Эксперты и Серп Голодный кум-эксперт залез в камент тесеры; В нем серпА обсужденья рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А миплы сочные, как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высОко: Отколь и как он к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошел и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то оарт хорош, Да зелен — геймплея нету зрелого: Тотчас оскомину набьешь».
Джейми невероятно милый человек и отличный геймдизайнер, очень люблю его игры. Приятно, что Вы разделили моё впечатление, balury. Кстати, в декабре прошлого года он сказал мне, что переговоры о локализации Scythe в России велись на тот момент с Moroz publishing, я ещё удивлялась, что нигде не могу найти информации у нас.
Это очень сильный ответ, он просто нокаутирует опронента и заставляет его уйти поджав хвост. А если проще, то ниочем. Ни его одного не покидает стойкое ощущение о том, что тебе с завидной периодичностью с слюнями у рта говорят о красоте этой игры. И так часто, что ты начинаешь воспринимать эту информацию как назойливую рекламму от которой тебя воротит и тошнит. Как минимум у меня уже есть отвращение к данному.
Метод научного тыка это хорошо и кому то интересно. Но личное мнение - если после изучений правил тебя не впечатлило и есть уже немало трезвых оценок тех, чьи мысли и рассуждения о том "что король то голый" тебе близки по духу, то и пробовать может и не стоит. Тут уже при прочих равных будет присутствовать предвзятость.
вот не правы, многие покупают игры не импульсивно а долго их рассматривая думая покупать или нет читая правила смотря как они играются. теперь за себя скажу, начал его смотреть давно почитал правила подумал фигня, но люди то хвалят, посмотрел пример начала игры понравилось вроде и планшет есть и какая то движуха развитие на карте. Потому решил подробнее изучить что это есть такое, а там дальше все очень не хорошо, во первых не очевидная карта к которой привыкать и привыкать кто куда ходит как перемещаться может, производство и апгрейды не сказать что такие увлекательные, в третьих пасьянс который называется сумей выполнить больше вторых действий чем соперник. Я сколько партий видел всегда вижу что люди ходят не оптимально причем чем дольше думаешь тем лучше можешь ходы придумать что как бы чревато. Я говорил что все скоротечно да так и есть большинство просто не париться и не ищет хороших ходов, а ведь там просчитать то многое можно. Т е надо считать не текущий ход а хотя бы 3-4 вперед и еще план Б. И если играть по нормальному то партии будут долгими а в своей сути 20-25 ходов. У меня еще есть доводы но уже и так стена текста про то почему она не очень для меня) и как можно судить об игре не поиграв в нее. Кстати я сейчас nippon-ом плотно занимаюсь думаю купить нет там вот все более интересно, но есть недостатки тоже)
Отличный пример, кстати. Сели, изучили, сформировали претензии, сделали вывод, что игра не для вас, никому его не навязывая - просто идеальный пример подхода к покупке :)
Вы вообще про что? Какие нокауты? Я уточняю у Imago, играл ли он или нет, и уж точно не хочу, чтобы он "уходил поджав хвост". Если у вас есть отвращение к назойливой рекламе - я вас вполне понимаю. Но к самой игре и ее геймплею это все-таки не имеет отношения, если посмотреть объективно. Да, она красивая, это правда. Но это не обязывает ее быть пустой. А для оценки механик и прочего есть обзоры, есть летсплеи, есть пробные игры. Зачем ориентироваться по ощущениям, если можно просто сыграть и составить впечатление? Да, она может вам и не понравиться после пробной партии - ну и что? Будет у вас не смутное ощущение от рекламы, а собственное впечатление от партии.
Просто уж как-то слишком много в последнее время людей приходит и говорит: "О, я знаю эту игру, ее все хвалят и она круто выглядит - значит, она наверняка глупая и неинтересная. Хоть я в нее и не играл, но мне так кажется". И иногда (к счастью, не в этой ветке) высказывается второе мнение, вытекающее у некоторых людей из первого: "Те, кто берут эту игру - жертвы хайпа, фу, дурачки, повелись на красивую картинку или минечки". Что про KD:M, что про Серп... Во-первых, почему нельзя допустить, что игра может быть и интересной, и красивой одновременно? Во-вторых, почему бы не подумать, что не все люди склонны принимать решение о покупке по рекламе? Что они могут сесть, попробовать, сыграть несколько партий, оценить плюсы и минусы игры и принять взвешенное решение - брать ее или нет? Ну и в-третьих, согласна с Desert_witch - судить такие вещи лучше по своему опыту, а не слухам.
"А вы играли в него?" "согласна с Desert_witch - судить такие вещи лучше по своему опыту, а не слухам."
Если я не однократно убеждался, что не люблю, допустим, перец, то зачем мне пробовать блюдо, если все пишут (кто-то с восхищением, кто-то с отвращением), что оно из перца?
Но вы же при этом, надеюсь, не ходите, заглядывая всем в тарелки и при виде перца не сообщаете "ну и гадость же этот ваш перец, как его только люди едят? это все реклама виновата, без нее вы бы этот перец и не подумали бы есть" (утрирую, если что)
Разумеется нет, но если бы попал в компанию, где обсуждали данное блюдо, то был бы крайне недоволен тем, что меня начали бы затыкать и крутить пальцем у виска, когда я бы высказал свое"отрицательное" мнение. При этом аргументируя это всего-лишь тем, что "ты не пробовал, а значит не имеешь право судить". Сделать себе "неприятно", чтобы человек готов был признать меня "достойным" оппонентом?! Увольте от общения с такими.
Никто не затыкает тех, кто высказывает просто негативное мнение. Вы пришли в компанию, слушаете обсуждение, говорите "а я вот не люблю перец, прям не переношу". Ну что поделаешь, говорят вам, не нравится - так не ешь, никто не неволит. А вот если вы начнете рассказывать, насколько неправы те, кто любит перец, почему они на самом деле его не любят, просто не хотят признаваться - то и послать могут :) Здесь так же - приходите, пишете "мне не нравится евро, Серп даже пробовать не буду" - никто не заставить вас делать себе неприятно, чтобы вы еще раз подтвердили для себя, что не любите евро. Сыграли и вам не понравилось? Да ради бога. Вам не нравится тема и оформление и вы даже не хотите пробовать из-за этого? Тоже ваше полное право. И такие отзывы здесь есть и никто людям не говорит, что они неправы. А вот приходить с заявлениями "я-то не играл, но игра скучная и тупая, вы зря ее купили, просто не хотите себе в этом признаваться" - в таком случае, как вы выражаетесь, "увольте от общения с такими". И против именно таких заявлений я протестую.
Я не видел ни одного не аргументированного комментария "против". Даже так возмутивший Вас Nachzehrer в своем саркастическом замечании имел ввиду лишь то, что аргумент "не играл, значит не имеешь право судить" - не серьезен. А все "восторги" в основном про красоту игры, а не про ее суть, что не несет полезной информации, а поэтому раздражает. Если он не так все "разжевал", как это сделал KittenLS, и Вы его не поняли, ну так не все же любят "простыни" в комментариях расписывать.
Относительно Серпа, от себя скажу, что с ним ситуация схожая с KDM - сначала заинтересовал, но после просмотра нескольких партий, обзоров и разборов правил понял, что антуражно, красиво, но как игра вообще не для меня - не интересно от слова совсем.
Простите, мы, похоже, вообще о каких-то разных вещах говорим. Nachzehrer меня возмутил прежде всего тем, что на обычное уточнение "вы играли?" почему-то начал рассказывать, что этот вопрос недостаточно убедителен, чтобы заставить Imago срочно устыдиться и сбежать. Был же этот вопрос задан просто чтобы выяснить "ощущение как от новогоднего шара" - это ощущение от игры или от обзоров? Выяснилось, что от игры - ну и прекрасно, ощущение Imago вполне себе имеет ценность и его тоже наверняка будет полезно учесть, далеко не обязательно все формализовывать. Что же до того, что именно имел в виду Nachzehrer в своем "саркастическом замечании" - не обижайтесь, но пусть он лучше сам мне расскажет. Ваша трактовка несколько неубедительна хотя бы потому, что в комментарии, на который он отвечал, никаких аргументов вообще не звучало.
Я вас поняла насчет Серпа. Не интересно - и пожалуйста, кто ж против. Главное, пока вы меня не убеждаете, что и мне должно быть неинтересно, или хотя бы стыдно, что я "повелась на обертку" - не интересуйтесь сколько хотите :)
Если написать слово "Серп" на заборе, то сразу же около образуется очередь из людей, кричащих о величии игры и ее только лишь плюсах. Прямо как раньше в шутке про наш зеленый банк
Я пожалуй закончу этот разговор, т.к. тут все плавно переходит в обсуждение моих проблем. Если обобщить все, что было написано по данной игре на данный момент, то я не увидел ни одной причины, чтобы купить и опробовать эту игру. Многие игры в моей коллекции были куплены под впечатлениями от прочитанных обзоров партий и где то они совпали с моими. Но брать эту коробку, где "все так красиво" мне почему то не хочется. Я стараюсь коллекционировать механики, а не компоненты и тут для меня нет ничего интересного. Имхо. Я искренне рад за Вас если Вы видите тут что-то большее.
Ваше право :) Серп (как и любая другая игра) не будет нравиться всем. И вы, кстати, правы - революционных механик тут нет, только старые добрые знакомые, неплохо (на мой взгляд) работающие вместе.
Вы серьезно? В них можно играть? Спасибо за столь ценную информацию! Вы как я погляжу большой оригинал. Ваша цитата из серии "сам придумал, сам пошутил, сам посмеялся"...
А вот что еще меня бесит - так это проявляющаяся иногда уверенность, что спор - это когда обязательно кто-то кого-то должен нокаутировать и с позором прогнать тряпками из дискуссии. Уже ничего и уточнить нельзя, чтобы тебе не сообщили, что твой ответ недостаточно сильный и недостаточно нокаутирующий. :(
А что не так с моей репутацией? Я как раз никогда и не ставила себе целью "растоптать противника, нокаутировать и заставить сбежать поджав хвост" и всегда допускаю существование точки зрения, отличной от моей.
Мы с вами об этом уже говорили. И вы мне все объяснили. И значит про сея все знаете. И почти все остальные - тоже догадываются, тут сильно много читать тесеру не надо ради этого. Так что - не будет делать удивленные взгляды)
Похоже, у нас какие-то разные воспоминания :( Мы говорили не совсем об этом. Да, я могу поспорить с человеком, если считаю, что он неправ или мне интересно обоснование мнения, альтернативного моему, но я никогда не подходила к этому как "ага, если ты проспорил - то это блистательная победа, а проигравшему надо от стыда сделать харакири". Меня вполне устраивает услышать логичное обоснование доводов оппонента, а там можно и разойтись при своих мнениях, а то и я могу поменять точку зрения под действием его аргументов, и не считать это ужасным позором. Впрочем, что это мы все обо мне, нескромно как-то :) Да и незачем оффтопик разводить. Короче, я с вами в этот раз не согласна и предлагаю на том и разойтись :)
Офтопик так и разводится) Просто ваши вопросы обычно и выливаются в споры на кучи экранов текста, споры абсолютно пустые, бесполезные и ни к чему не приводящие в итоге. Потому и такая реакция на ваши вопросы - они часто выливаются в провокацию к таким бессмысленным диалогам на тесере. И да, мои тоже.
Тогда, наверное, действительно не ваше. Мне не показалось, что при увеличении числа игроков общие ощущения кардинально меняются, так что дуэль вполне показательна, имхо.
Августе. Только там воды лились не на тему "ой, игра слишком многим нравится, наверное гадость", а некоторые (в том числе ты, помнится) заливались до хрипоты, что им игра не понравилась, потому что это евро а не 4X. Ну, и еще кое-кто сделал "смешной" коллажик на тему названия игры. Как бы немного разные воды. =ъ
Что Вы к людям придираетесь? Просто они хотят, чтобы 30% коробки (её нижняя часть) содержала предупреждение наподобие: ЭТО ЕВРО, А НЕ 4Х. И картинках какая-нибудь страшная на фоне - миплы или трек очков.
Я вообще не понимаю этой "хайпофобии". Ок, какая-то игра понравилась многим людям (и они даже имели наглость поделиться своей радостью где-нибудь в комментах или обзорах), а мне - не понравилась. Нельзя же просто допустить, что у людей разные вкусы и в этот раз мой вкус не совпал с большинством. Надо писать "хайп, хайп!", как будто это что-то плохое :)
Было б интересно послушать мнение любителя евро, что сыграл партий 30-50 в эту игру, ибо зачастую положительные отклики были после первых 2-3 партий с акцентом на компоненты.
это признак того что игра понравилась - бургундия - тта (200+) - тм - конкордия вот они у меня легко такой порог преодолели, вообще смысл покупать игру в которую хотя бы раз 10 не сыграешь(у меня есть пару таких игр но у меня есть надежда небезосновательная)
Возможно, просто игра очень нравится и вызывает сильные эмоции? В своё время я, например, сыграл где-то 200 игр в Игру Престолов. И каждый раз садился в неё играть, потому что люди приятные, а сама игра заставляла и мозг работать, и атмосферу некую почувствовать. PS Забросил, потому что негативные эмоции накопились и перевесили позитив.
А ещё это может быть показателем крепкой настолки с завораживающим артом, гармонично сочетающей множество механик, в которой каждый может найти что-то для себя.
Чего уж тут лукавить, хайп вокруг Серпа вызван его оформлением, это очевидно. Будь он оформлен как Субурбия, денег на кикстартере мог бы и не собрать, или собрать номинально. Но взрослым людям как-то неловко вестись только на обертку (уж тем более признаваться в этом), вот потому общий смысл большинства обзоров сводится к "А тут, оказывается, ещё и игра хорошая! Я сразу знал, потому и купил, да-да!" Так что... не было бы оформления - не было бы и хайпа.
Вот опять эти безапелляционные заявления, которые меня так огорчают :( Почему вы считаете, что если я сыграла пару партий, оценила геймплей, механику и оформление, решила, что мне нравится и я куплю - это называется "оказывается, тут и игра хорошая", "повелся на обертку" и "уж я-то знаю, чем руководствовался совершенно незнакомый мне человек в своем решении" (это уже не цитата, это общее содержание комментария)? Если же говорить о "профессиональных обзорщиках" - так они игры вообще не покупают, им присылают для обзора. Ну и про оформление - да, хорошая игра с красивым оформлением, как правило, приятнее хорошей игры с некрасивым оформлением, что здесь странного и что в этом плохого?
Я про вас ничего не говорил, это вы сами почему-то мой комментарий на себя примерили. И, кстати, почему можно безапелляционно говорить "хорошая игра, отличное оформление", но критика обязательно должна сопровождаться всякими "по моему мнению" и "с моей точки зрения", а лучше всего закончиться нейтральным "не в моём вкусе"?
Очевидно, почему - потому что я среди тех, кто покупает Серп. :) В общем-то да, заявление "мне понравилось" тоже корректнее чем "это игра всех времен и народов, а все, кому не понравилась - дураки и ничего не понимают в играх". И еще раз - что такое этот ваш мифический "хайп"? Игра красивая, игра многим понравилась, люди пишут обзоры "мне понравилось, круто, рекомендую" (кстати обзоры "мне не понравилось, ну ее нафиг" тоже есть и имеют право на существование, почему нет) - так что в этом плохого-то?
Увы, множество комментариев по Серпу как раз и состоят из "игра лучше всех, а кто со мной не согласен - тот дурак!" Вон как на Юру Тапилина налетели в его блоге, едва стоило ему написать критический отзыв. Да и тут тоже. Это просто фанбойство обыкновенное. Фанаты всегда агрессивны, футбол не даст соврать. Хайп не мифический, а вполне даже реальный. Результаты бумстартера посмотрите.
Ну ок, если я увижу комментарий "кому не нравится Серп - тот дурак", там я тоже напишу, что человек не прав :) А что результаты бумстартера-то? Результаты бумстартера говорят нам только то, что много людей ее купили. И что? Даже почему именно они купили - результаты бумстартера не покажут.
Критика не должна кончаться уточнениями "ИМХО" и вполне достойна жить если имеет какое-то обоснование. На самом деле и мне, и Majo не нравится одна вещь - то, что люди морщат нос и демонстративно проходят мимо, рассуждая о том как все плохо НЕ ПОПРОБОВАВ. Первый вопрос в комментариях был какой? "Вы в нее играли?", а не "вы уверены в своем вкусе и что вообще достойны жить, раз не преклоняетесь перед этим шедевром?". =3
И кстати - а почему это неловко признаваться в том, что "обертка" имеет значение? Я буду испытывать дополнительно эстетическое удовольствие в процессе игры - это хорошо, я вообще игры для этого и покупаю - чтобы получать удовольствие от них. Что в этом неловкого?
Эм, что? Уважаемый, я местами мерзкий сноб, тот самый - в монокле и с пальчиком, я не скрываю) Стараюсь выветрить, но до попсы не опущусь. Я не осудил ваше мнение, а лишь показал вариант)
Прошу прощения, я так обращаюсь ко всем, а что в этом такого? Господа усе в Париже, товарищей у меня мало, как к незнакомым людям обращаться? А в магазине продавцов вы девушками зовете?
В уже начатом диалоге незачем еще раз как-то указывать на собеседника, вы ж и так разговариваете о_О в таком контексте это "уважаемый" не обращение, а вводное слово, типа "слышь". В магазинах я говорю "Здравствуйте, бла-бла".
Да, это вводное слово для дополнительного привлечения внимания. Да, это как "слышь". А у вас все вводные слова ассоциируются друг с другом? Назвать человека Уважаемым - вполне прилично.
Уважаемый, я полез гуглить, потому что основываюсь только на своих ощущениях, и мнения интернета тоже разделились. Мне по-прежнему кажется, что такая форма обращения подразумевает пренебрежение, но, видимо, это не всегда так.
Друзья, честно говоря, аж подкипает. Не вдаваясь толком в сеттинг игры и суть альтернативной истории, представленной в ней, вы задорно хаете сочетание несочетаемого, на первый взгляд, - "роботов" и крестьян. Давайте по порядку. Это не роботы - это мехи. Робот - практически самодостаточная единица, в которую заложено множество алгоритмов действий и функционирующая, в основном, за счёт электричества. Мехи же обязательно управляются-пилотируются человеком. Вообще, это слово пришло к нам из английского языка как сокращение словосочетания, означающего буквально "механизированная броня". Они работают на дизельных или паровых двигателях. Ничего не напоминает? Да это же просто большой танк на ножках! Вы знаете, что в Первую Мировую кавалерия с саблями наголо неслась навстречу только появившимся танкам? А ведь пейзажи того времени мало чем отличались от пейзажей на картинах Ружальского, только вместо мехов были первые, ещё не оперившиеся танки, да крестьян поменьше было - всё же война шла, а в игре поствоенный период показан, не голодать же земледельцам, надо возделывать пашню после сражений, а к мехам они привыкшие уже. Так чего же тут удивляться-то? Ну, шагнули они чуток дальше нашей с вами исторической реальности - создали мехи, что с того? Дай Бисмарко-Вильгельмовской Германии больше времени и желания, и не факт, что подобные машины не были бы созданы и в нашей реальности. И к тому же, друзья - это просто выдуманная альтернативная реальность в настольной игре. Даже противоборствующие стороны лишь аналогичны историческим. Единственный серьёзный косяк, бросающийся в глаза - это ППШ, сконструированный и принятый на вооружение в СССР лишь в начале 40-х годов. Но опять же - это альтернативная история, а где пути реальной и выдуманной историй расходятся, нигде не говорится. Может, в мире игры в Руссвете Шпагин родился на 20 лет раньше и на эти же 20 лет раньше разработал конструкцию своего знаменитого пистолета-пулемёта. Всё может быть, на то она и альтернативная история. Спасибо за внимание)
P.S. А где комбайны, тракторы и прочая сельхозтехника, спросите вы? Ведь меха вон какие! А всё просто - Европа жила войной и всё под войну подстраивалось. Во время Великой Отечественной все заводы нашей необъятной так или иначе перестраивались под военные нужды - и вместо станков и с тракторами страна получала танки, гаубицы и самоходки. Так, видимо, было и в альтернативной реальности. Все участники войны так увлеклись ею, что милитаризм захлестнул всё, оставив после сражений лишь мехи. В добавок где-то в описании игры говорится о том, что основным "спонсором" войны была некая Фактория и именно она решала, что производить. При таких раскладах крестьяном только и остаётся, что махать серпами и запрягать коров. Что, кстати, мы так же можем увидеть во врмена Первой Мировой нашей реальности - первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную.
"во врмена Первой Мировой нашей реальности - первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную" Грузовики и тракторы появились раньше танков.
хм... видимо, кто-то невнимательно читал мои монологи))) в предыдущем комменте я имел в виду, что в нашей реальности не встречались сплошь и рядом. что-то я слабо верю, чтобы в 10-х годах ХХ века прям вот везде и всюду были тракторы на селе, чтобы можно было задаваться вопросом "а куда они делись после войны?" к тому же, во вселенной "Серпа" вся технологическая мощь была в одних руках - в руках Фактории, и именно она решала, что, где и в каком количестве производить/поставлять. Видимо, ей было интереснее всего смотреть, как созданные ею меха лупят друг друга, чем наблюдать за мирными тракторами)) да и к тому же война же прошла - расфигачили все тракторы)))) ну и наконец, так придираться (а почему на картинках не видно тракторов?) - это уже форменное утрирование. с тем же успехом можно придраться к любой игре - "а почему в "Маленьком мире" гоблины, амазонки и эльфы? их же не бывает!"))) Если этих резонов не достаточно, то я сдаюсь :)
У меня вообще почему-то возникло предположение, что Фактория - это проект условных рептилоидов с Нибиру - такой эксперимент над человечеством, в рамках которого они поставляли воюющим сторонам принципиально только мехи и потирали чешуйчатые конечности, наблюдая за ходом войны. А потом эксперимент закончился и Фактория закрылась. Или эксперимент продолжается и теперь они смотрят, как страны пробиваются к Фактории :)
А мне все видится немного по другому. Как известно Никола Тесла в конце 19 века эмигрировал из Восточной Европы в США. А в данной альтернативной истории он остался и работал над своими великими изобретениями где то в России или Польше. Более того, он серб по национальности и после начала Первой мировой войны, которая началась на его родине, именно он задумался над изобретением столь мощного оружия, которое бы остановило бы страны от военного противостояния. И вот он изобрел такое оружие, открыл новые источники энергии и технологии, опередившие время на сотню лет вперед. У него сразу же появились спонсоры, которые помогли построить Фабрику и наладить производство огромных механизмов и машин. Тесла начал продавать боевых мехов разным странам, чтобы у противоборствующих сторон был паритет и дальнейшая война была бессмысленна. В результате именно многократно выросшая боевая мощь с обоих сторон конфликта стала причиной к началу переговоров и концу войны. После этого Фабрика, выполнив свою миссию, была закрыта, а рабочие снова занялись сельским хозяйством. Но каждая из стран, появившихся после Великой войны, тайно вынашивала планы заполучить Фабрику и все ее секреты в свое распоряжение.
Судя по некоторым изображениям вполне себе электрические. Скорее всего тут нечто гибридное. Но светящиеся колбы с проводами наводят на мысли о новых источниках именно электроэнергии.
Большие мехи работают на дизельном топливе или новом химическом соединении с большой энергоемкостью. Силовая установка гибридная. Двигатели вращают генератор, электроэнергия запасается в колбах и уже выдается на электропривод механических конечностей по мере движения.
Что значит "кто даст"? Там же есть несколько карт встреч, где можно отжать меха у крестьян, которые его как раз уже для себя приспособили. Так что крестьяне, похоже, вовсю пользуют мехов и в мире Серпа, просто дело в ограниченном количестве самих мехов.
> первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную.
Вы удивитесь, когда узнаете сколько тракторов в начале XX века и паровых шайтан-повозок во второй половине XIX века трудилось на полях. Поэтому некорректно представлять всё в том свете, что бедное сельское хозяйство страдало ручным трудом в то время как оборонка снимала сливки.
вы удивитесь не меньше, но я специально перед тем, как написать, гуглил эту тему, и могу сказать, что их даже близко не было у крестьян-земледельцев в том количестве, чтобы после масштабной войны они сплошь и рядом встречались полях. сами подумайте - не каждый мог себе лошадь купить достойную, а вы про трактора. в этом смысле, кстати, не многое на селе поменялось, если не брать в расчёт фермеров с овер500 га
Здесь никто не говорит, что размах механизации хотя бы близко подошел к современным уровням, но и другая крайность, которой вы придерживаетесь - это тоже неправда. Очень просто проверить - возьмите, например, Британию как одного из лидеров танкостроения Первой Мировой и смотрите сколько тракторов и иных средств механизации было у них с середины XIX века по начало Первой Мировой. Только в нормальных источниках, а не там, где Вы вычитали фантазии по поводу кавалеристов, бросавшихся с шашками наголо на танки. Чтобы не сгущать краски и не выдавать желаемое за действительное.
Вообще в Европе того времени прекрасно знали и об удобрениях, и о севообороте, и о тракторах, сеялках, боронах и проч. Просто развитие было неравномерным - где-то была и индустриальная экономика, и интенсивный путь развития в аграрном секторе, а где-то пользовались методами прошлого века. Не надо всех под одну гребёнку. Те страны, которые в Первую Мировую танки производили отличались как раз высокими уровнями развития сельского хозяйства по сравнению с той же Россией.
Ну и вам надо бы определиться с временным периодом, а не скакать с одного на другой. Речь шла о некорректности вашего утверждения по поводу "во врмена Первой Мировой нашей реальности - первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную". Тут границы весьма недвусмысленны. Зачем следом вы переходите в ответе мне к "после масштабной войны". А в оригинальном комментарии вообще рассуждаете на тему Великой Отечественной.
Неужели эти чокнутые русские вынесли бензобак наружу робота?!
Невероятно, но факт. Во время наступления Нивеля, в Первую Мировую войну, французы для увеличения дальности хода своих танков навесили на них снаружи дополнительные топливные баки. Конец немного предсказуем: из более чем ста танков из битвы вернулось только 10.
//и это далеко не самая безумная идея, что приходила в голову командованию (не только французскому) и во время самого наступления Нивеля, и вообще по ходу войны
Вообще-то недоумевал автор обзора. Наступление Нивеля привел в пример того, что уязвимые баки снаружи техники — это не выдумка авторов игры, а реальная практика, неудачно применявшаяся в то время (условно в то, поскольку точная дата событий игры не названа).
И причем тут советские танки? В те времена ни Союза, ни русских танков не было ещё.
Если уж пытаться понять истоки неприязни некоторых к оформлению или к игре в целом, то довольно поверхностно и однобоко сводить это всё к "крестьяне на фоне меха".
Не знаю, как у других, но мне весь этот винегрет не нравится комплексно, как совокупность нелепостей и нагромождений несочетаемого. Несочетаемого не только в привычном, каноническом смысле, что в конечном итоге есть всего лишь функция способности фантазировать; а несочетаемость логическая, внутрикартинная.
Во-первых, даже гипотетически обосновання правдоподобность происходящего не гарантирует отсутствие нелепости формирующегося результата.
Ну а в-главных - упомянутая выше несочетаемость затронула практически все аспекты игры, причём на концептуальном уровне.
Это и жуткая мешанина атрибутики - оружие, утварь, удежда, декор, технология, мода, и прочее и прочее, всё это свалено в кучу, из которой потом слепились образы, словно бы со случайным набором элементов, "как зачерпнулось".
Это жуткая мешанина исторических, мифологических и реалистических представлений, формирующиих логические провисы. Сказка про "волшебную кузню", обеспечившую людей мехами - это конечно хорошо. Но общая картина с дымящимися лязгающими, брызжущими маслом мехами и опрятными, картинно-идилическими крестьянами на их фоне, беспечно гнущими спины над колыхающимися в безветрии хлебами - это сюр. Причём какой-то дурной сюр, потому что он кичливо и пафосно делает вид, что он вовсе не сюр.
Если уж попытаться представить ситуацию, когда люди от безысходности косят траву, невзирая на гудящие и лязгающие неподалёку, сотрясающие при каждом шаге землю, многотонные танки, то внутреннее чувство логики событий рисует картины мрачные, постапокаллиптические, что никак не сочетается с чистенькими, румяными, неплохо одетыми людишками, бодренько машущими матыгами, гарцующими на сытых лошадках, манерно изгибающих тела в опрятных норковых шубках, держащих под узцы матёрых сытих медведей и уссурийских тигров, смирно взирающих на тебя степенным взглядом мудрых богов.
Когда дурака валяет клоун - это нормально, уместно, смешно. Но здесь ощущение, словно кренделя выписывает элегантно одетый джентельмен, глядя при этом на тебя с бесконечно серьёзным, межественно благородным лицом.
И даже это бы вполне могло прокатить, если б оно подавалось как стёб. Это как раз сейчас модно, опа гагнам стайл. Но ведь, никакого стёба тут и в помине нет. Всё серьёзно, до хмурости в бровях.
И, наконец, это жуткая мешанина игровых элементов. Тут тебе и классические, уокерплейс-мыплы, и евро кубики с домиками, и хасбро-пластиковые роботы, и амери-серые миниатюрки героев, и карты, и планшеты, и жетоны, и жаль что шаблонов для перемещения нет.
В общем, с одной стороны - всё это можно свести к вкусовщине. Всегда можно абстрагировацца от своих представлений, или просто не "шарить в теме" используемых элементов, и сказать "а мне нравицца".
С другой же стороны, те кто не хочет\не может абстрагировацца, будет тяжко страдать от такого вопеющего балагана, попирающего внутреннее ощущение логичности происходящего.
Ну как в музыке (снова прибегну к этой параллели). Далёкий от музыки (или умышленно абстрагирующийся от знаний) человек в любом произведении будет слышать сочетание аккустических колебаний, и впечатление будет иметь исключительно вкусовское - нра\не нра, в то время как человек разбирающийся в музыке и не желающий абстрагировацца будет морщиться, слыша кашу в сочетании несочетаемого, в неумелом и неуместном использовании инструментов и т.п.
И при всё при этом - оба этих подхода к восприятию имеют равное право на существование.
А в звездных войнах на татуине люди живут в глиняных мазанках, хотя в гонках учавствуют гиперкары с плазмеными движками на антиграве.
И еще штурмовики в броне, которую пробивает любой бластер, и, как показал последний хф Изгой, избить штурмовика до бесчувствия сможет даже чувак с палкой.
Это я к тому, что при желании можно уничтожить вообще все любое.
У Серпа может быть много проблем, но точки зрения картинки и художественной концепции там все на 5+. Меня этим и цепануло. Не было бы там этого арта с огромными мехами на фоне крестьян, я думаю они и десятой части бы заказов не набрали просто под евро с кубиками.
Тс-с-с. Пусть Огр и причастные дальше думают, что здесь написано что-то умное. Вон скока буков же. А то сейчас еще придет рассказывать, как вы неправы, а потом леснику опять разгребать большой и бессмысленный срач на ровном месте. =_=
Те, кому принадлежат "гиперкары с плазмеными движками на антиграве" и кто устраивает эти гонки не живут в "глиняных мазанках"
Сдаётся мне, что будь у тебя выбор, пойти голым, или всё ж надеть что-то, что защитит хотя бы от касательных лучей - ты первым напялишь эту броню, и голым не пойдёшь. А про "чувака с палкой" - боян. Это не просто "чувак", и не просто "палка". Однако, не будет тут об этом.
При желании - можно уничтожить что угодно, хотя для одного будет достаточно чихнуть на него, а для другого придётся изрядно попотеть, и возможно, даже, надорвать пупок. При всё при этом - у меня не было целей что-то там "уничтожать".
Про художественные концепции я совё мнение написал. Меня тоже цепануло. По своему.
да ладно??? Гонки может и проводят всякие Хатты, но, насколько помню, гиперкары собираются из говна и палок на заднем дворе пятилетним пацаном Энакином. Пусть он и работает на барахолке, все равно это говорит о многом.
Художественная концепция Серпа в своей категории вполне скромна и не претендует на жесткую критику для тех, у кого есть хоть какой-то культурный багаж.
Как мотоциклы в деревнях. И что? Все это говорит о том, что гиперкар - вещь довольно дешевая, собираемая из старых запчастей, а дорогие дома и одежда в тех деревнях не нужны.
И заодно - потрудись, плз, определить почётче, на какую\ые именно из изложенных мной мыслей ты пытаешься оппонировать? Только убедись предварительно, что это действительно моя мысль, а не твоя интерпретация, или чего доброго - отсебятина по мотивам.
Ай молодец, дай расцалую! Именно то, что я писал мелкими постами, но в виду своей лени, маскируемой под занятость - не мог выложить единым четким постом.
Всё вышеизложенное есть мои личные мысли и впечатления о сабже. В тексте я недвусмысленно указал и даже пояснил, что существует и другой "подход" восприятия, формирующий другие впечатления, а последней строчкой явно указал на абсолютное равенство этих двух подходов в моих глазах.
Считаю что тем самым я снял с себя отсветственность за нанесение душевных травм мыслящим адекватам.
Те же нытики, что продрались через эти фильтры для того что б выссказать негодование есть нытики хронические, которые ноют ради нытья. Перед такими товарисчами я церемоницца не собираюсь. Могу даже подкинуть. Ведь именно это вам нужно, не так ли?
Статья - высший пилотаж. Бью себя по рукам, чтобы не пойти и не купить "Серп". Ну нельзя мне его покупать - в игровой ячейке уже будет 2 копии, и стоит он дорого. А вы прямо душу рвете своей статьей :)
не сказал бы. Я практически уже хотел купить себе игру + большую карту, но как раз вот такие рекламно-хвалебные обзоры отпугнули. Меру надо знать. И чем дальше к концу сбора средств, тем все больше напоминает спланированную акцию по хайпу.
Может быть игра неплохая, не спорю. Но брать не буду.
Авторам желаю удачи в сборе средств, а бэкерам насладиться игрой (если она в самом деле так хорошая, как описывают).
сначала я увидел шикарный арт, потом отзывы о хорошем евро. Этого достаточно.
В целом, я не критикую игру, поскольку в нее не играл. И думаю, все, у кого есть глаза уже успели оценить качество оформление и компонентов.
Сейчас мне бы больше понравились статьи об особенностях геймплея - скажем, после пяти партий. А тут снова трясут картоном перед глазами и кричат о толстоте компонентов и выносных баках на технике (к слову, это обычное дело, когда бак размещался в кормовой части в протектированных емокстях - если рванет, не страшно). Такое впечатление, что нас принимают за тупых детей, которым лишь бы в руках красивой игрушкой повертеть.
И вы позволите им манипулировать вашим мнением? ;) Кроме шуток - да, статьи про геймплей или советы по стратегии или про мир вообще мне бы тоже больше хотелось прочитать. Но нельзя отрицать, что распаковка тоже полезна - люди увидели, что предстоит покупать, судя по комментариям, кто-то даже принял решение купить или отказаться на основании полученной информации - значит, уже не зря.
Спасибо за распаковку, окончательно убедился что не хочу эту игру. Совсем не мое, ни ресурсного движка, ни боевки, да еще все скоротечно(я смотрел партии). И да я не понимаю за что такая цена, за картинки? Я конечно похож на диванного аналитика, но еще ни разу не ошибался в интересности игр для меня, посмотрев как они играются). Мое личное мнение популярности игры в том что она рассчитана не столько на гиков сколько на более широкую аудиторию, собственно как та же пандемия.
Мне одному игра кажется весьма странной,как по оформлению и тематике (смущает,то что люди вроде технологически роботов научились делать,но при этом сидят в поле и ходят с какими то животными), так и по детализации фигурок(герои еще норм,но роботы это просто ппц,китайские поделки).Столько шума подняли,такой агрессивный маркетинг идет,а помоему при цене в розницу в 6т,есть ряд игр куда более привлекающий по теме,оформлению,качеству миниатюр и т.п.
Когда я впервые увидел Scythe, у меня сложилось впечатление, что сеттинг просто по возможности аккуратно наложен на серию картин художника. До сих пор не погуглил, что было первее, но это уже стало для меня неважным. Мир Серпа сюрреалистичен, это становится очевидно, если помедитировать на 10-20 любых артов. Роботы, меняющие размер от грузовика до авианосца, ручные амурские тигры, экзоскелеты с гигантским стрелковым оружием. Это просто своя атмосфера, что ли. Есть русский художник, Алекс Андреев, у него в ряде иллюстраций тоже прослеживается подобный условный сеттинг, правда, более сюрреалистический и романтический. Короче, это не сеттинг для варгейма типа вселенной вархаммера, мне кажется, не стоит искать в нём железную логику и ясность.
да нормальный он, не хуже среднего сеттинга в классической НФ, особенно с поправкой, что это лор не самостоятельных книг, а варгейма (художественные книги по вархаммеру не беру в расчет, это фансервис)
Я тоже воспринимаю этот сеттинг как сюр, которому не нужна достоверность, а сочетание мирных крестьян с ОБЧР всех размеров меня, наоборот, умиляет :) Но некоторые мои друзья тоже почему-то не могут мириться с сочетанием роботов и серпов, для них у меня сложилось такое объяснение - роботов всем поставляла таинственная Фабрика, которая единственная владела технологиями. А вот с комбайнами и тракторами как-то у нее не сложилось :) Теперь, когда Фабрика закрылась, все роботы - из старых запасов. И собственно, поэтому все на нее и рвутся - добраться до секретов, технологий и материалов. А что мехи разных размеров - ну и что, модель одна, реализации разные - есть и мелкие, и огромные, что в этом такого?
Ваше объяснение происхождения роботов довольно-таки точно совпадает с вступлением книги правил=) "Капиталистический город-государство, известный как “Фактория”, который подпитывал войну мощными Механизмами, закрыл свои двери, тем самым обратив на себя внимание нескольких рядом расположенных стран"
А, ну точно, откуда-то же я его взяла :) Идея просто в том, что Механизмами он войну подпитывал, а сельское хозяйство - нет. Поэтому крестьяне косят траву вручную, а солдаты ездят в мехах. А для ручных животных у меня объяснений нет, они просто кавайный элемент :)
Тоже "резануло глаз". Почему нельзя было написать по-русски "...и не сделать ни одной модернизации"? Мы же не говорим как в дословном переводе с англ например "в ящике есть ничего", а говорим "в ящике ничего нет"...
не роботы, а мехи. робот - самостоятельная единица, мех же пилотируется человеком. по большому счёту, мех - это большой танк на ножках, функционирующий за счёт дизельного или парового движка. подробнее тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мех_(бронетехника)
Когда смотришь "живьём", всё выглядит отлично. Шрифт крупный, и надписи читаются плавно даже с переносами. Тоже думал, что, возможно, будет резать глаз, но оказалось, что никаких проблем для восприятия.
Эксперты и Серп
Голодный кум-эксперт залез в камент тесеры;
В нем серпА обсужденья рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А миплы сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высОко:
Отколь и как он к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошел и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то оарт хорош,
Да зелен — геймплея нету зрелого:
Тотчас оскомину набьешь».
Ёклмн
Джейми невероятно милый человек и отличный геймдизайнер, очень люблю его игры. Приятно, что Вы разделили моё впечатление, balury. Кстати, в декабре прошлого года он сказал мне, что переговоры о локализации Scythe в России велись на тот момент с Moroz publishing, я ещё удивлялась, что нигде не могу найти информации у нас.
Меня не покидает ощущение, что Серп как новогодний шар, красивый снаружи и пустой внутри...
А вы играли в него?
Это очень сильный ответ, он просто нокаутирует опронента и заставляет его уйти поджав хвост. А если проще, то ниочем. Ни его одного не покидает стойкое ощущение о том, что тебе с завидной периодичностью с слюнями у рта говорят о красоте этой игры. И так часто, что ты начинаешь воспринимать эту информацию как назойливую рекламму от которой тебя воротит и тошнит. Как минимум у меня уже есть отвращение к данному.
Круто.
Но судить о чем-то, наверное, лучше все же попробовав, а не потому что "фу, слишком много людей говорят, что годнота". =3
Метод научного тыка это хорошо и кому то интересно. Но личное мнение - если после изучений правил тебя не впечатлило и есть уже немало трезвых оценок тех, чьи мысли и рассуждения о том "что король то голый" тебе близки по духу, то и пробовать может и не стоит. Тут уже при прочих равных будет присутствовать предвзятость.
вот не правы, многие покупают игры не импульсивно а долго их рассматривая думая покупать или нет читая правила смотря как они играются.
теперь за себя скажу, начал его смотреть давно почитал правила подумал фигня, но люди то хвалят, посмотрел пример начала игры понравилось вроде и планшет есть и какая то движуха развитие на карте. Потому решил подробнее изучить что это есть такое, а там дальше все очень не хорошо, во первых не очевидная карта к которой привыкать и привыкать кто куда ходит как перемещаться может, производство и апгрейды не сказать что такие увлекательные, в третьих пасьянс который называется сумей выполнить больше вторых действий чем соперник. Я сколько партий видел всегда вижу что люди ходят не оптимально причем чем дольше думаешь тем лучше можешь ходы придумать что как бы чревато. Я говорил что все скоротечно да так и есть большинство просто не париться и не ищет хороших ходов, а ведь там просчитать то многое можно. Т е надо считать не текущий ход а хотя бы 3-4 вперед и еще план Б. И если играть по нормальному то партии будут долгими а в своей сути 20-25 ходов. У меня еще есть доводы но уже и так стена текста про то почему она не очень для меня) и как можно судить об игре не поиграв в нее. Кстати я сейчас nippon-ом плотно занимаюсь думаю купить нет там вот все более интересно, но есть недостатки тоже)
Отличный пример, кстати. Сели, изучили, сформировали претензии, сделали вывод, что игра не для вас, никому его не навязывая - просто идеальный пример подхода к покупке :)
многие машину менее тщательно выбирают, не в обиду :)
Вы вообще про что?
Какие нокауты?
Я уточняю у Imago, играл ли он или нет, и уж точно не хочу, чтобы он "уходил поджав хвост".
Если у вас есть отвращение к назойливой рекламе - я вас вполне понимаю. Но к самой игре и ее геймплею это все-таки не имеет отношения, если посмотреть объективно. Да, она красивая, это правда. Но это не обязывает ее быть пустой. А для оценки механик и прочего есть обзоры, есть летсплеи, есть пробные игры. Зачем ориентироваться по ощущениям, если можно просто сыграть и составить впечатление? Да, она может вам и не понравиться после пробной партии - ну и что? Будет у вас не смутное ощущение от рекламы, а собственное впечатление от партии.
Просто уж как-то слишком много в последнее время людей приходит и говорит: "О, я знаю эту игру, ее все хвалят и она круто выглядит - значит, она наверняка глупая и неинтересная. Хоть я в нее и не играл, но мне так кажется". И иногда (к счастью, не в этой ветке) высказывается второе мнение, вытекающее у некоторых людей из первого: "Те, кто берут эту игру - жертвы хайпа, фу, дурачки, повелись на красивую картинку или минечки". Что про KD:M, что про Серп...
Во-первых, почему нельзя допустить, что игра может быть и интересной, и красивой одновременно?
Во-вторых, почему бы не подумать, что не все люди склонны принимать решение о покупке по рекламе? Что они могут сесть, попробовать, сыграть несколько партий, оценить плюсы и минусы игры и принять взвешенное решение - брать ее или нет?
Ну и в-третьих, согласна с Desert_witch - судить такие вещи лучше по своему опыту, а не слухам.
Это они специально делают, чтобы вы бесились. Вот вы и беситесь.
Действительно, у них получилось :(
"А вы играли в него?"
"согласна с Desert_witch - судить такие вещи лучше по своему опыту, а не слухам."
Если я не однократно убеждался, что не люблю, допустим, перец, то зачем мне пробовать блюдо, если все пишут (кто-то с восхищением, кто-то с отвращением), что оно из перца?
Но вы же при этом, надеюсь, не ходите, заглядывая всем в тарелки и при виде перца не сообщаете "ну и гадость же этот ваш перец, как его только люди едят? это все реклама виновата, без нее вы бы этот перец и не подумали бы есть" (утрирую, если что)
Разумеется нет, но если бы попал в компанию, где обсуждали данное блюдо, то был бы крайне недоволен тем, что меня начали бы затыкать и крутить пальцем у виска, когда я бы высказал свое"отрицательное" мнение. При этом аргументируя это всего-лишь тем, что "ты не пробовал, а значит не имеешь право судить". Сделать себе "неприятно", чтобы человек готов был признать меня "достойным" оппонентом?! Увольте от общения с такими.
Никто не затыкает тех, кто высказывает просто негативное мнение. Вы пришли в компанию, слушаете обсуждение, говорите "а я вот не люблю перец, прям не переношу". Ну что поделаешь, говорят вам, не нравится - так не ешь, никто не неволит. А вот если вы начнете рассказывать, насколько неправы те, кто любит перец, почему они на самом деле его не любят, просто не хотят признаваться - то и послать могут :)
Здесь так же - приходите, пишете "мне не нравится евро, Серп даже пробовать не буду" - никто не заставить вас делать себе неприятно, чтобы вы еще раз подтвердили для себя, что не любите евро. Сыграли и вам не понравилось? Да ради бога. Вам не нравится тема и оформление и вы даже не хотите пробовать из-за этого? Тоже ваше полное право. И такие отзывы здесь есть и никто людям не говорит, что они неправы. А вот приходить с заявлениями "я-то не играл, но игра скучная и тупая, вы зря ее купили, просто не хотите себе в этом признаваться" - в таком случае, как вы выражаетесь, "увольте от общения с такими". И против именно таких заявлений я протестую.
Я не видел ни одного не аргументированного комментария "против". Даже так возмутивший Вас Nachzehrer в своем саркастическом замечании имел ввиду лишь то, что аргумент "не играл, значит не имеешь право судить" - не серьезен. А все "восторги" в основном про красоту игры, а не про ее суть, что не несет полезной информации, а поэтому раздражает. Если он не так все "разжевал", как это сделал KittenLS, и Вы его не поняли, ну так не все же любят "простыни" в комментариях расписывать.
Относительно Серпа, от себя скажу, что с ним ситуация схожая с KDM - сначала заинтересовал, но после просмотра нескольких партий, обзоров и разборов правил понял, что антуражно, красиво, но как игра вообще не для меня - не интересно от слова совсем.
Простите, мы, похоже, вообще о каких-то разных вещах говорим. Nachzehrer меня возмутил прежде всего тем, что на обычное уточнение "вы играли?" почему-то начал рассказывать, что этот вопрос недостаточно убедителен, чтобы заставить Imago срочно устыдиться и сбежать. Был же этот вопрос задан просто чтобы выяснить "ощущение как от новогоднего шара" - это ощущение от игры или от обзоров? Выяснилось, что от игры - ну и прекрасно, ощущение Imago вполне себе имеет ценность и его тоже наверняка будет полезно учесть, далеко не обязательно все формализовывать.
Что же до того, что именно имел в виду Nachzehrer в своем "саркастическом замечании" - не обижайтесь, но пусть он лучше сам мне расскажет. Ваша трактовка несколько неубедительна хотя бы потому, что в комментарии, на который он отвечал, никаких аргументов вообще не звучало.
Я вас поняла насчет Серпа. Не интересно - и пожалуйста, кто ж против. Главное, пока вы меня не убеждаете, что и мне должно быть неинтересно, или хотя бы стыдно, что я "повелась на обертку" - не интересуйтесь сколько хотите :)
Если написать слово "Серп" на заборе, то сразу же около образуется очередь из людей, кричащих о величии игры и ее только лишь плюсах. Прямо как раньше в шутке про наш зеленый банк
Я пожалуй закончу этот разговор, т.к. тут все плавно переходит в обсуждение моих проблем. Если обобщить все, что было написано по данной игре на данный момент, то я не увидел ни одной причины, чтобы купить и опробовать эту игру. Многие игры в моей коллекции были куплены под впечатлениями от прочитанных обзоров партий и где то они совпали с моими. Но брать эту коробку, где "все так красиво" мне почему то не хочется. Я стараюсь коллекционировать механики, а не компоненты и тут для меня нет ничего интересного. Имхо. Я искренне рад за Вас если Вы видите тут что-то большее.
Ваше право :) Серп (как и любая другая игра) не будет нравиться всем.
И вы, кстати, правы - революционных механик тут нет, только старые добрые знакомые, неплохо (на мой взгляд) работающие вместе.
А вы играли в него?
Да, играла. Партии 2-3 как раз.
Ну, если этого достаточно, а от игры нужно именно сочетание механик в идеальных пропорциях, то да, это ваша игра)
Да, я тоже так думаю :)
К тому же мне действительно нравится сеттинг и оформление, что дополнительно радует.
Да, картинки мне и самому нравятся, если не придираться к деталям... Так что да, потом надо будет взять)
Не всем дано довольствоваться коллекционированием механик - некоторые люди предпочитают в настолки играть. В Серп, например.
Вы серьезно? В них можно играть? Спасибо за столь ценную информацию! Вы как я погляжу большой оригинал. Ваша цитата из серии "сам придумал, сам пошутил, сам посмеялся"...
"... и еще взбудоражил одного склочного типа..."
А вот что еще меня бесит - так это проявляющаяся иногда уверенность, что спор - это когда обязательно кто-то кого-то должен нокаутировать и с позором прогнать тряпками из дискуссии. Уже ничего и уточнить нельзя, чтобы тебе не сообщили, что твой ответ недостаточно сильный и недостаточно нокаутирующий. :(
*совершенно серьёзно* *мимо крокодил* Вы совершенно правы, я вам салютую :)
Это всего лишь ваша репутация, мало кому так отвечают...
А что не так с моей репутацией? Я как раз никогда и не ставила себе целью "растоптать противника, нокаутировать и заставить сбежать поджав хвост" и всегда допускаю существование точки зрения, отличной от моей.
Мы с вами об этом уже говорили. И вы мне все объяснили. И значит про сея все знаете. И почти все остальные - тоже догадываются, тут сильно много читать тесеру не надо ради этого. Так что - не будет делать удивленные взгляды)
Похоже, у нас какие-то разные воспоминания :( Мы говорили не совсем об этом.
Да, я могу поспорить с человеком, если считаю, что он неправ или мне интересно обоснование мнения, альтернативного моему, но я никогда не подходила к этому как "ага, если ты проспорил - то это блистательная победа, а проигравшему надо от стыда сделать харакири". Меня вполне устраивает услышать логичное обоснование доводов оппонента, а там можно и разойтись при своих мнениях, а то и я могу поменять точку зрения под действием его аргументов, и не считать это ужасным позором.
Впрочем, что это мы все обо мне, нескромно как-то :)
Да и незачем оффтопик разводить.
Короче, я с вами в этот раз не согласна и предлагаю на том и разойтись :)
Офтопик так и разводится) Просто ваши вопросы обычно и выливаются в споры на кучи экранов текста, споры абсолютно пустые, бесполезные и ни к чему не приводящие в итоге. Потому и такая реакция на ваши вопросы - они часто выливаются в провокацию к таким бессмысленным диалогам на тесере. И да, мои тоже.
для каноничности тряпки должны быть ссаными
Да, дуэльно, единожды.
Тогда, наверное, действительно не ваше. Мне не показалось, что при увеличении числа игроков общие ощущения кардинально меняются, так что дуэль вполне показательна, имхо.
Меня не покидает ощущение, что слишком много людей бегут от "Серпа" только из-за хайпа, словно считают его чем-то плохим.
Честно - лучше сыграть, а потом уже судить. Хайп, если что, начался еще до кампании CG. :|
То ли в августе, то ли в сентябре на этот счёт текли фекальные воды
Августе. Только там воды лились не на тему "ой, игра слишком многим нравится, наверное гадость", а некоторые (в том числе ты, помнится) заливались до хрипоты, что им игра не понравилась, потому что это евро а не 4X.
Ну, и еще кое-кто сделал "смешной" коллажик на тему названия игры.
Как бы немного разные воды. =ъ
Что Вы к людям придираетесь? Просто они хотят, чтобы 30% коробки (её нижняя часть) содержала предупреждение наподобие:
ЭТО ЕВРО, А НЕ 4Х.
И картинках какая-нибудь страшная на фоне - миплы или трек очков.
Я вообще не понимаю этой "хайпофобии". Ок, какая-то игра понравилась многим людям (и они даже имели наглость поделиться своей радостью где-нибудь в комментах или обзорах), а мне - не понравилась. Нельзя же просто допустить, что у людей разные вкусы и в этот раз мой вкус не совпал с большинством. Надо писать "хайп, хайп!", как будто это что-то плохое :)
Было б интересно послушать мнение любителя евро, что сыграл партий 30-50 в эту игру, ибо зачастую положительные отклики были после первых 2-3 партий с акцентом на компоненты.
Ну, отчеты о 30-50 партиях подтянутся вряд ли раньше чем через полгода.
Удивляет что по количеству сыгранных партий, отмеченных на BGG, Серп каждый месяц в топ-20, уступая только МТГ, филлерам и быстрым дуэлькам.
Действительно неожиданно.
20-30 партий в одно и то же это уже какое то задротство...
это признак того что игра понравилась
- бургундия
- тта (200+)
- тм
- конкордия
вот они у меня легко такой порог преодолели, вообще смысл покупать игру в которую хотя бы раз 10 не сыграешь(у меня есть пару таких игр но у меня есть надежда небезосновательная)
А по партии в 30 игр? Скорострел?))))
Если игра хорошая, то можно и 150 и 2500...
Читатель аннотаций
Возможно, просто игра очень нравится и вызывает сильные эмоции? В своё время я, например, сыграл где-то 200 игр в Игру Престолов. И каждый раз садился в неё играть, потому что люди приятные, а сама игра заставляла и мозг работать, и атмосферу некую почувствовать.
PS Забросил, потому что негативные эмоции накопились и перевесили позитив.
Эмоции от игры, или от людей, с которыми садились?
абсолютно верно. ведь сплошь и рядом "новогодние шары" менее чем за год долетают до 6 места в топе на ББГ при более чем 10000 голосовавших)
Это может быть как показателем новогодности шаров, так и шарообразности формирующих топ.
Коса - сферический топ бгг в вакууме.
А ещё это может быть показателем крепкой настолки с завораживающим артом, гармонично сочетающей множество механик, в которой каждый может найти что-то для себя.
Чего уж тут лукавить, хайп вокруг Серпа вызван его оформлением, это очевидно. Будь он оформлен как Субурбия, денег на кикстартере мог бы и не собрать, или собрать номинально. Но взрослым людям как-то неловко вестись только на обертку (уж тем более признаваться в этом), вот потому общий смысл большинства обзоров сводится к "А тут, оказывается, ещё и игра хорошая! Я сразу знал, потому и купил, да-да!"
Так что... не было бы оформления - не было бы и хайпа.
Вот опять эти безапелляционные заявления, которые меня так огорчают :(
Почему вы считаете, что если я сыграла пару партий, оценила геймплей, механику и оформление, решила, что мне нравится и я куплю - это называется "оказывается, тут и игра хорошая", "повелся на обертку" и "уж я-то знаю, чем руководствовался совершенно незнакомый мне человек в своем решении" (это уже не цитата, это общее содержание комментария)?
Если же говорить о "профессиональных обзорщиках" - так они игры вообще не покупают, им присылают для обзора.
Ну и про оформление - да, хорошая игра с красивым оформлением, как правило, приятнее хорошей игры с некрасивым оформлением, что здесь странного и что в этом плохого?
Я про вас ничего не говорил, это вы сами почему-то мой комментарий на себя примерили.
И, кстати, почему можно безапелляционно говорить "хорошая игра, отличное оформление", но критика обязательно должна сопровождаться всякими "по моему мнению" и "с моей точки зрения", а лучше всего закончиться нейтральным "не в моём вкусе"?
Очевидно, почему - потому что я среди тех, кто покупает Серп. :)
В общем-то да, заявление "мне понравилось" тоже корректнее чем "это игра всех времен и народов, а все, кому не понравилась - дураки и ничего не понимают в играх".
И еще раз - что такое этот ваш мифический "хайп"? Игра красивая, игра многим понравилась, люди пишут обзоры "мне понравилось, круто, рекомендую" (кстати обзоры "мне не понравилось, ну ее нафиг" тоже есть и имеют право на существование, почему нет) - так что в этом плохого-то?
Увы, множество комментариев по Серпу как раз и состоят из "игра лучше всех, а кто со мной не согласен - тот дурак!" Вон как на Юру Тапилина налетели в его блоге, едва стоило ему написать критический отзыв. Да и тут тоже. Это просто фанбойство обыкновенное. Фанаты всегда агрессивны, футбол не даст соврать.
Хайп не мифический, а вполне даже реальный. Результаты бумстартера посмотрите.
Ну ок, если я увижу комментарий "кому не нравится Серп - тот дурак", там я тоже напишу, что человек не прав :)
А что результаты бумстартера-то? Результаты бумстартера говорят нам только то, что много людей ее купили. И что? Даже почему именно они купили - результаты бумстартера не покажут.
Критика не должна кончаться уточнениями "ИМХО" и вполне достойна жить если имеет какое-то обоснование.
На самом деле и мне, и Majo не нравится одна вещь - то, что люди морщат нос и демонстративно проходят мимо, рассуждая о том как все плохо НЕ ПОПРОБОВАВ.
Первый вопрос в комментариях был какой? "Вы в нее играли?", а не "вы уверены в своем вкусе и что вообще достойны жить, раз не преклоняетесь перед этим шедевром?". =3
И кстати - а почему это неловко признаваться в том, что "обертка" имеет значение? Я буду испытывать дополнительно эстетическое удовольствие в процессе игры - это хорошо, я вообще игры для этого и покупаю - чтобы получать удовольствие от них. Что в этом неловкого?
Это уж к обществоведам вопрос - почему так сложилось, что неудобно предпочитать внешний вид содержанию.
Так сложилось? Вы точно на этой планете живете?
А вы, как я прнимаю, сейчас хотите мне глаза открыть и правду-матку рубануть?
Если не смотреть на вещи через моноколь с оттопыренным пальчиком, то вполне себе удобно.
Вы сами, если не ошибаюсь, в своей статье подобное принятие решений упоминаете как раз в негативном смысле.
Так что "У вас, простите, ус отклеился".
Эм, что? Уважаемый, я местами мерзкий сноб, тот самый - в монокле и с пальчиком, я не скрываю) Стараюсь выветрить, но до попсы не опущусь. Я не осудил ваше мнение, а лишь показал вариант)
Оффтоп, но не могу не высказаться. Говорить людям "Уважаемый" в качестве обращения - это финиш. Как будто щас мобилу отжимать будут.
Прошу прощения, я так обращаюсь ко всем, а что в этом такого? Господа усе в Париже, товарищей у меня мало, как к незнакомым людям обращаться? А в магазине продавцов вы девушками зовете?
В уже начатом диалоге незачем еще раз как-то указывать на собеседника, вы ж и так разговариваете о_О в таком контексте это "уважаемый" не обращение, а вводное слово, типа "слышь". В магазинах я говорю "Здравствуйте, бла-бла".
Да, это вводное слово для дополнительного привлечения внимания. Да, это как "слышь". А у вас все вводные слова ассоциируются друг с другом? Назвать человека Уважаемым - вполне прилично.
T’as un portable ? Et si j’le trouve ?
ЧоО?
французского гопника косплеит
"Ты ноутбук ? И если я нахожу"
Как перевел Яндекс-переводчик))
Уважаемый, я полез гуглить, потому что основываюсь только на своих ощущениях, и мнения интернета тоже разделились. Мне по-прежнему кажется, что такая форма обращения подразумевает пренебрежение, но, видимо, это не всегда так.
Друзья, честно говоря, аж подкипает. Не вдаваясь толком в сеттинг игры и суть альтернативной истории, представленной в ней, вы задорно хаете сочетание несочетаемого, на первый взгляд, - "роботов" и крестьян.
Давайте по порядку. Это не роботы - это мехи. Робот - практически самодостаточная единица, в которую заложено множество алгоритмов действий и функционирующая, в основном, за счёт электричества. Мехи же обязательно управляются-пилотируются человеком. Вообще, это слово пришло к нам из английского языка как сокращение словосочетания, означающего буквально "механизированная броня". Они работают на дизельных или паровых двигателях. Ничего не напоминает? Да это же просто большой танк на ножках! Вы знаете, что в Первую Мировую кавалерия с саблями наголо неслась навстречу только появившимся танкам? А ведь пейзажи того времени мало чем отличались от пейзажей на картинах Ружальского, только вместо мехов были первые, ещё не оперившиеся танки, да крестьян поменьше было - всё же война шла, а в игре поствоенный период показан, не голодать же земледельцам, надо возделывать пашню после сражений, а к мехам они привыкшие уже. Так чего же тут удивляться-то? Ну, шагнули они чуток дальше нашей с вами исторической реальности - создали мехи, что с того? Дай Бисмарко-Вильгельмовской Германии больше времени и желания, и не факт, что подобные машины не были бы созданы и в нашей реальности.
И к тому же, друзья - это просто выдуманная альтернативная реальность в настольной игре. Даже противоборствующие стороны лишь аналогичны историческим. Единственный серьёзный косяк, бросающийся в глаза - это ППШ, сконструированный и принятый на вооружение в СССР лишь в начале 40-х годов. Но опять же - это альтернативная история, а где пути реальной и выдуманной историй расходятся, нигде не говорится. Может, в мире игры в Руссвете Шпагин родился на 20 лет раньше и на эти же 20 лет раньше разработал конструкцию своего знаменитого пистолета-пулемёта. Всё может быть, на то она и альтернативная история. Спасибо за внимание)
P.S. А где комбайны, тракторы и прочая сельхозтехника, спросите вы? Ведь меха вон какие! А всё просто - Европа жила войной и всё под войну подстраивалось. Во время Великой Отечественной все заводы нашей необъятной так или иначе перестраивались под военные нужды - и вместо станков и с тракторами страна получала танки, гаубицы и самоходки. Так, видимо, было и в альтернативной реальности. Все участники войны так увлеклись ею, что милитаризм захлестнул всё, оставив после сражений лишь мехи. В добавок где-то в описании игры говорится о том, что основным "спонсором" войны была некая Фактория и именно она решала, что производить. При таких раскладах крестьяном только и остаётся, что махать серпами и запрягать коров. Что, кстати, мы так же можем увидеть во врмена Первой Мировой нашей реальности - первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную.
"во врмена Первой Мировой нашей реальности - первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную"
Грузовики и тракторы появились раньше танков.
а я это где-то отрицаю?))
суть в том, что встречались они далеко не сплошь и рядом
Но сделать так, чтоб они никогда не оказались вместе на одной территории - это надо было стараться :)
хм... видимо, кто-то невнимательно читал мои монологи))) в предыдущем комменте я имел в виду, что в нашей реальности не встречались сплошь и рядом.
что-то я слабо верю, чтобы в 10-х годах ХХ века прям вот везде и всюду были тракторы на селе, чтобы можно было задаваться вопросом "а куда они делись после войны?"
к тому же, во вселенной "Серпа" вся технологическая мощь была в одних руках - в руках Фактории, и именно она решала, что, где и в каком количестве производить/поставлять. Видимо, ей было интереснее всего смотреть, как созданные ею меха лупят друг друга, чем наблюдать за мирными тракторами))
да и к тому же война же прошла - расфигачили все тракторы))))
ну и наконец, так придираться (а почему на картинках не видно тракторов?) - это уже форменное утрирование. с тем же успехом можно придраться к любой игре - "а почему в "Маленьком мире" гоблины, амазонки и эльфы? их же не бывает!")))
Если этих резонов не достаточно, то я сдаюсь :)
У меня вообще почему-то возникло предположение, что Фактория - это проект условных рептилоидов с Нибиру - такой эксперимент над человечеством, в рамках которого они поставляли воюющим сторонам принципиально только мехи и потирали чешуйчатые конечности, наблюдая за ходом войны. А потом эксперимент закончился и Фактория закрылась. Или эксперимент продолжается и теперь они смотрят, как страны пробиваются к Фактории :)
Интересный образ:) Такая идея могла бы породить множество интересных дополнений.
А мне все видится немного по другому. Как известно Никола Тесла в конце 19 века эмигрировал из Восточной Европы в США. А в данной альтернативной истории он остался и работал над своими великими изобретениями где то в России или Польше. Более того, он серб по национальности и после начала Первой мировой войны, которая началась на его родине, именно он задумался над изобретением столь мощного оружия, которое бы остановило бы страны от военного противостояния. И вот он изобрел такое оружие, открыл новые источники энергии и технологии, опередившие время на сотню лет вперед. У него сразу же появились спонсоры, которые помогли построить Фабрику и наладить производство огромных механизмов и машин. Тесла начал продавать боевых мехов разным странам, чтобы у противоборствующих сторон был паритет и дальнейшая война была бессмысленна. В результате именно многократно выросшая боевая мощь с обоих сторон конфликта стала причиной к началу переговоров и концу войны.
После этого Фабрика, выполнив свою миссию, была закрыта, а рабочие снова занялись сельским хозяйством.
Но каждая из стран, появившихся после Великой войны, тайно вынашивала планы заполучить Фабрику и все ее секреты в свое распоряжение.
Если не ошибаюсь, мехи в игре не электрические
Судя по некоторым изображениям вполне себе электрические. Скорее всего тут нечто гибридное. Но светящиеся колбы с проводами наводят на мысли о новых источниках именно электроэнергии.
Большие мехи работают на дизельном топливе или новом химическом соединении с большой энергоемкостью. Силовая установка гибридная. Двигатели вращают генератор, электроэнергия запасается в колбах и уже выдается на электропривод механических конечностей по мере движения.
Малые механизмы просто получают энергию от светящихся батареек, которые заряжаются от сети.
Просто крестьяне не будут пахать, когда на горизонте только начал виднеться такой мех. Даже под гнетом Русвета.
Думаю, сметливые крестьяне приспособились бы и на мехах пахать :)
Вполне возможно, да кто ж им даст :)
Что значит "кто даст"? Там же есть несколько карт встреч, где можно отжать меха у крестьян, которые его как раз уже для себя приспособили.
Так что крестьяне, похоже, вовсю пользуют мехов и в мире Серпа, просто дело в ограниченном количестве самих мехов.
А, да, точно, забыла даже, спасибо.
Ну тем более тогда не все так плохо у крестьян :)
> первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную.
Вы удивитесь, когда узнаете сколько тракторов в начале XX века и паровых шайтан-повозок во второй половине XIX века трудилось на полях. Поэтому некорректно представлять всё в том свете, что бедное сельское хозяйство страдало ручным трудом в то время как оборонка снимала сливки.
вы удивитесь не меньше, но я специально перед тем, как написать, гуглил эту тему, и могу сказать, что их даже близко не было у крестьян-земледельцев в том количестве, чтобы после масштабной войны они сплошь и рядом встречались полях. сами подумайте - не каждый мог себе лошадь купить достойную, а вы про трактора. в этом смысле, кстати, не многое на селе поменялось, если не брать в расчёт фермеров с овер500 га
Претензии скорее к абсдурдности того, что Мех ходит по собственному полю, или крестьяне пашут рядом с танками.
Ну вы как-то плохо гуглили :)
Здесь никто не говорит, что размах механизации хотя бы близко подошел к современным уровням, но и другая крайность, которой вы придерживаетесь - это тоже неправда. Очень просто проверить - возьмите, например, Британию как одного из лидеров танкостроения Первой Мировой и смотрите сколько тракторов и иных средств механизации было у них с середины XIX века по начало Первой Мировой. Только в нормальных источниках, а не там, где Вы вычитали фантазии по поводу кавалеристов, бросавшихся с шашками наголо на танки. Чтобы не сгущать краски и не выдавать желаемое за действительное.
Вообще в Европе того времени прекрасно знали и об удобрениях, и о севообороте, и о тракторах, сеялках, боронах и проч. Просто развитие было неравномерным - где-то была и индустриальная экономика, и интенсивный путь развития в аграрном секторе, а где-то пользовались методами прошлого века. Не надо всех под одну гребёнку. Те страны, которые в Первую Мировую танки производили отличались как раз высокими уровнями развития сельского хозяйства по сравнению с той же Россией.
Ну и вам надо бы определиться с временным периодом, а не скакать с одного на другой. Речь шла о некорректности вашего утверждения по поводу "во врмена Первой Мировой нашей реальности - первые танки уже грохотали, как и первые ВВС, а простые земледельцы трудились вручную". Тут границы весьма недвусмысленны. Зачем следом вы переходите в ответе мне к "после масштабной войны". А в оригинальном комментарии вообще рассуждаете на тему Великой Отечественной.
Невероятно, но факт. Во время наступления Нивеля, в Первую Мировую войну, французы для увеличения дальности хода своих танков навесили на них снаружи дополнительные топливные баки. Конец немного предсказуем: из более чем ста танков из битвы вернулось только 10.
//и это далеко не самая безумная идея, что приходила в голову командованию (не только французскому) и во время самого наступления Нивеля, и вообще по ходу войны
Не понял, вы соглашаетесь или недоумеваете? При чем здесь Нивель, вы никогда не видели дополнительные топливные баки на советских танках?
Вообще-то недоумевал автор обзора.
Наступление Нивеля привел в пример того, что уязвимые баки снаружи техники — это не выдумка авторов игры, а реальная практика, неудачно применявшаяся в то время (условно в то, поскольку точная дата событий игры не названа).
И причем тут советские танки? В те времена ни Союза, ни русских танков не было ещё.
На 34-ки баки вешали только для марша, на бой их снимали, к основной топливной системе они не подключались.
Если уж пытаться понять истоки неприязни некоторых к оформлению или к игре в целом, то довольно поверхностно и однобоко сводить это всё к "крестьяне на фоне меха".
Не знаю, как у других, но мне весь этот винегрет не нравится комплексно, как совокупность нелепостей и нагромождений несочетаемого. Несочетаемого не только в привычном, каноническом смысле, что в конечном итоге есть всего лишь функция способности фантазировать; а несочетаемость логическая, внутрикартинная.
Во-первых, даже гипотетически обосновання правдоподобность происходящего не гарантирует отсутствие нелепости формирующегося результата.
Ну а в-главных - упомянутая выше несочетаемость затронула практически все аспекты игры, причём на концептуальном уровне.
Это и жуткая мешанина атрибутики - оружие, утварь, удежда, декор, технология, мода, и прочее и прочее, всё это свалено в кучу, из которой потом слепились образы, словно бы со случайным набором элементов, "как зачерпнулось".
Это жуткая мешанина исторических, мифологических и реалистических представлений, формирующиих логические провисы. Сказка про "волшебную кузню", обеспечившую людей мехами - это конечно хорошо. Но общая картина с дымящимися лязгающими, брызжущими маслом мехами и опрятными, картинно-идилическими крестьянами на их фоне, беспечно гнущими спины над колыхающимися в безветрии хлебами - это сюр. Причём какой-то дурной сюр, потому что он кичливо и пафосно делает вид, что он вовсе не сюр.
Если уж попытаться представить ситуацию, когда люди от безысходности косят траву, невзирая на гудящие и лязгающие неподалёку, сотрясающие при каждом шаге землю, многотонные танки, то внутреннее чувство логики событий рисует картины мрачные, постапокаллиптические, что никак не сочетается с чистенькими, румяными, неплохо одетыми людишками, бодренько машущими матыгами, гарцующими на сытых лошадках, манерно изгибающих тела в опрятных норковых шубках, держащих под узцы матёрых сытих медведей и уссурийских тигров, смирно взирающих на тебя степенным взглядом мудрых богов.
Когда дурака валяет клоун - это нормально, уместно, смешно. Но здесь ощущение, словно кренделя выписывает элегантно одетый джентельмен, глядя при этом на тебя с бесконечно серьёзным, межественно благородным лицом.
И даже это бы вполне могло прокатить, если б оно подавалось как стёб. Это как раз сейчас модно, опа гагнам стайл.
Но ведь, никакого стёба тут и в помине нет. Всё серьёзно, до хмурости в бровях.
И, наконец, это жуткая мешанина игровых элементов. Тут тебе и классические, уокерплейс-мыплы, и евро кубики с домиками, и хасбро-пластиковые роботы, и амери-серые миниатюрки героев, и карты, и планшеты, и жетоны, и жаль что шаблонов для перемещения нет.
В общем, с одной стороны - всё это можно свести к вкусовщине. Всегда можно абстрагировацца от своих представлений, или просто не "шарить в теме" используемых элементов, и сказать "а мне нравицца".
С другой же стороны, те кто не хочет\не может абстрагировацца, будет тяжко страдать от такого вопеющего балагана, попирающего внутреннее ощущение логичности происходящего.
Ну как в музыке (снова прибегну к этой параллели). Далёкий от музыки (или умышленно абстрагирующийся от знаний) человек в любом произведении будет слышать сочетание аккустических колебаний, и впечатление будет иметь исключительно вкусовское - нра\не нра, в то время как человек разбирающийся в музыке и не желающий абстрагировацца будет морщиться, слыша кашу в сочетании несочетаемого, в неумелом и неуместном использовании инструментов и т.п.
И при всё при этом - оба этих подхода к восприятию имеют равное право на существование.
tl;dr.
Брешешь.
Но хорошо что доложил, молодец.
Бан за переход на личности.
А в звездных войнах на татуине люди живут в глиняных мазанках, хотя в гонках учавствуют гиперкары с плазмеными движками на антиграве.
И еще штурмовики в броне, которую пробивает любой бластер, и, как показал последний хф Изгой, избить штурмовика до бесчувствия сможет даже чувак с палкой.
Это я к тому, что при желании можно уничтожить вообще все любое.
У Серпа может быть много проблем, но точки зрения картинки и художественной концепции там все на 5+. Меня этим и цепануло. Не было бы там этого арта с огромными мехами на фоне крестьян, я думаю они и десятой части бы заказов не набрали просто под евро с кубиками.
Тс-с-с.
Пусть Огр и причастные дальше думают, что здесь написано что-то умное. Вон скока буков же.
А то сейчас еще придет рассказывать, как вы неправы, а потом леснику опять разгребать большой и бессмысленный срач на ровном месте. =_=
Ну, пока только ты паленья подкидываешь, и при этом старательно хлопаешь ресничками делая участливо-невинный вид.
Бан за переход на личности.
Те, кому принадлежат "гиперкары с плазмеными движками на антиграве" и кто устраивает эти гонки не живут в "глиняных мазанках"
Сдаётся мне, что будь у тебя выбор, пойти голым, или всё ж надеть что-то, что защитит хотя бы от касательных лучей - ты первым напялишь эту броню, и голым не пойдёшь.
А про "чувака с палкой" - боян. Это не просто "чувак", и не просто "палка". Однако, не будет тут об этом.
При желании - можно уничтожить что угодно, хотя для одного будет достаточно чихнуть на него, а для другого придётся изрядно попотеть, и возможно, даже, надорвать пупок.
При всё при этом - у меня не было целей что-то там "уничтожать".
Про художественные концепции я совё мнение написал. Меня тоже цепануло. По своему.
да ладно??? Гонки может и проводят всякие Хатты, но, насколько помню, гиперкары собираются из говна и палок на заднем дворе пятилетним пацаном Энакином. Пусть он и работает на барахолке, все равно это говорит о многом.
Художественная концепция Серпа в своей категории вполне скромна и не претендует на жесткую критику для тех, у кого есть хоть какой-то культурный багаж.
Как мотоциклы в деревнях. И что? Все это говорит о том, что гиперкар - вещь довольно дешевая, собираемая из старых запчастей, а дорогие дома и одежда в тех деревнях не нужны.
> все равно это говорит о многом.
Например?
И заодно - потрудись, плз, определить почётче, на какую\ые именно из изложенных мной мыслей ты пытаешься оппонировать? Только убедись предварительно, что это действительно моя мысль, а не твоя интерпретация, или чего доброго - отсебятина по мотивам.
А в отсталых деревнях африки голые негры ходят с АК-47, но это не значит, что это они его изобрели.
Так и здесь никто не говорит, что мехи изобрели те, кто с ними ходит :)
Так я и не спорил) Это ответ Элдричу, который оппонировал на мысль, которую он придумал или услышал где-то, а приписал Огро.
Ай молодец, дай расцалую! Именно то, что я писал мелкими постами, но в виду своей лени, маскируемой под занятость - не мог выложить единым четким постом.
На всяк случай ещё раз подчеркну:
Всё вышеизложенное есть мои личные мысли и впечатления о сабже. В тексте я недвусмысленно указал и даже пояснил, что существует и другой "подход" восприятия, формирующий другие впечатления, а последней строчкой явно указал на абсолютное равенство этих двух подходов в моих глазах.
Считаю что тем самым я снял с себя отсветственность за нанесение душевных травм мыслящим адекватам.
Те же нытики, что продрались через эти фильтры для того что б выссказать негодование есть нытики хронические, которые ноют ради нытья. Перед такими товарисчами я церемоницца не собираюсь. Могу даже подкинуть. Ведь именно это вам нужно, не так ли?
Никто не кормит аж целых полчаса - значит надо в воздух стрельнуть, привлечь внимание.
Разрядить, так сказать, обстановку. =3
Статья - высший пилотаж. Бью себя по рукам, чтобы не пойти и не купить "Серп". Ну нельзя мне его покупать - в игровой ячейке уже будет 2 копии, и стоит он дорого. А вы прямо душу рвете своей статьей :)
Натурально, так и есть)
не сказал бы. Я практически уже хотел купить себе игру + большую карту, но как раз вот такие рекламно-хвалебные обзоры отпугнули. Меру надо знать. И чем дальше к концу сбора средств, тем все больше напоминает спланированную акцию по хайпу.
Может быть игра неплохая, не спорю. Но брать не буду.
Авторам желаю удачи в сборе средств, а бэкерам насладиться игрой (если она в самом деле так хорошая, как описывают).
Зарабатывать же надо деньги, в любом случае пиарчик
так она же тебе понравилась до цунами хайпа о ней? даже на тейблтопии не сыграешь пробную?
сначала я увидел шикарный арт, потом отзывы о хорошем евро.
Этого достаточно.
В целом, я не критикую игру, поскольку в нее не играл. И думаю, все, у кого есть глаза уже успели оценить качество оформление и компонентов.
Сейчас мне бы больше понравились статьи об особенностях геймплея - скажем, после пяти партий. А тут снова трясут картоном перед глазами и кричат о толстоте компонентов и выносных баках на технике (к слову, это обычное дело, когда бак размещался в кормовой части в протектированных емокстях - если рванет, не страшно).
Такое впечатление, что нас принимают за тупых детей, которым лишь бы в руках красивой игрушкой повертеть.
И вы позволите им манипулировать вашим мнением? ;)
Кроме шуток - да, статьи про геймплей или советы по стратегии или про мир вообще мне бы тоже больше хотелось прочитать. Но нельзя отрицать, что распаковка тоже полезна - люди увидели, что предстоит покупать, судя по комментариям, кто-то даже принял решение купить или отказаться на основании полученной информации - значит, уже не зря.
а что за колпак гномий у нордиков? :D
глянул национальные костюмы и уборы мельком - не заметил подобного.
миплы, конечно, классные!
Супер-распаковка, 10 из 10)
Спасибо за распаковку, окончательно убедился что не хочу эту игру. Совсем не мое, ни ресурсного движка, ни боевки, да еще все скоротечно(я смотрел партии). И да я не понимаю за что такая цена, за картинки? Я конечно похож на диванного аналитика, но еще ни разу не ошибался в интересности игр для меня, посмотрев как они играются). Мое личное мнение популярности игры в том что она рассчитана не столько на гиков сколько на более широкую аудиторию, собственно как та же пандемия.
Мне одному игра кажется весьма странной,как по оформлению и тематике (смущает,то что люди вроде технологически роботов научились делать,но при этом сидят в поле и ходят с какими то животными), так и по детализации фигурок(герои еще норм,но роботы это просто ппц,китайские поделки).Столько шума подняли,такой агрессивный маркетинг идет,а помоему при цене в розницу в 6т,есть ряд игр куда более привлекающий по теме,оформлению,качеству миниатюр и т.п.
Не одному. Добро пожаловать в клуб!
6000, это точно перебор, но по цене Бумстартера можно попробовать.
6000 - это и есть цена бумстартера за базу+доп с более интересными сторонами, без которых игра будет менее реиграбельна, имхо.
Когда я впервые увидел Scythe, у меня сложилось впечатление, что сеттинг просто по возможности аккуратно наложен на серию картин художника. До сих пор не погуглил, что было первее, но это уже стало для меня неважным. Мир Серпа сюрреалистичен, это становится очевидно, если помедитировать на 10-20 любых артов. Роботы, меняющие размер от грузовика до авианосца, ручные амурские тигры, экзоскелеты с гигантским стрелковым оружием. Это просто своя атмосфера, что ли. Есть русский художник, Алекс Андреев, у него в ряде иллюстраций тоже прослеживается подобный условный сеттинг, правда, более сюрреалистический и романтический. Короче, это не сеттинг для варгейма типа вселенной вархаммера, мне кажется, не стоит искать в нём железную логику и ясность.
>вархаммер
>логика и ясность
Нужно подчеркнуть.
да нормальный он, не хуже среднего сеттинга в классической НФ, особенно с поправкой, что это лор не самостоятельных книг, а варгейма (художественные книги по вархаммеру не беру в расчет, это фансервис)
Я тоже воспринимаю этот сеттинг как сюр, которому не нужна достоверность, а сочетание мирных крестьян с ОБЧР всех размеров меня, наоборот, умиляет :)
Но некоторые мои друзья тоже почему-то не могут мириться с сочетанием роботов и серпов, для них у меня сложилось такое объяснение - роботов всем поставляла таинственная Фабрика, которая единственная владела технологиями. А вот с комбайнами и тракторами как-то у нее не сложилось :) Теперь, когда Фабрика закрылась, все роботы - из старых запасов. И собственно, поэтому все на нее и рвутся - добраться до секретов, технологий и материалов. А что мехи разных размеров - ну и что, модель одна, реализации разные - есть и мелкие, и огромные, что в этом такого?
Нене, меня тоже умиляют. Я защищал оформление))
Ваше объяснение происхождения роботов довольно-таки точно совпадает с вступлением книги правил=)
"Капиталистический город-государство, известный как “Фактория”, который подпитывал войну мощными Механизмами, закрыл свои двери, тем самым обратив на себя внимание нескольких рядом расположенных стран"
А, ну точно, откуда-то же я его взяла :)
Идея просто в том, что Механизмами он войну подпитывал, а сельское хозяйство - нет. Поэтому крестьяне косят траву вручную, а солдаты ездят в мехах.
А для ручных животных у меня объяснений нет, они просто кавайный элемент :)
На вкус и цвет, как известно... :)
Те, кому нравятся механика, сеттинг и оформление - покупают. Тех, кому не нравится - не заставляют.
Огромное спасибо, крутейшая распаковка - и фотографии, и разбор. Статья в лучшую сторону сильно повлияла на будущую покупку игры. :) Добра вам.
Спасибо, и вам! :)
Присоединяюсь, отлично сделано)
Неуд за соблюдение режима безопасности. Перчатки должны быть от костюма высшей защиты, а не этот хирургический латекс.
Заинтересовала надпись "... и сделать 0 модернизаций". Необычное изложение.
Тоже "резануло глаз". Почему нельзя было написать по-русски "...и не сделать ни одной модернизации"? Мы же не говорим как в дословном переводе с англ например "в ящике есть ничего", а говорим "в ящике ничего нет"...
Нормальный технический перевод.
ППШ, медведи,конница, РОБОТЫ, крестьяне с плугом и всё в одном флаконе? Тяжелая наркомания.
не роботы, а мехи. робот - самостоятельная единица, мех же пилотируется человеком. по большому счёту, мех - это большой танк на ножках, функционирующий за счёт дизельного или парового движка. подробнее тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мех_(бронетехника)
Посмотрел я на эту распаковку... да и купил-таки Серпа себе, хоть изначально не собирался.
ЗАПЛА- ИСПОЛЬ- ПЕРЕМЕ-
ТИТЕ ЗУЙТЕ ЩЕНИЕ
это, конечно, очень режет глаз
Ничего не поделаешь, у нас слова длиннее чем в англ.
надо немецкую версию поискать - там, наверное, в четыре строчки слова переносятся))
пробелы поплыли) имел в виду такие переносы
ЗАПЛА-
ТИТЕ
ИСПОЛЬ-
ЗУЙТЕ
ПЕРЕМЕ-
ЩЕНИЕ
Когда смотришь "живьём", всё выглядит отлично. Шрифт крупный, и надписи читаются плавно даже с переносами. Тоже думал, что, возможно, будет резать глаз, но оказалось, что никаких проблем для восприятия.
Отличная стать. Руки чешутся уже. Ждем-ждем-ждем