"Для достижения заявленных выше целей в игру вводится целый «придуманный мир»: локации, роли игроков (не те два лагеря, что раздали при жребии, а вымышленные персонажи в обозначенном мире), соответственно очень важна роль ведущего, который должен грамотно вести игроков через игру." Это чего такое? Это "классическая мафия" такая? Где надо мир придумывать? Ну дела. Жаль, что Кровь на часовой башне, Авалон, Тайный канцлер, Кто накормит Кракена и др. к этому не пришли (сарказм). Также мне понятно, почему создатель игры не доволен нововведениями. Т.к. эти нововведения не он придумал, и не монетизировал. Осталось только заявлять, что никто не понял глубинного замысла создателя. Играть за банкетным столом в мафию, ну разве что абсолютно безэмоционально. А то можно и бокал задеть рукой. Статья ради статьи. Отрицание прогресса в прекрасном развитии идеи 1986 года. Отрицание того, что именно это развитие стало популизировать саму идею: "Притворись, что ты добрый, хотя ты на самом деле злой"
Попытка создать контекст, чтобы в нем хоть как-то победить «ну так себе». И в целом говорит о беспомощности.
Ну психологическая, и что? Вы, конечно, для удобства сравнили ее с Шепотом, а надо было с Тайным Гитлером или Авалоном. Но неудобно жжж, да вы что, как так-то... Лучше сравню с Зверем или еще чем, может, даже с Косынкой. И допишу: мол, фу, не сравнивайте с Косынкой, вы что, это ж разные игры. Проблема в вас, люди. Понятно, что Косынка — это утрирование, но, блин, какой еще такой Шепот за стеной, Шепот — это 1 против всех, как Зверь, Дракула или Чужая планета. Сами вроде киваете, что люди просто плохо отделяют игры по жанрам, и обеими ногами туда-ннна — Шепот за стеной.
Гитлер и Авалон — это прямое сравнение, они такие же психологические, и, так как они мафия здорового человека, они предлагают буквально всё то же самое, что и Мафия, но дает ряд преимуществ! Первое — почти никто не выбывает из игры. Второе — когда люди друг друга психологически режут, у них есть основания, есть точка отсчета, не вот это просто мне этот чел из-за бородки не нравится или он странно посмотрел на вас, а именно эти 2–3 игрока вытянули неприемлемый результат, давайте послушаем, что они скажут, и насколько их слова будут расходиться между собой. Более того, в будущем есть возможность проверить их по одному. Да и психологическая сторона каждого игрока под подозрением бывает проверкой, тут уже подозрения, ты уже должен оправдываться, результат отстой был у вашей сборки игроков. А у подозреваемых есть тоже место для маневра, ответ на подозрения приблизит соперника к выигрышу, да, рискованно, но порой это нужно делать. Мы так вот Гитлера канцлером делали (и не мы одни, я думаю). Мафия же ничего не дает и обладает такими минусами, что автору приходится рассказывать, что ее неправильно сравнивают с ̶к̶о̶с̶ы̶н̶к̶о̶й̶ Шепотом за стеной. Блин, это вообще смешно с этим Шепотом. Какие плюсы у Мафии как у психологической игры над Авалоном или Гитлером?
Играл в Мафию, Гитлера и Авалон. А также в кучу игр на дедукцию вплоть до Traitors Aboard! и Don't Mess With Cthulhu! Остановился на Мафии и считаю её лучшим вариантом. Чем она лучше Авалона? Попробую сформулировать. Из того, что удобно: нет филдинга как такового: получил карту роли, положил на стол и всё! Не нужно передавать карты голосований, какие-то жетоны. Особенно если человек 12-15 сидит в ресторане за большим столом и благородно кушает, в то время как любители Гитлера и Авалона погрязают в операционных процессах. Ну и лично мне не нравится сама идея набора отряда. Можете считать, что это вкусовщина. При такой системе не раз ловил себя на ощущении беспомощности, когда у тебя нет никакой возможности повлиять на набор этого самого отряда. Просто сидишь и проигрываешь. Не нравится, что нельзя "убивать" игроков, теряется часть остроты.
Играли и в «Гитлера», и в «Авалон», но сравнение, начиная с «Шепота»... Оригинально. Прочитав ваш комментарий, я четко уловил, что игровых преимуществ нет, конечно, для людей, которые играют, это самое ж ненужное))). Зато если якобы создать контекст, как я уже говорил, мол, ресторан, мол, то да се, то тогда оказывается... Кстати, ничего не оказывается, я как человек, который много играл в ресторанах МНОГО РАЗ, скажу: нет никаких сложностей, «Гитлер» — это конвертики, ты приехал с конвертиками и просто раздал их, там 4 карты, в центр стола колода, так она занимает место меньше, чем тарелка под нарезку, канцлер и президент не нужны, так как обычно все равно объявляют, кто и за кого, хотя и они — это всего лишь полоски бумаги. Так что тут, конечно, мимо.... раздать конвертики дело плевое, и оно стоит того, чтобы из 10 человек ВСЕ играли все время. Оно того стоит. А в «Мафии» что у нас будет? А ты, значит, поиграл 5 минут из 70, а ты 9 минут. Классно, люди почему вам нравится такая же игра, где этого нет... странно. Ну и еще, так как игра психологическая, то для психологической игры в одной игре есть повод, а в «Мафии» его нет. Это как полицейский, который выходит на улицу задерживать подозреваемых просто по внешнему виду понравится или нет, а есть полицейский, который выходит на улицу задерживать, и у него есть хотя бы основания подозревать людей в коричневом пальто. Основной минус «Мафии» именно этот аспект, вы просто тыкаете в людей наугад, при кол-ве в 12 человек первые 2–3 раза это просто молоко может быть. Тут нет основы для обвинения — просто «а давайте убьем Васю». В «Гитлере» или «Авалоне» это итог провала или победы, где есть еще и перекрестный допрос. Вы приняли плохой закон, и каждый из вас расскажет свою версию событий, и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО, подчеркну, я понимаю, что для вас это неважно, но на ОСНОВАНИИ этого, то есть мотивирующего события для каждого из участников голосования,для каждого играющего в игре есть механика побуждающая к действию,к размышлению, так вот на основании этого каждый сделает выводы. Каждый игрок еще может оказываться в ситуации, когда он говорит правду, он тот, кто был с ним, говорит, что он врет, тебе придется выкручиваться и доказывать, что ты прав, или наоборот, ты врал, и партнер по выборам говорит, что ты врешь, и тебе надо выкручиваться. Это напротив — а давайте Васю убьем, он странно посмотрел на Петю. Итог такой, да Авалон наверное в ресторане сложнее, но Гитлера нет.ИГнровых решений, а для игры важно, у «Мафии» нет, в ней нет побуждения к обвинению или подозрению, а значит, обвинения берутся с потолка.В Мафии выбывают лидт, и может даже такое что один и то же человек (из за прошлого опыта, в прошлом всегда был мафиози) умрет в первый два раза, в двух партиях в этот вечер и будет сидеть куковать.Для вас эти люди, ну что ж поделаешь, сидят и сидят, а для других компаний хочется, чтобы играли все. Мой список шпионобразных игр которые точно не стоит играть в ресторане их всего две,это Пока я Сплю, и Гномы. За то Шпион играется хорошо,даже отлично, так как партии короткие, но желательно не больше 8 человек.Фейковый артист тоже играется хорошо но надо взять бумагу А4. Гитлер играется хорошо. А волан не играл в ресторане, да и играл давно и один, и мне кажется, что вполне себе тоже нормально играется, хотя, возможно, чуть сложнее, чем Гитлер.А в «Мафию» лучше вообще не играть, исключение, если вы новичок и вас позвали, есть уже какая-то компания, что на самом деле тяжело собрать, плюс там есть гейм-мастер.В остальном, если вы уловили дух и у вас более-менее постоянная компания, просто выкидывает «Мафию» и покупаете/печатаете «Гитлер» или «Авалон», где вся компания будет наслаждаться той же «Мафией», только без выбывания и с поводом для дискуссии.Всё то же самое, только лучше... Только вот товарищу выше неудобно брать в ресторан их, ведь все играют только в ресторанах, и сыграть именно в ресторане важнее, чем сыграть комфортно где угодно еще.В ресторане вообще всех удобнее играть в «Алиас» на телефоне, где слова... Если уж такой понт, то «Мафия» и яйца куриного не стоит, есть алисоподобные игры,где делятся все на пары, нужен только телефон, плюс не все могут играть в психологические игры, а ассоциации — это просто, просто даже для пьяненьких людей.Провернно.Ждут текст, почему настольное комьюнити не превозносит «Алиас на телефоне» как божественную игру, а играют во всякие «Коднеймс», «Пока я сплю», «Декодер», «Каракули», «Совпадения», «Призрачные чернила», «Запретные слова».Сумасшедшие, наверное, просто не знают, как удобно в ресторане на телефоне слова подотгадывать.))Либо почему-то не понимают, что «Алиас» и «Шепот» — это разные игры... Ну туууупыееее.
Удобнее всего в ресторане сыграть в камень-ножницы-бумага, дело раскрыто.
Мы вот сейчас на полном серьёзе на гиковком сайте про настолки скатились до обсуждения, как неудобно играть в настольные игры во время жратвы, позор какой-то...
Ну конечно, с точки зрения коммьюнити это крайне глупый текст от автора. Но в целом такое может быть, мы ездим раз в пару месяцев в лазертаг, потом едем в хороший крепкий ресторан, он недешевый, и там на нас порой странно смотрят, но персонал привык и иногда они дают нам VIP-комнату, и мы сидим играем. Это в целом классно: вы к трем поехали на лазертаг, до пяти игра, в 17:30 сели в ресторане, покушали, попили, вспомнили классные моменты, достали настолки и давай до 22 гонять их прям там. Не надо думать об посуде,о столе, о готовке, о еде, просто отдыхаешь. И это классные полдня, очень классные. Но, конечно, мерить по такому событию игру... Это, мягко говоря, глупо, да и победит там «Ассоциации» на телефоне, опять-таки проверено, каждый раз мы играем в это, потому что ничего объяснять не надо, можно играть в любом состоянии. Думаю, многие знают, что состояние, когда ты плохо соображаешь, становится очень смешным.Очень странный тейк в качестве основного аргумента от автора, даже для меня, для человека, который раз 5 в год так балуется.
Это компьютерные/мобильные игры с ролями, убийствами, голосованием, но имеется карта с точками интереса: квесты на альтернативную победу, туннели быстрого перемещения, устройства удаленного получения информации, мини-события. Выше степень погружения, больше деталей и простора для дедукции. Сделаны стильно, на релизе успешно выстрелили, толкнули вперед жанр в цифре. Запись игрового процесса можно на любой платформе
Игровой процесс на телефоне. У каждого свой экран = видение происходящего, можно восстановить хронологию перемещений/встреч. Ну и игровых механик с нюансами там достаточно, чтобы было что обсудить.
Голосование в чате/голосовом чате/лично. Эта часть игры ничем не отличается от настольных, кроме того что зацепок больше. Ещё у among us имеется VR версия)
Я вообще не считаю хорошей идеей сравнивать настольные и цифровые игры, но упоминания в этом треде они достойны.
Ну то есть для тех, кто собрался бухнуть/пожрать, а не поиграть, мафия больше подходит. С этим вообще никто не спорит, во время еды лучше играми не заниматься, а мафия как раз не игра)
В тексте не сравнивается мафия с шёпотом. В тексте упомянут тайный гитлер (причём в контексте аналогии) и вскользь написано какие у Мафии есть условные плюсы/особенности (для тех, кто ищет именно эти вещи в игре) относительно мафияподобных настолок. Ваш коммент отличный пример того, как прочитать текст и ничего не понять).
Авалоны и Тайные гитлеры более просты (и поэтому отдельной категории игроков в этом аспекте менее интересны) с точки зрения психологии, именно потому что там есть действия, которые позволяют проверки (проверять игроков, голосования и т.п.) Т.е. это те "помогайки", которые ломают процесс чистой "игры людей/разумов/психики" - назовите как хотите. Я не говорю что это хуже или лучше, я говорю что это уже другой игровой процесс. Может быть вам скучно и не интересно играть в одну психологию без помогаек, может вы до этого просто не доросли и не понимаете как вытаскивать людей наружу и вам кажется это тыкание пальцем в небо (опять же, это не осуждение, может это вам нафиг и не надо), но в этом и особенности мафии. Тайный гитлер отличная игра, сам люблю в неё играть, я сам для неё могу написать кучу плюсов по отношению к мафии, но как обычно, где-то прибыло, где-то убыло. Вам то что прибыло намного нужнее, чем то, что убыло, вы в принципе не понимаете ценность того, что теряется с помогайками, значит оно вам и не надо. Играйте в одни авалоны.
В тексте указывается аналогия, что прятки не сравнивают с «Шепотом», а вот «Мафию» как-то не так сравнивают. Может, я написал поверхностно, но я указал, что в целом очень странные аналогии, мол, «Мафию» как-то не так сравнивают. «Мафию», насколько мне известно, и сколько раз я видел, сравнивают с Авалоном и Гитлером. Никто и никогда ее не сравнивает так же, как «прятки» с «Шепотом». Самая аналогия и пример крайне глупый. Понимаете? Как будто часть настольщиков ожидает от нее косынки или «Шепота», сравнивая с чем-то не тем, но почему-то нормально не сравнивают прятки с этим же. Тут же, читая манипуляцию, чтобы рассказать, что проблема не в механиках, а в том, что кто-то сравнивает ее с другой игрой, я беру из его же текста «Шепот». «Мафия» — плохая игра не потому, что ее сравнивают неправильно, а потому, что есть игры из ее категории лучше ее. Никакие «прятки» и «Шепоты» и неправильные ожидания тут ни при чем. Посмотрите, как кол-во плюсов под тмоим комментом, где идет сравнение с Гитлером и Авалоном, как минимум плюсы говорят, что люди прекрасно осознают классификацию «Мафии» и ее собратьев.Проще говоря, нет такой проблемы, что люди видели в мафии повелителя Токио. Люди видят в ней аналог «Авалона» и «Гитлера» и еще подобных игр.А автор — манипулятор фактами, что пряткам повезло, что люди правильно к ним относятся, а вот мафии не повезло, как-то не так ее люди классифицируют.Открой страницы на тесере Авалона, Гитлера и «Мафии» и узнай, что ее классифицирует верно.
Вообще текст не о том, что её неправильно сравнивают, поэтому что тут на эту тему распыляться.
не нравится сравнение пряток с шёпотом? Сравнение чтение книги и Робин Гуда (от звезды) вас устроит? Или настольного футбола и футбола на приставке?
Вот вы мне тут тычите карточками игр, что её правильно сравнивают, а другие комменты здесь же говорят что мафии вообще не место здесь.
Можно сравнивать велосипед и мотоцикл. Кто-то найдёт такое сравнение уместным, а кто-то скажет что это вообще разные миры (а потом придёт третий и скажет про электровелосипед).
Статья о том, почему «Мафия» — это архаичность. И в ней есть пункт, что "особенные настольщики" делают с «Мафией» то, что не делают с прятками. Мол настольщики какие то не такие. Прятки с «Шепотом» не сравнивают, а «Мафию», видимо, сравнивают и с «Шепотом», и с каруселью. Это буквальная мысль в качестве аргумента За Мафию. Но никто ее не сравнивает, это попытка создать новый контекст, придумать претензии и мужествеенно забороть ее. Мафию всегда сравнивают с ее современными версиями: Гилерми, Кракенами, Сопровитвлениями... нигде нет такого, как в случае со сравнием с пряток и шепотом за стеной.
«Мафия» — это для тех, кто попробовал и боится шаг влево сделать! Или просто любит, как было раньше... Типа только играю в домино и карты, а эти ваши современные игры мне побоку, только домино и карты! Потому что есть современные версии «Мафии», да, они не называются «Мафией», но они обладают ВСЕМИ ее игровыми качествами. ВСЕМИ.
А что в этом хорошего? Это как с ребёнком и едой - ты ему хочешь вкусную штуку дать, а он по детской дурости пробовать отказывается. Ну дурной, маленький, не понимает, что надо попробовать, понравится же... Так и тут, только дурные взрослые.
Лол, ну нравится настольщикам себя илиткой ощущать -- что с этим поделать)
А еще многие покупают себе гелик или марк 2, слушают русский роцк, качаются чтоб стать машиной и пользоваться популярностью у женщин, любят Петербург или прости г-ди Москву) или вообще смотрят финский артхаус на финском) или любят около порно фентези с полуголыми мускулистыми мужиками) Ну вкусы и интересы у всех разные -- отстаньте вы от людей уже)
Илитка как правило не пущает к себе никого и говорит, что выипанимаите. По-моему тут как раз наоборот ситуация.
Речь вообще не про вкусы, а про принципиальную позицию людей чего-то не пробовать без хоть какой-то аргументации. Одно дело, когда, к примеру, я ДНД попробовал и мне вообще не понравилось - я могу нормально объяснить, почему больше играть в него не сяду. Другое, если бы я просто говорил, что не пойду играть в ДНД просто потому что, без хоть какого-то аргумента. Это прям супер тупая позиция, вот такая же ситуация и тут - "зачем мне что-то, если есть домино". Никто не говорит, что домино тебе не должно нравиться, ты просто попробуй вот что-то ещё, тебе скорее всего понравится больше, чем домино. Нет, включается такой старческий маразм и отрицалово.
Называй как хочешь, но желание указать на то, что у Мафии есть продвинутые аналоги это как раз "вынипанимаити") А аналогии про еду и ребенка, ну камон, это уровень закатывания глазок, когда тебе что-то не нравится. В некоторых компания запрещено)
Здесь и правда речь не про вкусы и не про мафию вообще. Это какое-то желание указать, что вот есть правильное и не правильное проведение своего досуга. Обида за то, что "люди себя ежесекундно обкрадывают", потому что ты вот такой умудренный опытом, а они дурные, не хотят тебя слушать.
Мафия меня не волнует, меня пугает тенденция, когда все не конвенциональное воспринимается в штыки и с попыткой унизить и затравить тех, кому это нравится.
Хз зачем влез в это обсуждение, только расстроился с тесеровцев опять
Заскорузлость в целом считается плохо. Но в целом это всё объясняет в вашем случае. Такой же примерный разговор будет с человеком, который слушает только Билана, всем рассказывает, какой Билан прекрасный и почему не все с утра до ночи его слушают, а на аргумент послушать другую музыку рассказывает, что ему это необязательно или он это слушал и всё это ерунда. Тоже не знаю, когда люди смотрят только 3-5 фильмов, и удивляются, почему все не пересматривают только эти фильмы, и он не хочет расширять кругозор, оправдываясь тем, что он смотрел всё, всё это ерунда на фоне его объекта обожания.(Я, кстати, знаю, кто «Клан Спорно» только пересматривает и новое отказывается смотреть, говоря, что «Клан Спорно» — лучшее и все обязаны его смотреть.) Не вижу ни одного плюса узкого мышления, когда человек долбится в одну точку, призывая всех делать так же. Расширять взгляды, пробовать новое, расширять свой кругозор — всё это куда куда лучше, и главное полезнее. Но повторюсь, в вашем случае всё понятно! Понятно, почему мафия на мафию, мафия, мафия, всё остальное — фуфло, потому что потому что мафия лучше,а они не мафия.Фанатизм он такой. тут даже разговор продожать бессмыслено. Вы просто фанатик, который хочет только «Мафию» и готов ради этого даже такие странные пассажи выдавать типо: «С каких пор шаг влево и проба нового — это хорошо?» Да с таких, это всегда было плюсом нормально развивающегося человека — расширять свой кругозор и опыт.
НУ, это крайне спорный вопрос, даже очень сомнительный для любого, кто активно играл и в то, и в то. О чем, кстати, легко можно судить по рецензиям и обзорам. Там просто каждый отметит минус «Мафии» в безосновательности обвинения, что чаще всего приводит к неразумным и алогичным обвинениям и убийствам! Куда более психологически давить на игроков подозрениями, так делают, например, полицейские, они не просто на тебя давят, потому что у тебя куртка не та, они создают свою версию событий, да еще и говорят, что у них есть свидетель! Это важный элемент психологического давления! Еще раз, в жизни использует это именно так, потому что так давление выше, ведь у него есть какое-то обоснование! Тут также ваша провалила задание, и ты в этой группе, ты перестаешь доверять своей группе (или она тебе), ты видишь, как президент, который подложит тебе красный закон, говорит с удивительно убедительным лицом, и остальные ему верят, тебе надо включать красноречие, более того, это организует перекрестный допрос. В реальности такое используют те же силовики в том числе, так как это очень психологически давит на людей. Когда 8 человек слушают двоих или троих, у каждого своя версия, это сильно давит на тебя, особенно если ты предатель, и тебе кажется, что тебя все раскусили, ведь версии твоих коллег правдивые. «Мафия» не дает основания для обвинения, а значит, и нет такого же давления, кроме набрасывания человека, который кричит: «Да тыыыыы этоо, я вижууууууу, потому что потому!» У человека, который на тебя наезжает, нет ничего, кроме того, что ему не нравится твоя внешность или просто очередь дошла до тебя, или ты посмотрел налево. Не говоря о том, что нет перекрестного допроса, где кто-то рассказывает свою версию и следят за его мимикой, и потом ты, где все смотрят на тебя и как ты рассказываешь свою версию события. Даже на этом этапе некоторые валятся, потому что сложно порой рассказывать чушь с серьезным лицом, особенно если тебя оппонент раскусил! Рассказ события — это в том числе некая внутри игровая история, от того, как убедительно и складно ты ее назовешь, зависит многое. Вы сами рассказываете о том, как это важно, вставляя в «Мафию» хоумрул, мол, надо, чтобы они рассказали о своем персонаже. Это именно тот же самый прием, где человек рассказывает историю, и по ней все делают свой вывод, только та история не имеет к игре никакого отношения, просто небольшой внеигровой элемент, чтоб было хоть как оценить рассказчика, причем чаще всего все рассказывают скопом, и если это 12 человек, что ты упомнишь? Ну пару рассказов, которые еще скорее зарисовка на тему, и нет в этот момент никакого давления! А в «Гитлере» ты рассказываешь, как так вышло, что у тебя вышел красный закон. И рассказывают 2 человека, и все концентрируются только на этих рассказах и реакциях, а также пытаются оказать давление на то, что им кажется неправдоподобным. Более того, даже если они не доверяют этой группе, им все равно придется выбирать в будущем кого-то из этой компании, так как игра сделана складно, нельзя просто 3 людьми все решать, составы постоянно меняются, и все по несколько раз могут принять участие в создании закона. Игроки-то не выбывают. Многие, кто выбирал Гитлера канцлером, знают, каково это, что самая пушистая овечка оказалась самым грязным и подлым человеком на свете, а какого было играть роль Гитлера, где он пытается и вашим и нашим, и показать белее белого, спокойнее спокойного. Вы считаете, что обвинения без повода — это матсхев, самое то! Я думаю, что и думпю многие согласят, что обвинения без повода — это глупый рандом, и, главное, это плохие, бессмысленные обвинения. Как давление — это вообще пшик, и в любой партии это видно. Там стопка невинных убитых просто потому, что решили обвинить, потому что решили и всё. В реальности также всегда стараются обосновать любые обвинения, так как так легче давить на человека. Вам нравится свое, ну кому-то нравится и кидать кубик и рассказывать, как рандом рандом всё решит, почему люди просто не играют в обычные кости. Кому-то монополия — лучшая игра. Такое бывает. Тут даже нечего обсуждать, мафия — это как пинки мячом по воротам. Хорошо ли пинать мячом по воротам? Конечно, прекрасно, но футбол еще лучше, это следующая стадия. Пинки по воротам могут подготовить тебя лучше к футболу, но не могут заменить футбол, футбол содержит просто эти элементы лучше и лучше их использует. Можно ли попинать, когда выбора нет? Да легко, или когда ты еще не знал о футболе, тоже прекрасно. Может ли человек вцепиться только в пинки по воротам и рассказать о недооценки такого типа развлечения и о том, что все почему-то предпочитают играть в футбол, вот это уже странно, но дело личное. Мафия — архаика с большими минусами, для новичков окей, если у тебя нет компании и тебе предложили пойти — тоже окей, в остальном есть игры, которые лучше работают с этими же элементами. Вам нравится «Мафия» — ваше дело, сидите и играйте, это же в целом хорошо, вы никому не делаете плдохо! Но в целом для коммьюнити чаще всего это выглядит как люди, которые боятся от манчкина шаг в сторону сделать или от монополии. И особенно удивительные рассказы о якобы незаслуженной прохладной отношении... И тем более о особенных настольщиках, которые как-то не так ее видят, путая то ли с прятками, то ли с шепотом. Тут как-то совсем уж того.
С Мафией не было никаких проблем, пока она сидела в сторонке и никуда не лезла. В неё тихо играли люди, получали удовольствие и ни на что не претендовали.
Но когда из неё попёр пафос нереальных масштабов, когда она стала претендовать на элитарность, на какое-то сакральное действо, а игроки в неё стали ощущать и причислять себя к чему-то возвышенному, когда я вижу в объявлениях по Мафии и от людей фразы типа "ведущий 1й категории с 10летним стажем", когда вот это всё... так и хочется крикнуть "Камон, ребята! Оглядитесь! На дворе XXI век! Ввсуньте голову уже из своей песочницы!" Но почти всем там удобненько быть "профи" и "мастерами" в детской песочнице, чем выйти в суровый и реальный мир современных игр.
А про сравнение "Мафии" с "Авалоном" или "Тайным австрийским художником" уже и говорить не стоит, конкуренцию она не выдерживает от слова совсем!
Да у мафии и сейчас нет проблем, она существует как явление и всё. Из неё не может переть пафос, из явления не может переть пафос в принципе)) Пафос прёт от людей, которые либо эксплуатируют мафию ради собственной выгоды или фанатизма, либо хейтят ради собственного душевного спокойствия)
> Но почти всем там удобненько быть "профи" и "мастерами" в детской песочнице, чем выйти в суровый и реальный мир современных игр.
Вы точно уверены, что пафос попёр из «Мафии», а не из вас сейчас :)? Прям вспомнились ПК-бояре и любители приставок. Хотя, кстати, может сейчас на каком-нибудь игровом сайте кто-то также пишет забежавшему настольщику о том, что ему надо выйти из детской песочницы унылого картона в суровый и реальный мир видеоигр.
Почёл статью, иду читать комментарии. До этого три дня просматривал перепалки под карточкой "Бункера". И знаете что скажу? Я ярый противник мафии — "игра не игра", "отстоище для идиотов" и вот это вот всё. Но читая комментарии под "Бункером" и теперь вот эти размышления, я гораздо лучше (прям намного) понял и саму "Мафию", и познакомился в хорошем ключе с любителями этой игры. Неожиданно для самого себя взглянул на данное развлечение под другим углом, и оно внезапно стало для меня не "самой дебильной игрой в мире", а достаточно любопытным экспериментом и ключом к понимаю взглядов (если хотите — психологии) других людей. В общем, есть где поразмыслить было и эти три дня, и в дальнейшем.
есть два варианта почему люди играют в мафию, первый желание играть есть способность думать не особо евро и америтреш сложнаа, второй вариант чтобы склеить кого нить за столом в процессе показав все свое красноречие и применив секртеные шутки за 300. В остальном как будто нет вариантов для чего играть в это. Про спортивную мафию я просто молчу
У меня мысль. Если игра скатывается к простому верю-неверю и обсуждения, то может попробовать мафюкам играть в Специи (которые с тигром), и после каждой карты обсуждать пять минут - вскрыть или поверить?
а ещё мысль, что можно вместо романтического свидания с девушкой на весёльной лодке ехать на прогулочном теплоходе, там хотя бы вёслами не надо работать и быстрее едет.
"В наших партиях даже изначальная стадия «знакомства» города - действие не просто заключающееся в круговом обмене фразами «я Вася, я мирный», а рассказами неких историй каждым персонажем (например, как он попал в город, кем работает, чем занимается и увлекается)"
А Лилу и другие ненастольные типаигры тоже можно оправдать по такой логике? В целом странно Мафию переводить из категории настольных игр в ролевые - а теперь можно сравнить все те же аспекты с НРИ, и Мафия начнет проигрывать уже им. Не знаю, в какую категорию надо ее отправить, чтобы она там смотрелась выигрышно
Ну вроде ни у кого никогда сомнений нет, что условная Море Соль Бумага и Гегемония для разных ситуаций, но и вопроса, что это настольные игры тоже не возникает. В отличие от странных игр, которые пытаются притянуть в качестве настольных.
Ну вообще да, можно. Вернее, можно было бы, если б они нуждались в оправдании. А они нуждаются? Что вот за странная манера считать, что любой вид досуга обязан быть настолкой? Лилу - не настольная игра, точка. Можно по-разному относиться к этому виду психотерапии, как и к гаданиям, например, но выкатывать претензию "это плохая настолка" к Лилу столь же бессмысленно, как к Таро. Даже если вы в принципе считаете шарлатнством и то, и другое.
В целом странно причислять психологическую игру к настольным, а потом возмущаться, что кто-то якобы её переводит из настольных. Вам кто сказал, что она настольная? Автор, который её делал, не говорил, что она настольная. Критериев считать Мафию настольной игрой вроде нет: у неё ни игровых компонентов нет, ни стол не требуется)
Игровые компоненты требуются для игрового процесса. Карточки не требуются для игрового процесса, это форма выполнения действия жребия, их можно заменить на спички, клочки бумажки или вообще обойтись без материальных предметов или жребия (ведущий может сам раздать роли), что никаким образом не повлияет на игровой процесс.
Раз уж даже создали такую тему, напишу таки здесь...
Недавно тут говорилось, что мафия - игра салонная, а не настольная. Потому к ней не должно быть таких претензий. Тут я согласен. Но кто-то выдумал "спортивную мафию" (уверен на 99% - в пику спортивному преферансу). На заре моей юности мои знакомые и друзья играл в мафию в ирке в фидо. Ни звука, ни лиц, только текст. Им было весело, ведь игра ради веселья. Но кто-то решил на серьезных щах играть в мафию на победу. Зачем? Да, мафия это игра. Как игра в фанты, на флейте, на сцене театра или в дочки-матери. Но нет никакой механики, чтобы хоть что-то доказать и понять. Я понимаю покер - там смысл запугать, если не можешь просто выиграть. Я понимаю винт - там тонкая игра с целью показать своей паре, какие у тебя карты и как нужно играть. Но мафия... С этим выбыванием, с выигрыванием командами, при том что ты дале её не выбираешь. Это странное действо, если играл ради выигрыша. А если Игорь ради времяпрепровождения, то понимаю, но мне просто скучно.
Да вроде уже не раз обсуждали, что игра психологически-дедуктивная, и выводы делаешь исходя из аргументации и поведения остальных. Просто такая вот игра. Это не значит, что она "неигра".
есть там механика. Механика сравнения. Потому Мафия играется сессиями по 7-8 раундов. К 8 раунду ты уже знаешь на что обращать внимание в речах людей. Это интересная механика. Но не всем она интересна в качестве времяпрепровождения.
Если отшутиться, то игра же психологическая, а тут про настолки, поэтому второй части место на сайте психологической направленности. Тут вон выше не хотят про вышибалы читать. А если серьёзно, тут надо целую монографию пилить, да и мне такое не по силам.
знаете, я бы лучше почитал про тактику вышибал, чем про очередной "супервыгодный" никчёмный предзаказ. если отлистать ленту статей в 2011й, то там будут статьи и про Монополию, и про салонные игры. и как по мне, такой контент гораздо более близок концепции энциклопедии настолок всея Рунета, чем купи-купи-статьи, коих тут процентов 30 в последнее время. в Мафию играл каждый второй, и готов поспорить, у девяти из десяти игроков партии проходили в формате поиска источников шороха, а не по духу психологической игры. поэтому хотя бы вкратце я бы был рад прочесть о тактиках, в которых вы, судя по всему, разбираетесь хорошо
У мафии 3 фундаментальные проблемы: 1 - выбывание игроков(пришел поиграть, в итоге полчаса-час просто наблюдаешь); 2 - многолетний опыт, корочки психолога и железные нервы не дают серьезного преимущества, если ты мирный, потому что тебя могут убить в первую же ночь; 3 - отсутствие информации в начале игры превращает первые раунды в тыкание пальцем в небо
1. принимается, но для бесплатной игры сорокалетней давности, правила которой объясняются за минуту, так себе предъява, если честно) 2. то есть, если по умолчанию все новые игроки уравниваются между собой это проблема?) мда) 3. и тут года четыре назад выходит вордл, "страдающий" тем же самым, и внезапно никого особо не волнует) видимо в ненастольной игре не критично)
1 - да, но она в этом далеко не одинока. 2 - это не аргумент по ряду причин: например и потому что никто не говорит о том, что корочка психолога должна давать преимущества, или наоборот, см. пункт 3) 3 - как раз для этого в наших играх и большая вводная часть с представлением персонажей (отдельно об этом написал). Поэтому уже к первой ночи тот же условный человек с корочкой психолога из пункта два может всё понять про условного человека, у которого всё на лице написано.
2. Если в игре профильные знания, навыки и опыт не дают гарантированного преимущества, значит это плохая игра. 3. Если у человека все на лице написано с первого раунда, как можно получить удовольствие от такого противостояния?
Если у человека все на лице написано, то ему такие игры противопоказаны. А если это *обычный* человек то хрен вы там что до первых пары убийств поймете, оценивать и анализировать просто нечего, если у вас Коля, являющийся мафией, на заявление другого игрока *я думаю мафия Коля* начинает краснеть и заикаясь нести бред, то это не его игра и только такого игрока и можно вычислить изначально. Основной косяк мафии, о чем сто раз говорили, нет начальной информации для анализа и рассуждений, а без этой информации можно или пальцем в небо или Колю вычислить.
Если мафии 2 игрока, то после пары убийств уже есть о чем поговорить, как минимум они должны отводить обвинения от себя и сокомандника(ну или пожертвовать им в нужный момент, но это уже продвинутый уровень) плюс анализ кто что говорил и как переобулся, уже можно подумать, но это может разбиться об игроков, которые играют *интуитивно*, мне наверное навсегда запомнилась партия в Бенг где я был помощником шерифа, ну и действовал абсолютно логично, а потом шериф девушка лет 25 начал шмалять в меня, я ей гору аргументов привёл почему я не бандит и кто бандит, но она сказала что чувствует во мне угрозу, кто помощник шерифа она не знает, но точно не я-два парня бандита с таким сочувствие на меня посмотрели)) даже на основании этого взгляда уже можно было все понять, но она считай одна вынесла меня, а потом бандиты ее. Вот такие бывают игроки, а в мафии, где кроме слов вообще ничего нет, такие игроки вообще фатальны.
статья написана именно потому, что и Мафия есть среди игр Тесеры и её регулярно тут упоминают (после чего этот текст и написан, вчера срач очередной тут читал) + написана именно в контексте настольного хобби, а не психологии. Так что не принимается :)
Ты хоть какую попробуй напиши, мы не осудим) Но я не вижу проблем в обзорных статьях о смежных хобби, тем более мафия используется как основа для других настолок) так то настольщики могут начать быковать на присутствие здесь варгеймов с миньками или нри, ну типа не настолки в прямом смысле, зачем про них рассказывать) или на ооп игры - ну не купить же)
По моему, статью как раз надо плюсовать. Автор отлично всё разложил по полочкам. "Мафия" НЕ НАСТОЛЬНАЯ игра, а поэтому устраивать вокруг неё срач в контексте обсуждения игр НАСТОЛЬНЫХ бессмысленно.
я специально для минусов оценки и оставил)) Мне и в дневники про детективы колы лепят, мне интересно каким дневникам тогда такие люди хотя бы 7-8 ставят))
в среднем да, но вначале же видно оценки, типа если 7 оценок и средняя 8, а потом 8 оценок и средняя 7, понятно что влепили кол. Тут первая оценка тоже кол была, кстати. Ну реально, вот это вот на единицу статья, хуже не бывает, даже не двойка?)
Мафия не имеет никакого отношения к настольным играм, поэтому зачем тут за нее нужно замолвить какое-то слово не ясно. И да при любых раскладах, вне настольных игр, я предпочту Мафии Шляпу, Крокодила, Контакт или просто уйти.
"Для достижения заявленных выше целей в игру вводится целый «придуманный мир»: локации, роли игроков (не те два лагеря, что раздали при жребии, а вымышленные персонажи в обозначенном мире), соответственно очень важна роль ведущего, который должен грамотно вести игроков через игру."
Это чего такое? Это "классическая мафия" такая? Где надо мир придумывать? Ну дела. Жаль, что Кровь на часовой башне, Авалон, Тайный канцлер, Кто накормит Кракена и др. к этому не пришли (сарказм).
Также мне понятно, почему создатель игры не доволен нововведениями. Т.к. эти нововведения не он придумал, и не монетизировал. Осталось только заявлять, что никто не понял глубинного замысла создателя.
Играть за банкетным столом в мафию, ну разве что абсолютно безэмоционально. А то можно и бокал задеть рукой.
Статья ради статьи. Отрицание прогресса в прекрасном развитии идеи 1986 года. Отрицание того, что именно это развитие стало популизировать саму идею: "Притворись, что ты добрый, хотя ты на самом деле злой"
Вы познали мир и держите бога за бороду, снимаю шляпу. Извините, что написал буковки.
Попытка создать контекст, чтобы в нем хоть как-то победить «ну так себе». И в целом говорит о беспомощности.
Ну психологическая, и что? Вы, конечно, для удобства сравнили ее с Шепотом, а надо было с Тайным Гитлером или Авалоном. Но неудобно жжж, да вы что, как так-то... Лучше сравню с Зверем или еще чем, может, даже с Косынкой. И допишу: мол, фу, не сравнивайте с Косынкой, вы что, это ж разные игры. Проблема в вас, люди. Понятно, что Косынка — это утрирование, но, блин, какой еще такой Шепот за стеной, Шепот — это 1 против всех, как Зверь, Дракула или Чужая планета. Сами вроде киваете, что люди просто плохо отделяют игры по жанрам, и обеими ногами туда-ннна — Шепот за стеной.
Гитлер и Авалон — это прямое сравнение, они такие же психологические, и, так как они мафия здорового человека, они предлагают буквально всё то же самое, что и Мафия, но дает ряд преимуществ! Первое — почти никто не выбывает из игры. Второе — когда люди друг друга психологически режут, у них есть основания, есть точка отсчета, не вот это просто мне этот чел из-за бородки не нравится или он странно посмотрел на вас, а именно эти 2–3 игрока вытянули неприемлемый результат, давайте послушаем, что они скажут, и насколько их слова будут расходиться между собой. Более того, в будущем есть возможность проверить их по одному. Да и психологическая сторона каждого игрока под подозрением бывает проверкой, тут уже подозрения, ты уже должен оправдываться, результат отстой был у вашей сборки игроков. А у подозреваемых есть тоже место для маневра, ответ на подозрения приблизит соперника к выигрышу, да, рискованно, но порой это нужно делать. Мы так вот Гитлера канцлером делали (и не мы одни, я думаю).
Мафия же ничего не дает и обладает такими минусами, что автору приходится рассказывать, что ее неправильно сравнивают с ̶к̶о̶с̶ы̶н̶к̶о̶й̶ Шепотом за стеной. Блин, это вообще смешно с этим Шепотом.
Какие плюсы у Мафии как у психологической игры над Авалоном или Гитлером?
Полностью поддерживаю этот комментарий!
Играл в Мафию, Гитлера и Авалон. А также в кучу игр на дедукцию вплоть до Traitors Aboard! и Don't Mess With Cthulhu!
Остановился на Мафии и считаю её лучшим вариантом.
Чем она лучше Авалона? Попробую сформулировать.
Из того, что удобно: нет филдинга как такового: получил карту роли, положил на стол и всё! Не нужно передавать карты голосований, какие-то жетоны. Особенно если человек 12-15 сидит в ресторане за большим столом и благородно кушает, в то время как любители Гитлера и Авалона погрязают в операционных процессах.
Ну и лично мне не нравится сама идея набора отряда. Можете считать, что это вкусовщина. При такой системе не раз ловил себя на ощущении беспомощности, когда у тебя нет никакой возможности повлиять на набор этого самого отряда. Просто сидишь и проигрываешь.
Не нравится, что нельзя "убивать" игроков, теряется часть остроты.
Играли и в «Гитлера», и в «Авалон», но сравнение, начиная с «Шепота»... Оригинально.
Прочитав ваш комментарий, я четко уловил, что игровых преимуществ нет, конечно, для людей, которые играют, это самое ж ненужное))). Зато если якобы создать контекст, как я уже говорил, мол, ресторан, мол, то да се, то тогда оказывается... Кстати, ничего не оказывается, я как человек, который много играл в ресторанах МНОГО РАЗ, скажу: нет никаких сложностей, «Гитлер» — это конвертики, ты приехал с конвертиками и просто раздал их, там 4 карты, в центр стола колода, так она занимает место меньше, чем тарелка под нарезку, канцлер и президент не нужны, так как обычно все равно объявляют, кто и за кого, хотя и они — это всего лишь полоски бумаги. Так что тут, конечно, мимо.... раздать конвертики дело плевое, и оно стоит того, чтобы из 10 человек ВСЕ играли все время. Оно того стоит. А в «Мафии» что у нас будет? А ты, значит, поиграл 5 минут из 70, а ты 9 минут. Классно, люди почему вам нравится такая же игра, где этого нет... странно.
Ну и еще, так как игра психологическая, то для психологической игры в одной игре есть повод, а в «Мафии» его нет. Это как полицейский, который выходит на улицу задерживать подозреваемых просто по внешнему виду понравится или нет, а есть полицейский, который выходит на улицу задерживать, и у него есть хотя бы основания подозревать людей в коричневом пальто. Основной минус «Мафии» именно этот аспект, вы просто тыкаете в людей наугад, при кол-ве в 12 человек первые 2–3 раза это просто молоко может быть. Тут нет основы для обвинения — просто «а давайте убьем Васю».
В «Гитлере» или «Авалоне» это итог провала или победы, где есть еще и перекрестный допрос. Вы приняли плохой закон, и каждый из вас расскажет свою версию событий, и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО, подчеркну, я понимаю, что для вас это неважно, но на ОСНОВАНИИ этого, то есть мотивирующего события для каждого из участников голосования,для каждого играющего в игре есть механика побуждающая к действию,к размышлению, так вот на основании этого каждый сделает выводы. Каждый игрок еще может оказываться в ситуации, когда он говорит правду, он тот, кто был с ним, говорит, что он врет, тебе придется выкручиваться и доказывать, что ты прав, или наоборот, ты врал, и партнер по выборам говорит, что ты врешь, и тебе надо выкручиваться. Это напротив — а давайте Васю убьем, он странно посмотрел на Петю.
Итог такой, да Авалон наверное в ресторане сложнее, но Гитлера нет.ИГнровых решений, а для игры важно, у «Мафии» нет, в ней нет побуждения к обвинению или подозрению, а значит, обвинения берутся с потолка.В Мафии выбывают лидт, и может даже такое что один и то же человек (из за прошлого опыта, в прошлом всегда был мафиози) умрет в первый два раза, в двух партиях в этот вечер и будет сидеть куковать.Для вас эти люди, ну что ж поделаешь, сидят и сидят, а для других компаний хочется, чтобы играли все.
Мой список шпионобразных игр которые точно не стоит играть в ресторане их всего две,это Пока я Сплю, и Гномы. За то Шпион играется хорошо,даже отлично, так как партии короткие, но желательно не больше 8 человек.Фейковый артист тоже играется хорошо но надо взять бумагу А4. Гитлер играется хорошо. А волан не играл в ресторане, да и играл давно и один, и мне кажется, что вполне себе тоже нормально играется, хотя, возможно, чуть сложнее, чем Гитлер.А в «Мафию» лучше вообще не играть, исключение, если вы новичок и вас позвали, есть уже какая-то компания, что на самом деле тяжело собрать, плюс там есть гейм-мастер.В остальном, если вы уловили дух и у вас более-менее постоянная компания, просто выкидывает «Мафию» и покупаете/печатаете «Гитлер» или «Авалон», где вся компания будет наслаждаться той же «Мафией», только без выбывания и с поводом для дискуссии.Всё то же самое, только лучше... Только вот товарищу выше неудобно брать в ресторан их, ведь все играют только в ресторанах, и сыграть именно в ресторане важнее, чем сыграть комфортно где угодно еще.В ресторане вообще всех удобнее играть в «Алиас» на телефоне, где слова... Если уж такой понт, то «Мафия» и яйца куриного не стоит, есть алисоподобные игры,где делятся все на пары, нужен только телефон, плюс не все могут играть в психологические игры, а ассоциации — это просто, просто даже для пьяненьких людей.Провернно.Ждут текст, почему настольное комьюнити не превозносит «Алиас на телефоне» как божественную игру, а играют во всякие «Коднеймс», «Пока я сплю», «Декодер», «Каракули», «Совпадения», «Призрачные чернила», «Запретные слова».Сумасшедшие, наверное, просто не знают, как удобно в ресторане на телефоне слова подотгадывать.))Либо почему-то не понимают, что «Алиас» и «Шепот» — это разные игры... Ну туууупыееее.
Удобнее всего в ресторане сыграть в камень-ножницы-бумага, дело раскрыто.
Мы вот сейчас на полном серьёзе на гиковком сайте про настолки скатились до обсуждения, как неудобно играть в настольные игры во время жратвы, позор какой-то...
Ну конечно, с точки зрения коммьюнити это крайне глупый текст от автора. Но в целом такое может быть, мы ездим раз в пару месяцев в лазертаг, потом едем в хороший крепкий ресторан, он недешевый, и там на нас порой странно смотрят, но персонал привык и иногда они дают нам VIP-комнату, и мы сидим играем. Это в целом классно: вы к трем поехали на лазертаг, до пяти игра, в 17:30 сели в ресторане, покушали, попили, вспомнили классные моменты, достали настолки и давай до 22 гонять их прям там. Не надо думать об посуде,о столе, о готовке, о еде, просто отдыхаешь. И это классные полдня, очень классные. Но, конечно, мерить по такому событию игру... Это, мягко говоря, глупо, да и победит там «Ассоциации» на телефоне, опять-таки проверено, каждый раз мы играем в это, потому что ничего объяснять не надо, можно играть в любом состоянии. Думаю, многие знают, что состояние, когда ты плохо соображаешь, становится очень смешным.Очень странный тейк в качестве основного аргумента от автора, даже для меня, для человека, который раз 5 в год так балуется.
Ждем новый дневник: лучшие настолки для алконавтов)
Биркадия, понятное дело)
На телефоне лучше в among us или goose goose duck. Но с ними лучше мафию вообще не сравнивать, не спортивно будет
Если можно, поподробнее? Очень интересно стало.
Это компьютерные/мобильные игры с ролями, убийствами, голосованием, но имеется карта с точками интереса: квесты на альтернативную победу, туннели быстрого перемещения, устройства удаленного получения информации, мини-события.
Выше степень погружения, больше деталей и простора для дедукции. Сделаны стильно, на релизе успешно выстрелили, толкнули вперед жанр в цифре. Запись игрового процесса можно на любой платформе
Но там надо всё время в телефоне играть? Или там только роли раздаются, а игра идет в реале в общении?
Игровой процесс на телефоне. У каждого свой экран = видение происходящего, можно восстановить хронологию перемещений/встреч. Ну и игровых механик с нюансами там достаточно, чтобы было что обсудить.
Голосование в чате/голосовом чате/лично. Эта часть игры ничем не отличается от настольных, кроме того что зацепок больше. Ещё у among us имеется VR версия)
Я вообще не считаю хорошей идеей сравнивать настольные и цифровые игры, но упоминания в этом треде они достойны.
Ну то есть для тех, кто собрался бухнуть/пожрать, а не поиграть, мафия больше подходит. С этим вообще никто не спорит, во время еды лучше играми не заниматься, а мафия как раз не игра)
В тексте не сравнивается мафия с шёпотом. В тексте упомянут тайный гитлер (причём в контексте аналогии) и вскользь написано какие у Мафии есть условные плюсы/особенности (для тех, кто ищет именно эти вещи в игре) относительно мафияподобных настолок. Ваш коммент отличный пример того, как прочитать текст и ничего не понять).
Авалоны и Тайные гитлеры более просты (и поэтому отдельной категории игроков в этом аспекте менее интересны) с точки зрения психологии, именно потому что там есть действия, которые позволяют проверки (проверять игроков, голосования и т.п.) Т.е. это те "помогайки", которые ломают процесс чистой "игры людей/разумов/психики" - назовите как хотите. Я не говорю что это хуже или лучше, я говорю что это уже другой игровой процесс. Может быть вам скучно и не интересно играть в одну психологию без помогаек, может вы до этого просто не доросли и не понимаете как вытаскивать людей наружу и вам кажется это тыкание пальцем в небо (опять же, это не осуждение, может это вам нафиг и не надо), но в этом и особенности мафии. Тайный гитлер отличная игра, сам люблю в неё играть, я сам для неё могу написать кучу плюсов по отношению к мафии, но как обычно, где-то прибыло, где-то убыло. Вам то что прибыло намного нужнее, чем то, что убыло, вы в принципе не понимаете ценность того, что теряется с помогайками, значит оно вам и не надо. Играйте в одни авалоны.
В тексте указывается аналогия, что прятки не сравнивают с «Шепотом», а вот «Мафию» как-то не так сравнивают. Может, я написал поверхностно, но я указал, что в целом очень странные аналогии, мол, «Мафию» как-то не так сравнивают. «Мафию», насколько мне известно, и сколько раз я видел, сравнивают с Авалоном и Гитлером. Никто и никогда ее не сравнивает так же, как «прятки» с «Шепотом». Самая аналогия и пример крайне глупый. Понимаете? Как будто часть настольщиков ожидает от нее косынки или «Шепота», сравнивая с чем-то не тем, но почему-то нормально не сравнивают прятки с этим же.
Тут же, читая манипуляцию, чтобы рассказать, что проблема не в механиках, а в том, что кто-то сравнивает ее с другой игрой, я беру из его же текста «Шепот». «Мафия» — плохая игра не потому, что ее сравнивают неправильно, а потому, что есть игры из ее категории лучше ее. Никакие «прятки» и «Шепоты» и неправильные ожидания тут ни при чем. Посмотрите, как кол-во плюсов под тмоим комментом, где идет сравнение с Гитлером и Авалоном, как минимум плюсы говорят, что люди прекрасно осознают классификацию «Мафии» и ее собратьев.Проще говоря, нет такой проблемы, что люди видели в мафии повелителя Токио. Люди видят в ней аналог «Авалона» и «Гитлера» и еще подобных игр.А автор — манипулятор фактами, что пряткам повезло, что люди правильно к ним относятся, а вот мафии не повезло, как-то не так ее люди классифицируют.Открой страницы на тесере Авалона, Гитлера и «Мафии» и узнай, что ее классифицирует верно.
Вообще текст не о том, что её неправильно сравнивают, поэтому что тут на эту тему распыляться.
не нравится сравнение пряток с шёпотом? Сравнение чтение книги и Робин Гуда (от звезды) вас устроит? Или настольного футбола и футбола на приставке?
Вот вы мне тут тычите карточками игр, что её правильно сравнивают, а другие комменты здесь же говорят что мафии вообще не место здесь.
Можно сравнивать велосипед и мотоцикл. Кто-то найдёт такое сравнение уместным, а кто-то скажет что это вообще разные миры (а потом придёт третий и скажет про электровелосипед).
Это спор о пустом.
Статья не об этом.
Статья о том, почему «Мафия» — это архаичность. И в ней есть пункт, что "особенные настольщики" делают с «Мафией» то, что не делают с прятками. Мол настольщики какие то не такие. Прятки с «Шепотом» не сравнивают, а «Мафию», видимо, сравнивают и с «Шепотом», и с каруселью. Это буквальная мысль в качестве аргумента За Мафию.
Но никто ее не сравнивает, это попытка создать новый контекст, придумать претензии и мужествеенно забороть ее. Мафию всегда сравнивают с ее современными версиями: Гилерми, Кракенами, Сопровитвлениями... нигде нет такого, как в случае со сравнием с пряток и шепотом за стеной.
«Мафия» — это для тех, кто попробовал и боится шаг влево сделать! Или просто любит, как было раньше... Типа только играю в домино и карты, а эти ваши современные игры мне побоку, только домино и карты! Потому что есть современные версии «Мафии», да, они не называются «Мафией», но они обладают ВСЕМИ ее игровыми качествами. ВСЕМИ.
>>> «Мафия» — это для тех, кто попробовал и боится шаг влево сделать!
Вот почему-то у настольщиков считается, что это плохо) При этом разговор о ненастольщиках))
Серьезно, вы идите про шахматы такое еще напишите)
А что в этом хорошего? Это как с ребёнком и едой - ты ему хочешь вкусную штуку дать, а он по детской дурости пробовать отказывается. Ну дурной, маленький, не понимает, что надо попробовать, понравится же... Так и тут, только дурные взрослые.
Лол, ну нравится настольщикам себя илиткой ощущать -- что с этим поделать)
А еще многие покупают себе гелик или марк 2, слушают русский роцк, качаются чтоб стать машиной и пользоваться популярностью у женщин, любят Петербург или прости г-ди Москву) или вообще смотрят финский артхаус на финском) или любят около порно фентези с полуголыми мускулистыми мужиками) Ну вкусы и интересы у всех разные -- отстаньте вы от людей уже)
Илитка как правило не пущает к себе никого и говорит, что выипанимаите. По-моему тут как раз наоборот ситуация.
Речь вообще не про вкусы, а про принципиальную позицию людей чего-то не пробовать без хоть какой-то аргументации. Одно дело, когда, к примеру, я ДНД попробовал и мне вообще не понравилось - я могу нормально объяснить, почему больше играть в него не сяду. Другое, если бы я просто говорил, что не пойду играть в ДНД просто потому что, без хоть какого-то аргумента. Это прям супер тупая позиция, вот такая же ситуация и тут - "зачем мне что-то, если есть домино". Никто не говорит, что домино тебе не должно нравиться, ты просто попробуй вот что-то ещё, тебе скорее всего понравится больше, чем домино. Нет, включается такой старческий маразм и отрицалово.
Называй как хочешь, но желание указать на то, что у Мафии есть продвинутые аналоги это как раз "вынипанимаити") А аналогии про еду и ребенка, ну камон, это уровень закатывания глазок, когда тебе что-то не нравится. В некоторых компания запрещено)
Здесь и правда речь не про вкусы и не про мафию вообще. Это какое-то желание указать, что вот есть правильное и не правильное проведение своего досуга. Обида за то, что "люди себя ежесекундно обкрадывают", потому что ты вот такой умудренный опытом, а они дурные, не хотят тебя слушать.
Мафия меня не волнует, меня пугает тенденция, когда все не конвенциональное воспринимается в штыки и с попыткой унизить и затравить тех, кому это нравится.
Хз зачем влез в это обсуждение, только расстроился с тесеровцев опять
Заскорузлость в целом считается плохо. Но в целом это всё объясняет в вашем случае. Такой же примерный разговор будет с человеком, который слушает только Билана, всем рассказывает, какой Билан прекрасный и почему не все с утра до ночи его слушают, а на аргумент послушать другую музыку рассказывает, что ему это необязательно или он это слушал и всё это ерунда. Тоже не знаю, когда люди смотрят только 3-5 фильмов, и удивляются, почему все не пересматривают только эти фильмы, и он не хочет расширять кругозор, оправдываясь тем, что он смотрел всё, всё это ерунда на фоне его объекта обожания.(Я, кстати, знаю, кто «Клан Спорно» только пересматривает и новое отказывается смотреть, говоря, что «Клан Спорно» — лучшее и все обязаны его смотреть.)
Не вижу ни одного плюса узкого мышления, когда человек долбится в одну точку, призывая всех делать так же. Расширять взгляды, пробовать новое, расширять свой кругозор — всё это куда куда лучше, и главное полезнее. Но повторюсь, в вашем случае всё понятно! Понятно, почему мафия на мафию, мафия, мафия, всё остальное — фуфло, потому что потому что мафия лучше,а они не мафия.Фанатизм он такой. тут даже разговор продожать бессмыслено. Вы просто фанатик, который хочет только «Мафию» и готов ради этого даже такие странные пассажи выдавать типо: «С каких пор шаг влево и проба нового — это хорошо?» Да с таких, это всегда было плюсом нормально развивающегося человека — расширять свой кругозор и опыт.
Тебе там нормально в бреду то жить?) Мозг совсем расплавился от написания простыней?)
То есть вам нравится, что мафия это такая верю-неверю? Так ведь тогда можно играть в Специи, там хоть не выбывают...
НУ, это крайне спорный вопрос, даже очень сомнительный для любого, кто активно играл и в то, и в то. О чем, кстати, легко можно судить по рецензиям и обзорам. Там просто каждый отметит минус «Мафии» в безосновательности обвинения, что чаще всего приводит к неразумным и алогичным обвинениям и убийствам! Куда более психологически давить на игроков подозрениями, так делают, например, полицейские, они не просто на тебя давят, потому что у тебя куртка не та, они создают свою версию событий, да еще и говорят, что у них есть свидетель! Это важный элемент психологического давления! Еще раз, в жизни использует это именно так, потому что так давление выше, ведь у него есть какое-то обоснование! Тут также ваша провалила задание, и ты в этой группе, ты перестаешь доверять своей группе (или она тебе), ты видишь, как президент, который подложит тебе красный закон, говорит с удивительно убедительным лицом, и остальные ему верят, тебе надо включать красноречие, более того, это организует перекрестный допрос. В реальности такое используют те же силовики в том числе, так как это очень психологически давит на людей. Когда 8 человек слушают двоих или троих, у каждого своя версия, это сильно давит на тебя, особенно если ты предатель, и тебе кажется, что тебя все раскусили, ведь версии твоих коллег правдивые. «Мафия» не дает основания для обвинения, а значит, и нет такого же давления, кроме набрасывания человека, который кричит: «Да тыыыыы этоо, я вижууууууу, потому что потому!» У человека, который на тебя наезжает, нет ничего, кроме того, что ему не нравится твоя внешность или просто очередь дошла до тебя, или ты посмотрел налево. Не говоря о том, что нет перекрестного допроса, где кто-то рассказывает свою версию и следят за его мимикой, и потом ты, где все смотрят на тебя и как ты рассказываешь свою версию события. Даже на этом этапе некоторые валятся, потому что сложно порой рассказывать чушь с серьезным лицом, особенно если тебя оппонент раскусил! Рассказ события — это в том числе некая внутри игровая история, от того, как убедительно и складно ты ее назовешь, зависит многое. Вы сами рассказываете о том, как это важно, вставляя в «Мафию» хоумрул, мол, надо, чтобы они рассказали о своем персонаже. Это именно тот же самый прием, где человек рассказывает историю, и по ней все делают свой вывод, только та история не имеет к игре никакого отношения, просто небольшой внеигровой элемент, чтоб было хоть как оценить рассказчика, причем чаще всего все рассказывают скопом, и если это 12 человек, что ты упомнишь? Ну пару рассказов, которые еще скорее зарисовка на тему, и нет в этот момент никакого давления! А в «Гитлере» ты рассказываешь, как так вышло, что у тебя вышел красный закон. И рассказывают 2 человека, и все концентрируются только на этих рассказах и реакциях, а также пытаются оказать давление на то, что им кажется неправдоподобным. Более того, даже если они не доверяют этой группе, им все равно придется выбирать в будущем кого-то из этой компании, так как игра сделана складно, нельзя просто 3 людьми все решать, составы постоянно меняются, и все по несколько раз могут принять участие в создании закона. Игроки-то не выбывают. Многие, кто выбирал Гитлера канцлером, знают, каково это, что самая пушистая овечка оказалась самым грязным и подлым человеком на свете, а какого было играть роль Гитлера, где он пытается и вашим и нашим, и показать белее белого, спокойнее спокойного.
Вы считаете, что обвинения без повода — это матсхев, самое то! Я думаю, что и думпю многие согласят, что обвинения без повода — это глупый рандом, и, главное, это плохие, бессмысленные обвинения. Как давление — это вообще пшик, и в любой партии это видно. Там стопка невинных убитых просто потому, что решили обвинить, потому что решили и всё. В реальности также всегда стараются обосновать любые обвинения, так как так легче давить на человека.
Вам нравится свое, ну кому-то нравится и кидать кубик и рассказывать, как рандом рандом всё решит, почему люди просто не играют в обычные кости. Кому-то монополия — лучшая игра. Такое бывает. Тут даже нечего обсуждать, мафия — это как пинки мячом по воротам. Хорошо ли пинать мячом по воротам? Конечно, прекрасно, но футбол еще лучше, это следующая стадия. Пинки по воротам могут подготовить тебя лучше к футболу, но не могут заменить футбол, футбол содержит просто эти элементы лучше и лучше их использует. Можно ли попинать, когда выбора нет? Да легко, или когда ты еще не знал о футболе, тоже прекрасно. Может ли человек вцепиться только в пинки по воротам и рассказать о недооценки такого типа развлечения и о том, что все почему-то предпочитают играть в футбол, вот это уже странно, но дело личное.
Мафия — архаика с большими минусами, для новичков окей, если у тебя нет компании и тебе предложили пойти — тоже окей, в остальном есть игры, которые лучше работают с этими же элементами.
Вам нравится «Мафия» — ваше дело, сидите и играйте, это же в целом хорошо, вы никому не делаете плдохо! Но в целом для коммьюнити чаще всего это выглядит как люди, которые боятся от манчкина шаг в сторону сделать или от монополии. И особенно удивительные рассказы о якобы незаслуженной прохладной отношении... И тем более о особенных настольщиках, которые как-то не так ее видят, путая то ли с прятками, то ли с шепотом. Тут как-то совсем уж того.
С Мафией не было никаких проблем, пока она сидела в сторонке и никуда не лезла. В неё тихо играли люди, получали удовольствие и ни на что не претендовали.
Но когда из неё попёр пафос нереальных масштабов, когда она стала претендовать на элитарность, на какое-то сакральное действо, а игроки в неё стали ощущать и причислять себя к чему-то возвышенному, когда я вижу в объявлениях по Мафии и от людей фразы типа "ведущий 1й категории с 10летним стажем", когда вот это всё... так и хочется крикнуть "Камон, ребята! Оглядитесь! На дворе XXI век! Ввсуньте голову уже из своей песочницы!"
Но почти всем там удобненько быть "профи" и "мастерами" в детской песочнице, чем выйти в суровый и реальный мир современных игр.
А про сравнение "Мафии" с "Авалоном" или "Тайным австрийским художником" уже и говорить не стоит, конкуренцию она не выдерживает от слова совсем!
Не было проблем. А сейчас у вас какие проблемы с мафией? Эта мафия с вами сейчас в одной комнате?
Да у мафии и сейчас нет проблем, она существует как явление и всё. Из неё не может переть пафос, из явления не может переть пафос в принципе)) Пафос прёт от людей, которые либо эксплуатируют мафию ради собственной выгоды или фанатизма, либо хейтят ради собственного душевного спокойствия)
> Но почти всем там удобненько быть "профи" и "мастерами" в детской песочнице, чем выйти в суровый и реальный мир современных игр.
Вы точно уверены, что пафос попёр из «Мафии», а не из вас сейчас :)? Прям вспомнились ПК-бояре и любители приставок. Хотя, кстати, может сейчас на каком-нибудь игровом сайте кто-то также пишет забежавшему настольщику о том, что ему надо выйти из детской песочницы унылого картона в суровый и реальный мир видеоигр.
Да это не пафос, просто классический снобизм.
Почёл статью, иду читать комментарии. До этого три дня просматривал перепалки под карточкой "Бункера". И знаете что скажу? Я ярый противник мафии — "игра не игра", "отстоище для идиотов" и вот это вот всё. Но читая комментарии под "Бункером" и теперь вот эти размышления, я гораздо лучше (прям намного) понял и саму "Мафию", и познакомился в хорошем ключе с любителями этой игры. Неожиданно для самого себя взглянул на данное развлечение под другим углом, и оно внезапно стало для меня не "самой дебильной игрой в мире", а достаточно любопытным экспериментом и ключом к понимаю взглядов (если хотите — психологии) других людей. В общем, есть где поразмыслить было и эти три дня, и в дальнейшем.
не надо читать комменты, ваш — один из немногих адекватных в этом шапито
есть два варианта почему люди играют в мафию, первый желание играть есть способность думать не особо евро и америтреш сложнаа, второй вариант чтобы склеить кого нить за столом в процессе показав все свое красноречие и применив секртеные шутки за 300. В остальном как будто нет вариантов для чего играть в это. Про спортивную мафию я просто молчу
У меня мысль. Если игра скатывается к простому верю-неверю и обсуждения, то может попробовать мафюкам играть в Специи (которые с тигром), и после каждой карты обсуждать пять минут - вскрыть или поверить?
а ещё мысль, что можно вместо романтического свидания с девушкой на весёльной лодке ехать на прогулочном теплоходе, там хотя бы вёслами не надо работать и быстрее едет.
Но ведь романтическое свидание на нанятом теплоходе и правда - поэфектнее...
Ну если по фактам. Спортивная мафия, это хорошая игра. В которую приятно играть и приятно смотреть.
Все остальное это шлак под пиво/чай, но если людям нравится, то почему бы и нет.
Спортивная мафия и все остальное это буквально две разные игры
"В наших партиях даже изначальная стадия «знакомства» города - действие не просто заключающееся в круговом обмене фразами «я Вася, я мирный», а рассказами неких историй каждым персонажем (например, как он попал в город, кем работает, чем занимается и увлекается)"
Почему-то стало очень смешно на этот моменте
А Лилу и другие ненастольные типаигры тоже можно оправдать по такой логике?
В целом странно Мафию переводить из категории настольных игр в ролевые - а теперь можно сравнить все те же аспекты с НРИ, и Мафия начнет проигрывать уже им. Не знаю, в какую категорию надо ее отправить, чтобы она там смотрелась выигрышно
Ну мафия и НРИ будут соотносится как филлеры и тяжеляки в мире настолок. Игры для совершенно разных ситуаций и даже людей.
Ну вроде ни у кого никогда сомнений нет, что условная Море Соль Бумага и Гегемония для разных ситуаций, но и вопроса, что это настольные игры тоже не возникает. В отличие от странных игр, которые пытаются притянуть в качестве настольных.
Ну вообще да, можно. Вернее, можно было бы, если б они нуждались в оправдании. А они нуждаются? Что вот за странная манера считать, что любой вид досуга обязан быть настолкой?
Лилу - не настольная игра, точка. Можно по-разному относиться к этому виду психотерапии, как и к гаданиям, например, но выкатывать претензию "это плохая настолка" к Лилу столь же бессмысленно, как к Таро. Даже если вы в принципе считаете шарлатнством и то, и другое.
В целом странно причислять психологическую игру к настольным, а потом возмущаться, что кто-то якобы её переводит из настольных. Вам кто сказал, что она настольная? Автор, который её делал, не говорил, что она настольная. Критериев считать Мафию настольной игрой вроде нет: у неё ни игровых компонентов нет, ни стол не требуется)
Компоненты есть - карточки. Что до стола, есть немало настолок в которые можно играть и без него.
Игровые компоненты требуются для игрового процесса. Карточки не требуются для игрового процесса, это форма выполнения действия жребия, их можно заменить на спички, клочки бумажки или вообще обойтись без материальных предметов или жребия (ведущий может сам раздать роли), что никаким образом не повлияет на игровой процесс.
Недавно тут говорилось, что мафия - игра салонная, а не настольная. Потому к ней не должно быть таких претензий. Тут я согласен. Но кто-то выдумал "спортивную мафию" (уверен на 99% - в пику спортивному преферансу).
На заре моей юности мои знакомые и друзья играл в мафию в ирке в фидо. Ни звука, ни лиц, только текст. Им было весело, ведь игра ради веселья.
Но кто-то решил на серьезных щах играть в мафию на победу. Зачем? Да, мафия это игра. Как игра в фанты, на флейте, на сцене театра или в дочки-матери.
Но нет никакой механики, чтобы хоть что-то доказать и понять. Я понимаю покер - там смысл запугать, если не можешь просто выиграть. Я понимаю винт - там тонкая игра с целью показать своей паре, какие у тебя карты и как нужно играть. Но мафия... С этим выбыванием, с выигрыванием командами, при том что ты дале её не выбираешь. Это странное действо, если играл ради выигрыша.
А если Игорь ради времяпрепровождения, то понимаю, но мне просто скучно.
Игорь не прав!)
Да вроде уже не раз обсуждали, что игра психологически-дедуктивная, и выводы делаешь исходя из аргументации и поведения остальных. Просто такая вот игра. Это не значит, что она "неигра".
есть там механика. Механика сравнения. Потому Мафия играется сессиями по 7-8 раундов. К 8 раунду ты уже знаешь на что обращать внимание в речах людей. Это интересная механика. Но не всем она интересна в качестве времяпрепровождения.
неплохая игра, на попробовать. Но играть постоянно - не мое.
Однажды ночью - явно веселее.
ну слово замолвили, теперь стоит пилить вторую часть: основные паттерны поведения и методы прочтения игроков. а то половинчато
Если отшутиться, то игра же психологическая, а тут про настолки, поэтому второй части место на сайте психологической направленности. Тут вон выше не хотят про вышибалы читать. А если серьёзно, тут надо целую монографию пилить, да и мне такое не по силам.
знаете, я бы лучше почитал про тактику вышибал, чем про очередной "супервыгодный" никчёмный предзаказ. если отлистать ленту статей в 2011й, то там будут статьи и про Монополию, и про салонные игры. и как по мне, такой контент гораздо более близок концепции энциклопедии настолок всея Рунета, чем купи-купи-статьи, коих тут процентов 30 в последнее время. в Мафию играл каждый второй, и готов поспорить, у девяти из десяти игроков партии проходили в формате поиска источников шороха, а не по духу психологической игры. поэтому хотя бы вкратце я бы был рад прочесть о тактиках, в которых вы, судя по всему, разбираетесь хорошо
У мафии 3 фундаментальные проблемы:
1 - выбывание игроков(пришел поиграть, в итоге полчаса-час просто наблюдаешь);
2 - многолетний опыт, корочки психолога и железные нервы не дают серьезного преимущества, если ты мирный, потому что тебя могут убить в первую же ночь;
3 - отсутствие информации в начале игры превращает первые раунды в тыкание пальцем в небо
1. принимается, но для бесплатной игры сорокалетней давности, правила которой объясняются за минуту, так себе предъява, если честно)
2. то есть, если по умолчанию все новые игроки уравниваются между собой это проблема?) мда)
3. и тут года четыре назад выходит вордл, "страдающий" тем же самым, и внезапно никого особо не волнует) видимо в ненастольной игре не критично)
1 - да, но она в этом далеко не одинока.
2 - это не аргумент по ряду причин: например и потому что никто не говорит о том, что корочка психолога должна давать преимущества, или наоборот, см. пункт 3)
3 - как раз для этого в наших играх и большая вводная часть с представлением персонажей (отдельно об этом написал). Поэтому уже к первой ночи тот же условный человек с корочкой психолога из пункта два может всё понять про условного человека, у которого всё на лице написано.
2. Если в игре профильные знания, навыки и опыт не дают гарантированного преимущества, значит это плохая игра.
3. Если у человека все на лице написано с первого раунда, как можно получить удовольствие от такого противостояния?
Если у человека все на лице написано, то ему такие игры противопоказаны. А если это *обычный* человек то хрен вы там что до первых пары убийств поймете, оценивать и анализировать просто нечего, если у вас Коля, являющийся мафией, на заявление другого игрока *я думаю мафия Коля* начинает краснеть и заикаясь нести бред, то это не его игра и только такого игрока и можно вычислить изначально. Основной косяк мафии, о чем сто раз говорили, нет начальной информации для анализа и рассуждений, а без этой информации можно или пальцем в небо или Колю вычислить.
Её и потом нет, если просто убивать тоже пальцем в небо. Мафия должна просто всех перебить. Потому нет никакого смысла убивать кого-то определенного.
Если мафии 2 игрока, то после пары убийств уже есть о чем поговорить, как минимум они должны отводить обвинения от себя и сокомандника(ну или пожертвовать им в нужный момент, но это уже продвинутый уровень) плюс анализ кто что говорил и как переобулся, уже можно подумать, но это может разбиться об игроков, которые играют *интуитивно*, мне наверное навсегда запомнилась партия в Бенг где я был помощником шерифа, ну и действовал абсолютно логично, а потом шериф девушка лет 25 начал шмалять в меня, я ей гору аргументов привёл почему я не бандит и кто бандит, но она сказала что чувствует во мне угрозу, кто помощник шерифа она не знает, но точно не я-два парня бандита с таким сочувствие на меня посмотрели)) даже на основании этого взгляда уже можно было все понять, но она считай одна вынесла меня, а потом бандиты ее. Вот такие бывают игроки, а в мафии, где кроме слов вообще ничего нет, такие игроки вообще фатальны.
Хорошая статья, спасибо! Нам не хватает такого контента, а что не настолка и ладно, все равно смежный жанр)
Хотите больше статей про вышибалы, городки и морской бой? Статья конечно хорошая, но к тематике сайта имеющая минимальное отношение
статья написана именно потому, что и Мафия есть среди игр Тесеры и её регулярно тут упоминают (после чего этот текст и написан, вчера срач очередной тут читал) + написана именно в контексте настольного хобби, а не психологии. Так что не принимается :)
Ты хоть какую попробуй напиши, мы не осудим) Но я не вижу проблем в обзорных статьях о смежных хобби, тем более мафия используется как основа для других настолок) так то настольщики могут начать быковать на присутствие здесь варгеймов с миньками или нри, ну типа не настолки в прямом смысле, зачем про них рассказывать) или на ооп игры - ну не купить же)
спасибо
Ой, сейчас начнется
Мда, судя по оценкам статьи, мафию тут действительно ненавидят
По моему, статью как раз надо плюсовать. Автор отлично всё разложил по полочкам. "Мафия" НЕ НАСТОЛЬНАЯ игра, а поэтому устраивать вокруг неё срач в контексте обсуждения игр НАСТОЛЬНЫХ бессмысленно.
я специально для минусов оценки и оставил)) Мне и в дневники про детективы колы лепят, мне интересно каким дневникам тогда такие люди хотя бы 7-8 ставят))
глянул - вроде хорошие оценки у ваших дневников с детективами
в среднем да, но вначале же видно оценки, типа если 7 оценок и средняя 8, а потом 8 оценок и средняя 7, понятно что влепили кол. Тут первая оценка тоже кол была, кстати. Ну реально, вот это вот на единицу статья, хуже не бывает, даже не двойка?)
Мафия не имеет никакого отношения к настольным играм, поэтому зачем тут за нее нужно замолвить какое-то слово не ясно. И да при любых раскладах, вне настольных игр, я предпочту Мафии Шляпу, Крокодила, Контакт или просто уйти.
на Ваши вопрошания ответ дан в первом же абзаце.
Почему игральные карты, это ж совсем другие игры. лучше б мафози какого-нибудь
Она и играется в оригинале именно этими картами. Хасбро не всегда имело лицензию на мафию.
к настолкам вообще никакого отношения не имеет
о том и речь)
Играется на столе, с карточками - значит настольная.
Играется на столе??? Как?! Карточки - это вообще атавизм. Так, дань классике. Мы тетрадь рвали просто.
Ну, за столом. Карточки не атавизм. Можно почти любую настолку пнпшить и играть вырванными из тетради листами - от этого она перестает быть настолкой?
МММ... А зачем мафии стол?
Ну и тогда виселица ещё больше настолка. Или сканворды.
Необязателен но так удобнее.
Виселица не знаю, а вот морской бой вполне себе настолка, хотя в нее в принципе и без стола можно играть.
Морской бой - древняя пнпшка. Хотите считать из настолками, ну ок. Но это лишь для тех, кто все игры делит на на настольные и спортивные.
Мафия удобна за столом, если ты в комнате со столам и тебе раздали тяжелые маски зачем-то. А так-то она удобна и в гамаках, или на полках поезда.
Ни разу мафию за столом не видел, чисто стульчики кружочком.
Полно таких фото, пояндекси
Ну так и на полу в настолки играют, не называть же их наполками теперь, хотя фоток тоже полно.
Это антураж той самой спортивной мафии. Круглый стол, маски, полумрак...