Siar написал полминуты назад к компании Steamforged Games Ltd: # Steamforged заявили о закрытии своего отдела разработки настольных игр...
Siar написал 13 минут назад к игре MERCS Recon: # Интересно, кто-нибудь пробовал, каково?
Seylorpeg написал полтора часа назад к игре Партия в Reds - по стопам Пирра: # Только в 1919)
bijection написал полтора часа назад к игре Партия в Reds - по стопам Пирра: # Вполне исторично. Во время третьей обороны Царицына использование тан...
GinTonik написал 2 часа назад к новости С миру по предзаказу (01.06-13.07): # Вот с одной стороны, хорошо не забрасывают древние игры как Бестиарий ...
Заканчиваются сборы на Netherworld Candle: Echoes of the Forgotten Tomb
Расхищение гробниц в гримдарковой мифологической Китайской империи.
С миру по предзаказу (01.06-13.07)
Список недавних предзаказов от издательств.
Идут сборы на Chronicles of Drunagor: Aftermath
Новая часть тактического фэнтезийного данжен кроулера с менеджментом кубов дейст...
Идут сборы на Ancient Blood: New Expansion and Limited Stock
Данжен кроулер с сюжетной кампанией про охотников на вампиров.
Решение суда по делу Hobby World против Wildberries
16 июня 2026 года конституционный суд Росси вынес своё решение по жалобе Hobby W...

Yigy

«Мрачная гавань» и «Манчкин». Миф и реальность

19 августа 2020

Информация

добавить
игры Манчкин
Мрачная гавань
Дата: 19 августа 2020
Оценка пользователей
8.46125
-

Миф — это наиболее устойчивое представление о действительности.

(с) Геннадий Малкин

 

 

Вступление

 

 

Думаю, ни для кого не секрет, что бурные споры о том, какой из этих мастодонтов лучше, до сих пор не утихают. Каждый видит что-то своё в этих играх. И поэтому очень бы хотелось серьёзно подойти к данному вопросу и попробовать объективно выделить плюсы и минусы обоих продуктов.

 

 

Цена

 

 

При первом знакомстве с играми чаще всего в глаза сразу бросается цена продуктов. В данном случае «Манчкин» приятно удивляет своей лёгкостью для кошелька, в то же время «Мрачная гавань» может действительно нагнать мрачную тень на кошелёк после своего приобретения.

 

«Манчкину» +1.

 

 

Цена

 

 

Организация игры

 

 

Покупая игру, каждый потребитель хочет получить удобный продукт, для которого не нужно будет приобретать дополнительные аксессуары, чтобы получить полноценный экспириенс.

 

Рассмотрим «Манчкин»: гармоничное наполнение, стопка карт аккуратно помещается в коробку. Раскладка происходит практически мгновенно.

 

Рассмотрим «Мрачную гавань» (русское издание), тут есть несколько вариантов:

 

— потратиться на органайзер почти по стоимости самой игры, а значит, нагнать мрачную тень уже не только на кошелёк, но и на лицо жены, если она узнает общую стоимость игры;

 

— потратить приличное количество времени для составления органайзеров почти всех компонентов в игре, в целом за это время можно было бы заработать и на органайзер, а то и больше;

 

— познать, что такое настоящая помойка, и как бывает увлекательна подготовка к игре, которая длится длиннее самой игры.

 

Тут победитель однозначный: «Манчкину» +1.

 

 

Органайзер

 

 

Возможное расширение игры

 

 

Если какая-то игра понравилась, то всегда в будущем захочется освежить её, привнести глоток свежего воздуха и внести приятные разнообразия.

 

«Манчкин»: имеет множество дополнений, изданий, которые можно смешивать и составлять безумное нагромождение различных механик, от которых каждая партия будет просто незабываемой.

 

«Мрачная гавань»: постоянно вижу, как будущий владелец «Забытых кругов» с тоскою берёт свою коробочку, смотря на счастливых покупателей дополнений к «Манчкину», зная, что это его последняя покупка, а владельцы «Манчкина» смогут покупать дополнения всю жизнь, а также передавать эстафету внукам и правнукам.

 

Если по-честному, уже на этом пункте «Манчкин» мог выиграть, если давать по баллу за каждое возможное расширение, но будем снисходительны и просто добавим +1.

 

 

Дополнения

 

 

Возможность приятно провести вечер с друзьями

 

 

Понятно, что каждая настольная игра приобретается ради того, чтобы провести за ней весело время с другими людьми, и тут, конечно же, снова всё довольно очевидно.

 

«Манчкин»: можно собраться тусой до 8-ми человек, весело оторваться и понять, что день прожит не зря.

 

«Мрачная гавань»: придётся грустно сидеть вчетвером, наблюдая за пустыми остальными 4-мя стульями, а особенная грусть будет вызвана тем, что она совершенно не предусмотрена для игры под пивко. Тогда сразу возникает резонный вопрос, а зачем нужна тогда такая игра? Но есть лайфхак — это уменьшение сложности монстров на 1 после каждой выпитой бутылки, разрешается в течение хода. Так в особенно сложных моментах можно довольно быстро и удобно настраивать сложность игры под кампанию.

 

«Манчкин» снова награждается +1.

 

 

Тактика

 

 

В целом, «Мрачная гавань» состоит из какого-то пустого нагромождения одинаковых карт, без картинок вообще ни один адекватный человек в этой мешанине не разберётся. Но что особенно не приятно, для основной цели игры в «Манчкин» я спокойно использую всякие карты пакостей, а в «Мрачной гавани» надо ещё исхитриться, чтобы убить другого игрока, при этом ещё можно продуть партию, совершенно не продуманная игра.

 

«Манчкину» +1 без вариантов.

 

 

Карты

 

 

Осознанность игроков

 

 

«Манчкин»: все весёлые, добрые, на позитиве пакостят друг дружке, в целом идиллия.

 

«Мрачная гавань»: нервная и напряжённая обстановка, легко срывающаяся в истерику и мордобой при любом упоминании какого-то спойлера. Уверен, что эта игра стала виной совершения множества правонарушений.

 

«Манчкин» снова получает очко!

 

 

Выбор

 

 

Итог

 

 

В целом можно было бы этот список ещё продолжать, но мы прошлись по основным пунктам обеих игр и получили 6:0 в пользу «Манчкина». Думаю, теперь ни у кого не останется сомнений, какая из этих игр является пустой тратой денег, а какая может стать жемчужиной вашей семейной коллекции.

 

 

Бобёр

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Zero написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Знаете, если отмести гэги в сторону, то статья имеет место быть. Вопрос только для кого? А для начинающих и не искушенных игроков. Почему? Да потому что хайп искажает действительность. Вот как вышел глум - так весь свет на нем сошелся! Этакое мерило для всех настольных рпг-игр. А то что ДО глума была и есть куча приемлемых игр( как по цене, так и по начинке) никто уже не вспоминает. И у новичка складывается мнение что есть только Глум и он великолепен.
Конкретно по данной статье- после пункта ЦЕНА, можно было заканчивать статью. Я думал что ребята из CMON разводят людей на бабки со своими проектами на кикстартере, но Глум оказался вне конкуренции!
Извините, бомбануло((

Yigy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если честно, то одна из претензий к игре у меня на полном серьезе. Это проблема органайзера. Покупать его за такую же стоимость игры довольно затратно, а делать органайзер для него конкретно надоело (хотя я заморочился и с коробочками для монстров и с проклейкой наклеек на карту, чтобы иметь возможность повторного прохождения).

При этом это первая игра из сыгранных, в которую просто не возможно играть без органайзера, иначе подготовка превратится в сущий ад.

По сути это будет единственной причиной, почему я пройду мимо второй части.

А так цена у игры по мне очень даже демократичная, особенно смотря на свою коллекцию Десцента. Перед покупкой засматривался на Клинок и Колдовство, но он выходил раза в 2 в итоге дороже мрачной гавани.

В целом, мрачная гавань - это как ведьмак 3 среди компьютерных игр. Очень популярная, действительно шикарная игра, имеет кучу фанатов, но которые порой перегибают палку.

prikhodkop написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Там в англ версии же был родной органайзер. Просто хоббики его выпилили, так как не было подходящей коробки у них. (и его легко было заменить платным от maify за еще +7500 к игре... лол)

Во второй русской тоже не будет органайзера???

Мы кстати, купили несколько рыболовных коробочек с секциями для картонок мобов, стали пользоваться gloomhaven helper и раскладка драматически упростилась и ускорилась при почти нулевых затратах.

Yigy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну в статье я специально в этом пункте выделил русскую версию) но в английской органайзер тоже далеко не для всех компонентов, так что сильно проблему не решает.

Я знаю, что приложение упрощает часть возни, особенно с колодами монстров, но всё же не все любители игры с телефоном.

В целом, я считаю неудачной идею из накладок на тайтлы. В мрачной гавани очень большие тайтлы, а могли бы быть по размеру, как в десценте и сразу с нарисованным окружением, зато и составлять более ветвиистые и разнообразные коридоры можно было бы.

prikhodkop написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мы ноут ставим на стол, так все игроки видят, что происходит. А по месту получается все равно меньше, чем колоды и карточки монстров раскладывать. А по удобству просто просто драматически удобнее.

+бесплатным бонусом идет то, что в приложении есть своя колода модификаторов для монстров и поэтому их бумажную можно отдать 5му игроку. Так как у нас у всех работа/семьи/дети состав партии плавает от сценария к сценарию и наличие 5го игрока наготове сильно повышает шансы, что получится составом на 3+ собраться. (кстати, забавно, что уже года полтора играем примерно раз в неделю (до пандемии) и пока ни разу не было, что все 5 смогли :D )

Yigy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну уже сто раз поднимались холивары на тему игры с приложением и без, поэтому не буду вступать в демагогию снова)

prikhodkop написал 5 лет назад: #

И правильно. Тем более я пришел с миром, а не с войной.

boozy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да какая уже прям ЦЕНА?
http://i.imgur.com/G9NrIXl.png

Глум стоил 64 бакса за версию без миниатюр и 80 за версию с миниатюрами.
Любой крупный КМОН проект стоил не меньше сотни почти всегда.

То что хоббиты навернули 10-11 тысяч рублей за коробку - не вина глума.

Sadfeuer написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы слегка забыли про доставку 10 кг. Расскажите как доставить. По пунктам. Так чтобы вложиться до 55$. ОЧЕНЬ внимательно послушаю и посмотрю.

boozy написал 5 лет назад: #

Причем тут вообще доставка в какую-то страну.

Вы пишите про ребят с CMON с кикстартера, которые "разводят на бабки". Я вам присылаю сколько стоил на кике глум - более чем адекватные деньги за такое наполнение.

Не более чем.

Sadfeuer написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И вообще - это ваша вина, что вы покупали Глум по 64$. Хоббики его вообще бесплатно раздавали желающим:
https://imgur.com/RcarP47

Yigy написал 5 лет назад: #

Ну это даже для меня слишком толсто)

Siar написал 5 лет назад: #

Не очень корректно сравнивать цену игры с миниатюрами и игры с картонками. Представляю, сколько бы стоил Глум с миньками монстров...

marom написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что там было на первом месте до Глума долгое время? Что было идолом? Не застал доглумовскую эпоху.

Azrail написал 5 лет назад: #

Пандемия наследие :)

a7v написал 5 лет назад: #

Gloomhaven
Pandemic Legacy
Twilight Struggle
Agricola
Puerto Rico
Tigris and Euphrates
Paths of Glory

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Разница между глумом и проектами кмон в том, что цена глума оправдана контентом.

При этом на мой взгляд в нем слишком много этого самого контента. 3 коробки с меньшими по размеру компаниями а-ля jotl мне видятся более удобным для игроков решением. (знаю три группы людей, которые так и не закончили глум и меньшая кампания поспособствовала бы прохождению)

Kopleman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

то что у CMON не оправдана спорно, те тонны пластика что там обычно есть как миниумум хоршего качества, а то что они там обычно нах не нужны вопрос другой )

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сам по себе пластик - это не контент.
У меня сейчас лежит масморра и почти вся кромешная тьма. В первой пластик -это герои. И они... Ну фиг знает, на сколько принципиально разные ощущения они дают. Я за пяток партий особо не различил.

Для второй весь контент - это карточки, а пластик уже сбоку. И вот геймплейно эти минькопаки не слишком отличаются.

Kopleman написал 5 лет назад: #

это для вас не контент, а кому то только миньки и подавай

kosfiz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Контента, кстати, действительно слишком много: кто-то забрасывает, а я, например, не покупаю себе эту игру по данной причине =)

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я вот думаю что стоит взять jotl когда локализуют, получить выжимку игрового опыта , а на глум и Фрост забить, пусть фанаты балуются.

kosfiz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Аналогично

prikhodkop написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну там, если на побочки (их где-то половина из 100 миссий) не разбрасываться довольно быстро сюжетку можно пройти. Там от 18 сценариев самым коротким путем до 42 самым длинным она получается в зависимости от выборов.

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В среднем кампанию идут 60 -65 миссий. А это примерно 240 часов.

prikhodkop написал 5 лет назад: #

Да, но это означает, что человек взял 20+ побочек. Все побочки абсолютно добровольные (и ты всегда точно знаешь, что квест побочка), поэтому если есть желание закончить как можно скорее и не разбрасываться, то можно их вообще игнорировать.

Как я писал выше самый длинный возможный путь в кампании это где-то 42 миссии. Т.е. всего 160 часов по вашему предположению 4 часа на миссию. У нас, когда все поняли как играть, оптимизировали раскладку и стали использовать приложение стали часто по 2 миссии за вечер проходить, т.е. среднее время на миссию упало до 2.5-3 где-то часов на 3-4 человека.

Это получается, что где-то за 6-7 месяцев игр раз в неделю можно все осилить :) (а если коротким путем, то всего месяца за 3).

kosfiz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как бы это странно не звучало, но я бы предпочёл меньшую коробку с меньшим количеством контента за меньшие деньги, например, 15-20 сценариев по основному сюжету и 10-15 дополнительных или вообще без них, чем условные 100 сразу.
Если бы понравилось, то купил бы дополнение.
Меньшая по длительности кампания - удержала бы меня, потому что дойти до логического конца истории через условные 15 миссий меня бы устроило больше, чем через 40, так как я играю нечасто, да и в зависимости от настроения могу выбирать разные игры, поэтому длительная кампания, которая растянется на полгода-год не для меня и моих друзей.
К тому же говорят, что разнообразием игра не блещет, поэтому можно было бы решить за короткую кампанию готов ли я докупить дополнение и потратить дополнительные деньги, чтобы продолжать играть в то же самое, но в продолжение сюжета или отдельную историю.

Сейчас я вижу, что нет смысла платить за то, в часть чего я не поиграю: зачем мне платить за 30-50 побочных заданий ("их где-то половина из 100 миссий"), если я хочу условные 15-20 основных и 10-15 побочных?
Понятно чем руководствовался автор, понятно, что после прохождения можно продать коробку и считать, что разница покупки-продажи - это стоимость 18 миссий, но мне не подходит такое, вот и всё.

Drovich написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ничего не странно.

Специально для людей с вашими взглядами выпустили "мини-глум" - Jaws of the Lion.

kosfiz написал 5 лет назад: #

Так я об этом выше в этой ветке и писал, если что =)

wyrtt написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Рекомендую мини глум. Специально для таких как вы он и был сделан. Распробовать игру без смс и регистрации.

kosfiz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так я об этом выше в этой ветке и писал, что попробую JotL =)

wyrtt написал 5 лет назад: #

В этой или другой? Не заметил как-то. На Тесере система обсуждения крайне убогая. Сложно уследить за диалогом.

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И там и там цена оправдана, имхо. Но сравнивать их не очень корректно, потому что в Глуме почти все - это картон. Если бы Глум сделали с миниатюрами, то он бы остался уделом горстки гиков, как KDM

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сорян, я ушел из лагеря минько-любителей и скорее предпочту игру с миплам или павнами очередному набору высокодетализированных (не про кмон) минек с паршивыми правилами. И рассматриваю эти коробки именно с такой точки зрения.

Да у меня заказаны At:O и миддара, но но я ожидаю от них, в первую очередь хороших игр.

Повторюсь, контента в той же кромешной тьме с гулькин нос, а у меня лежит все, кроме КС эксклюзивов. Формально враги отличаются, а на практике чёт очень похоже все играется.

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так в том и дело, что далеко не все игры CMON - пластик с убогим геймплеем. Это миф. А брать игру с миниатюрами или без - дело вкуса

Кромешная тьма как раз один из неудачных примеров; большинство признает ее провалом

Sandy написал 5 лет назад: #

Снова укажу, что я изначально заявил о контенте. Коробка глума заполнена им под завязку, а пластик сам по себе, с моей точки зрения не является контентом.

И да, по моему опыту, большая часть игр кмон, что я пробовал - пластик в первую очередь, а игра уж как повезет. Исключением стала масморра. Наверно потому что там готовую игру взяли у бразильца и натянули на сеттинг Аркадии.
А это были мд, зомбициды, Блад рейдж. Для окончательной проверки нудно ещё в Аркадию квест протыкать веткой.

prikhodkop написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не хочу разжигать войну, но в KDM вполне норм правила.

Миньки там клевые, но не критичные. Вполне можно играть с картонными/деревянными миплами вместо минек и будет интересно (при условии, что специфика самой игры зайдет).

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я с этим и не спорил. Я про бешеную цену из-за миниатюр

prikhodkop написал 5 лет назад: #

А, это я видимо промахнулся. Отвечал на комментарий Sandy :)

wyrtt написал 5 лет назад: #

Аналогично. Для меня натирание каната на миньки закончилось на первом десценте. Куча бесполезного "ВАУ" пластика, который лень лишний раз доставать из коробки.

Половина цены за игру у тех же "Миньки и недоигра в довесок" - это просто пластик.
Сколько бы проблем не было у Глума, соотношения цены и наполнения выводит игру далеко вперед. И дело не только в количестве, но и качества самого игрового процесса.
Да и в самом деле, ну сколько среди настольщиков реальных фанатиков покраски минек? Большинство играет унылыми серыми статуэтками. А цветные дощечки на их фоне выглядят очень симпатично.

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну уж прям разводят. CMON модно хейтить, но объективно у них хватает как неплохих игр (например, Зомбициды или Восходящее солнце), так и очень годных (Masmorra, Смерть может умереть). И соотношение цена-наполнение на кикстартере вполне адекватное. В общем, они ничуть не хуже нынешних FFG

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хуже. Кикстартерными эксклюзивами и отсутствием игр в ритейле

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Их игры выходят в ритейл. А эксклюзивы в большинстве игр вовсе необязательны. К примеру, так ли нужны лишние 20 сыщиков и 1 Древний в Death May Die, когда и имеющихся за глаза хватает для реиграбельности?

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Допы к масморре де-факто оказались кикстартерными эксклюзивами.

Про некоторые допы к мд2 тоже говорят, что не обещают их появление в магазинах.

Да, весьма нужны, если есть желание собрать полную коллекцию и нет желания платить потом неадекватную цену.

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Пусть не все, но почти все в ритейле. Сути не меняет

Только для комплекционистов

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Элементаля для мд, кажется, тоже не пошли в ритейл.

И не уверен на счёт богов асгада.

Пока фФг сопровождает игру у вас есть возможность купить, все, что к ней вышло. И сроки сопровождения у них не год и не два, кмон же легко запирает часть игры за кикстартерными эксклюзивами и банально забивает на ритейл.

Так что с моей точки зрения они значительно хуже даже современных ФФГ.

Yigy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

> Элементаля для мд, кажется, тоже не пошли в ритейл.

Совсем не пошли по стоимости в 2к в магазинах)

Sandy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

2к $?
Речь про США, где кмон принимает решение о распространении.

Часть допов там попадают в магазины только с первого тиража на кике.

Yigy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот серьезно? Сложно открыть гугл?

Sandy написал 5 лет назад: #

Вот серьезно, сложно понять контекст ?)

Давайте объясню на примере масморры как именно там допы "попали" в ритейл:
Что магазины заказали на кике, то и появилось на полках. Новых тиражей не было. В итоге получился кикстартерный эксклюзив.

Ту же историю я читал про элементалей

Ради вас я залез на https://boardgameprices.com/prices/massivedarknesenemybox%E2%80%93elemental

В итоге она "есть" в двух местах. На Амазоне обещают поступление в конце сентября, а в последнем магазине обещают попытаться привезти.

Vitezslav написал 5 лет назад: #

В манчкин с Дауни младшим или с МГ с Майкером? Конечно же, МГ с Мишкером :)
Так сказать, одной картинкой выражена самая суть :)

Shvetka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Серьёзно блин? Нафига их вообще сравнивать, что за бред...? Автор, вы точно играли в Мрачную гавань?

Yigy написал 5 лет назад: #

Читатель, а Вы точно читали мою статью?) Там вроде всё четко разложено по полочкам, сам бы даже если бы хотел, не нашел бы к чему придраться.

cowthulhu написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сам всё сравниваю либо с манчкиномм, либо с шахматами (в редких случаях с монополией).

oranged написал 5 лет назад: #

А Ричард Гарфилд — с Cosmic Encounter. (:

moranor написал 5 лет назад: #

Манчкин? Глумхевен?

Эскобар.жпг