Текст карты: "Добавьте по 1 клану за каждую цитадель на территориях с вашими кланами. Англ. вариант: "In each territory where you are present, you may place 1 clan for each Citadel in that territory."
Вроде двусмысленности нет, оба варианта говорят одно и тоже. Но не слишком ли это имбово? Вчера была ситуация, при которой я находился на 3 территориях, на которых было в общей сложности 4 цитадели. 4 клана одной картой - это законно?
Не вижу здесь криминала ))). У нас в одной партии товарищ сидел бреном в столице с тремя цитаделями. Два раунда подряд сыграл эту карту (итого +6 кланов к уже имеющимся). Потом разбежался по прилегающих территориям и победил.
Возник спор по поводу карты Арфа Дагды. Текст на карте: За каждую карту эпоса в вашей руке (кроме этой) добавьте по 1 клану на территории с вашими кланами. Таким образом вы можете добавить не более 3 кланов. У меня на руке одна карта эпоса (кроме арфы Дагды) и кланы на 4-х территориях. Правильно ли я понимаю, что я могу добавить по 1 клану на любые 3 территории из 4-х где я присутствую?
Ну да, надо было как на английском: добавить в территорию, где присутствуете. (причем так и писать, вдруг потом выйдет дополнение, и присутствие на территории сможет обозначаться по-другому, например, наличием какого-нибудь своего здания).
Стоит наверное узнать как она звучит в оригинале, на французском, ибо свойство той же Морриган в английском и французском варианте расходятся, что описано в эррате от Лавки.
1. На французском: "Pour chaque Récit épique dans sa main : placer 1 Clan dans un Territoire où sa Tribu est déjà installée (pour un maximum de 3 Clans placés de cette façon)" 2. На английском (с французского): "For each Epic Tales card in your hand: place 1 Clan in a Territory where his Clan is already installed (to a maximum of 3 Clans placed this way") 3. На русском (с французского через английский): Для каждой карты эпосов в руке: поместите 1 клан в одну из территорий, где уже присутствует ваш клан (таким образом размещается максимум 3 клана) Так что и в английском варианте ошибки (хотя на данный момент не важно, но про клан не указали). Выходит, можно ставить в разные территории: за первую карту эпосов берем клан, ставим в территорию, где уже есть клан, за вторую карту эпосов берем клан, ставим в территорию где уже есть клан (не обязательно совпадающую с первой) и т.д.
Глупый вопрос, но информация из разных источников по разному трактуется. При разыгрывании карты сезона, которая помимо перемещения запускает сражение - обязан ли игрок запускать сражение? Или он может просто переместить свои кланы на территорию с чужими кланами не спрашивая их мнения? )))
Пример: Игроку для победы необходимо перемещение своих кланов на территорию с чужими кланами, но нападающему крайне не выгодно начинать сражение, в то время как противоположной стороне очень даже выгодно.
Карта со значком сражения приводит к нему, но игроки могут решить вопрос мирным путём. Если одному из игроков выгодно сражаться, сражение начинается. Поэтому придётся перемещаться картами, не приводящими к сражению.
Кто-нибудь знает/имеет ли пруфы по карте WARLORD? Карта позволяет после маневра выбрать, кто будет проводить маневр следующим. Можно ли совершить маневр и выбрать себя для еще одного маневра? В эррате написан пример по данной карте, но он не раскрывает такую ситуацию.
https://boardgamegeek.com/thread/1647597/clarification-warlord Мне как раз уже отвечали на этот вопрос. Что ж вы поленились просмотреть 300 комментариев ;)?
Возникла неоднозначная игровая ситуация. Один игрок начинает битву, после чего второй игрок решает не играть зеленую карту чтобы не убирать с поля фигурку. Соответственно первый игрок играет барда чтобы получить жетон подвига. Однако второй игрок говорит, что у него есть эпический трискель Палица Дагды, который позволяет оставить клан Итого вопрос - чей трискель срабатывает первым? В официальном faq есть такой пункт:
TRISKEL TIMING: If two or more players play different Triskel cards in response to the same trigger (i.e. simultaneously), resolve the card from the active player first. In a clash the active player is the one performing the current manoeuvre. Beyond that, resolve cards in turn order (Flock of Crows).
То есть скорее всего применимо к ситуации срабатывает триксель барда. Вот только я не уверен, что оба трискеля должны срабатывать "simultaneously" Помогите разобраться
Если игрок сыграл палицу Дагды чтобы не терять клан, то трискель барда не включается. Если же второй игрок уже клан потерял и сработал трискель барда, то палица Дагды уже не работает. Палица Дагды играется в момент, когда ты можешь потерять клан. Она отменяет потерю клана. Поэтому второй игрок, потеряв клан, но увидев что первый сыграл барда, уже не может разыграть палицу Дагды.
Трискель играется как реакция. У Барда и палицы Дагды разные условия розыгрыша, они не могут играться simultaneously. В вашем примере да, можно карту сбросить вместо зеленой. А вообще возможных вариантов для палицы больше. Ее можно играть в ответ на ЛЮБОЙ случай потери клана, в то время как зеленая карта скидывается только в бою.
Трискель играется как реакция. У Барда и палицы Дагды разные условия розыгрыша, они не могут играться simultaneously. В вашем примере да, можно карту сбросить вместо зеленой. А вообще возможных вариантов для палицы больше. Ее можно играть в ответ на ЛЮБОЙ случай потери клана, в то время как зеленая карта скидывается только в бою.
Может ли Гейc отменить трискель-эффект карты Барда? Пример: после удаления в ходе битвы клана противника играю Барда, но другой игрок тут же пытается отменить этот эффект Гейсом.
Когда играется карта преимуществ она сбрасывается и ложится рубашкой вверх рядом со своей территорией, нужно ли брать эти именно сыгранные карты вождям соответствующих территорий в фазу совета или они играются один раз и вожди берут только несыгранные карты преимуществ?
Если вы прочитаете правила внимательнее, то увидите свой ответ там. Правда, там все есть. :) (подсказка: в фазу совета все карты территорий/преимуществ снова становятся доступными для вождей этих территорий)
Когда играется карта преимуществ она сбрасывается и ложится рубашкой вверх рядом со своей территорией, нужно ли брать эти именно сыгранные карты вождям соответствующих территорий в фазу совета или они играются один раз и вожди берут только несыгранные карты преимуществ?
Карта действия, которая "откладывается" перед драфтом относится к сбросу и её потом можно вытащить друидом или же эта карта вообще никак не участвует в раунде?
Не относится она к сбросу. Друидом ее вытащить нельзя. Но можно другими специальными картами. Например, одной из карт местности. Так что у нее своя роль в игровом процессе.
Сражение продолжается пока все игроки, участвующие в сражении, не решат завершить сражение. Во время сражения нападать можно на любого игрока (не обязательно на начавшего сражение). Во время сражения каждый игрок обязан в свой ход выполнить какой-либо маневр - отсидеться не получится.
Вопрос по переводу Эрраты: "Но если в начале вашего хода ни на одной территории нет ни одного вашего клана, вы сбрасываете все свои жетоны подвигов." Откуда, взяли, что все? По правилам сбрасывается только один.
В английской эррате написано не то, что в русской. Если источник именно она, то надо исправить, перевести точнее. Например, "Жетоны подвига сохраняются от раунда к раунду. Жетоны подвига могут быть вами утрачены только в случаях, когда количество ваших кланов на поле сокращается до нуля". Т.е. не указывается, что все сразу. Но может есть другой источник?
Думаю, переводчик эрраты просто отнёсся халатно к своему делу и, увидев "Deeds", не сильно вникал. А в итоге встаёт проблема детского парадокса - "если в словаре слово написано неправильно, то как это узнать?"))
Нашёл в исходнике в правилах на французском языке этот нюанс. Там четко написано, что сбрасывается один жетон Подвига. Кривой перевод английский и эрата на английском, где стоит множественное число "Deeds are only lost if you are reduced to zero clans on the game board."
Сыграл 2 раза в разных компаниях. В каждой трактуют правило использования жетонов подвигов по-своему. Как же правильно: А. Я присутствую на территориях с 4 святилищами и имею 2 жетона подвигов. Могу объявить себя претендентом. Б. Для объявления себя претендентом мне надо находиться на территориях с 6 святилищами, а жетоны подвигов выступят джокерами при проверке условий победы, если меня вытеснят с 1-2 святилищ?
Была ситуация, когда соперник поставил на территорию со столицей жетон праздника, разыграв соответствующую карту. У меня была карта Морригана, и я решил ее разыграть, выбрав (как указано в карте), кто будет нападающим. Интересно было сделать нападающим соперника.
Внимание вопрос: правильно ли мы решили, что по условиям карты Морриган, соперник обязан убрать один свой клан, как того требует жетон праздника (Праздник:...Игрок, начавший сражение на этой территории, должен удалить отсюда 1 из своих кланов...)? Если да, как вы оцениваете, не слишком ли это... ведь, ставя жетон праздника, ты рассчитываешь на защиту и тут такое...НЕ вносит ли эта карта сумбур?
Сумбура никакого нет. Собственно цель карт эпоса - ломать тактики основанные на картах действий. Только ты набрал на руку карт действий, которые именно сейчас тебе подходят идеально, понимаешь что другие карты действий тебе помешать не могут и думаешь что все контролируешь. И тут появляется какая-нибудь карта эпоса которая ломает именно твою, только что придуманную, тактику. Так что все правильно - именно в таких ситуациях прелесть Иниша.
Вы неправильно сыграли, друзья!!!При розыгрыше карты "Морриган" клан теряет тот, кто её разыграл, если он представлен на территории с жетоном праздника. Карта эпоса "Морриган" позволяет выбрать того, кто будет первым атаковать и, соответственно, не будет прятаться в цитаделях, не более, а вот сражение начинает именно тот, кто разыграл эту карту эпоса (ведь иначе сражения бы не было, его действия привели к битве), и именно он теряет клан. Есть разница в игре между "зачинщиком"/"инициатором" сражения и "нападающим" в сражении. Та же ситуация с картой преимущества "Плоскогорье", имейте в виду!! Такие недопонимания возникли из-за неточного переноса игры на английский язык, а затем на русский - во французском оригинале подобных вопросов нет)
Спасибо. К переводу теперь серьёзные претензии. Считаю, что "зачинщики" локализации должны перевыпустить карты с правильным переводом, пусть даже на деньги покупателей. И взять за правило переводить настолки с языка создателя игры. Такая ситуация никуда не годится.
Перевод верен, просто, видимо, никто не вдавался в подробности, с какого языка переводить, хотя на БГГ эта тема висит очень давно, и там есть ответ самого Кристиана Мартинеса по этой ситуации.
в том то и дело, что переводчик и обыватель, знающий язык , это разные люди. Первый должен поиграть, изучить оригинал, ознакомиться с существующими претензиями. И т.д. И.т.п. Как же верен перевод, если на французском, как вы сами пишете, вопросов не возникает.
Статья где-то была о том, что компаниям не целесообразно держать в штате отдельного переводчика. Отдают фрилансерам часто. А тут уж сами понимаете. Заморочится, не заморочится...
Это немного не так работает. Издательство договаривается о локализации с издательством. Потом издательство получает файлы с текстом, который нужно перевести. И поверьте, это не будет французкий язык. Издательство обращается к переводчику, который добросовестно переводит то, что ему дают, далее текст смотрит редактор, после чего файлы отправляются на завод-изготовитель. Обычно через какое-то время после этого объявляется о начале сборов. Иниш - второй проект Лавки, если не ошибаюсь. В сложившейся ситуации они сделали то, что смогли - выложили в карточку игры переведённый ФАК и эррату. Вот прямая ссылка: http://www.dropbox.com/s/5gnjlwluwijbll3/inis-errata02.pdf?dl=0
На карте праздника чётко написано - "игрок, НАЧАВШИЙ СРАЖЕНИЕ на этой территории, должен удалить 1 из своих кланов". На карте Морриган - "Вы можете НАЧАТЬ СРАЖЕНИЕ в любой территории...". То есть если просто вдумчиво читать карты, то становится понятно: тот, кто сыграл морриган, тот и должен удалить клан (если у него есть клан на этой территории), а уже потом выбрать нападающего. Так что я даже не знаю зачем тут какие-то карты перевыпускать...
Единственное, что нужно поправить - это напоминание в зелёной рамке в разделе "ход сражения" правил игры на русском. Словосочетание НАПАДАЮЩИЙ ИГРОК ("instigator") поменять на ИГРОК НАЧАВШИЙ СРАЖЕНИЕ ("the player who initiated the clash"). Фактически ИГРОК НАЧАВШИЙ СРАЖЕНИЕ - тот, кто разыграл карту со значком двух скрещенных мечей.
Да, верно, этот момент не очень удачно прописан. Уже и ранее обсуждали этот вопрос: http://tesera.ru/game/Inis/comments/#post977561. Есть "зачинщик" сражения (по чьей карте оно началось), игрок, начавший сражение, и игрок, совершающий маневр атаки.
Действительно. А так все хорошо скопировалось). Попробуйте тогда "вручную" зайти на 2 стр комментариев, ближе к ее концу. Может быть еще кто-нибудь сможет подсказать, как поколдовать со ссылкой, чтобы можно было открыть нужный пост.
Для описания этого аспекта правил игры больше подходят термины из оригинальных правил игры - l’envahisseur (захватчик, оккупант, тот, кто пришёл извне, вторгся) и déclenchent un conflit (вызывать конфликт или триггер конфликта). То есть триггером конфликта всегда является карта с мечами, которая позволяет: передвинуть кланы и став оккупантом начать конфликт (завоевание, переселение, разведчики, кони мананнана), начать конфликт на территории и стать оккупантом (полководец), начать конфликт и ВЫБРАТЬ оккупанта (морриган) - во всех случаях разыгрывающий карту игрок начинает конфликт и, если на территории лежит жетон праздника, теряет клан.
теперь уже понятно, кто теряет клан на празднике, но как -то непонятна ситуация (чисто по жизни), когда зачинщик не становится нападающим особенно в ситуации , когда всего два игрока...типа подговорили соперника начать невыгодную для себя битву?
Именно так. Морриган заставляет стать нападающим того, кому это может быть невыгодно. Иногда очень трудно выкурить с территории один-два клана, если там стоят одна-две цитадели. В этой ситуации начинать сражение бессмысленно (особенно, если вас двое) даже с огромным перевесом по кланам - игрок просто спрячется в цитаделях. Как правильно написал выше TakeProfit, Морриган разыгрывается, что бы принудить игрока сражаться, сделав его нападающим (вы ведь не согласны на мирный исход), а так как нападающий не прячется в цитаделях, то кланы противника останутся незащищенными и вот тут-то и можно разыграть перевес по кланам и картам. Ну а если он сбежит - пускай, этого и нужно добиваться. Игра то про контроль территорий)
судя по летсплеям у Иниша самый низкий порог вхождения, но она и самая абстрактная из них. Киклады требуют допов, а Кемет самая сложная (объяснение правил может занять чуть меньше часа), но там есть боевка.
Не слушайте, Кемет очень простые правила, игра зависима от знания эффектов тайлов силы, так же как Иниш от знания хотя бы основной колоды. Объяснить правила в Кемет это минут 15 максимум. Главное основные нюансы не забыть, н это как в любых правилах. Кемет это как РТС, набрал армию прокачал тайлами силы и вперед в битву. Битва проходит на картах боевых + карты божественного вмешательства. Киклады в динамике уступают Кемету.Армию как и ресурсы так быстро не соберешь, боевка на кубике, да такая, что даже 3 гоплита могут проиграть одному, и это очень часто. А Иниш это скорее шахматы, где надо знать все возможные ходы(карты)оппонентов и выжимать их этого максимум. При этом все три игры похожи тем, в них надо отвести от себя внимание чтобы сделать победный финальный ход
возможно и ошибаюсь, но на канале Board Game Community объяснение правил заняло час (где-то на 40й минуте начали объяснять символы на тайтлах). Я б в список еще добавил CRY HAVOC.
играл во все три игры, самая простая Кемет. Но там проблема, преимущество у того, кто ходит последним. Проблема решается допом, который добавляет аукцион на порядок хода и меняет условие победы.
Аа, так и не определился) Просто есть два предложения Иниш рус. версия и Киклады с допами (Аид и Титаны), на все пока денег не хватает( В киклады играл, мне понравилось, в Иниш не играл поэтому не знаю зайдет ли.
Зависит от Вашего состава игроков. Иниш прекрасно играется в 2,3,4. Киклады, чем больше народу тем интереснее и больше вариантов для разных богов, а Кемет, хоть там есть карта на 2 игроков, сказать про нее ничего не могу (про 2 игроков). Так же 3-4 оптимально. Сам бы хотел с удовольствием иметь все эти игры у себя в коллекции! Киклады обещали локализовать в следующем году! Это так, на заметку ;)
думаю о приобретении немецкой версии с наклейками на карты на русском. От того вопрос: Текст на картах местности копирует текст на тайтлах местности, или нет ?
Вот для вас специально достал и посмотрел. Тайлов с текстом всего четыре.
Каменный Круг - сразу с 1 Святилищем появляется.
На Болоте нельзя строить Цитадели.
При передвижении в Горы 1+ кланов владелец кланов обязан сбросить 1 карту действия или удалить один из своих кланов (надо понимать, из тех, что идут в Горы?).
Врата в Тир-на-Н'ог появляются с Святилищем. Кроме того, когда Полёт Ворон меняет своё направление, каждый игрок с кланами на Вратах теряет 1 клан с этого тайла и тянет одну карту Эпоса.
Игра впечатляет. Постоянно находишь новые пути к победе, вариантов море, мозг все время в поиске решения, ситуация быстро меняется.
Приятно играть с разными людьми - у всех разные пути и иногда очень неожиданные.
По началу, пока изучал игру, несколько раз играл сам с собой партию на троих. Пришлось абстрагироваться - чуть расщепление личности не получил. Было очень интересно, на ходу рождались схемы и контр схемы. И даже в этом случае получил удовольствие.
Есть у меня опасения по этой игре (хотя время покажет): 1. Игра не дает расслабиться и требует определенного мышления, вы должны получать удовольствие от быстрых рассуждений и планирования действий в изменяющейся ситуации, при этом информации много и нужно сосредотачиваться. Ситуация меняется быстро, это не евро где вы с каждым ходом ближе к победе (очков все больше и больше и их никто не отберет). Любой раунд может отбросить вас в небытие или возвести на пьедестал. Поэтому с первого раза мало кому заходит из людей у которых стратегические игры не были любимыми и кто не готов ломать голову ради игры.
2. Боюсь со временем игра не заиграется, а будет сложнее находить противников своего уровня. При существенно разном уровне игроков игра может стать неинтересной для обоих сторон.
Мои опасения были напрасны. 1. Игра "зашла" уже многим людям. Конечно новички настольных игр вначале пугаются, но если первую партию не жестить и показать как играются "ненужные" карты - следующая игра вас удивит. 2. Играл даже в компании с 10-летней девочкой (играли вчетвером) и вторую партию она выиграла, т.к. никто её не брал в расчёт.
В общем сыграл уже более 10 партий, наверное уже даже ближе к 20. Но все партии были на четверых и только одна на троих. В дуэль пока сыграть не удалось. В результате могу сказать что баланс при игре на троих оптимальнее, чем при игре на четверых. И причина в картах. Стандартный набор из 13 карт отлично сбалансирован, а вот дополнительные четыре карты для четверых нарушают этот баланс.
тоже сыграли довольно много партий, и могу сказать, что если бы не было карт "Лазутчики" и "Ремесленник", якобы нарушающих баланс, игры на 4-х длились бы более 3-х часов)
В правилах сказано, что жетон подвига можно использовать один раз для выполнения одного условия победы. Получается, после получения жетона претендента с помощью подвига, он "сгорает" и в фазе собрания в начале следующего раунда уже не работает?
Жетон претендента берут не с помощью подвига. Его берут когда игрок на текущий момент выполняет одно или несколько победных условий при помощи одного или нескольких жетонов подвига. Но каждый жетон подвига можно использовать только для одного условия. Жетоны подвига сбрасываются только в одном случае - все ваши кланы удалены с поля.
Уточнение: жетон претендента также можно взять, когда условие победы выполняется без использования жетонов подвига. В таком случае, наличие у вас жетона подвига увеличивает шанс на победу в партии.
Потерять жетон подвига можно только если потеряешь все кланы на поле (тогда нужно выплатить один жетон подвига и выставить 2 новых клана). А указанное правило значит, что один и тот же жетон нельзя использовать для выполнения нескольких условий побед - т.е. и сократить необходимое количество локаций, и количество контролируемых вражеских кланов, например. В фазе собрания его снова модно использовать, но только для одного условия каждый
Все верно. Только жетон подвига не выплачиваешь, а теряешь. Два клана выставляешь даже если этих жетонов вообще нет. Не до конца только ясно все жетоны теряешь при потере кланов или один. В правилах написано один, в errata все.
Текст карты: "Добавьте по 1 клану за каждую цитадель на территориях с вашими кланами.
Англ. вариант: "In each territory where you are present, you may place 1 clan for each Citadel in that territory."
Вроде двусмысленности нет, оба варианта говорят одно и тоже. Но не слишком ли это имбово? Вчера была ситуация, при которой я находился на 3 территориях, на которых было в общей сложности 4 цитадели. 4 клана одной картой - это законно?
Не вижу здесь криминала ))). У нас в одной партии товарищ сидел бреном в столице с тремя цитаделями. Два раунда подряд сыграл эту карту (итого +6 кланов к уже имеющимся). Потом разбежался по прилегающих территориям и победил.
И что, Гайс оба раза у него или в сбросе был? Что ж не сыграли?
Один раз Гайс точно был в сбросе (против меня его сыграли), а следующий раунд либо был отложен в начале раунда, либо его зажали.
Возник спор по поводу карты Арфа Дагды. Текст на карте: За каждую карту эпоса в вашей руке (кроме этой) добавьте по 1 клану на территории с вашими кланами. Таким образом вы можете добавить не более 3 кланов. У меня на руке одна карта эпоса (кроме арфы Дагды) и кланы на 4-х территориях. Правильно ли я понимаю, что я могу добавить по 1 клану на любые 3 территории из 4-х где я присутствую?
1 карта эпоса в руке = 1 клан. Сама карта Арфа Дагды не считается. Максимум 3 клана. Ставить можно куда угодно, где уже есть ваши кланы.
Ага, понятно! Так, как я написал, получилось бы слишком жирно )))
Кстати, английский вариант вообще говорит, что разместить эти кланы мы можем лишь на одной территории, а не на нескольких.
"For each other Epic Tale card in your hand, place 1 clan in a territory where you are present. You can place at most 3 clans in this way."
Конечно, если я правильно это понял.
Помоему то же самое написано, что и на русском.
На английском все кланы стаятся на одну территорию, в русском - можно на разные
Или как минимум так английский текст можно трактовать
Ну да, надо было как на английском: добавить в территорию, где присутствуете.
(причем так и писать, вдруг потом выйдет дополнение, и присутствие на территории сможет обозначаться по-другому, например, наличием какого-нибудь своего здания).
Стоит наверное узнать как она звучит в оригинале, на французском, ибо свойство той же Морриган в английском и французском варианте расходятся, что описано в эррате от Лавки.
Согласен, у меня английский и русский есть варианты, они точно расходятся.
Если лавка переводила с французского, то здорово, конечно.
1. На французском: "Pour chaque Récit épique dans sa main : placer 1 Clan dans un Territoire où sa Tribu est déjà installée (pour un maximum de 3 Clans placés de cette façon)"
2. На английском (с французского): "For each Epic Tales card in your hand: place 1 Clan in a Territory where his Clan is already installed (to a maximum of 3 Clans placed this way")
3. На русском (с французского через английский): Для каждой карты эпосов в руке: поместите 1 клан в одну из территорий, где уже присутствует ваш клан (таким образом размещается максимум 3 клана)
Так что и в английском варианте ошибки (хотя на данный момент не важно, но про клан не указали).
Выходит, можно ставить в разные территории: за первую карту эпосов берем клан, ставим в территорию, где уже есть клан, за вторую карту эпосов берем клан, ставим в территорию где уже есть клан (не обязательно совпадающую с первой) и т.д.
Вот о чем я и говорил, английская версия, в данном случае, не последняя инстанция =)
Глупый вопрос, но информация из разных источников по разному трактуется. При разыгрывании карты сезона, которая помимо перемещения запускает сражение - обязан ли игрок запускать сражение? Или он может просто переместить свои кланы на территорию с чужими кланами не спрашивая их мнения? )))
Пример: Игроку для победы необходимо перемещение своих кланов на территорию с чужими кланами, но нападающему крайне не выгодно начинать сражение, в то время как противоположной стороне очень даже выгодно.
Карта со значком сражения приводит к нему, но игроки могут решить вопрос мирным путём. Если одному из игроков выгодно сражаться, сражение начинается. Поэтому придётся перемещаться картами, не приводящими к сражению.
Спасибо. Тоже так считаю, просто смутил текст в эрате, о том что можно выполнять неполностью свойства карт.
Кто-нибудь знает/имеет ли пруфы по карте WARLORD? Карта позволяет после маневра выбрать, кто будет проводить маневр следующим. Можно ли совершить маневр и выбрать себя для еще одного маневра? В эррате написан пример по данной карте, но он не раскрывает такую ситуацию.
https://boardgamegeek.com/thread/1647597/clarification-warlord
Мне как раз уже отвечали на этот вопрос.
Что ж вы поленились просмотреть 300 комментариев ;)?
Спасибо!
В следующий раз не поленюсь =)
Возникла неоднозначная игровая ситуация. Один игрок начинает битву, после чего второй игрок решает не играть зеленую карту чтобы не убирать с поля фигурку. Соответственно первый игрок играет барда чтобы получить жетон подвига. Однако второй игрок говорит, что у него есть эпический трискель Палица Дагды, который позволяет оставить клан
Итого вопрос - чей трискель срабатывает первым?
В официальном faq есть такой пункт:
TRISKEL TIMING: If two or more players play different Triskel cards in response to the same
trigger (i.e. simultaneously), resolve the card from the active player first. In a clash the
active player is the one performing the current manoeuvre. Beyond that, resolve cards
in turn order (Flock of Crows).
То есть скорее всего применимо к ситуации срабатывает триксель барда. Вот только я не уверен, что оба трискеля должны срабатывать "simultaneously"
Помогите разобраться
Если игрок сыграл палицу Дагды чтобы не терять клан, то трискель барда не включается.
Если же второй игрок уже клан потерял и сработал трискель барда, то палица Дагды уже не работает. Палица Дагды играется в момент, когда ты можешь потерять клан. Она отменяет потерю клана. Поэтому второй игрок, потеряв клан, но увидев что первый сыграл барда, уже не может разыграть палицу Дагды.
То есть я правильно понимаю
Здесь этот трискель работает 1в1 как сброс зеленой карты?
Трискель играется как реакция.
У Барда и палицы Дагды разные условия розыгрыша, они не могут играться simultaneously.
В вашем примере да, можно карту сбросить вместо зеленой. А вообще возможных вариантов для палицы больше. Ее можно играть в ответ на ЛЮБОЙ случай потери клана, в то время как зеленая карта скидывается только в бою.
Трискель играется как реакция.
У Барда и палицы Дагды разные условия розыгрыша, они не могут играться simultaneously.
В вашем примере да, можно карту сбросить вместо зеленой. А вообще возможных вариантов для палицы больше. Ее можно играть в ответ на ЛЮБОЙ случай потери клана, в то время как зеленая карта скидывается только в бою.
Спасибо
Может ли Гейc отменить трискель-эффект карты Барда? Пример: после удаления в ходе битвы клана противника играю Барда, но другой игрок тут же пытается отменить этот эффект Гейсом.
А почему нет? Гейс отменяет эффект любой карты действия (зелёная), а трискель там или сезон - неважно
Когда играется карта преимуществ она сбрасывается и ложится рубашкой вверх рядом со своей территорией, нужно ли брать эти именно сыгранные карты вождям соответствующих территорий в фазу совета или они играются один раз и вожди берут только несыгранные карты преимуществ?
Если вы прочитаете правила внимательнее, то увидите свой ответ там. Правда, там все есть. :)
(подсказка: в фазу совета все карты территорий/преимуществ снова становятся доступными для вождей этих территорий)
Когда играется карта преимуществ она сбрасывается и ложится рубашкой вверх рядом со своей территорией, нужно ли брать эти именно сыгранные карты вождям соответствующих территорий в фазу совета или они играются один раз и вожди берут только несыгранные карты преимуществ?
Карта действия, которая "откладывается" перед драфтом относится к сбросу и её потом можно вытащить друидом или же эта карта вообще никак не участвует в раунде?
Не относится она к сбросу. Друидом ее вытащить нельзя. Но можно другими специальными картами. Например, одной из карт местности. Так что у нее своя роль в игровом процессе.
Точно-точно, нашел ту самую карту Бухты, прошу прощения за невнимательность и спасибо за подсказку.
Белый игрок нападает на территорию, где находятся кланы синего и зеленого игроков. Могут ли синий и зеленый после начала войны нападать друг на друга?
В сражении участвуют все фигурки, которые не находятся в крепости.
Сражение продолжается пока все игроки, участвующие в сражении, не решат завершить сражение. Во время сражения нападать можно на любого игрока (не обязательно на начавшего сражение).
Во время сражения каждый игрок обязан в свой ход выполнить какой-либо маневр - отсидеться не получится.
В ходе сражения при каждом маневре (каждый круг) можно нападать на разных игроков
Да, тут все понятно, спасибо.
Вопрос по переводу Эрраты: "Но если в начале вашего хода ни на одной территории нет ни одного вашего клана, вы сбрасываете все свои жетоны подвигов."
Откуда, взяли, что все? По правилам сбрасывается только один.
это косяк перевода с английской эрраты, ибо там написано "Deeds"
В английской эррате написано не то, что в русской. Если источник именно она, то надо исправить, перевести точнее. Например, "Жетоны подвига сохраняются от раунда к раунду. Жетоны подвига могут быть вами утрачены только в случаях, когда количество ваших кланов на поле сокращается до нуля". Т.е. не указывается, что все сразу. Но может есть другой источник?
Думаю, переводчик эрраты просто отнёсся халатно к своему делу и, увидев "Deeds", не сильно вникал. А в итоге встаёт проблема детского парадокса - "если в словаре слово написано неправильно, то как это узнать?"))
Нашёл в исходнике в правилах на французском языке этот нюанс. Там четко написано, что сбрасывается один жетон Подвига. Кривой перевод английский и эрата на английском, где стоит множественное число "Deeds are only lost if you are reduced to zero clans on the game board."
Сыграл 2 раза в разных компаниях. В каждой трактуют правило использования жетонов подвигов по-своему. Как же правильно:
А. Я присутствую на территориях с 4 святилищами и имею 2 жетона подвигов. Могу объявить себя претендентом.
Б. Для объявления себя претендентом мне надо находиться на территориях с 6 святилищами, а жетоны подвигов выступят джокерами при проверке условий победы, если меня вытеснят с 1-2 святилищ?
А - правильный
А. Верно
Б. Верна часть, где жетоны служат Джокерами, но каждый жетон может дать только 1ну скидку на одно из условий...
Была ситуация, когда соперник поставил на территорию со столицей жетон праздника, разыграв соответствующую карту. У меня была карта Морригана, и я решил ее разыграть, выбрав (как указано в карте), кто будет нападающим. Интересно было сделать нападающим соперника.
Внимание вопрос: правильно ли мы решили, что по условиям карты Морриган, соперник обязан убрать один свой клан, как того требует жетон праздника (Праздник:...Игрок, начавший сражение на этой территории, должен удалить отсюда 1 из своих кланов...)? Если да, как вы оцениваете, не слишком ли это... ведь, ставя жетон праздника, ты рассчитываешь на защиту и тут такое...НЕ вносит ли эта карта сумбур?
Сумбура никакого нет. Собственно цель карт эпоса - ломать тактики основанные на картах действий.
Только ты набрал на руку карт действий, которые именно сейчас тебе подходят идеально, понимаешь что другие карты действий тебе помешать не могут и думаешь что все контролируешь.
И тут появляется какая-нибудь карта эпоса которая ломает именно твою, только что придуманную, тактику.
Так что все правильно - именно в таких ситуациях прелесть Иниша.
Спасибо за Ваш ответ, но скорее всего тут проблемы с переводом, см.ниже
Вы неправильно сыграли, друзья!!!При розыгрыше карты "Морриган" клан теряет тот, кто её разыграл, если он представлен на территории с жетоном праздника. Карта эпоса "Морриган" позволяет выбрать того, кто будет первым атаковать и, соответственно, не будет прятаться в цитаделях, не более, а вот сражение начинает именно тот, кто разыграл эту карту эпоса (ведь иначе сражения бы не было, его действия привели к битве), и именно он теряет клан. Есть разница в игре между "зачинщиком"/"инициатором" сражения и "нападающим" в сражении. Та же ситуация с картой преимущества "Плоскогорье", имейте в виду!! Такие недопонимания возникли из-за неточного переноса игры на английский язык, а затем на русский - во французском оригинале подобных вопросов нет)
Как видите, никакого сумбура нет)
Спасибо. К переводу теперь серьёзные претензии. Считаю, что "зачинщики" локализации должны перевыпустить карты с правильным переводом, пусть даже на деньги покупателей. И взять за правило переводить настолки с языка создателя игры. Такая ситуация никуда не годится.
Перевод верен, просто, видимо, никто не вдавался в подробности, с какого языка переводить, хотя на БГГ эта тема висит очень давно, и там есть ответ самого Кристиана Мартинеса по этой ситуации.
в том то и дело, что переводчик и обыватель, знающий язык , это разные люди. Первый должен поиграть, изучить оригинал, ознакомиться с существующими претензиями. И т.д. И.т.п. Как же верен перевод, если на французском, как вы сами пишете, вопросов не возникает.
Видимо переводчиком с французского не стали заморачиваться
Статья где-то была о том, что компаниям не целесообразно держать в штате отдельного переводчика. Отдают фрилансерам часто. А тут уж сами понимаете. Заморочится, не заморочится...
статья наверно и не нужна, чтоб понять выгоду
Это немного не так работает. Издательство договаривается о локализации с издательством. Потом издательство получает файлы с текстом, который нужно перевести. И поверьте, это не будет французкий язык. Издательство обращается к переводчику, который добросовестно переводит то, что ему дают, далее текст смотрит редактор, после чего файлы отправляются на завод-изготовитель. Обычно через какое-то время после этого объявляется о начале сборов. Иниш - второй проект Лавки, если не ошибаюсь. В сложившейся ситуации они сделали то, что смогли - выложили в карточку игры переведённый ФАК и эррату. Вот прямая ссылка: http://www.dropbox.com/s/5gnjlwluwijbll3/inis-errata02.pdf?dl=0
зря я наверно напраслину нагнал на переводчика(
На карте праздника чётко написано - "игрок, НАЧАВШИЙ СРАЖЕНИЕ на этой территории, должен удалить 1 из своих кланов". На карте Морриган - "Вы можете НАЧАТЬ СРАЖЕНИЕ в любой территории...". То есть если просто вдумчиво читать карты, то становится понятно: тот, кто сыграл морриган, тот и должен удалить клан (если у него есть клан на этой территории), а уже потом выбрать нападающего. Так что я даже не знаю зачем тут какие-то карты перевыпускать...
Единственное, что нужно поправить - это напоминание в зелёной рамке в разделе "ход сражения" правил игры на русском. Словосочетание НАПАДАЮЩИЙ ИГРОК ("instigator") поменять на ИГРОК НАЧАВШИЙ СРАЖЕНИЕ ("the player who initiated the clash"). Фактически ИГРОК НАЧАВШИЙ СРАЖЕНИЕ - тот, кто разыграл карту со значком двух скрещенных мечей.
Ну там еще с картой "Крестьяне и Рабочие", насколько я помню, были еще вопросы, может быть еще, не помню хорошо...
Всё логично, благодарю за разъяснения.
Да, верно, этот момент не очень удачно прописан. Уже и ранее обсуждали этот вопрос: http://tesera.ru/game/Inis/comments/#post977561.
Есть "зачинщик" сражения (по чьей карте оно началось), игрок, начавший сражение, и игрок, совершающий маневр атаки.
спасибо за ссылку, но что-то не то открывается, а почитать хотелось бы
Действительно. А так все хорошо скопировалось).
Попробуйте тогда "вручную" зайти на 2 стр комментариев, ближе к ее концу. Может быть еще кто-нибудь сможет подсказать, как поколдовать со ссылкой, чтобы можно было открыть нужный пост.
начавший сражение - немного двусмысленно, можно понять и как нападающий в сражении, ведь в жизни начинает, как правило тот, кто нападает, нет?
возможно Инициатор сражения?
Для описания этого аспекта правил игры больше подходят термины из оригинальных правил игры - l’envahisseur (захватчик, оккупант, тот, кто пришёл извне, вторгся) и déclenchent un conflit (вызывать конфликт или триггер конфликта). То есть триггером конфликта всегда является карта с мечами, которая позволяет: передвинуть кланы и став оккупантом начать конфликт (завоевание, переселение, разведчики, кони мананнана), начать конфликт на территории и стать оккупантом (полководец), начать конфликт и ВЫБРАТЬ оккупанта (морриган) - во всех случаях разыгрывающий карту игрок начинает конфликт и, если на территории лежит жетон праздника, теряет клан.
теперь уже понятно, кто теряет клан на празднике, но как -то непонятна ситуация (чисто по жизни), когда зачинщик не становится нападающим особенно в ситуации , когда всего два игрока...типа подговорили соперника начать невыгодную для себя битву?
Именно так. Морриган заставляет стать нападающим того, кому это может быть невыгодно. Иногда очень трудно выкурить с территории один-два клана, если там стоят одна-две цитадели. В этой ситуации начинать сражение бессмысленно (особенно, если вас двое) даже с огромным перевесом по кланам - игрок просто спрячется в цитаделях. Как правильно написал выше TakeProfit, Морриган разыгрывается, что бы принудить игрока сражаться, сделав его нападающим (вы ведь не согласны на мирный исход), а так как нападающий не прячется в цитаделях, то кланы противника останутся незащищенными и вот тут-то и можно разыграть перевес по кланам и картам. Ну а если он сбежит - пускай, этого и нужно добиваться. Игра то про контроль территорий)
Никак не могу определиться что взять.
Иниш, Киклады , Кемет или нужно брать все?
Всё взять успеется.
А что из механик: драфт/ареа контрол/аукцион - вам больше по нраву?)
судя по летсплеям у Иниша самый низкий порог вхождения, но она и самая абстрактная из них. Киклады требуют допов, а Кемет самая сложная (объяснение правил может занять чуть меньше часа), но там есть боевка.
Не слушайте, Кемет очень простые правила, игра зависима от знания эффектов тайлов силы, так же как Иниш от знания хотя бы основной колоды. Объяснить правила в Кемет это минут 15 максимум. Главное основные нюансы не забыть, н это как в любых правилах.
Кемет это как РТС, набрал армию прокачал тайлами силы и вперед в битву. Битва проходит на картах боевых + карты божественного вмешательства.
Киклады в динамике уступают Кемету.Армию как и ресурсы так быстро не соберешь, боевка на кубике, да такая, что даже 3 гоплита могут проиграть одному, и это очень часто.
А Иниш это скорее шахматы, где надо знать все возможные ходы(карты)оппонентов и выжимать их этого максимум.
При этом все три игры похожи тем, в них надо отвести от себя внимание чтобы сделать победный финальный ход
возможно и ошибаюсь, но на канале Board Game Community объяснение правил заняло час (где-то на 40й минуте начали объяснять символы на тайтлах). Я б в список еще добавил CRY HAVOC.
играл во все три игры, самая простая Кемет. Но там проблема, преимущество у того, кто ходит последним. Проблема решается допом, который добавляет аукцион на порядок хода и меняет условие победы.
Аа, так и не определился)
Просто есть два предложения Иниш рус. версия и Киклады с допами (Аид и Титаны), на все пока денег не хватает(
В киклады играл, мне понравилось, в Иниш не играл поэтому не знаю зайдет ли.
-> Киклады с допами (Аид и Титаны)
-> В киклады играл, мне понравилось
Так чего тут определяться-то! Соглашайтесь пока есть подобное предложение игры, которая вам уже понравилась, сразу с двумя дополнениями.
так и сделаю. Иниш не дорого, но покупать не играя как кота в мешке(
Хочу еще в Кемет поиграть)
Кемет с допом есть у меня (и киклады если что тоже). Пиши, можем скооперироваться, а то мне вечно компанию не собрать)
Зависит от Вашего состава игроков. Иниш прекрасно играется в 2,3,4. Киклады, чем больше народу тем интереснее и больше вариантов для разных богов, а Кемет, хоть там есть карта на 2 игроков, сказать про нее ничего не могу (про 2 игроков). Так же 3-4 оптимально. Сам бы хотел с удовольствием иметь все эти игры у себя в коллекции!
Киклады обещали локализовать в следующем году! Это так, на заметку ;)
думаю о приобретении немецкой версии с наклейками на карты на русском. От того вопрос: Текст на картах местности копирует текст на тайтлах местности, или нет ?
Какой смысл в этом локализация вроде так же выйдет и клеить ничего не надо?
вроде вопрос был не в этом. Немецкая обойдется в 2600 рублей.
Оп-па, что за магазинчик?)
desktopgames в Киеве
подскажите дублируется ли текст на картах и тайтлах местности ?
Текст на тайле не дублируется на карте. На карте описано только преимущество обеспечиваемое картой.
а можете написать свойства тайтлов ? Там их 4-6 где-то. Или подскажите где можно их найти.
На память все не вспомню. Где искать - не знаю, но будет время - гляну в коробку - напишу.
Вот для вас специально достал и посмотрел.
Тайлов с текстом всего четыре.
Каменный Круг - сразу с 1 Святилищем появляется.
На Болоте нельзя строить Цитадели.
При передвижении в Горы 1+ кланов владелец кланов обязан сбросить 1 карту действия или удалить один из своих кланов (надо понимать, из тех, что идут в Горы?).
Врата в Тир-на-Н'ог появляются с Святилищем. Кроме того, когда Полёт Ворон меняет своё направление, каждый игрок с кланами на Вратах теряет 1 клан с этого тайла и тянет одну карту Эпоса.
Большое спасибо. Я правильно понял, что при передвижении в горы больше одного клана, нужно сбросить карту или клан ?
Да.
И при передвижении в Горы даже одного клана нужно сбросить карту или клан :)
в протекторы 80*120 нормально влезает ? Просто слышал, что пригодилось карты подрезать.
В Dixit протекторы хорошо влезает. Прям в магазине спрашиваете "Протекторы для Диксит" - это ходовой товар, продавец должен знать.
спасибо, в магазине где я покупаю настолки есть протекторы только своего производителя и как я понял размер в них гуляет.
может я чего-то не понимаю, но почему у иниша 9.5 с бгг? вроде там 7.8 всего https://boardgamegeek.com/boardgame/155821/inis/ratings?rated=1&comment=1
Игра впечатляет.
Постоянно находишь новые пути к победе, вариантов море, мозг все время в поиске решения, ситуация быстро меняется.
Приятно играть с разными людьми - у всех разные пути и иногда очень неожиданные.
По началу, пока изучал игру, несколько раз играл сам с собой партию на троих. Пришлось абстрагироваться - чуть расщепление личности не получил. Было очень интересно, на ходу рождались схемы и контр схемы. И даже в этом случае получил удовольствие.
Есть у меня опасения по этой игре (хотя время покажет):
1. Игра не дает расслабиться и требует определенного мышления, вы должны получать удовольствие от быстрых рассуждений и планирования действий в изменяющейся ситуации, при этом информации много и нужно сосредотачиваться. Ситуация меняется быстро, это не евро где вы с каждым ходом ближе к победе (очков все больше и больше и их никто не отберет). Любой раунд может отбросить вас в небытие или возвести на пьедестал.
Поэтому с первого раза мало кому заходит из людей у которых стратегические игры не были любимыми и кто не готов ломать голову ради игры.
2. Боюсь со временем игра не заиграется, а будет сложнее находить противников своего уровня. При существенно разном уровне игроков игра может стать неинтересной для обоих сторон.
Мои опасения были напрасны.
1. Игра "зашла" уже многим людям. Конечно новички настольных игр вначале пугаются, но если первую партию не жестить и показать как играются "ненужные" карты - следующая игра вас удивит.
2. Играл даже в компании с 10-летней девочкой (играли вчетвером) и вторую партию она выиграла, т.к. никто её не брал в расчёт.
В общем сыграл уже более 10 партий, наверное уже даже ближе к 20. Но все партии были на четверых и только одна на троих. В дуэль пока сыграть не удалось.
В результате могу сказать что баланс при игре на троих оптимальнее, чем при игре на четверых. И причина в картах. Стандартный набор из 13 карт отлично сбалансирован, а вот дополнительные четыре карты для четверых нарушают этот баланс.
тоже сыграли довольно много партий, и могу сказать, что если бы не было карт "Лазутчики" и "Ремесленник", якобы нарушающих баланс, игры на 4-х длились бы более 3-х часов)
В правилах сказано, что жетон подвига можно использовать один раз для выполнения одного условия победы. Получается, после получения жетона претендента с помощью подвига, он "сгорает" и в фазе собрания в начале следующего раунда уже не работает?
Жетон претендента берут не с помощью подвига. Его берут когда игрок на текущий момент выполняет одно или несколько победных условий при помощи одного или нескольких жетонов подвига. Но каждый жетон подвига можно использовать только для одного условия. Жетоны подвига сбрасываются только в одном случае - все ваши кланы удалены с поля.
Уточнение: жетон претендента также можно взять, когда условие победы выполняется без использования жетонов подвига. В таком случае, наличие у вас жетона подвига увеличивает шанс на победу в партии.
Потерять жетон подвига можно только если потеряешь все кланы на поле (тогда нужно выплатить один жетон подвига и выставить 2 новых клана). А указанное правило значит, что один и тот же жетон нельзя использовать для выполнения нескольких условий побед - т.е. и сократить необходимое количество локаций, и количество контролируемых вражеских кланов, например. В фазе собрания его снова модно использовать, но только для одного условия каждый
Все верно. Только жетон подвига не выплачиваешь, а теряешь. Два клана выставляешь даже если этих жетонов вообще нет. Не до конца только ясно все жетоны теряешь при потере кланов или один. В правилах написано один, в errata все.