Eisenkranz написал полчаса назад к игре Eclipse. Второй рассвет галактики: # Можно ли использовать дополнения из первой версии игры со второй?
Grebarturius написала 3 часа назад к игре Палео: # Здравствуйте, нет, вы сначала должны выполнить требования выполнения, ...
Dg69 написал 3 часа назад к игре Гегемония. Классовая борьба. Еще один закрытый гештальт.: # Давно не играл. Но базово, если правильно помню надо качать кол во пол...
Y_u_i написала 4 часа назад к игре Космический десант: # Подскажите как наноситься урон? Например у меня 3 врага с хп15. Я нан...
joker512 написал 4 часа назад к игре Тайное послание - 2025: # > А в чем логика языка, если к части профессий/должностей/званий на фе...
С миру по нитке [14.09.2025]
Россыпь новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Анонсы локализ...
Идут сборы на Conquest of Paradise
Стратегия про осовение Полинезийских островов и создание своей империи мореплава...
Geek Media Awards 2025
Уже в эти выходные, 13 числа пройдет награждение Geek Media Awards 2025.
С миру по нитке [09.09.2025]
Россыпь новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Интересные ано...
С миру по нитке [05.09.2025]
Россыпь новостей из мира настольных игр. В этом выпуске: Несколько анонсов...

YCV

Придумать настолку за 10 минут

01 февраля 2019

Информация

добавить
персоны Юрий Журавлёв
Дата: 01 февраля 2019
Оценка пользователей
7.3155
-

Йоханга, игроделы и игроигратели!

 

По названию может показаться, что статья несёт в себе провокацию, но не поддавайтесь первичному импульсу! Опытным путём многократно, и на других людях в том числе, было выявлено, что настолку с нуля, даже без предварительной подготовки, действительно можно придумать за 10 минут. Конечно, речь идёт не о строго выверенных правилах и филигранном балансе, — поборники качества могут быть спокойны. Да и 2 кило компонентов на ровном месте в игру не добавить. Всё-таки чудес не бывает. Но вот собрать из подручных костей живой скелет вполне возможно.

 

Для начала чуть пройдусь по теории. Любая игра состоит из двух абстрактных понятий: действий и правил. Если представить грубо, то плавание на курортах Черноморья — это действие, а плавание на Олимпийских играх — это правило. Суть действия в нём самом, в получении от него удовольствия. Оно хаотично по своей природе и ничем не ограничено, — людьми цивилизованными такое ещё называется варварством. Так что в лучших домах Европы придумали использовать вкупе с действиями ещё и правила: родились ритуалы, общественные законы, спортивные соревнования и настольные игры. Иными словами, правила ограничивают действия, упорядочивают их хаотичность. Но здесь же кроется и самый важный, на мой взгляд, постулат: сначала действие, затем правило. Ну просто потому что правило, которое описывает несуществующее действие, никому не нужно. Логично? Логично.

 

Действие и правило

 

В этом абзаце теории и кроется весь секрет «геймдизайна за полчаса». Вместо того, чтобы ходить часами по кухне в тяжёлых мыслях и ожидании озарения, начните действовать. Т. е. натурально сядьте за стол, положите перед собой компоненты из настолок, вооружитесь бумагой с карандашом и начинайте в это играть. Как играть? Да как угодно. Перекладывайте жетоны, рисуйте линии, рвите бумагу, стройте башни из кубиков... А затем начинайте строить из себя топ-коуча. Задавайте себе, как геймдизайнеру, вопросы с точки зрения игрока. Сколько жетонов здесь может лежать? Что мне нужно, чтобы положить сюда жетон? Где хранятся эти жетоны в остальное время? Зачем мне класть конкретно сюда конкретно этот жетон? И т. д. Главное, не забывайте отвечать (;

 

Дальше хитрость такая: чем проще и ленивее ваши ответы, тем проще игра. И наоборот. Давайте сравним 2 блока ответов на перечисленные выше вопросы, и вы всё поймёте.

 

Блок 1:

 

— Сколько жетонов здесь может лежать?


— Любое количество жетонов разных видов.

 

— Что мне нужно, чтобы положить сюда жетон?

 

— Собрать на картах нужную комбинацию символов и сбросить их с руки и/или с рынка на столе, либо купить жетоны в лавке торговца.

 

— Где хранятся эти жетоны в остальное время?

 

— Они лежат рядом с игровым полем в 5-ти стопках по 7 жетонов, — верхний виден, а другие нет.

 

— Зачем мне класть конкретно сюда конкретно этот жетон?

 

— Каждый вид жетона обладает своим эффектом. Часть из них облегчает тебе жизнь, а часть — осложняет её соперникам.

 

Блок 2:

 

— Сколько жетонов здесь может лежать?

 

— Только 1 жетон.

 

— Что мне нужно, чтобы положить сюда жетон?

 

— В свой ход я могу положить его, если рядом есть другой такой же жетон.

 

— Где хранятся эти жетоны в остальное время?

 

— Они лежат на столе рядом с игроками и доступны им всегда.

 

— Зачем мне класть конкретно сюда конкретно этот жетон?
 

— Когда я соберу 10 жетонов одного вида в цепочку, я выиграю.

 

Почувствовали, как разные ответы на одни и те же 4 вопроса создали в уме 2 совершенно разных по сложности и геймплею игры? Хотя, казалось бы, игры ещё даже и нет (: Но предвижу ваши возражения: довести до прототипа первую игру и вторую — это задачи совершенно разного уровня. И тут же на это приведу аналогию с рисованием. У художников есть всего 3 фигуры — круг, треугольник и квадрат, — на основе которых создаются абсолютно все иллюстрации. Так же и у геймдизайнера есть только действие и правило, которые при правильном сочетании и должном развитии дадут игру. Скорее всего, на первых порах ваши ответы будут похожи на ответы из 2-го блока, и это отлично! Ведь сколько игр было похерено только потому, что разработчики не смогли совладать со всем тем ворохом механик и правил, которые они накидали в игру в самом начале! Но как же тогда создавать большие и сложные АгриСерпы Мистики? Неужели на это нужны годы проб и ошибок?!

 

«Фреско» и «Азул»

 

И да, и нет. Да, потому что с каждым принятым в процессе разработки решением ваш скилл будет расти, и после 5-ти лет вы сможете делать простенькие семейки в уме. Нет, потому что есть простая схема искусственного раздутия игры. Как, впрочем, имеются и более распространённые методы лезвия Оккама, но сейчас не о них, — сокращать будем потом, а сейчас попробуем из получившегося абстракта сделать... нуЮ хотя бы пресловутую семейку.

 

Для этого возьмём любое сочетание действие+правило — пусть оно называется «процесс» — и усложним его. Это как в литературе. Автор может написать: «Путь Фродо до Ородруина занял 13 месяцев», — а может расписать эпопею на полторыщи страниц. Во втором случае и будет то самое усложнение, о котором я говорю. Так что берём, например, процесс выставления жетона на поле и меняем его на что-то более комплексное. Ну, добавляем закрытый аукцион за право выставить конкретный жетон. В таком случае в игру добавляется нечто, чем ведётся аукцион, пусть это будут монеты. Игрокам нужен источник их получения, причём отличный от процесса выставления жетона на поле, иначе у нас получится петля позитивной обратной связи — чем больше игрок выставляет жетонов, тем больше монет он получает, тем больше денег он может поставить на аукционе. Давать всем равное количество денег в начале хода? В начале кажется, что идея плохая, ведь и ставки тогда будут равны, но это мы пофиксим «конвеером» из жетонов, чтобы игроки могли видеть их появление на несколько ходов вперёд. Тем самым мы дадим игрокам разную мотивацию на получение конкретных жетонов, исходя из выбранной ими стратегии. Которая, к слову, появится, ведь мы естественным образом усложним и условия победы в игре или добавим в игру эффекты жетонов. Ну и в довершение придумаем, куда ещё игроки могут тратить деньги, кроме как на аукцион. Ведь это добавит игре вариативности: в качестве эксперимента я предлагаю позволить за 1 монету передвинуть по полю 1 жетон.

 

Вот и получилось вывести игру на новый уровень восприятия, усложнив всего 1 процесс. А чтобы нам ярче почувствовать разницу, ещё раз ответим на 4 вопроса.

 

Блок 3:

 

— Сколько жетонов здесь может лежать?

 

— Только 1 жетон.

 

— Что мне нужно, чтобы положить сюда жетон?

 

— Выиграть закрытый аукцион, отдав больше всех монет.

 

— Где хранятся эти жетоны в остальное время?

 

— 5 открытых жетонов лежат друг за другом рядом с полем, а остальные неподалёку в закрытом виде.

 

— Зачем мне класть конкретно сюда конкретно этот жетон?

 

— Я смогу применить эффект жетона или локации. Также за некоторые сочетания я получу победные очки, которые приблизят меня к победе.

 

Гарантирую, что в такую игру будет приятнее играть, чем в ту, из которой она выросла посредством усложнения. Кое можно делать практически до бесконечности — верхней планкой является только человеческая способность обрабатывать некоторый объём информации. Ну... помимо сроков разработки, цены на полках, вашего личного интереса и наличия других дел.

 

Как вы можете заметить, я только сейчас упоминаю модные слова воркерплейсмент, декбилдинг, хэндменеджмент. Почему? Отвечу в следующей статье, если будет настроение и я не забуду это обещание (;

 

Спасибо, что дочитали эту статью! Надеюсь, она была вам полезна. Если вы хотите ближе познакомиться с хитростями геймдизайна, то я даю частные уроки и оказываю сопровождение проектов вплоть до издания. По всем вопросам пишите на yuracontraveto@mail.ru.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
weballin написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Настольная игра придумывается за секунду ... остальные 9:59 убеждают , что из камней и палок игра не получится(
Какую бы вы игру не придумали, такие игрокоучи разберут её на механики из других игр, показав вам всю вашу некомпетентность и обвинив вас в плагиате(

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Простите, это троллинг? Вообще не по адресу. У меня люди на тренингах за 2 часа по 3 играбельных прототипа с нуля делают и уходят с горящими глазами.

weballin написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нет. Зачем? Зачем нужны такие тренинги, если люди уходят с горящими глазами в никуда? Выхлоп по факту нулевой.

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У вас первое сообщение со вторым не сходится. Вы пытались когда-то делать игры, у вас не получилось, и вы теперь обижены? Если интересно, напишите в личку, я с радостью пообщаюсь с вами на тему геймдизайна в конструктивном ключе.

weballin написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не обижен - разочарован(

YCV написал 6 лет назад: #

А что вы сделали для того, чтобы ваши игры были изданы?

Jack_V написал 6 лет назад: #

Тренинг - это вещь в себе.

Jamal написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Прям по 3 настолки за два часа с новыми игровыми механиками?

weballin написал 6 лет назад: # скрыть ответы

в том то и дело что нет) Гляньте видео и вам всё будет понятно.
https://vk.com/handswings

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Простите, я не помню вас на тренингах и не давал вам право говорить от своего лица. Почему вы отвечаете на вопросы, адресованные мне?

weballin написал 6 лет назад: #

Ннравишся ты мне, вот и подрабатываю секретарём-волонтёром :)

YCV написал 6 лет назад: #

Да, именно так. Несложные, но играбельные прототипы.

catch_22 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Юрий, раз вы решили поотвечать, можно немного оффтопа? Как вы оцениваете уместность механики жетонов в "Покорителях космоса"? На мой взгляд, это средство ускорить развитие на начальных этапах, и на двоих работает как надо.

Действительно интересно мнение разработчика. Можно в лс.

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Там интересная история. Вообще эта механика взята из другой моей игры, неизданной дуэльки. И там она выглядит более органично, тут уж говорю, как есть. Цель этой механики - ограничить соперника и заставить его считать на 2 хода вперёд. Ведь то, что использует соперник, достанется тебе. И наоборот.

В Покорители механика пришла отчасти из-за темпа разработки - собрать прототип нужно было очень быстро. Плюс она мне очень нравится идейно, о чём я и написал в правилах. То, что эта механика бустит игроков на первых этапах - скорее побочный эффект, который нам понравился(: Но у него есть и известный минус - под конец игры передача жетонов почти останавливается. Но мы работаем над этим(;

catch_22 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

>>> Но мы работаем над этим(;

Это будет правка правил, или как с МоО - "мы старый мир сожгем до основанья"? Кстати, в Сплендоре при стратегии от "дешевых карт" жетоны тоже перестают быть нужными, но за полом это не считается.

И спасибо за ответ!

YCV написал 6 лет назад: #

Да, я видел пару раз такую стратегию в Сплендоре. Ощущается феерично.

А про ПК, пусть лучше Crowd Games всё в своё время опубликуют.

bialix написал 6 лет назад: # скрыть ответы

В сплендоре это не полом. Цель игры там собрать победные очки быстрее чем противники. И спойлер: при игре от дешевых карт, которые очков не дают - эта стратегия проигрывает более агрессивным ходам.

В покорителях - тут явный полом. Потому что жетоны часто оседают у одного игрока. И они заблокированы. В сплендоре жетоны уходят в общий пул и доступны всем.

perec написал 6 лет назад: #

> Потому что жетоны часто оседают у одного игрока. И они заблокированы.

И где тут полом? Игра не про жетоны же! Более того, заблокировать жетоны это отличная стратегия лидирующего игрока, к этому специально приходят.

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Что ж, Покорители космоса - отличный пример, почему не нужно придумывать игру за 10 минут =D

ThunderWolf написал 6 лет назад: #

з.ы. в "Складе 51" похожая н жетоны механика отлично работает на 3-4 игроков, и только впятером нвчинает буксовать, но не стопорится как в Покорителях на 2й ход

YCV написал 6 лет назад: #

Каюсь, их я делал больше месяца. Подзатянул`с, да...

Desert_witch написал 6 лет назад: # скрыть ответы

>У художников есть всего 3 фигуры - круг, треугольник и квадрат, на основе которых создаются абсолютно все иллюстрации.
https://www.meme-arsenal.com/memes/225975e130e9da3bc89ccf208de52fc1.jpg

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну я даж не знаю... Первая строчка в Яндексе.

https://paintmaster.ru/osnovy.php.php

Ogro написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Фенечка в том, что про круги-квадраты - это одна из тех фразочек, которые хоть и отражают некоторым, весьма обобщённым образом суть, но являются настолько общими, что абсолютно бесполезны.

Ну как заявить "у врачей есть резиновая трубка, пара экранчиков и заточенная железячка, с помощью которых творятся чудеса исцеления и спасаются жизни".

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ответил Desert_witch.

Ну про врачей, кстати, я бы сказал, что они работают с тканями. И жидкостями, если это к тканям не получится отнести) Суть сравнений в работе с атомарными явлениями. И у геймдиза это правила и действия. У других профессий что-то своё, но оно всегда есть.

Ogro написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Свести абсолютно любую сущность к трем базовым элементам - интересное упражнение, но часто оно так и остаётся "упражнением ради упражнения".

А почему, кстати, три фигуры, а не две? Квадрат - это два треугольника, если уж на то пошло

YCV написал 6 лет назад: #

Могу дать контакты школы рисования, где я впервые услышал про 3 фигуры) У меня вопросов к числу не было, так что ответить самостоятельно не возьмусь.

Azrail написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Забавно, но Ogro тут ошибся. Сам раньше не знал, но спросив у учащегося на архитектора узнал, что таки да - база из 3х фигур. Да и вспомнив чертежи, к примеру, черепа человека - там за большим числом слоев прослеживаются большое число кругов и прямоугольников.

На вопрос почему квадрат, а не два треугольника, ответ простой - квадрат рисовать сразу банально удобнее, чем два треугольника.

sufir написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А прямоугольник рисовать сразу удобнее чем n квадратов, почему квадрат тогда?

Azrail написал 6 лет назад: #

Так и рисуют прямоугольники/параллелепипеды (если в трёхмерном пространстве). Квадратами, в здравом уме, прямоугольники не рисуют :D

ThunderWolf написал 6 лет назад: #

внутренний взор рисует швею-сантехника.
это недостаточное количество атомарных частиц, чтобы описать врача.

Desert_witch написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Зато я знаю. =3
Вот тебе не первая строчка из яндекса (и вообще, гуглом пользоваться надо =ъ):
https://www.youtube.com/watch?v=baCWFr6W7AE
https://www.youtube.com/watch?v=Hew4NMcLyfk
https://www.youtube.com/watch?v=WH-fW-RGin0

Когда впервые придешь учиться академическому рисунку, и тебя посадят рисовать "всего три фигуры", то быстро обнаружишь что фигур нифига не три.
А потом начинаешь рисовать натюрморт с засохшими листиками и ракушками, который к "всего тремя фигурам" почти не имеет никакого отношения, и начинаешь агриться когда встречаешь подобные утверждения.

Но у тебя просто в целом со сравнениями что-то крайне странное выходит, на самом деле:
> Если представить грубо, то плавание на курортах Черноморья - это действие, а плавание на Олимпийских играх - это правило.
Как плавать в жидком торте. :|

YCV написал 6 лет назад: #

Ролики потом гляну.

Про треугольники. Испытал на себе - не умея рисовать, нарисовал за 3 часа кота на ускоренном треннинге. Как раз на основе базовых фигур. Конечно, там были разные техники, и прочее, но первое, что мне рассказали после объяснения про плотность карандашей - это как раз про 3 фигуры. Ну и реально это работает. Что тут ещё добавить?

scafandr написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вспомнился мой препод по скульптуре в художке, который от учеников запросил принести эскизы, составленные из кругов, квадратов и треугольников. берешь журнал, нарезаешь любые куски и что-то собираешь из них. я собрал пару животных. мне хотелось по эскизу лепить ворону, но препод выбрал козла. и сказал к следующему уроку принести еще 20 эскизов козлов. я ненавидел этого препода. чуть не плакал, когда собирал из этих гадостных фигур козлов, которые должны быть непохожи друг на друга. принес преподу все, что сделал. тот сказал - хорошо, молодец. к следующему уроку принеси еще 20.
я его ненавидел всей душой. кое-как выцедил из себя еще 10. со слезами на глазах объяснил, что больше не могу. тот выбрал одного козла, я его слепил.
что приятно, потом мой козел стоял на какой-то выставке в Минске=)
не защищаю квадраты, треугольники и круги, но просто тру стори=)

YCV написал 6 лет назад: #

*ушёл лепить козлов из треугольников, ибо крутая тема*

История, что надо! С одной стороны, конечно, боль и унижение, но с другой - интересная история и опыт)

Ifikl написал 6 лет назад: #

Я понял автора. "Всего три фигура" это и есть тоже самое,что "настолка за 10 минут". Вцелом - очень удобно для удачно продающихся веб-курсов. Три фигуры нарисовал, на основе них 5 картин - и ты уже художник, даже сертификат можешь на принтере распечатать.

womol написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот ни разу не конструктивно...
Автор поделился своими мыслями, он вам их не навязывает. Вы можете как согласится с ним, так и нет. Думаю этим сравнением автор хотел сказать, что у всякого дела есть свой базис. Да, примеры и сравнения чаще всего неточны, как гласит латинская поговорка: всякое сравнение хромает.
С таким же успехом можно было бы сказать, что статья фигня, потому что... шрифт у вас не тот использован. Статья-то не про сравнения )

Desert_witch написал 6 лет назад: #

Написал в личку. =3

Ardenis написал 6 лет назад: #

Иногда достаточно одного квадрата при условии, что он - черный

Karn написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Абзац про "Перекладывайте жетоны, рисуйте линии, рвите бумагу, стройте башни из кубиков" живо напомнил анекдот про то, как делаются корабли в бутылках)))

YCV написал 6 лет назад: #

Аххах, ну технически да, как-то так оно и работает))

funny написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А абзац про три фигуры – "How to draw an owl" :)

https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/572/078/d6d.jpg

Azrail написал 6 лет назад: #

Вначале два круга, потом ещё два, потом ещё... Потом стереть, добавить линий, с разным нажимом, вообщем это занимательный процесс даже со стороны)

Abaddon написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Есть ли игры, которые вы помогли издать и насколько велика была эта помощь? Что мешает вам создать игру?

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да, был обширный опыт доработки игр во время работы со Стилем Жизни: Артифициум, Бумажник, и ряд других, уже не помню названий. Авторы-одиночки тоже обращались, но их энтузиазм быстро угасал, так что здесь похвастаться нечем.

Я свои игры по-тихоньку делаю. Вот в вскр сразу 2 встречи с заказчиками будет.

womol написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Бумажник, на мой взгляд, вообще провальная игра, для игры подобного жанра в игре просто нет нормального взаимодейтсвия между игроками ...

YCV написал 6 лет назад: # скрыть ответы

К сожалению, так и не сыграл в выпущенный вариант, да и уволился за пару лет до. Тогда у игры действительно были проблемы взаимодействия, жуткого рандома, мотиваций и бесполезности с т.з. геймплея самого бумажника. Я предлагал сильно переделать карточки и баланс, но хз, на чём там в итоге порешили, - лотерейные билеты есть?(:

womol написал 6 лет назад: #

нет, лотерейных билетов нет, но игра сама как лотерейный билет))