-AdRiver-

Три столпа в мире евро

12 октября 2018

свернуть все темы
ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы
Столпы

На аргументах автора о значимости этих игр можно построить тезис о том, что Монополия - столп настольных игр. Вот только это не так.
Продажи и переиздания - это хорошо, вот только что эти игры сделали для жанра?

SadSido написал месяц назад: # скрыть ответы

Нравится вам это или нет, Монополия и Манчкин это ещё какие столпы настольных игр. Для жанра они сделали самое главное: показали миллионам людей в мире, что можно отлично проводить время, собираясь и играя в настолки.

ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы

Популяризация - это совсем другая история. Тетрис популяризовал видеоигры, но является ли он столпом какого-нибудь жанра? Нет. В RPG все оглядываются на Baldur's Gate и Fallout, в TBS - на Цивилизацию и HoMM.
С точки зрения популярности Колонизаторы намного важнее, чем Каменный Век и Агрикола, а с точки зрения текущей их роли в евро-играх - все никому не нужны.

SadSido написал месяц назад: # скрыть ответы

Что в вашем понимании означает "никому не нужны"? Я думаю, что в Каркассон и Колонизаторов играют больше, чем во всё остально евро, вместе взятое.

Какие евро-игры по вашему являются столпами жанра?

ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы

Я же обозначил, что веду речь не про популярность.
"Никому не нужны" означает, что уникальные механик этих игр не встречаются в более поздних евро-играх высокого уровня, потому что эта троица не привнесла в жанр ничего такого, за что их можно назвать "столпами" с точки зрения геймдизайна.

ThunderWolf написал месяц назад: #

т.е. после Каркассона не вышло ни одной евроигры с механиками тайл-плейсмент, мипл-плейсмент (не путать с вокер) и ареа-контрол?

maleficmax написал месяц назад: #

А потом начали уверенно делать обратное, так как уже раза три за последний год слышал разновидности фразы "типа монополии, не я не хочу".

Ifikl написал месяц назад: # скрыть ответы

Для жанра? Они его популяризировали. Этого мало? Так бы у нас до сих пор люди старше 15 лет играли лишь в азартные да протоабстракты.

ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы

Если про Каркассон это еще можно принять с натяжкой, то вот процент игравших в России в Каменный Век или Агриколу ничтожно мал для популяризации.

DmitriyP написал месяц назад: # скрыть ответы

Россия не показатель, у нас в настольные игры вообще недавно стали играть

perec написал месяц назад: # скрыть ответы

В них везде недавно стали играть. Обе игры всего лет десять назад появились.

DmitriyP написал месяц назад: # скрыть ответы

Имею в виду совсем недавно. В России подъем настольных игр произошел года два-три как. Поэтому сейчас и воспринимают локализованные Гавр, Агриколу, Брасс, Через века противоречиво: кто-то как новинки, а кто-то как старье (всего-то десять лет), которое "не привнесло ничего нового" (сразу понятно, насколько в теме комментатор). Я вот для себя только открыл Принцев Флоренции. Невзрачная на вид (по нынешним временам) игра 2000 года, но внешними атрибутами меня не купить. Сыграв, понял, почему в свое время она занимала место в тройке БГГ, и чаще всего ее называли элегантной.

USSRocker написал месяц назад: #

Подняли настолки, теперь можно и страну поднять!

ThunderWolf написал месяц назад: #

Мнэ... столбики у вас какие-то жиденькие.

Столп - это основва,твердыня на которой зиждется нынешнее поколение игр. Что то знаковое и древнее. Каким образом пойнт-салат из достаточно свежей Агриколы(2007) может быть столпом я не понимаю

Какие у нас сейчас механики самые популярные в евро?

Ну вот, например, Закрытый драфт. Есть в каждом втором корыте. Нынешний яркий европредставитель - Покорение Марса. Откуда пошел закрытый драфт? BGG подсказывает нам, что одной из первых игр с механикой card drafting была игра ZooLoo. Аж 1900 года издания. Вы со своим столпом промахнулись более, чем на век. Впрочем, в Зулу драфт не слишком похож на привычный нам, а провести исследование и найти реальных прародителей современных игр у меня, к сожалению, нет времени.

Valenox написал месяц назад: # скрыть ответы

Слог хороший. Язык русский. Но создается ощущение, что статья могла называться "Евро-игры, которые удалось купить", что не отменяет прелести выбора представителей поджанров.

Mazz_O написал месяц назад: # скрыть ответы

Константин, напиши своих столпов. Мне интересно твоё видение.

Valenox написал месяц назад: # скрыть ответы

Макс, сначала надо договориться о понятиях:

а) "Столп" - в значении "столб" (высокий, выдающийся объект) или в значении "опора, основа", "авторитет, яркий пример, побуждение к развитию" ?

Вот, братья Березуцкие - это столпы или столбы?

б) наломать еще копий на тему "что такое евро-игра"?

Но, как бы там ни было, твоя тройка мне нравится. Она умудряется сидеть между стульями А и Б.

Mazz_O написал месяц назад: #

Выдающиеся объекты - это предмет споров на сотню комментариев. Что-нибудь из опор и основ.

Ну и про копья я бы тоже почитал. =)

Mazz_O написал месяц назад: # скрыть ответы

Разговоры в сторону, продолжаем делится столпами.

Puerto Rico, Caylus, El Grande.

Slim_Slam_Snaga написал месяц назад: # скрыть ответы

Дедуля, вечеринка "кому за 70" у нас по средам;))))

Valenox написал месяц назад: #

Макс, зажигай, среда настала!))

Chindzher написал месяц назад: # скрыть ответы

Почему все так хайпят эту рандомную семейку? Какой контролируемый рандом? Ничего подобного! Здесь его нет и в помине. Можно слегка улучшить броски кубиков при помощи молоточка, который получаешь раз в 3-4 хода, потому что все его гребут. Выход карт - полное безобразие. Я хожу первым - ничего интересного нет, камень за ресурс и прочая ерунда. Я хожу последним, пожалуйста - держите карту "Молоточки +2" и прочие ништяки. Я соглашусь, что это красивая, легкая игра с элементами выбора от которого может что-то измениться, но рандом тут просто %#&ёклмн.

kotgaf написал месяц назад: #

Люто согласен. Давно я так не разочаровывался от игр из топ-50 БГГ как от этого, простите, "столпа"

dj_fat написал месяц назад: #

Поддерживаю! Игра показалась крайне скучной и какой-то даже туповатой. На кубиках лютый рандом, были случаи когда кидал шесть штук за золото, выпали результаты от единицы до тройки... Взял 1 ресурс... Хвалёный кожаный стаканчик лежал в коробке, так как удобнее без него было кидать кубики. В общем, игру брали в клубе напрокат, и это хорошо, потому что вернули после трёх сыгранных партий. Никакого удовольствия не получили, но предположили, что возможно новичкам эта игра будет понятной и доступной, так что для подарка норм, хотя учитывая её ценник, лучше будет подарить тот же Каркассон.

zool_dd написал месяц назад: #

Если уметь играть и следить за игрой, то все будете контролировать. Я вот не могу у своей девочки выиграть, даже если мне на ресурсах будут одни шестерки падать, а ей только единицы.

Carboxed написал месяц назад: # скрыть ответы
Вы не ошиблись?

Три столпа в мире евро или все-таки настольных (возможно семейных) игр? Какое отношение к евро-играм имеет Каркассон?

Ifikl написал месяц назад: # скрыть ответы

А что не так?

Carboxed написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну как-то с трудом можно натянуть. Мне кажется это даже больше абстракт. Поправьте, если не так.

kotgaf написал месяц назад: #

Не так. Поправил.

Carboxed написал месяц назад: # скрыть ответы

Мне кажется он на стыке стоит между жанрами и не относится к чистым представителям ЕВРО-игр. ИМХО.

Ifikl написал месяц назад: #

Чистые представители жанра - это что-то, пропавшее лет 20 назад. Ну а так, он вполне себе евро, хоть и довольно авбтсрактен - но это делает его лишь суше.

Slim_Slam_Snaga написал месяц назад: # скрыть ответы

Если под евро понимать игры подобные Агриколе, Келюсу или Каменному веку, то вообще никакого.
Но у большинства игроков своё понимание евро (все что не америтреш), поэтому этот ареаконтроль (ща тапки полетят) вдруг стал роднёй всем воркерплейсментам и прочим играм на построение движка получения ПО.

PS А ещё там есть миплы, которые куда-то ставят!

USSRocker написал месяц назад: #

=D
=D
летите...

Valenox написал месяц назад: # скрыть ответы

Не говоря уже о том, что сам термин когда-то политкорректно вытек из понятия "немецкие игры".

Не припомню, чтобы в период доминирования сеттлеров и каркассонов уже существовал термин "евро-игры".

ivan111 написал месяц назад: # скрыть ответы

> "немецкие игры"
> "евро-игры"

"Евро-игры" звучит мультикультурнее.

Ardenis написал месяц назад: #

Евро-игры, доллар-трэш, пиастры-пнп...

kotgaf написал месяц назад: #

Ну да, но тем не менее - родоначальник современного евро это Гермашка

Confessor написал месяц назад: #

думаю что древние римляне в свою бытность, не называли себя древними. Но это не означает что сейчас, в наше время они не древние. также и с жанрами и классификациями в настолках. В свою бытность Колонизаторы с Каркассоном не были еврогеймами. А потом пошло развитие и пришла классификация под которую они попали.

kotgaf написал месяц назад: #

Зайдите в группе МираХобби в ВК, там один чел на серьезных щах доказывает что Каркассон это гибрид евро и америтреша

chelowek написал месяц назад: #
Что на самом деле является столпами?

Я бы предложил обозначать столпами основные механики, а не конкретные игры.

То, что игра появилась раньше других не говорит о ее превосходстве над остальными.
Для примера, Проект Манхэттен мне и моим знакомым нравится куда более, нежели Каменный Век.
Возможно имеется в виду "столп - это то, на что равняются", но и тут я бы возразил. Равняются на то, что лучше всего заходит, а не на родоначальника какого-то стиля....

marat2345 написал месяц назад: # скрыть ответы

Roads&Boats, Antiquity, The New Era

Blackstone написал месяц назад: # скрыть ответы

А расскажите про Roads&Boats, пожалуйста, что-нибудь. Со стороны игра кажется очень классной, хочется послушать живого человека, который в нее играл.

Warlord1 написал месяц назад: #

Дороги и лодки это симулятор. Сложная игра где много бухучёта. Хороша, но на любителя

marat2345 написал месяц назад: #

головоломка. лучше чем MKBG или Spirit Island

DmitriyP написал месяц назад: # скрыть ответы

Сложная игра на логистику. Имеется ландшафт, первичные и вторичные производители товаров, транспортеры разного типа (наземные, водные). Цель путем создания сети оптимизировать производство, доставку и переработку товаров в более ценные, но в то же время не забывать вкладывать часть товаров в строительство чуда. Можно играть как мирно, так и похищая у товары у других игроков, защищать свои путем возведения стен. Не сказал бы, что в игре много бухгалтерии, много манипуляций с ресурсами. И никакой случайности

Blackstone написал месяц назад: #

Спасибо!

kruzhalovv написал месяц назад: # скрыть ответы

А чей-то не Фуд Чейн Магнат?

marat2345 написал месяц назад: # скрыть ответы

потому что после 2005 у Splotter Spellen нет игр лучше чем Roads&Boats, Antiquity, Ur 1830 BC.

kruzhalovv написал месяц назад: # скрыть ответы

Основательное заявление. Тут и не поспоришь (бесполезно ХЪ).
Разве что вы хотели написать "до", а не "после", потому что все игры вышли до 2005.
А играли в Bus?

marat2345 написал месяц назад: #

в Bus не играл

Lepsky написал месяц назад: # скрыть ответы

С удовольствием почитал бы про фуд чейн магнат, эдакую сложную, умную, редкую и неприхотливо оформленную игрулю, но думаю знатоков по ней очень мало...

kruzhalovv написал месяц назад: # скрыть ответы

А вы только от знатоков отзывы воспринимаете? Ее вообще заиграть тяжеловато.
Или любой, кто хоть что-то про нее знает и хотя бы один раз раскладывал - знаток?

Lepsky написал месяц назад: #

Дак вы сами и противоречите..... типа этой игры нет ни у кого, и будет ли мне интересно послушать мнение кого-то кто раз играл.... Послушаю, конечно. :) Но очень хочется обстоятельный анализ от гика. :)

Confessor написал месяц назад: #

Вообще по канонам должны быть - Каркассон, Билет на поезд и Колонизаторы. (вариант три столпа евро для новичков). А по теме, этих условных наборов из трех столпов, может для каждого настольщика быть тысячи на вкус и цвет. Лично для меня три столпа евро игр это - Пуэрто-Рико(с этой игры по сути и стал массово развиваться сам жанр евро), Caylus (с этой игры стал массово развиваться WorkerPlaycment) и пожалуй Труа (с этой игры стали развиваться "Евро на кубах") У кого то другие столпы. Тема риторическая на самом деле и довольно размытая.

w_holeman написал месяц назад: #

У меня ощущение, что четвёртый столп — Колонизаторов — где-то потеряли.

ZadZadok написал месяц назад: # скрыть ответы

В агриколе три овоща засеяно на грядке, это эфект какой то карты?

Ilych написал месяц назад: #

глазастый!
+1 к вопросу
это только для фото или эффект?

hacker101 написал месяц назад: #

точно)) Не встречал еще такую карту. Наверное для фото?

Migelius написал месяц назад: #

для фото положили, те карты что выложены не дают такого эффекта.

Berik_ts написал месяц назад: #

Это хокку?

Nataly23 написала месяц назад: # скрыть ответы

Мне кажется у каждого настольщика свои столпы - это я к тому, что ниже куча комментариев о том, что сюда не включена та или иная игра...
Для меня это пандемия, робинзон и мистериум

Carlito написал месяц назад: # скрыть ответы

Так и есть, никто же не говрит что их три, их может быть тридцать три, но я написал про эти и они уж точно в кагорте лучших

Nataly23 написала месяц назад: #

Ну да, возможно.
Просто тут прямо баталии на эту тему...

Antonio написал месяц назад: #

Монополия, Клудо, Игра в Жизнь - три столпа ненависти всех настольщиков :D

ZoRDoK написал месяц назад: # скрыть ответы

Нет

Колонизаторы, Каркассон и Билет на Поезд (или Пандемия). Это столпы семейного евро.

Ужас Аркхэма, Риск и Игра Престолов - столпы америтреша и тд

Ifikl написал месяц назад: #

Игра престолов, где рандома меньше чем в трех столпах евро, а тематика могла быть про вторую мировую или вторжение марсиан? Великий америтреш!

hacker101 написал месяц назад: # скрыть ответы

Игра Престолов так сходу и однозначно америтреш?? Чето не согласен. Однозначно она гибридная со смешанными механиками. И америтреша там далеко не большинство

kruzhalovv написал месяц назад: #

Продолжайте, желательно про Твайлайт Империум. Хочу, чтобы побольше народу сбежалось поживиться.

MAV написал месяц назад: # скрыть ответы

Странно, всегда думал что три столпа игр - это Каркассон, Колонизаторы и Билет на поезд. Именно они сочетают простату правил с интересным и глубоким игровым процессом.
Каменный век, на мой взгляд, слишком примитивен, очень многое зависит об броска кубика, взаимодействие между игроками слабое.
Агрикола наоборот - это хардкор. Обилие возможностей при ограниченности действий и постоянной нехватке ресурсов. Новичков за нее не посадишь, тем более ее очень долго надо раскладывать.
Поэтому странно что именно две последние игры назвали столпами евро.

Slim_Slam_Snaga написал месяц назад: #

Ждём шутку про массаж простаты

nordwind87 написал месяц назад: #

Про "новичков" не посадишь - не согласен. В семейную версию без карт новички играют с удовольствием. Я играю с 7-летней дочкой в нее.

Lepsky написал месяц назад: #

Агрикола, конечно, хардкор (по крайней мере не простая по восприятию и механике), но и столп евро игр при этом, даже столпище :)

serfalinskiy написал месяц назад: #

Puerto Rico, Caylus, Castles of Burgundy

Stereochild написал месяц назад: #

Столпы деревообработки.

ivan111 написал месяц назад: # скрыть ответы

> Агрикола: Мирный, успокаивающий сеттинг

Забой скота - это так успокаивает

Slim_Slam_Snaga написал месяц назад: #

Вспомним классика английской популярной музыки:
This beautiful creature must die
A death for no reason
And death for no reason is murder

Antonio написал месяц назад: # скрыть ответы

Говорят, что карты в новой Агриколе проигрывают в разнообразии старому изданию.

Journeyman написал месяц назад: # скрыть ответы

Конечно, в старой их 360, а в новой всего 120.

Ifikl написал месяц назад: # скрыть ответы

Когда называют цифру в 360 для красного слвца, то слишком много всего считают...

Migelius написал месяц назад: #

Учитывая сколько там дополнений... ТО этих карт много больше.
Как минимум G и Wm колоды должны быть у каждого увлекающегося агрикольщика.

perec написал месяц назад: # скрыть ответы

В новой есть дополнительные и довольно интересные ячейки действий. Это гораздо интереснее, чем куча плохо сбалансированных карт.

Donovan написал месяц назад: #

Все слушаем настольного эксперта страны намба ван

zlobno написал месяц назад: #

Читал обзор, где писали, что колода в новом издании оптимизирована. Убрали трешовые и узко специализированные карты. Хорошо это или нет, не знаю. возможно с одной стороны мало разнообразия (сыграно больше 20 партий, и по сути почти всеми карты получилось поиграть, сейчас кажется что их мало) но по классике карты на руке не добираются и не меняются, а значит при большем количестве карт вероятность набрать плохую руку так же повышается.
Честно сказать 150 карт вполне хватает. Увы локализованных доп.колод я не видел в продаже. Так же как и дополнение про времена года.

Nikk написал месяц назад: #

Это миф, как и трешовые обзорчики на эту тему. Просто урезали игру, переиначив карты как бог на душу положит, с целью ещё раз продать игру под новым соусом.

Slim_Slam_Snaga написал месяц назад: # скрыть ответы

А что объединяет Каркассон и Каменный век с Агриколой?
Одинаковые элементы геймплея? Или это просто рубрика "мои первые серьёзные настолки"?

helenebeyonce написала месяц назад: # скрыть ответы

Локализатор

Desert_witch написал месяц назад: #

А-а-а.
Черт.
И правда. :|

Ifikl написал месяц назад: #

Который сделал для КВ коробку от Агриколы, из-за чего стакан вечно сплющенный.

YCV написал месяц назад: # скрыть ответы

Мипл-плейсмент.

kruzhalovv написал месяц назад: # скрыть ответы

Фу таким быть и путать мипл-плейсмент и воркер-плейсмент.

YCV написал месяц назад: #

Кхм, профдеформация, такскзть.

По мне, так драфт от открытого рынка карт тоже мало чем отличается(;