем черные наклейки родичей? Ведь черных Миплов нет.
для плюрализма и рассового равенства.
+ есть расширение до бОльшего количества игроков.
В процессе игры возник вопрос по действию "Горячее желание завести ребенка", где комната ля нового родича не требуется. Есть ли ограничение по количеству таких безкомнатных родичей, или при желании можно набить в всех пятерых в две комнаты? В правилах не заметил вроде ничего по этому поводу.
Можно набить, проверка на комнату делается только в момент выбора действия.
В официальных правилах написано (стр 14)
Единственные компоненты, которые изначально ограничены, — это 5 родичей, 4 хлева и 15 изгородей.
Т.е. количество родичей ограничено, а вот размещать их в одной или нескольких комнатах зависит от имеющихся у Вас карт.
Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
> Т.е. количество родичей ограничено, а вот размещать их в одной или нескольких комнатах зависит от имеющихся у Вас карт.
???
Whiiplash вам ерунду какую-то написал. При чем здесь ограничение на компоненты и размещение коров в комнатах?
У вас 5 миплов родичей. Больше 5 родичей иметь нельзя. Используя действие "острое желание завести ребенка" можно игнорировать ограничение на комнаты. Т.е. таки да, можно жить впятером в двушке ))))
Другой вопрос, что после того, как вы превысите лимит родичей в текущем размере дома, вы не сможете пользоваться обычным увеличением семейства. А спрос на действие "острое желание.." обычно выше, может займут раньше. Да и очки за комнаты не лишние
Уважаемый, это возможно Вы ерунду пишете. А я привел примеры из игры, которые аналогичным образом могут изменять базовые правила.
>Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
Правил по размещению родичей нет. Хоть всю книгу правил перечитайте. Есть только правило появления новых родичей. На одной ячейке поля можно "делать" новых родичей с комнатой, на другой - без. Правила ячейки не меняют правил игры. Правила карт их могут менять
Из-за этого малозначительного факта есть есть далекоидущие последствия. Если карта говорит, что вы можете завести еще одного ребенка и не уточняет, нужна ли для этого комната, то по вашей логике этого делать нельзя. Тк вы выдумали правило содержания людей в комнатах. А вообще так по умолчанию делать можно. Сравните две ситуации: на одной карте написано, что вы можете получить овцу, но мест у вас нет, а на другой написано, что вы можете завести ребенка, а мест у вас нет. Что произойдёт в каждом случае?
Приложение, стр. 10: Острое желание завести ребёнка. Если вы, трижды использовав эту ячейку действия, увеличите количество родичей в семье, вы сможете получить 5 родичей всего в 2 комнатах.
Не могу понять: как выигрывать в игру в полном составе?
Чтобы засеять поле нужно минимум 3 действия: Вспахать, Получить зерно, засеять. И это при условии, что действие будет свободно. В полном составе - почти нет шансов. В лучшем случае будет 1 поле к 3 раунду.
Аналогично про скот. Овцы не пасутся без ограждения. Придётся брать лес, ждать ограждения и далее брать 1-2 овцы. Что тоже не факт при игре вчетвером.
В итоге, последний игрок просто собирает все остатки, а играть полноценно не может.
Хм. Ну я даже не знаю. Может выбрать действие "стать первым игроком"?
А из менее очевидного могу предложить собрать нормальные профессии и улучшения, чтобы пахать по 2 поля за раз или пахать, пока выполняешь действие "поденщик". 4 быть, конечно, не прикольно, но это ведь только первый рабочий позднее пойдет. А дальше уже количество родичей тащит. Если у вас 5 рыл, а у соседей по 3, то и четвертым норм. Думаю, проблема из пальца высосана.
Играйте в каверну там все гораздо лучше сделано в этом плане. Вы не пытаетесь просто хоть что то сделать вы выбираете из разных вариантов каждый из которых приносит что то полезное. Сейчас все меньше делают игр плана Агриколы и в них действительно не так комфортно играть.
в этом и есть весь цимес игры.
Если в соло-партии Вы стремитесь построить и собрать ВСЁ, то в соперничестве Вы работаете на ПО. Так что если нет шансов засеять поле, то давите всех монополией на древесину. Хватайте всех животных. Морите противника голодом.
Вариантов просто уйма, с учетом того, что у Вас могут быть классные профессии и крутые улучшения.
Это вполне реально, хоть на 4-х игроков, хоть на 5-х. Во всяком случае в нашей компании минусы за незанятые ячейки достаточно редки. Клетки занимаются или полями, или выпасами, или жилищем.
Агрикола что-то не зашла совсем, но очень хочется все таки какую-нибудь игру с выставлением рабочих но не на столько прямолинейную. Вот выбираю кроме гавра из плотина, подводные города, цолькин календарь мая, кланы каледонии, виноделие, гонконг во тьме, Прет-а-Порте.
Помогите может что подзабыл какие еще есть в доступности похожие, желательно с локализацией или языконезависимые тогда.
Марко Поло не рассматриваете? Там даже асимметрия присутствует.
Да забыл совсем про нее, спасибо. Паладины сразу убрали вдвоем как-то просторно очень как будто каждый отдельно играет. Кейлюс та же история.
А что именно не понравилось в Агриколе? А то сейчас насоветуем игр, в которых то, что вам не нравится в Агриколе, в ещё большей степени присутствует.
У вас в коллекции увидел западный путь. Но я так понял он больше на карты заточен?
На тесере в коллекции далеко не всё отражено, что реально есть, или во что играл/играю.
ВЗП не про выставление рабочих - там много всего собрано: и карты, и планшеты и т.д. Сейчас его можно купить только на барахолках. Его "духовный" продолжатель Маракайбо должен сейчас быть более доступен в магазинах.
Кланы Каледонии одна из моих любимых, но её очень с натяжкой можно отнести к размещению рабочих. На двоих играется хорошо, но есть кланы, сила которых зависит от числа игроков.
Игр на размещение рабочих оооочень много продаётся. Это и все игры от Шема Филлипса (Викинги и прочие Западные Королевства) и от Ласерды (On Mars и прочее), и многие игры от Стегмайера.
Анахронность.
Анахронность да упустил, спасибо. сейчас поглядим да почитаем про нее там тоже места занимать работягами.
Там не только места заполнять - там еще и поить работяг надо. В итоге балансируешь между напоить и потратить ход и ресурсы или сделать что-то полезное (но если жадничать, то делать окажется в самый не подходящий момент некем). Анахронность есть, но механика очень понравилась, может кто знает еще подобные игры, где рабочие бывают разных состояний и потому по-разному работают в игре.
Гавр не берите. Такая же хрень, как и с Агриколой. Очень похожие игры
вот поэтому написал кроме гавра, не понравилось в агриколе какая-то линейность что ли. Не говорю что это плохо, но карт куча а используешь за игру 1-2 и то не всегда, и вся игра превращается в один и тот же сценарий еда, ресурсы, изгородь, живность, увеличение комнат. Причем даже порядок особо не меняется. Не знаю с чем сравнить просто в игре нет игры на выставление рабочих кроме кейфловер (она просто на 2 не очень идет интриги нет когда аукцион, а на 3-4 или 5 супер), но даже там есть выбор как набрать победные очки миплами, ресурсами, дорогами, золотом, зелеными человеками, инструментами. Да действия те же берешь гекс производишь ставишь но всегда по разному что-то отжали у тебя меняешь стратегию по ходу игры (если конечно не во время зимы отжали). А в агриколе как по рельсам ни шагу вправо, ни в лево, даже если решил например живности много набрать или комнат много настроить это победных очков особо не принесет т.е. ограничение сверху, и карты вообще не понял зачем такое количество если их особо не используешь. Ну не зашла вообщем, мне показалось даже в ла гранхе больше вариантов очки набирать чем тут. Хотя может просто как-то не так играем.
А очень хочется игру на выставление рабочих потому как на 2-их чтоб игралась хорошо такой в колекции нет. Все что вверху написал есть в продаже смотрим лецплеи читаем правила, вот и вопрос может я упустил какую-нибудь? Еще нашел дальние рубежи в единороге прикольная.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант)
У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации.
Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек)
И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
вот с картами тогда поподробнее, может не так чего поняли мы вам дается 7 штук всего, чтобы выложить карту это 1 ход причем в начале там всего 1 клетка вторая на карту будет где-то в 3-4 раунде, т.е у вас 3 хода на 1 карту и еще 10 рандов по 2 карты всего 24 карты на всех. Получается каждый хода надо брать карту? Но они тоже требуют ресурсы + еда которая всегда нужна. У меня к картам самый большой вопрос карт куча но выкладывать их не получается и ограничение 7 на руке или можно брать еще? просто еще нужны котелки и печи иначе в конце с едой вообще беда или мы не так поняли чего. Можете лец плец подсказать какой нить толковый где много карт играют все. Может мы на игру по новому взглянем и не буду продавать.
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу.
Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
летсплея у меня нет, но подтверждаю, что собрать 10 карт можно спокойно. Но, НО! это абсолютно НЕ необходимо для победы. Можно играть в так называемый стандарт с одним котелком и буквально парой улучшений. А можно и в карты. В этом и прелесть этой игры.
Если вы не набираете 40 очков чисто на красных картах, то у вас скорее всего провалы в понимании базовой концепции игры. Карты расширяют базовые возможности и должны использоваться исключительно по обстоятельствам. Попробуйте в соло поиграть. Подберите себе сами карты вместо драфта и случайности. Понимание карт вырастет точно.
40 очков только на картах? какой тогда итоговый счёт?
51-53 набираю в среднем в партии на 3. 45 на 4. В соло максимум 67
не правильно выразился. 40 очков нужно набирать имея только красные карты, а не 40 чисто на картах. Сам Розенберг в книжке правил показывает 42 очка и вид фермы с почти всеми занятыми клетками и всеми животными. Это стандарт игры. Чистая ферма. Свыше этого идут уже хитрости с картами.
Так вот если вы плохо играете в само ядро игры - сбор хрюшек и овечек, выращивание зерна и прочие сельские радости, то 40 очков не собрать. Обычно карты ОТВЛЕКАЮТ новичков. Сколько раз видел тупящих в картах людей и почти очевидный ход на доске человечком. По мне хитрить с картами надо после освоения базовой концепции
Теперь ясно) А то я было подумал что совсем не умею играть.
Но все же есть ощущение, что вот как раз если играть по стандарту чисто "на красных картах", то получается что из игры в игру итоговый результат одинаков (вся ферма застроена по примерно одной и той же оптимальной схеме, да и пути достижения этой застройки примерно одинаковы без каких либо перекосов). Понятно что там плюс минус пару очков будет итоговый результат, но все же.
Я понимаю что можно за счет карт получить дополнительно очки, однако если полностью забить на какую либо область (ну к примеру не выращивать овечек вообще) то это сразу потеря очков. (т.е. разница между -1 и 4 может доходить до 5 очков) Причем есть области, которые никак нельзя игнорировать, если не строить комнаты, то будет мало жителей/мало действий/ потеря очков за неполученных жителей/комнаты. Если не строить изгороди то сразу же надо думать чем застраивать пустые участки, опять же потеря очков за отсутствие изгородей, потеря очков за небольшое количество животных и т.д.
Кароче говоря нужно развивать все и сразу, ну и скорее всего по одинаковым сценариям (пусть и с некоторой перестановкой ходов в зависимости от действий других игроков) и если отклоняться от этого стандарта, то это должна зайти комба карт такая, что будет перекрывать все эти потери. Я пока что не могу вспомнить чтобы в играх такое случалось, хотя сыграно около 30 партий.
а в базовой колоде и старого издания с комбокартами были проблемы, и в текущей немного.
Во-первых есть колоды дополнительных карт. К текущей версии игры их уже 4 (по 120 карт). там с комбами полный порядок.
Во-вторых есть доп "фермеры болот". В нем добавляется разное наполнение участка болотами и лесами. Стандартно там уже не застроиться. Придется оптимизироваться на ходу. Плюс там еще 120 карт, новый тип животных, механика отопления дома и абсолютно классная механика спецдействий картами ВМЕСТО хода человечком. Теперь семья в 5 рыл желательна, но необязательна и можно тащить картами. Этот доп прям рекомендую. Без него только с новичками играю.
В голой базе тоже есть комбы:
1. на поденщике. Чтобы 1 действием и пахать, и сеять, и строить. Ну и плюс 2 еды
2. Хвастун - чисто на картах до 10 очков бонусом. Можно болт положить на 2-3 критерия оценки
3. Бездетная женщина+пастор+священник. За жизнь в 2 комнатах без детей можно получить пачку ресурсов. Стратегия опасная, можно отстать. Главное вовремя перейти к стандарту.
4. стратегия на хлебушке. Тут вариативно. Карт много, как зайдет.
5. Реставратор(рационализатор? из деревянного дома в каменный) + максимум карт на улучшение из глины.
6. овцеброд и забивание на все кроме овец
Ну и играть с драфтом. Иначе комбы нес обрать
Во! побольше бы таких комментов в обсуждениях игр (а то срачики про цвет фломастеров, да качество компонентов в основном обсуждают) . Взял на заметку, попробую что нить из этого разыграть.
Сыграл партию по новому не помню названия карт, через паденьщика +3 глины и + постройка комнат пришлось взять тросника и глины сначала все равно потом поперло номально в итоге 3 поля не застроил штрафы получил, за овощи штраф тоже. Но имел 5 мазанок и 5 родичей. за родичей сразу 15 балов. Победил но очков 41, где-то что-то прозевал видать.
Если пройти одиночную компанию, станет понятно всё. Будешь видеть и карты, и поле, как программер в "Матрице" видел реальность в зелёном коде)
Ну сразу 2 вопроса к вам. Подводные города не слишком долгий сетап, города, лаборатории вокруг городов, мелкие фишки тоннели? и во время игры не слишком много заморочек из-за большого количества мелких и разных ресурсов?
И кланы Каледонии не получается на двоих что один играет на своем стороне другой на своей у каждого разные стратегии один сыр продает другой молоко и получается в конце очки посчитали но как будто играли в разные игры нет?
Про Кланы Каледонии вы не правы.. даже на двоих карта застраивается довольно плотно и за вкусные места все равно есть борьба +может партнер увести нужный контракт, продать на рынке товар по выгодному курсу и в этой игре постоянно не хватает буквально одной монеты и даже один противник может порушить какие то планы.. играли несколько раз вдвоем, вполне хорошо играется.. +есть бонус за постройку рядом с противником - это еще больше добавляет тесноты, отсидеться в своем углу не получится.. хотя тут смотря кто как играет, но я всегда стараюсь пользоваться бонусами.. плюс кто первый достанет крутой бонус порта - тоже есть за них борьба
Подводные города - два минуса.
1) долгая, затянутая
2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Но игра всё равно приятная, хоть и не шедевр.
В КК не играл на двоих, ничего не могу сказать. На четверых очень нравится.
Да с начали играть с уклоном в карты 2 партии по другому игра стала смотреться пока даже с продажи убрали. Остался один момент который думаю хоумрулом поправить сыграв карту взять новую из колоды, а то бывает на ругу из 7 желтый и 7 оранжевых пришла 1-2 в тему и стопор опять в рельсы, а думаем сыграл карту взять новую.
Попробуйте драфтить карты профессий и улучшений в начале игры. В правилах эта альтернативная возможность описана.
Летопись, Робинзон Крузо, Каверна Дуэль.
Календарь майя играется бодро и быстро, правила простые, но вроде как игра очень хорошо просчитывается. Я не такой специалист, но мне говорили, что к середине не интересно, тк уже ясно кто победит.
Марко Поло очень неплоха, но всё-таки будет ощущаться не просто как выставление рабочих, но в коллекцию я бы точно советовал. У самого Марко Поло 2, очень нравится всем, с кем играл.
Больше всего хочу советовать Анахроность. Очень интересная игра, реиграбельность и наполнение очень высокое! Тут точно не пожалеете.
Очень советую попробовать Феод. Вот уж точно НЕЛИНЕЙНАЯ игра. Там что-то похожее и про рабочих (подданых), и про добычу ресурсов, и про активное соперничество. Но правила там весьма сложные.
Из Вашего перечня играл в Виноделие. Игра очень красивая, добротно сделанная. Но по ощущениям она такая же линейная, как Агрикола (если конечно же считать Агриколу линейной).
Keyflower
Blood Rage - не прямолинейное выставление рабочих))
Вам советовали кланы, присоединюсь, прям не надоедает уже давно. Еще отель Австрия я б порекомендовала, виноделие мне кажется простоватой, прет-а-порте слишком математичной. Марко поло - это прям тоже отлично, у меня первая редакция, но вторую многие хвалят.
Спасибо, австрия есть, играем нравиться. Вот сейчас остановился между двумя марко поло или плотина.
У меня в коллекции ещё РЖД, наследие, последняя воля, чемпионы Мидгарда, микромир, эйфория, рейкхольт, каверна, пир Одина, каменный век, ньюсфьорд
Да так то их немало, думаю что сотни. Присмотритесь ещё к неплохим лордам Вотердипа.
Орлеан очень клёвый, гибкий и вариативный, особенно с допами
*если никто ещё не упомянул, конечно)
Спасибо, Агриколу оставил видать неправильно играли карт стали больше разыгрывать оно и интереснее. А разыгрывали карт мало, потому как читая правила не увидели маленький ньюанс который игру менял 100%.
В итоге и Агриколу играем теперь и еще плотина появилась, правда в нее пока только 3 партии сыграли, но так всегда новая игра с начала всегда тяжеловато и долго все идет.
Вы можете строить хлева за 2 древесины каждый, бла бла бла бла (Это то же самое действие, что позволяет вам достраивать комнаты, подробнее на стр. 7.) открываем страницу 7 читаем ....Одним действием разрешается пристроить столько комнат, сколько вы сможете себе позволить, одну за другой...
.... и тут же ниже в правилах опять на странице с хлевами .... Хлева строятся не все разом, а один за другим, по очереди...
Вопрос это так просто строчка ни к чему не обязывает ошибка перевода, или все таки хлева строятся по очереди в ход 1 или сразу кучей как комнаты?
Приложение, стр. 8, Застройка фермы: Вы можете построить столько комнат и/или хлевов, сколько захотите.
Ошибки перевода нет: и в нем. и англ. правилах указано, что комнаты (и хлева) строят одну за другой.
Сам не понимаю, зачем появилось это уточнение в новом издании. Одна только версия. Предположу, что речь идет о формуле: платим ровно за 1 объект – строим 1 объект (повторяем, если нужно). В таком случае другим игрокам четко видна точная трата стройматериалов, нежели когда всё скопом высыпают в резерв.
вопрос обсасывался уже здесь. Пользуйтесь поиском и не плодите повторы.
Если кратко, то в допах есть карты, дающие что-то "при постройке Х". Соответственно, они срабатывают на каждый объект Х, а не на факт постройки всего.
Кроме того в основных правилах есть ВАРИАНТ игры, где разрешается строить объекты ТОЛЬКО рядом с уже построенными. Соответственно, можно протянуть цепочку хлевов, а не строить их все вокруг одной застроенной клетки.
А еще можно просто отвечать без спеси.
И врать не надо: поиск по «хлев» не выдает ничего про допы.
Последнее предложение по поиску видел, а вот логики в нем – нет.
Вам ответы дают, а вы только свое фи высказываете.
Так никакой вопрос я не задавал. И если рассчитываете на «спасибо», то выбирайте другую манеру общения.
Спасибо за ответ, ничего не понял про допы конечно, но ладно, в поиске нет про хлева. просто в правилах новой редакции какие-то недопонимание страницы указал. Вот и уточнил.
Спасибо еще раз.
Тут как раз все более-менее понятно. Только реальных примеров я не знаю. Поясню выдуманной картой. А мб она и есть в реале :)
Пусть уже разыграна карта «После постройки хлева +2 дерева». Игрок идет на «хлева» с 4 дерева на руках. Строя хлева по одному, можно построить целых 4 хлева (за полученное по карте дерево). Если же строить все разом, то получится построить только 2 хлева (за дерево на руках). Дерево по карте тоже получим, но строительство уже закончилось. Как-то так.
А вот про «цепочку из хлевов» в варианте правил так и не понял. Комнаты нельзя отрывать друг от друга. Тогда строим сначала комнаты. И теперь вроде бы цепочку любой формы можно соорудить, строя хлева и по одному, и все разом.
И все равно, как-то же старая Агрикола с ее невообразимым количеством карт и допов обходилась без этого уточнения и в правилах, и в справочнике .
Допустим у вас есть только дом из 2 клеток. Вплотную к дому есть 1 поле. Вы играете по варианту из новой книги правил, описанному в конце, который гласит, что все новые объекты можно строить только рядом с существующими. Вы выбираете постройку хлевов и хотите разом все 4. Вам придется окружить свой дом и поле хлевами, если принять тот факт, что постройки создаются одновременно,а не по одной. После этого вы окажетесь заблокированным,тк некуда продолжать строить дом и припахивать поля. Уточнение разрешает вам создавать объекты по одному в цепь.
Довольно умозрительно, скажете вы.
В дополнении фермеры болот есть карты, позволяющие создавать много объектов одним действием, а также есть леса и болота на участке, которые мешают строить и при неправильном планировании блокируют вас. Уточнение вполне имеющее смысл, только переведено не очень прозрачно и истинный смысл уточнения в базе имеет малую смцсловую нагрузку, тк условия при которых он нужен слабовыполнимые
Запятых досыпать по вкусу. Сорян.
Спасибо за пояснения.
В базе не видел смысла, а с допами не знаком.
Думал, как в старой Агриколе: цепочки - без проблем, хоть хлевов, хоть комнат, а новый объект сразу дает право построить рядом с ним.
помогите пожалуйста понять карту професси "приемные родители"
"за 1 еду вы можете выполнить действие отпрыском в тот же раунд, в который вы его получили. В этом случае отпрыск не считается новорожденным".
как разыграть эту карту?
Что именно здесь непонятно? Как играть профессии, написано в правилах. Что делает карта - написано на карте.
я так понимаю, выполняя действие увеличить семейство вы тут же можете использовать нового своего родича, а не в следующий ход, но при этом если идет кормешка то он ест не 1 еду, а 2.
В русских правилах жирным выделено, что при разведение скота получаешь "не более 1 новорождённого животного для каждого типа животных", тоесть имея пастбище 1х2 с хлевом и на нем 4 овцы при разведение скота получаю только 1 овцу?
Сколько смотрел, все в таком случае брали 2 овцы
Только 1.
Значит насобирать 6 коров практически нереально?
Она приходит в 4 этапе, допустим что во 2 раунде 4 этапа, забираем, за 5ый этап мы можем собрать ещё 2 + прирост 1,6 этап ещё 1 + прирост, итого 6, но вероятность того, что вам все эти ходы будут оставлять коров очень мала
Во-первых коровы вме еше копятся на ячейке. С 9 по 14 раунд еще 5штук.
Во-вторых есть карты на обмен животных. На счет базы не уверен, но в допах точно есть и не одна такая карта.
Если играете с расширением поля "ярмарка животных", то коров можно брать с 1 раунда. Это в-третьих.
Про первый пункт я и писал
По второму пункту, в колоде А есть обмен 1 овцы на корову и она переходящая, теоретисеки с неё можно получить пару коров, но если будут тратить ходы на это улучшение
По третьему пункту согласен на все 100%, но это опять же под конец игры, когда больше действий и нормальная прод база
Но в любом случае спасибо за ответы :)
Игра уже долгое время в моей коллекции. В принципе можно так сказать, что с неё и начиналось мое знакомство с миром настольных игр.
По-моему из ряда несложных евро. Кризисных моментов мало, хотя многие утверждают, что очень кризисная игра. Есть нюансы, когда хочется везде успеть, но не получается. То действие нужное перебьют, то сезон жатвы скоро, а еды мало, придется скотину резать или кашу варить. Создаётся иллюзия кризисности. Надо совсем ворон считать, вместо работы на огороде, чтоб потом с протянутой рукой стоять.
Интересные моменты с картами улучшений и профессий. Есть очень хорошие карты, надо сказать, а есть прям такие, какими ни разу не пользовался и не стану пользоваться. Хоть и бывает, что за всю партию 1-2 карты выложишь, а бывает что и около 7.
Игра всегда оставляет после себя приятные ощущения. Конечно, даже если не победить, то все равно интересно наблюдать как растет своя ферма. Есть такое ощущение, что ещё хочется немного, но на деле, если развиваться разносторонне, то идти уже почти некуда. Да, есть такой момент, что игра не прощает монополистов. Бывает такое, что не хватает жетонов с зерном или ещё с чем-то, а значит кто-то из игроков совершает ошибки (исключительно делает акцент на зерне например). С одной стороны обидно, с другой, что тоже обидно, лишает нас каких-то однобокий стратегий. При игре в четвером так же может не хватать жетонов с ресурсами-это обычное дело.
В моем понимании это gateway игра, легко объясняется по ходу игры новичкам, интересная близкая всем тематика, правила простые, объясняются походу игры. Но правильнее будет сказать, что gateway игра из мира простых настольных игр к более сложным.
Однозначно могу рекомендовать для семейных посиделок. Можно играть со случайно забредшими друзьями далёкими от настольных игр. Но вот лично для меня она стала очень простой и не интересной. Раскладывается редко, пусть и с приятными чувствами, но каждой раз понимаю, что я ее уже перерос. Когда в коллекции есть более сложные и интересные игры, то к Агриколе уже не тянет. Если хочется чего-то простого, то Агрикола всё-таки не этот вариант, а проще разложить какой-нибудь филлер.
Вот и думаю продавать, несмотря на теплые чувства, которые я к ней испытываю. Но у меня она будет просто лежать, а кого-то будет раскладываться и дарить хорошее настроение.
Открыл коробку агриколы новое издание. Карты тонусенькие тонусенькие просто бумага никакого там теснения, но то ладно думаю в протекторы одену. Купил card pro 59х92, а они не подошли маленькие. У них 59 это внешний габарит.
У кого какие протекторы подходят к ней?
Стандарт Pantheon Sleeves Euro Zeus 59 x 92 mm от Лавки идеально сидят.
Мэйдэй.пантеон. они идут +1
спасибо мейдей есть недалеко, завтра пробегусь возьму. Но card pro меня удивили зачем писать размер если в реальности он меньше одну карту хотел затолкать все таки протектор порвался.
Протекторы- известная проблема.
Тут производители пишут внутренний размер, некоторые размер карт.... Знание приходит только с практическим опытом (((
Потому что сначала надо покупать игру, а потом протекторы к ней, всегда так делаю, еще ни разу не обломался с размерами
купил такие же card pro месяц назад в майшопе. тоже не налезли. причём, ни на доминион, ни на австрию, а должны, по идее. я свои сдал обратно. до этого покупал такие же и всё было норм. везде пишут, что 59*92 подходят для этих игр. наверно, партия такая.
Или мне кажется или правила Агриколы сильно похожи на Гавр?
Нет, вам только кажется.
Узнал что Хобби Ворлд этим летом планируют выпустить Агриколу)))) вот так
Откуда информация? Уже пол лета прошло, в интернете везде тишина.
Админ их компании в одной из соц.сетей сказал)
Появилась сегодня на hobbygames.ru
Не подскажите чем кроме дизайна отличается новое издание от старого. Приобрел доп farmers of the moor, на нем написано, что для revised edition. Подойдет ли он к старой версии?
https://boardgamegeek.com/thread/2108247/it-compatible-old-version-agricola
https://boardgamegeek.com/thread/2040985/using-farmers-moor-revised-older-editions-1-solo-g
https://boardgamegeek.com/thread/2041000/using-farmers-moor-revised-older-editions-2-2-play
https://boardgamegeek.com/thread/2041036/using-farmers-moor-revised-older-editions-3-3-play
https://boardgamegeek.com/thread/2041078/using-farmers-moor-revised-older-editions-4-and-fi
помогите определиться, уже какую неделю думаю, что взять - Агриколу или Во славу Одина.
В Одине смущает
1 - есть ли там сама игра, за этими 61им действием
2- сама тематика, уже достаточно много в коллекции игр про викингов
3 - утверждение, что доп крайне желателен, учитывая, даже его языконезависимость, он дорогой, за счёт того, что не издавался в России
4- есть ли там кризиность или просто выполняете не спеша действия?
из того, что притягивает - теже 61 действие, нравится, когда в игре очень много всего
В агриколе смущает больше всего, что партии не оч длинные, только игра начинается и конец, и, кнчн, же то, что есть Один, который почти тоже самое, но гораздо больше(что всегда плюс для меня)
Посоветует, особенно обладатели и любители обоих игр
1 - игра есть
2 - по вашему усмотрению
3 - без допа все нормально работает, я не чувствовал, что он сильно необходим
4 - кризисности практически нет, крайне редко происходит
5 - партии в среднем 1,5 часа (на 2-х игроков)
Мне Агрикола нравится больше как раз из-за своей кризисности. Но в целом могу согласиться, что Один для большинства будет лучше
Хочу поделится своими впечатлениями. Немного непонятен такой высокий рейтинг, игра явно не для всех, комментарии это подтверждают.
В игре шикарное наполнение: фигурки, планшеты, карточки - отличное качество. Но вот кризисный и конфликтный игровой процесс понравится не каждому. По первости вообще будет казаться, что подопечные съедают все что производят. Да и соперники регулярно уводят ресурсы на которые имеются планы.
Масла в огонь подливают правила, рекомендующие в первых партиях играть без профессий и улучшений( делать этого не стоит ни в коем случае). От всего этого у многих и опускаются руки.
Но стоит дать игре шанс и она раскрывается. Кормление подопечных перестает быть проблемой, хозяйство уверенно развивается, а случайные карточки профессий и улучшений добавляют партиям вариативности.
Многих смущают штрафы за однобокое развитие фермы. Можно смотреть на это иначе: тем кто развивает хозяйство разносторонне дают бонусные очки, а все игроки начинают игру не с 0, а с отрицательными очками.
Игра не подойдет для веселых посиделок под пивко или доя игры с маленькими детьми. Но если нравятся кризисность и долгосрочное планирование, имеются достойные соперники, игру определенно стоит своих денег
Добрый день!
Какую версию игры стоит взять? Вроде как в первой версии больше карт. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Если не собираетесь играть в 5ом, то берите новую версию. Карт там и так много, плюс кастомные фишки(офощи, животные).
Сначала разочаровался в семейной версии - однообразно. Потом в полной - однообразно, т.к. карты даются в руку одним набором и почти все они дают какие-то крохи, за которые еще и раскорячиться надо - сидеть и потеть, скрипя мозгами куда применить эти ничтожные черпачок, да скляночки. А даже если и драфтом карты набирать - это мало что меняет, только мучиться дольше. Не нашел в ней какого-то особенного фана, занудная игра, головоломка по оптимизации с одним сценарием, где мипл-плейсмент наиболее интересная часть, но не вытащил - глубина отсутствует, всё сводится к плоским как доска просчетам по максимизации ПО. По видимому и комплексность оттуда же, потому что по правилам она совсем легкая и интуитивная, самое сложное - эти крохи считать, в этом плане она совсем экономическая, хозяйственная, притом серьезно. Прям не Агрикола, а Настасья Петровна Коробочка :)) Продал и не пойму почему на нее такой ажиотаж (он есть, увидел), ведь игра совсем средняя... хотяя крохи считать - может тренд? Ну и да - компоненты тоже пытались уговорить остаться - очень уж мимимишные, но основа игры уговорила принять решение. В итоге рад, что избавился. В общем из евро Розенберга одну Каверну-дуэль оставил, она и то интересней - там хоть что-то меняется от партии к партии, ну и парочка его тетрисов ничего, которые уже после Пэчворка вышли.
Несравнимо лучшая "агрикола" - это Робинзон Крузо! Но в похожие не добавлю, потому что несравнимо :) Попробуйте!
Попробовал. Действительно неСРАВнимо! Поэтому и продал Робинзона, а Агрикола в коллекции.
О, баттл (шутка), отзыв в студию! :) Ато я победил же! ;) И Агрикола - унылое задротское Г! :)) Хочу скинуть её с пьедестала! Не позвольте любимой игре быть опозоренной! Спорить не буду, ибо каждому свое, но объективность рейтинга - в совокупности субъективного!
Подтверждаю, скрипач Робинзон не нужен
В сравнении с Агриколой - вероятно :) Мой основной (в начале ветки) отзыв не содержит сравнения с Робинзоном, оно скорей косвенное. Точно также могу сравнить с Хадарой, потому что и она оказалась для меня лучше, и ощущения от драфта карт схожие. Посему не особо на этих сравнениях акцентируйтесь, хоть это и удобно, понимаю :)
Сыграл несколько партий в соло режим, на удивление играть интересно! Вроде все доступно, конкуренции нет, бери что хочешь и когда хочешь и вот здесь то и кроется вся прелесть игры. Как просчитать идеальную последовательность действий? Как получить максимум из ситуации? В соло режиме больше планирования и дальновидной стратегии, чем при игре с игроками.
Кто-нибудь может сделать фотку или просто описать какие и сколько было промо-карт к предзаказу русского издания?
Кто-нибудь может сделать фотку или просто описать какие и сколько было промо-карт к предзаказу русского издания?
Недавно играл в новое издание.
У меня у самого только старое издание.
Дак вот в новом издании я не нашёл как можно переделать поле для игры в "семейный" вариант.
В старой агриколе просто менялись карточки действий на "семейные" и одно из полей просто переворачивалось и там исчезали такие места для рабочих как "просто улучшение" и "обучение", так как семейный вариант играется без карт профессий и простых улучшений. А тут я такого не нашёл. Или проглядел?
Также не нашёл в правилах пункта, что при таком режиме игры на месте "перехват фишки первого игрока" должна копиться еда по 1 шт в ход. В старой агриколе это было написано в правилах!
Это написано в "Приложение к правилам"
спасибо, нашёл.