Exhumanfact написал 3 минуты назад к игре Настольные итоги-2025: # Спасибо)
Greensign написал 4 минуты назад к статье Что такое Комитет?: # Ну вот в Крестоносцах было много юриного девелопмента, так-то.
Novichek написал 10 минут назад к игре Tainted Grail: Kings Of Ruin: # Скажите, что можно сделать лучше в озвучке? Что вам именно не понравил...
Novichek написал 15 минут назад к игре Tainted Grail: Kings Of Ruin: # Комментарий человека, который никогда не работал с озвучкой ИИ... Печа...
GrafSergio написал 21 минуту назад к игре The Lord of the Rings: Fate of the Fellowship: # Тоже надеюсь что будет... 😊 Очень желание есть
Идут сборы на Invincible: Aftermath - Season 2
Колодостроительный римейк "Конца вечности" по Invincible.
Идут сборы на Set a Watch: Winterlands
Кооперативная расстановка кубиков и защита лагеря от волн монстров.
Анонсы локализаций от Лавки игр и Board Zeppelin
Будущие локализации Лавки игр и Цеппелина.
Анонсы локализаций от Gaga Games
Анонсы будущих локализаций Гаги.
Анонсы локализаций от Crowd Games
Будущие локализации от Краудов.

Siar

Хеллбой. Данжен-кроулер, которому просто не повезло

15 ноября 2024

Информация

добавить
игры Хеллбой
компании Crowd Games
Mantic Games
Дата: 15 ноября 2024
Источник: Настольный Кéрил
Оценка пользователей
7.5032
-

Обзор от "Настольного Керила"

 

 

Начну с не свойственного для меня лирического отступления.

Парень из пекла. Он же Исчадие.
Он же Супер-перец. Он же Красный.

Про Хеллбоя знал как и все - из фильмов Дель Торо, да и только.
Знал, что есть комиксы, но не читал.
Такое знакомство «постольку поскольку» продолжалось буквально до лета 2024 года, пока я случайно не наткнулся по ТВ на Хеллбоя 2019-го, который принято всеми поливать искромётным коричневым и жидким.

 

Hellboy comics

 

hellboy dogs of the night (любопытная игра, хоть и своеобразная)

 

Хеллбой 2004

 

Хеллбой 2019

 

Хеллбой 2024

 

Фильм мне неожиданно зашёл. Проблемы сценария, конечно, были на лицо, но в первую очередь я был удивлён местным бестиарием:
«Нацисты, мексиканские вампиры, баба-яга, кровавая ведьма, огромный кабан?! Это что вообще за вселенная?!»
Поэтому уже на середине просмотра были заказаны первые три тома комиксов, для ознакомления с первоисточником.
Комиксы зашли на ура: всё та же интересная вселенная, только приправленная охренительным визуалом. Я был влюблён.
А что это значит? Правильно!
Самое время прикупить и настолку…

 

фото с сайта Crowd Games

 

Плохая игра или плохой маркетинг?

 

В России игру как-то невзлюбили. То ли дело в плохой рекламе от Crowd Games (герой у нас не очень то известный, а про комиксы вообще знали единицы, о чём говорят комментарии на тесере в духе: «Визуал странный, я фанат фильмов Дель Торо»), то ли всё же дело в по-настоящему урезанной базе и не самой демократичной цене. Истина, как принято, где-то посередине.

 

Если посмотреть на BGG, то там ситуация куда радужнее: большое количество положительных отзывов + оценка в 7.8 при 2к голосов (хотя, на момент первого обращения там было 8.2). И хоть игру приняли куда теплее, жалобы были схожи: высокая сложность, высокая цена, урезаность базы.
Так ли это на самом деле? Узнаете дальше.

 

 

Первое впечатление обманчиво. Очень.

 

По изучав пару дней обзоры, я уже был готов и к скудному наполнению, и к вопиющей сложности, да и в целом был готов, как мне казалось, ко всему.
И вот, я радостный, ухвативший базу с дополнением по привлекательной цене, сажусь играть. Проходим первый обучающий сценарий и…что-то не то.

 

Коротко, сумбурно, да и в целом ничего понятно по самой игре.
Благо, я был слишком очарован комиксами, посему уже через день сели во второй сценарий и…ВОТ ОНО! ВОТ ОН АДСКИЙ МАЛЬЧИК!

 

Не знаю, кому в голову пришло сделать стартовый сценарий НАСТОЛЬКО плохим, но если цель была в том, чтобы отсеять как можно больше людей - у них получилось. Судя по отзывам, довольно много игроков банально бросали Хеллбоя после первой сессии. А оно и не удивительно: игра вообще не показывает себя настоящую, а лишь даёт три картонных тайла и говорит:
«Играйтес». Так что, если вы ещё не знакомы с игрой, то будьте бдительны, да и в целом можете смело выкидывать обучающее дело из коробки. Серьёзно.

 

 

Образцовый данжен-кроулер

 

В основе всё весьма стандартно: есть пять дел (стартовое всё ещё не учитываем), которые в целом связаны лишь командой БРПД, а именно: Хеллбоем, Эйбом, Лиз Шерман и Йоханом Краусом.
Кому-то подобная обособленность дел совсем не понравилась,
мол нет общего сюжета, хотя его спокойно можно было бы и добавить.


Мне же эта идея наоборот зашла, ибо первая треть комиксов построена точно также: множество коротких историй, которые связаны лишь тем, что Хеллбой и\или его сокомандники пытаются разгрести внезапно появившееся паранормальное месиво.
Так и тут: есть краткая вводная, составили колоды событий и встреч, построили поле и уже можно влетать каменным кулаком в мерзкую жабью морду.
Закончили миссию - молодцы. Можно начинать новое дело.

 

фото с сайта geekcity.ru

 

Почти все действия в игре выполняются с помощью кубиков, что не удивительно для подобного жанра. Вот только кубы не простые, а прокачиваемые. У каждого агента есть 4 навыка для выполнения действий: исследование, ближний бой, стрельба и защита. Соответственно, делая что либо, вы в первую очередь смотрите на цвет нужного навыка, а затем берёте соответствующие кубы (желтые - самые дерьмовые, оранжевые - средние, красные - хорошие, и беспроигрышные чёрные, которыми никто по базе не владеет).


Вот тут и кроется основная изюминка игры.

 

фото с сайта geekcity.ru

 

(Опустим то, что все действия агентов выполняются в любом порядке и не обязательно кому-то одному отыгрывать ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, чтобы следующий мог начать активничать. Вы вольны комбинировать, как вашей душе угодно (сначала один походил, потов второй побил\пострелял, затем третий походил и поисследовал и тп).

 

Главная приколюха - улучшение\ухудшение кубов. Выполняя каждое действие, где нужна проверка навыка, вы имеете право дополнительно потратить ещё одно\два действия, чтобы этот навык улучшить! К примеру, бьёте вы жёлтыми кубами: тратите ещё действие на прокачку и теперь один жёлтый меняете на один оранжевый, тем самым повышая свою успешность в выполнении. Кажется, что один куб из трёх как-то мало? Возможно. Вот только вы не только можете потратить ВСЕ свои действия на апгрейд, но и запросить поддержку от союзников! ДА!

 

Любой союзный агент, находящийся в одной локации с вами, может потратить своё действие, чтобы помочь вам в вашем нелёгком деле.
К тому же, ранее упомянутые чёрные «убер-кубы» вообще никак не получить, кроме как прокачкой.

 

 

«Так, погоди, ты ведь говорил и про ухудшение кубов?».
Да, такое тоже есть.


В игре достаточно моментов, когда вам что-то мешает успешно выполнять действия, будь то лягушачьи выводки\адский огонь в одной локации с вами или же враги, которые очень любят месить вас толпой. Каждый подобный фактор ухудшает ваш навык аналогично с улучшением, ибо это фактические помехи.

 

На успешность выполнения действий также влияет и полученный урон, ведь здесь он не просто накапливается на планшете, пока не откинетесь.
Заполнив весь трек своих жизней и получая урон вновь - вы начинаете переворачивать жетоны урона, и вот тут остаётся только молиться Распутину.
Каждый перевёрнутый жетон непременно ухудшает ваши способности: минус к одной из 4-ёх характеристик или МИНУС ПОЛНОЦЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ!
Перевернув пару таких жетонов, вы превращаетесь практически в беззащитную грушу для битья, а значит вашим напарникам станет ЕЩЁ сложнее…

 

 

Сюда же отнесу и довольно асимметричных персонажей:
Хеллбой - прямолинейный драчила, очень любящий каменный хук справа и кидаться мебелью, Лиз Шерман - нестабильная огненная женщина, которая очень хорошо расправляется с большим скоплением мелкой шушары, но может запросто усложнить всем жизнь своими «взрывами», Эйб - юркий окунь, который может и урона навалить, и смыться в любой момент, дабы не огрести, а Йохан - чистый саппорт, заставляющий врагов бить друг друга и отлично справляющийся с уликами.

 

фото с сайта geekcity.ru

 

И всё это, на мой взгляд, наваливает немало тактики в игру.
Здесь вы уже не мечетесь по карте, в тупую снося мобов, а планируете не только каждое действие, но и их очередность.
Да и делать забег можно абсолютно за разных агентов (если вас меньше четверых), но соглашусь, что некоторые сценарии проходятся объективно проще за одних , чем за других.

 

Настоящий подарок для фанатов

 

Главный плюс игры, который может являться для вас и главным минусом - фанатоориентированность. Здесь не только практически полное оформление из комиксов (настолько крутое, что мне даже литник жалко выбрасывать)

 

так и лежит в коробочке

 

но и периодическое прямое цитирование.


Также само построение некоторых дел очень напоминает истории из комикса, что не может не радовать.

Конечно, если вы не читали комиксы\не знакомы с героями, то скорее всего это всё на вас не сработает от слова совсем, но даже так - игре хватает инструментов для удержания и разнообразия вашего игрового опыта.

 

Примеры цитирования и прямой вырезки из комикса в качестве оформления

 

Несмотря на то, что каждое из пяти дел строится и развивается каждый раз практически одинаково с точки зрения сюжета, на помощь приходят карты судьбы и встреч.


Карты судьбы - классические события, которые каждый раунд немного меняют ситуацию на поле. Еле отбились от напасти тварин? Ловите-ка ещё парочку жабил! Главный их прикол в том, что они подбираются под каждое дело индивидуально, дабы максимально соответствовать сценарию дела. Плюсом ко всему идут персональные события для каждого участвующего агента, которые могут неожиданно усложнить жизнь одному из вас, а значит и всей команде.

 

Карты встреч - это набор врагов и всяческих предметов, располагающихся в каждой из комнат. В начале сценария они также индивидуально подбираются под сценарий, а затем размещаются во все доступные комнаты. Совершив исследование комнаты - переворачиваем карту и размещаем всё, что на ней написано: от лягушачьих выводков и врагов, до улик и мебели!

 

 

Предметы мебели - отдельная тема. Весь размещаемый интерьер ощутимо влияет на игровой процесс.


Во-первых, он занимает место, а значит так или иначе затрудняет перемещение вам или врагам, ибо вместимость области ограничена.


Во-вторых, с помощью мебели можно наносить урон, отбросив в неё врага (или швырнув её саму!), а также наоборот - защититься от выстрелов в вашу сторону.


В-третьих, помимо обычных столов, шкафов и прочего, есть ОСОБЫЕ столы, шкафы и прочее, с которыми можно ОСОБО взаимодействовать.


Например, получить дополнительные улики, которые облегчают вам битву с боссом (но не всегда), или получить дополнительное лечение, которое в игре очень необходимо.

 

 

фото с сайта geekcity.ru

 

Таким образом, казалось бы две обычные колоды карт, очень хорошо работают на уровне разнообразия прохождения и отлично дополняют общую тематичность. Много раз подряд, конечно, одно и тоже дело будет проходить всё таки скучновато, но вот перепройти два-три раза, да ещё и за разных персонажей точно хватит.

 

 

Хорош, но не лучший

 

Ну а теперь, послей всей похвалы, стоит сказать и о минусах, которые нещадно портят отличную игру.

 

  1. Сложность. Она достаточно кривая.
    Иногда вы пролетаете дело не заметив, иногда выигрываете на супер тоненького, иногда вас душит исключительно рандом, а иногда вас настолько опускают лицом в фекалии, что даже и не понятно : «А где и что мы сделали не так?».
    Для меня это проблемой не стало и даже подстегнуло к перепрохождению другим составом с заранее приобретённым снаряжением, которое я решил не брать во все первые забеги. В целом помогает мысль: «У вас изначально всё плохо и со временем становится только хуже!»
    Но так или иначе можно найти достаточно отзывов, что людей банально угнетала духота в игре.
  2. Неинформативность карт сценариев.
    На каждой стартовой карте сценария для вашего удобства указаны сложность и длительность данного дела. Казалось бы, хотите сегодня сыграть по короче или наоборот, есть желание навалить хардкора - выбираете задание по сложнее\по длиннее и тп, вот только есть одно но…ОПИСАНИЯ НИХЕРА НЕ РАБОТАЮТ.
    Дело с пометкой «Сложное» пролетается с первого раза, а среднее по длительности в итоге оказывается САМЫМ ДЛИННЫМ делом в игре.
  3. Наполнение базы.
    По-другому не сказать, как «3.14здецки скудное»:
    Пять сценариев и всего один тип врагов - лягушки (Да, они 4-ёх разновидностей, но бль, это всё ещё лягушки, три из которых действуют практически идентично друг к другу).
    Опять же, меня это не особо напрягло (возможно по тому, что я взял сразу с Червём-завоевателем и уже ждал забугорный Мексиканский доп), но полностью согласен со всеми, кто этот аспект освещает.
  4. Цена.
    Она очень кусачая.
    Не думайте, что проблема исключительно в русской версии. Нет.
    Забугорная версия такая же дорогущая, что вообще не круто, особенно с таким наполнением, даже несмотря на отличный продакшен (хотя есть те, кто и на него жалуется)

 

 

Оптимистичное будущее

 

Представляю лица тех, кто взял базу с дополнением «Червь-победитель» на последнем предзаказе, отыграл, ему всё понравилось, а потом получил в лицо : «Дополнений больше не будет!»
При таком раскладе, наверное, и я бы пару раз плюнул в монитор на такой ответ, но к счастью мы живём в реальности, где Crowd Games отважились и привезут не только САМОЕ ВАЖНОЕ на мой взгляд дополнение «Архивы БРПД», которое принесёт вам конструктор своих собственных дел (а значит и реиграбельность стремящуюся к бесконечности), но и КУЧУ БОССОВ, что не менее важно.
До сих пор не понимаю, на кой черт Крауды выпустили сначала «Червя..», в котором всего два сценария и пачка фрицев, когда «Архивы БРПД» ГОРАЗДО мастхэвнее. Возможно, тут были проблемы не от них зависящие.


Но так или иначе ГИГАНТСКИЙ РЕСПЕКТ им за то, что они решились на дальнейшее развитие серии, несмотря на крайне скудный отклик от аудитории в прошлых кампаниях.

 

сколько же вкусноты они привезут

 

Бить или не бить?

 

Надеюсь, после всего прочитанного, у вас не осталось сомнений в том, что Хеллбой - по-настоящему годный сессионный ДК, коих на самом деле не так уж
и много, на мой взгляд.
К тому же, сами миссии не просто «пойди, да убей всех», хотя есть и такие.
Не редко вам предстоит то найти нужную локацию, то спасти потерянного агента и со всей отвагой тащить его к выходу, то вас удивит на ходу меняющееся поле, в одном из последних дел.

 

Если до этого момента вы ограничивались лишь комиксами\фильмами и боялись прикоснуться к игре - самое время ознакомиться, чтобы успеть сформировать мнение перед большим предзаказом на дополнения.


Если же вы вообще не знакомы со вселенной, но игра заинтересовала, то настоятельно рекомендую почитать 3-4 первых сборника, а после ворваться в игру. От такого погружения общее удовольствие увеличится в разы!

 

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Wayward_daughter написала год назад: # скрыть ответы

Вместо статей насколько игра недооценённая и как важны допы, лучше бы поработали с правообладателями насчет адекватного ценника для нашего рынка и локализовали «большие» сценарные допы, а не миньки с 3мя картами за 5К. Однозначно буду искать ПнП на новые допики и бушные английские коробки за адекватные деньги.

Siar написал год назад: #

Да, цена печалит, но статья к Краудам никакого отношения не имеет. Это ж не работник Краудов или продажный блогер писал, а обычный)

Galbatorix написал год назад: # скрыть ответы
Так допы будут или нет?

То есть ВСЕ дополнения на русском мы не увидим уже точно? Если так то даже не буду смотреть в сторону этой игры. Ибо свинство выпускать часть локализованного контента, напроч нагло забив БОЛТ на остальной... а как же локализацию фул контента? Попахивает не хорошим...
Это я должен взять локу часть контента, а вторую часть за бугром брать? Нафиг мне надо мараться так! Лучше уж сразу все за бугром брать, целее будет.

Вот ИМХО - проблема стара как мир. Я считаю что если чтото делать - до делать ДО КОНЦА! Никаких полумер!

Вот если взялись локализовывать игру - то будьте добры - локализуйте весь контент, игроки и фанаты вселенной ждут и надеяться! Такие упороты еколлекционеры как я просто не будут касаться игры и все, если та мне будет хотя бы одного допа на локе. И все. Но нет, мы будет делать как например сделали со спартаком - локализуем базу а на допы забьем, как вот с недавней Дюной было, круто че.

BrutalBaron написал год назад: # скрыть ответы

Ну так не покупайте ничего) Я реально не понимаю, нам не дают киковских плюшек - народ всё скупает, не делают дополнений, когда они прям нужны для игры - всё равно бегут скупать... "Зачем Вы упрямитесь, мистер Андерсон"

Такой рыночек, у нас же принято издателей защищать и находить 100500 причин, почему это хорошо и правильно.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Потому что если не скупить то что дают, потом может вообще ничего не быть)

BrutalBaron написал год назад: # скрыть ответы

Логика ясна, но это полное отсутствие самоуважения хоть небольшого. Нет всего контента - значит игра не заслуживает внимания. Полно сейчас игр, я не понимаю этой оголтелой погони за новинками ноунеймовыми. И уж тем более покупка игр без допов, где все знают, что они нужны, ну вот как Спартак из примера.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

>Нет всего контента - значит игра не заслуживает внимания

Это слишком радикальный подход. Особенно в случае с кикстартерными играми, где обычно куча кикстартерных эксклюзивов, которые после кампании никому не дают.

BrutalBaron написал год назад: # скрыть ответы

Окей, это тема для обсуждения. Я бы себя скорректировал - нет фулл контента, который реально нужен для игры так, как её задумали авторы/или починили. С вторым сложнее, рассмотрим первый.

В базе Хэлла мало сценариев и все враги лягушки, что уныло. Поэтому базе необходимы некоторые дополнения.

С киками всё индивидуально, ну вот к примеру Конан - да, можно играть без допов, они по сути дополнительный контент, сама кор механика в них не меняется. Это как раз тот вариант, когда можно взять базу и наиграться, допы объективно не нужны.

А есть Ведьмак, где в базу играть вот нельзя и всё тут. И это один из немногих положительных примеров, когда к нам привезли кик плюшки и покупка была оправдана.

А вот тонны всего с Краудрепаблика - типа того же Взлома, оно того не стоит. То есть в России это выглядит как точно такой же краудфандинг, но за те же бабки, что за бугром, тебе дают в 2 раза меньше. Это что такое-то, и я понял бы ситуацию, если бы мы могли с кика заказывать формально и поэтому так делают. Но нет, и получается, что ты никак эти плюшки формально достать не можешь, почему наши издатели не поднимают пятые точки и не выбивают эти плюшки? Точнее, некоторые выбивают, а другие, как ХВ со своим краудрепабликом и рассчроками, которые по факту кредиты - нет, им это не надо, потому что всё скупается.

Вот в чём мой тейк, люди, которые участвуют в таких предзаказах - уже более менее прошаренные настольщики, ну должны себя хоть немного уважать и понимать, что если будете дальше покупать огрызки - никогда мы не получим отрезанные части игр, вы и так их берёте по цене кик эксклюзивов.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Да почти в любую игру за редкими исключениями можно играть без допов. Ведьмак не правило а исключение, и даже в случае с Ведьмаком видел на БГГ людей, которые говорят, что "По следу монстра" лишний и все слишком усложняет.

Да нет, они просто понимают, что если не будут покупать "огрызки", то издательства сделают вывод "космос не продается" и вообще перестанут привозить серьезный америтреш. Оно кому-то надо? И зачем издательствам "поднимать пятую точку и выбивать плюшки", когда есть куча коричневых евро и манчкинов, которые принесут куда больше профита за куда меньшие старания?

BrutalBaron написал год назад: #

Серьёзный амери и не привозят, вот как тот же Конан, недавно вышел доп. Издатели чёт считают, что он непопулярен - но у нас есть ячейки, которые по хорошему в него упарываются. По нему даже комиксы сейчас выпускают в России не смотря на санкции и некоторые издательства чисто за счёт комиксов про Конана ещё не обанкротились. Но у нас почему-то Конан это тот самый "космос не продаётся" - кстати, это лишнее подтверждение некомпетентности издателей.

Так и не надо евры и манчкины тоже покупать, начинать надо с себя я считаю.

Deckard написал год назад: #

Проблема скорее в минимальных тиражах. Как правило минимальный тираж локализации 500 экземпляров. Меньше 500 подписать просто нельзя. И когда тираж базы 1000 коробок продавали 3 года, ни один вменяемый локализатор не возьмет тираж всех допов 500. У краудов есть печальный опыт с Кромешной тьмой. Потому что не будут все скупать фул-фарш. Была бы возможность заказать тираж в 100 комплектов всех допов для ценителей, локализаторы бы обязательно так и сделали.

Galbatorix написал год назад: # скрыть ответы

Ну я для себя избрал такую вот позицию - всё или ничего. Я не могу адэкватно расслабится и наслаждаться игрой если в ней не весь контент, и пофиг что он около бесполезный. Это была бы странно позицией, но нас таких - упоротых коллекционеров много, особенно за рубежом.

Вот почему я не взял отечественную Дюну - отнюдь не из-за цены, хотя хоббиты и приборзели что мне иностранная стоила дешевле локи. А взял иностранную тк там был контент который наши не издадут! Логика простая.

skammi написал год назад: #

По Дюне Кик контент абсолютно не обязателен и ничего сверхкрутого не дает. В основном это делюкс украшательства и альтернативные герои + червяк здоровый. Единственное что заслуживает внимания это Смаглеры)А так база охренеть как самодостаточна и хорошо играется

bg01cc написал год назад: # скрыть ответы

Прошу прощения за возможную токсичность вопроса, но вы, случайно, не из секты свидетелей фулл фарша?

Зачем вам ВСЕ дополнения?
В большинстве случаев, ВСЕ дополнения не несут ничего интересного/хорошего/балансного, либо спокойно скипаются.

Несколько примеров.

Из того, что локализовано, но по факту - не нужно:
1. "Зарядные станции" для Kanban EV - на них просто можно не тратить деньги, как и на "Дополнение первое" к Карнеги (я уже молчу о том, что они языконезависимы, и если уж очень приперло их взять, то подойдет любой язык) - базы этих игр хороши и идеально сбиты и без допов;
2. "Расцвет дома Токугава" к "Маленькие империи. Самураи" нужен вам только в том случае, если это единственная игра, в которую вы играете, потому что даже в базе контента насыпали столько, что игра успеет вам надоесть прежде, чем вы успеете опробовать все;
3. Всякие "Дилижансы", "Шерифы" и "Бронепоезда" к "Кольт-Экспрессу" - только если вы хотите растянуть игру по времени еще раза в два (вам действительно нечем заняться, чем тратить столько времени на филлер?);
4. "Чума" к Орлеану - весьма специфична и подойдет далеко не всем, как и "пятый игрок";
5. "Дикий край" к Нордгарду - дикий дисбаланс и странные тайлы. Имеет смысл, только если вы устали от базовых монстров (или если хотите сложить все в одну коробку, и чтобы крышка ровно закрывалась);
6. "Сладкий перерыв" для "Время кофе" вносит только больше хаоса (и длительности) в этот и без того складный симулятор цейтнота;
7. Большинство коробок к Кромешке (что первой, что второй) - просто горы пластика, которые могут вам понадобиться только если это единственная игра, в которую вы играете;
8. Большие допы к Древнему ужасу - по той же причине, что и предыдущий пункт. Игра весьма складно сделана в сочетании базы с "Забытыми тайнами";
9. Большинство боссов к Хэллбою - вот просто зачем их столько, если не для фан-сервиса?
10. Ктулху СМУ (второй сезон) - опять же, только если это единственная игра, которую вы достаете чаще остальных, чтобы повысить вариативность и реиграбельность;

Из (пока еще) нелокализованного, но ненужного:
1. Альтернативные карты комнат к Солнечному шторму нужны вам только если вы заиграли базу до дыр. Но, кажется, вы быстрее ее продадите и перейдете к более интересным и глубоким играм, чем устанете от "повторяющихся" комнат;
2. Уникальные наборы Unmatched, типа Марвеловской серии и т.п., нужны только если вы играете только в Unmatched и выучили колоды и приемы всех остальных персонажей из всех локализованных коробок (либо если вы плюшкин, да). За черепашек немного обидно, но тут чисто игра на ностальгических чувствах;
3. Большинство допов к Бладборну - как раз сейчас перевожу и публикую в карточках к допам-кампаниям отзывы с BGG, чтобы было проще определиться с тем, что к нему стоит взять. Мое мнение - к нему не нужен даже Bloodmoon box, если только это не единственная игра, в которую вы играете. И не стоит говорить про доп. охотников - они есть и в Чашах, и с ними вариативность и так повышается в два раза;
4. Ктулху СМУ (третий, четвертый сезоны и остальные доп. наборы) - опять же, только если это единственная игра, которую вы достаете чаще остальных, чтобы повысить вариативность и реиграбельность;

Где допы действительно нужны:
1. Корни - больше фракций с хорошим присутствием на поле, чтобы можно было полноценно играть в т.ч. вдвоем не только котами против птиц;
2. Зверь - охотники быстро приедаются, особенно если несколько раз подряд сыграть с новыми игроками по правилам драфта для первой партии - хочется вдохнуть в них свежести (да и стартовый зверь надоел; к счастью, зверей достаточно, учитывая, что зверь в партии участвует один, в отличие от охотников);
3. Ужас Аркхэма 3 редакции - больше сценариев, увеличение вариативности колод контактов в "базовых" районах города - иначе уже к третьей партии вы наизусть будете помнить, к чему приведет тот или иной выбор;
4. Адель - база быстро надоедает, если выбирать персонажей осознанно вместо рандомного драфта, а дополнительные сценарии вдыхают в нее шанс протянуть еще с десяток партий (после первого десятка без них);
5. Дюна: Империя - gotta catch'em all. База + Иксы + карты из Бессмертия (хотя бы те, что можно играть без чанов Тлейлаксу) обеспечат нереальную реиграбельность и стратегическую вариативность. "Восстание" стоит особняком - там уже другая игра, и я бы ее с существующими допами ни в коем случае не мешал и дождался бы Bloodlines;
6. Гегемония - но тут реально необходимы только "Антикризисные меры", т.к. МВФ перестанет одинаково "реагировать", и появится стратегическая вариативность, а также я бы добавлял стартовую карту эпохи из "Исторических событий" для начальной ассиметрии;
7. Ктулху СМУ (два новых босса) - те два, что идут в базе, успеют надоесть даже если сыграть всего по одному разу в каждый из шести сценариев;
8. "Воеводы" к Нордгарду - действительно мастхэв, ассиметрия становится ровно такой, какой изначально и должна быть;
9. Архивы БРПД к Хэллбою - если вы хотите поиграть в нее чуть больше партий, чем количество сценариев в базе.

Все вышесказанное - субъективное мнение.
Приветствую аргументированные споры :)

BrutalBaron написал год назад: #

ну так конкретно в Хэллбое база скудная, тут нужны допы. И оч много последних релизов тоже требуют их, разрабы вырезают контент в допы. И я не про боссов к Хэлбою, они понятно, что можно вообще ПНП сделать.

Drony87 написал год назад: # скрыть ответы

Да это уже заявка на докторскую :D

BrutalBaron написал год назад: # скрыть ответы

Ну я не соглашусь, просто ряд примеров, которые у человека под рукой. Вот у меня немного игр ФФГ, но они все требуют допа:
Рунбаунд - нужен доп для коопа и нормальной боёвки за монстров, без этого фигня получается с даунтаймом
Фоллаут - доп чинит игру и дуракций финал
Внешнее Кольцо - доп чинит охоту за головами, что оч большая проблема в базе и дополняет контент, чтобы не увидеть всё за 2 партии + взаимодействие наваливает

Так что тут если анализировать - то весь рынок, но конкретно я веду речь про современные игры, не старые. То, что сейчас выходит на Кики, в половине случаев точно требуют кик эксклюзивов или допов, которые нам не дают издатели (хорошо для ФФГ успели сделать, но это тоже уже можно считать давно было)

Drony87 написал год назад: # скрыть ответы

Могу тоже накидать немного из последнего игранного, хоть тут и не пахнет локализациями:

- Final girl
Допы с фильмами нужны (если игра зашла), иначе быстро надоест. Все фильмы привносят новых злодея, локацию. Причем из-за этого меняются и добавляются некоторые механики в игре. А если еще злодея и локации мешать между собой, то опять же новая синергия механик. И опять же это не нагружает голову и не удлиняет партии.

- 6: Siege
База в принципе самодостаточна, в допах только новые оперативники (5 сезонов) и 3 доп карты. Для разнообразия оперативников взять можно, коих на партию каждый берет по 5 шт, а в фарше по 30 шт у каждой стороны, особенно если часто будете играть или для турниров. Минус в том что сейчас хрен купишь вообще чего по игре.

- Heroes of might and magic 3
Тут также база самодостаточна, но всего 3 фракции в коробке. Если играть на двоих, а лучше только на двоих, то на 6 партий уже разнообразия хватит. Ну а если прям зашло или фанат, то можно остальные покупать. Но блин из-за гребаного пластика цена высокая, который намеренно запихан в каждую коробку и который вообще игре не нужен. Это прям бесит.

BrutalBaron написал год назад: # скрыть ответы

Нам дают не всё и по ценам с запада, где было всё)

Drony87 написал год назад: # скрыть ответы

Ну, видимо, сейчас просто такие условия выкручивают. Мол берите дороже, а мы закроем глаза на политоту.

BrutalBaron написал год назад: # скрыть ответы

Оно и до всего точно также было.

Drony87 написал год назад: #

Возможно. Но думаю тогда переговоры были более гибкими. А сейчас условно «ты либо берешь, либо идешь…». Либо просто идешь)

Seylorpeg написал год назад: #

В качестве комментария к Древнему ужасу, оглядываясь назад, с высоты прошедшего времени, понимаю что Древний Ужас идеален в сборке:база+Забытые Тайны+1 большой доп(любой, но мне больше нравится Мир Грёз)+Маски Ньярлатхотепа.
В такой сборке есть практически все механики и достаточно контента.

Galbatorix написал год назад: # скрыть ответы

Скажем так, я не отрицаю что я упоротый коллекционер-плюшкин и ярый сектант свидетелей фулл-фаршей, но не абсолютный) Не во всех играх я таковым являюсь, пусть и во многих. Например в УА2 мне пока базы хватает.

Мой тезис скорее в том чтобы по кидаться камнями в издателя что они не дают саму возможность нам -простым игрокам получить все и сразу на родном языке. Да даже ладно не сразу - можно с задержкой, но лишать половины контента это перебор. За такое обидно, такое не простим!

Поэтому и говорю - задолбали уже по человечески и по орковски! Если издаете игру - издавайте блин нормлаьно а не огрызки! Либо не беритесь локализовывать вообще а отдайте тому издательству которое смогет это. Иначе будут как хоббиты - сам не гам и другому не дам.

Даже хрен с ними с высокими ценами уже... если нам не дают все.

bg01cc написал год назад: #

А, кстати, очень любопытный момент, который лично я никак не могу для себя логично объяснить: почему у ХВ на локализацию всех дополнительных карт к TTR ушло столько лет после продажи первых коробок серии, если там можно в принципе ничего не переводить? :)
И ведь тоже, многие возили и покупали/продавали зарубежные коробки, т.к. даже не надеялись, что ХВ когда-нибудь пошевелятся в эту сторону, но с прошлого года внезапно эти карты начали появляться на русском языке.
Это, конечно, не Кикстартерные дополнения, которые мы с очень большой вероятностью никогда не увидим, но все же...

teallite написал год назад: #

Третий сезон КСМУ — это базовая коробка, её вполне можно взять вместо первого сезона. А из локализованных дополнительных Древних Йог-Сотот слабоват, и я бы его рекомендовал только, если вы играете с новичками или испытываете трудности с Древними из базы.

skammi написал год назад: #

Так почти все русскоязычные издания кастрированы)А по поводу Дюны там хорошо что ее вообще выпустили и сделали это по тихому. У CMON же политика эксклюзивов, Смагллеров мы на русском официально никогда то увидим. Да что уж говорить даже делюкс коробки этой игры во всем мире на английском вышли, а всем остальным как и нам ритейл версии достались.

mrDDHD написал год назад: #

Должен... Должен, ска...
Либо ты покупаешь все что дают ДО КОНЦА, либо не покупаешь НИЧЕГО! Никаких полумер!
Нагло забиваю БОЛТ, на все что будет ниже.

joker512 написал год назад: #

Мне кажется вы не указали главную проблему спроса на эту игру - специфичную тему! Я, например, не особо люблю тему космоса и игры из этого раздела беру только если они очень уж хороши (Немезида, Покорение Марса). Те же "Звёздный войны. Восстание" я легко променял на "Войну кольца", потому что мир Властелина колец в разы ближе, а смысла иметь 2 такие крупные игры в коллекции для меня нет. Люблю тему востока, Японии, поэтому между "Кровью и яростью" и "Восходящим солнцем" выбрал второе (опять же не так много играем в area control-ы чтобы иметь сразу 2 таких крупняка).

Для меня эта игра выглядит мрачно, тяжело, уныло, тут нужен особый темперамент, чтобы такое купить. Вы пишите о крутом арте, но много ли людей, которым в принципе интересна эта "адская" тема. А аналогов по механикам всегда полно. Судят, как говорится, по одежке.

OMu4 написал год назад: # скрыть ответы

Да, игра хороша. Абсолютно согласен, что вводное дело - полная дрянь, не раскрывающая игру совсем. База с Червём пройдена и не раз.

С новыми допами, в исполнении Лавки, не всё гладко. Хороший набор, помимо большого допа, несколько мелких и доп. герой. Всё бы было ничего, если бы не цена. Чет она сильно кусается, прямо адски.

bigbadbgu написал год назад: #

в исполнении "Ворон" все же)

Siar написал год назад: #

Как раз в тему, к предзаказу вышла.