Возник вопрос, есть ли границы дозволенного в игре? Какое из 2 утверждений верное: все, что в правилах не указано, разрешено, или наоборот, все, что не указано, запрещено. Поясню на примерах. 1. В игре есть карты, позволяющие посмотреть карты в руке другого игрока (красные или зеленые). Вопрос: может ли игрок, подсмотревший карты действий или эпические карты, раскрыть эту информацию другим игрокам? 2. Во время драфта позволяется ли игрокам договариваться, сообщать информацию о картах на руках, чтобы не дать лидеру определенные карты? 3. Во время розыгрыша карты действия с перемещением, инициирующим сражение: "Ты сейчас перемещаешь мало кланов, добавь еще, я знаю карты на руке твоего противника, ты не сможешь победить, если не добавишь еще 1-2 клана." Лично я против такой "дипломатии" в этой игре: вполне достаточно при игре вчетвером останавливать лидера втроем. Да и интереснее.
Я так понимаю, что первое. Все перечисленное вы, конечно, можете сделать, но по моему опыту, обычно лидеров больше чем 1 - претендентов сразу несколько, они борются друг с другом, а остальным надо следить, чтобы победивший не выиграл в этом ходу - если они, конечно, хотят выиграть сами. Раскрыть информацию можно, но никто ж не знает, правда это, или нет - может, вы это в своих коварных целях говорите, чтобы ослабить того, кто нападает на лидера и ударить его в спину потом. Я как-то переводила обзор, где утверждалось, что Иниш вообще игра про дипломатию в первую очередь. Но если вы против дипломатии, никто ж не мешает договориться заранее, что так делать нельзя.
Ну, это всего лишь мысль обзорщика. А что по этому поводу говорит сам разработчик, видел кто-нибудь? В нашей партии на протяжении нескольких раундов было противодействие троих одному и игра стала похожа на полукооператив, где все играют против оверлорда. Дело в том, что и так бы не дали, но как-то не интересно стало на это смотреть. Настольных игр с подсмотреть роль, например, не так уж и мало. Раскрытие всем этой роли может и игру поломать, и резко снизить интерес игрока, кого таким образом раскрыли. И то, что в правилах не написано "нельзя" ничего не значит: обычно все это и так понимают.
Соглашусь с Валентиной - INIS с бОльшим количеством партий становится всё дипломатичнее, а при таких раскладах переговариваться или нет - личное дело самих переговорщиков. Ну и от себя добавлю: в подобных спорных ситуациях я всегда стараюсь использовать свой личный маленький лайфхак (чтобы итоговое решение было как минимум логичным и честным, без всяческий "хочется" и прочего субъективизма) - представляю, было бы то или иное спорное явление реально? Могли бы вожди разных кельтских племён использовать лазутчиков, чтобы спалить планы другого вождя, и потом поделиться этими сведениями? Могли. Вот и всё.
По правилам игры Инис вы должны сыграть карту, чтобы сделать какое-то действие. Хотите использовать лазутчиков - сыграйте карту лазутчиков. Нет карты -> нет такого действия. Если вернуться к атмосфере игры: во время фазы совета вожди могут обсуждать свои планы, но не во время драфта карт и фазы действий.
Давайте еще психологический портрет вождя составим. Но какое это будет иметь отношение к игре? В играх есть правила от разработчика. Игры под их руководством тестируются, в них ищется баланс. В тех, где каждый сам за себя, любой баланс будет трещать по швам, если игроки будут объединяться и ломать игру, где это не предусмотрено. Я привел фразу из правил, что для выполнения действия или получения какого-то эффекта игрок должен сыграть карту в фазе сезона. (Кстати в правилах жирным шрифтом выделено, что это ВАЖНО!) Вопрос: видел ли кто-то подтверждение от разработчика, что какой-либо эффект от розыгрыша игроком карты, в частности информация, может быть передан другому игроку?
С "Иниш" я близко не знаком, но тут кто-то в карточке игры "Эльфенланд" недавно задавал похожий вопрос - можно ли одним игрокам вступать в сговор против других игроков, помогая друг другу выкладывать нужные маршруты, ведь правилами это никак не оговорено. Лично я считаю, второй вариант "что не разрешено, то запрещено" более логичным в целом для таких игр. Подлить, конечно, не возбраняется (то же кингмейкерство), но всё-таки раскрытие информации, которая доступна только тебе - это уж слишком идёт в разрез с концепцией таких игр (где каждый сам за себя).
скорее первое - всё, что не указано - разрешено на БГГ автор игры отвечал про ситуацию под номером 1 - запрета на рассказ нет, но никто не сможет проверить, правду ли вы говорите или же используете ситуацию в своих интересах 2 и 3 - думаю будет тоже самое
действительно, нашел комментарий разработчика: "Правило заключается в том, что карты являются секретной информацией, но никакое правило не запрещает говорить о своих картах или картах других игроков.
Учитывая вашу группу, вы, возможно, захотите принять домашнее правило (хоумрул), запрещающее говорить о картах, которое, впрочем, и так является негласным правилом в большинстве групп.
Я надеюсь, что это позволит (вашей) группе получить удовольствие от игры."
Играли на 4-х. В начале показалось, что кингмейкинг здесь более чем возможен. В конце подтвердилось. В завершении последнего раунда от одного действия игрока, которому точно не победить полностью зависело, кто из двух лидеров станет победителем. Хотя я не особо жалую ареа контрол, поэтому... Кажется, что эта игра лучше заиграет в качестве дуэльки. Но это только имхо. Только имхо. И первое впечатление)
Дуэльный вариант великолепен! Играем по 2-3 партии в день, не можем наиграться; в остальное время тоже играешь в голове - думаешь над стратегиями и переосмысливаешь решения. Трудно вспомнить другую игру, которая бы так захватывала. Тонко, хитро и оснащено отличным тактическим инструментарием, ядро которого составляет всего лишь чертова дюжина карт. Фантастика!
несмотря на то, что я имею некоторое отношение к одному из продуктов, скажу так - обе игры отличные... но разные. Просто механика - контроль территорий и на этом сходство заканчивается. Самое забавное, что по последней информации, Иниш тоже приедет в июне (а может и раньше). Как только получу последнее подтверждение, будет официальный апдейт.
Тут все зависит от предпочтений. Если больше хотите евро на создание движка для зарабатывания ПО, то берите Кровавую ярость. Если нравятся больше более стратегические игры на контроль территорий, карточный движок, толика переговоров и “перетягивание канатов“, то берите Инис.
Более стратегические? Вчера полдня посвятил Инишу - прекрасная, но очевидно тактическая игра. Никакой возможности плясать от какого-то стратегического плана, всегда приходится отталкиваться исключительно от текущей ситуации и карт в руке. Не знаю где можно было найти в ней стратегию. То, что Иниш тактический - это не хорошо и не плохо. Это данность, которую каждый примеряет на себя - лишь бы не было обманутых ожиданий.
В преддверии краудфандинга БладРейдж, хотелось бы уточнить похожесть. Подскажите, не получится ли, что взяв обе игры я просто сменю сеттинг на одинаковой механике?
Не получится. Да, механики драфта и ареа-контрола в наличии в обеих играх, но на этом сходство заканчивается. БладРейдж — это евро в обертке про викингов, а Инис был бы довольно абстрактен, кабы не все эти убер-эпик-карты :)
Основное явное отличие, это то что Иниш игра без фиксированного количества раундов на выполнение заданных победных условий, причем ничьи не разрешаются и продлевают игру. Т.е. весь игровой процесс - перетягивание каната. Победные условия требуют занимать определенные территории, но ресурс миниатюрок-кланов при этом ограничен. Т.е. явно чувствуется чистый стратегичекий ареаконтрол, который усиливается драфтом карт действий.
В БР, хоть тоже есть драфт карт и тоже есть игровой элемент на размещение минек по карте, но игра идет уже с другим акцентом - заработать ПО за ограниченное число раундов. Т.е. у вас основная цель - во время драфта набрать карты, на которых построить "очкодобывающий" движок. Ну и мешать оппонентам, не давая нужные им карты. Этакая 7 чудес, но с миньками. :)
По личным ощущениям - очень разные игры. И есть нюанс, что БР может не зайти любителям стратегий (где это видано, мол, что ты клепаешь юнитов, отправляешь их всех в бой на откровенный слив и зарабатываешь на этом больше ПО чем победитель сражения). А Иниш может не пойти тем, что он из-за перетягивания каната может длиться очень долго, и затащить партию может удачно вышедшая в руку карта эпоса (которые выходят рандомно).
Добавить можно разве только то, что в Инисе перетягивание каната — это игра всех против лидера, и победит тот, кто либо будет на голову сильнее всех (чего пока не видел в процессе партий), либо тот, кто вырвется вперед одним из последних действий хода, а у остальных будет уже нечего ему противопоставить.
Часто встречается ситуация, когда несколько человек выполняют одинаковое количество победных условий, но победить при этом не может ни один.
Не рекомендовал бы играть в Инис меньше, чем втроем.
Ну, если все игры, где каждый из игроков постоянно претендует на победу и надо топить лидера, если он виден (ну там, например, Анк-Морпорк) - это манчкин, то да, "считай манчкин". Кингмейкинг возможен.
Кстати, подумалось - я бы, пожалуй, сказала, что "Иниш" - это "Плоский мир", только симметричный, с бесконечной колодой (и соответственно, без Ваймса). По ощущениям от геймплея было похоже, хотя Плоский мир мне больше нравится.
Явного нет — кто ж знает, что у других игроков в руке. Любая игра с открытым противостоянием и нападениями на других игроков подвержена кингмейкингу, разве нет?
Время партии сопоставимо. И зависит от того, насколько играющие любят подумать :) Плюс в Инисе есть дипломатия.
В Саге формат 28 мм. Тут миньки как и в большинстве настолок по сравнению с миньками из варгеймов с миниатюрами полное дно...
Явно такие миньки Иниса http://www.tesera.ru/images/items/905772/1600x1200xsxy/photo.jpg будут нелепо смотреться на одном столе с оригинальными http://www.tesera.ru/images/items/702770/1600x1200xsxy/photo.jpg
Вчера мимоходом купил в Игроведе пачку протекторов от Card PRO под Инис. Что могу сказать: протекторы сидят идеально, туго, плотно, зазоров по бокам нет вообще.
Под это дело сделал вставки на русском для всех карт с переводом (файл тут выложил).
У самого такие же, причем из двух партий, совсем старой и новой. "Передний и задний лист" — это про них, да :) И встречаются остатки пленки по бокам — беда перфекциониста. В остальном все полностью устраивают, толщина достаточная, износостойкость хорошая, а клейкие, если на них прольешь что-нибудь.
Ну я брал пару пачек, они изначально будто-бы жирные были. Ну, может пленка такая - реально все остается... А так да, когда нужно просто сохранить карты - оч неплохо подходит.
Поддерживаю вопрос. Чешутся руки сделать предзаказ, но останавливает замечание в одном из обзоров, что на двоих игра так себе и нужно хотя бы три игрока.
На удивление хорошо играется на двоих. Напряжения хватает, драфт этот очень хорошо работает. Чуть проще следить за условиями победы и игра идет быстрее, но по накалу страстей игра не проседает.
Странно, казалось по гейплею, что на двоих наоборот будет затягиваться партия из-за большей возможности контроля условий победы у противника. Некие финальные качели - больше/поровну, не происходит такого? И я правильно понял по шесть карт при игре на двоих?
Вечерком разложили партию на четверых в эту дивную игру, которую мне прислал Secret Santa.
Поначалу немного "тупили" с драфтом, но потом отлично разошлись и эта часть каждого раунда проходила уже гораздо быстрее.
Игра всем понравилась, хотя и без особого восторга у половины игроков. Мне почему-то кажется, что следующая партия, возможно, будет протекать более долго по времени, т.к. мы воочию увидели, что делать не стоит, как следует сдерживать сообща вырвавшегося лидера общими усилиями (правда в этот раз но он все равно победил)...
Игра еще раскроется, одной партии ОЧЕНЬ мало, чтобы вкусить все ее прелести.
Из минусов хочется отметить размер и плотность карт. Да, бесспорно, они очень красивы, но тонковаты, а плотные протекторы формата "диксит" весьма непросто найти в рознице (но найду и куплю... можно у производителя,конечно, но это с доставкой выходит 30$), а в тоненьких от Mayday мне не понравилось. В итоге я перевел все карты и, распечатав их в покерном формате, вставил в плотные цветные протекторы. На этом минусы с моей стороны закончились.
Итого:
- игра хороша; - хочется поиграть в нее еще и еще; - по времени партия занимать будет не более 2 часов, а то и меньше; - думаю, что 3 человека - оптимум, хотя и партия вчетвером показала себя с хорошей стороны; - карты красивы, но нуждаются в хорошей "защите".
Посмотрите. Вообще, думаю заняться большими заказами протекторов. Думаю, когда Инис выйдет - смогу предложить толстые протекторы по 5-6 долларов за 70 штук.
http://www.smiling-monster.com/Card-Sleeves/Premium-Sleeves/Swan-card-protection-sleeves-80mm-x-122mm-90-pcs-thick::45.html Доставка пакета до 1 кг 7 евро. Это примерно пачек 15-20
ПКК уже началась! Предлагаем присоединиться к нашему оптовому сбору на Inis в Москве. Стоимость игры составит 2990 вместо 3290 рублей. Если брать сразу с протекторами - 3190 вместо 3490 рублей. Забрать, как всегда, можно будет с наших регулярных игротек в центре (три в неделю). Выход игры планируется в конце лета, печатает Матагот. Пишите:)
Игра зашла просто замечательно. За год удалось сыграть в кучу новых простеньких стратегических евро гибридов типа Scythe, Cthulhu Wars, Tyrants of the Underdark, Blood Rage, Cry Havoc, Mare Nostrum: Empires, Quartermaster General – Victory or Death, так вот Инис оставила наиболее благоприятные впечатления. Смесь из прямого конфликта, драфта, Card-Driven, контроля территорий, небольшой толики переговорного процесса, исследования новых земель, помноженная на стильное сочное и душевное оформление, создающее должную атмосферу, оказалась на редкость удобоваримой. Главное, что порадовало, это отсутствие победных очков и действий, выполнение которых ориентировано на их получение, то ли я переиграл в Blood Rage, но в последнее время это стала меня напрягать, плюс Tyrants of the Underdark в этом плане огорчил……. Как-то стремиться к выполнению каких-то конкретных победных условий, а не просто набору ПО для меня выглядит более интересным. В Blood Rage вроде и происходит постоянно «резня», однако все время не покидает ощущение, что играешь в евро, а тут все происходит как-то более традиционно для стратегий…. Опять же если сравнивать игру с Blood Rage, то Инис показался мне и глубже и разнообразней, плюс «картонная» часть в Инисе значительно лучше оформлена, ну и нет ощущения полного кхм.. треша от работы автора с темой игры, чем к сожалению страдает игра «типа» про викингов и Рагнарёк. Текст на карточках тут посложнее чем в Blood Rage и Scythe, так что локализация явно бы не помешала. Интересно, кто локализует в итоге игру….. ГаГа или Лавка игр? :)
Наверное за локализацию ни кто не возьмется, ибо игра дорогая и гиковская. Плюс разброс мнений на БГГ достаточно широкий и много разочарованных игрой....
"За год удалось сыграть в кучу новых простеньких стратегических евро гибридов типа Scythe, Cthulhu Wars, Tyrants of the Underdark, Blood Rage, Cry Havoc, Mare Nostrum: Empires, Quartermaster General – Victory or Death, так вот Инис оставила наиболее благоприятные впечатления"
После "Сталин-Гитлер" чуть ли не лучший наброс месяца.
Возникли следующие вопросы/сомнения 1) насколько в игре есть кингмейкинг? 2) она интересна для игры вдвоём? 3) в игре есть даунтайм при игре вчетвером? 4) насколько опытный игрок будет сильнее новичка?
1) Теоретически есть, но чтобы победить надо заявить о достижении одной из победных целей, и соответственно все объединяются против этого игрока. Тут-то так же можно пропустить, что под это дело кто-то выполнит свою цель и заявит об этом, когда никто уже не сможет ему помешать, но обычно за таким следят. 2) Не пробовал, но мне кажется что чем больше игроков, тем лучше. 3)Действия достаточно "атомарные" + всего 4-6 карт на выбор, которые к тому же были изучены на этапе драфта. Так что я бы сказал, что нет. Единственный момент, когда игра чуть-чуть подтормаживает это битва, но они быстро заканчиваются да и наблюдать за ними интересно. 4)Опыт очень важен, как раз поэтому многие хаят игру после первых партий. Т.к. нужно очень хорошо понимать какие карты отдавать, какие оставлять. Но с другой стороны в отличии от Blood rage, например, где новичку нужно выучить кучу карт, здесь их всего 17, поэтому втянуться можно гораздо быстрее. Что касается эпичных карт, то конечно тоже неплохо представлять, что там есть в колоде, но т.к. карт из нее тянется не так много, а колода достаточно пухлая, то рассчитывать на какую-то конкретную - это глупость. Так что достаточно просто знать что в эпической колоде крутые карты.
После единственной партии показалась отличной. Сыграла бы ещё или даже бы купила. Кажется довольно глубокой по сравнению с другими играми на эриа контроль. Механика игры уже описана в описании. В целом, постоянно приходится выбирать. Сначала с драфтом - или не отдать противникам нужные им карты, или взять нужную себе. Буду ли я воевать и понадобится ли мне скинуть карты или можно набрать нужных карт и на этом строить свой ход. + по самой тактике - развиваться или пытаться захватывать чужие регионы. Это ещё с учётом трёх возможных вариантов победы ещё надо делать. Очень приятным оказалось, что все тайлы уникальные, к каждому прилагается карта, которая передаётся в конце хода, если регион захватил другой игрок. Например, для входа на тайл с горами нужно потерять одну фигурку кроме того игрока, у кого эта карта. Есть бонусы к игранию каких-то карт или каким-то действиям, которые тебе может быть выгодно контролировать. Ещё в процессе игры возникали ситуации, когда ты можешь сделать хорошо себе, но и противник получит бонус, и тогда ему до возможности выиграть останется всего ничего. Несложные правила, но при этом всё очень кризисно)) + у неё просто шикарное оформление. Везде фотографии поля, но мало фотографий карт. Многие рисунки на картах выполнены в стиле Мухи, этакое кельтское ар нуво))
Возник вопрос, есть ли границы дозволенного в игре? Какое из 2 утверждений верное: все, что в правилах не указано, разрешено, или наоборот, все, что не указано, запрещено. Поясню на примерах.
1. В игре есть карты, позволяющие посмотреть карты в руке другого игрока (красные или зеленые). Вопрос: может ли игрок, подсмотревший карты действий или эпические карты, раскрыть эту информацию другим игрокам?
2. Во время драфта позволяется ли игрокам договариваться, сообщать информацию о картах на руках, чтобы не дать лидеру определенные карты?
3. Во время розыгрыша карты действия с перемещением, инициирующим сражение: "Ты сейчас перемещаешь мало кланов, добавь еще, я знаю карты на руке твоего противника, ты не сможешь победить, если не добавишь еще 1-2 клана."
Лично я против такой "дипломатии" в этой игре: вполне достаточно при игре вчетвером останавливать лидера втроем. Да и интереснее.
Я так понимаю, что первое.
Все перечисленное вы, конечно, можете сделать, но по моему опыту, обычно лидеров больше чем 1 - претендентов сразу несколько, они борются друг с другом, а остальным надо следить, чтобы победивший не выиграл в этом ходу - если они, конечно, хотят выиграть сами.
Раскрыть информацию можно, но никто ж не знает, правда это, или нет - может, вы это в своих коварных целях говорите, чтобы ослабить того, кто нападает на лидера и ударить его в спину потом.
Я как-то переводила обзор, где утверждалось, что Иниш вообще игра про дипломатию в первую очередь.
Но если вы против дипломатии, никто ж не мешает договориться заранее, что так делать нельзя.
Ну, это всего лишь мысль обзорщика. А что по этому поводу говорит сам разработчик, видел кто-нибудь?
В нашей партии на протяжении нескольких раундов было противодействие троих одному и игра стала похожа на полукооператив, где все играют против оверлорда. Дело в том, что и так бы не дали, но как-то не интересно стало на это смотреть.
Настольных игр с подсмотреть роль, например, не так уж и мало. Раскрытие всем этой роли может и игру поломать, и резко снизить интерес игрока, кого таким образом раскрыли. И то, что в правилах не написано "нельзя" ничего не значит: обычно все это и так понимают.
Соглашусь с Валентиной - INIS с бОльшим количеством партий становится всё дипломатичнее, а при таких раскладах переговариваться или нет - личное дело самих переговорщиков.
Ну и от себя добавлю: в подобных спорных ситуациях я всегда стараюсь использовать свой личный маленький лайфхак (чтобы итоговое решение было как минимум логичным и честным, без всяческий "хочется" и прочего субъективизма) - представляю, было бы то или иное спорное явление реально? Могли бы вожди разных кельтских племён использовать лазутчиков, чтобы спалить планы другого вождя, и потом поделиться этими сведениями? Могли. Вот и всё.
По правилам игры Инис вы должны сыграть карту, чтобы сделать какое-то действие. Хотите использовать лазутчиков - сыграйте карту лазутчиков. Нет карты -> нет такого действия. Если вернуться к атмосфере игры: во время фазы совета вожди могут обсуждать свои планы, но не во время драфта карт и фазы действий.
А то прям всегда были только честные и благородные вожди, которые встречались и обсуждали всё только на совете, а за спиной - ни-ни!
Давайте еще психологический портрет вождя составим. Но какое это будет иметь отношение к игре?
В играх есть правила от разработчика. Игры под их руководством тестируются, в них ищется баланс. В тех, где каждый сам за себя, любой баланс будет трещать по швам, если игроки будут объединяться и ломать игру, где это не предусмотрено.
Я привел фразу из правил, что для выполнения действия или получения какого-то эффекта игрок должен сыграть карту в фазе сезона. (Кстати в правилах жирным шрифтом выделено, что это ВАЖНО!)
Вопрос: видел ли кто-то подтверждение от разработчика, что какой-либо эффект от розыгрыша игроком карты, в частности информация, может быть передан другому игроку?
С "Иниш" я близко не знаком, но тут кто-то в карточке игры "Эльфенланд" недавно задавал похожий вопрос - можно ли одним игрокам вступать в сговор против других игроков, помогая друг другу выкладывать нужные маршруты, ведь правилами это никак не оговорено. Лично я считаю, второй вариант "что не разрешено, то запрещено" более логичным в целом для таких игр. Подлить, конечно, не возбраняется (то же кингмейкерство), но всё-таки раскрытие информации, которая доступна только тебе - это уж слишком идёт в разрез с концепцией таких игр (где каждый сам за себя).
скорее первое - всё, что не указано - разрешено
на БГГ автор игры отвечал про ситуацию под номером 1 - запрета на рассказ нет, но никто не сможет проверить, правду ли вы говорите или же используете ситуацию в своих интересах
2 и 3 - думаю будет тоже самое
действительно, нашел комментарий разработчика: "Правило заключается в том, что карты являются секретной информацией, но никакое правило не запрещает говорить о своих картах или картах других игроков.
Учитывая вашу группу, вы, возможно, захотите принять домашнее правило (хоумрул), запрещающее говорить о картах, которое, впрочем, и так является негласным правилом в большинстве групп.
Я надеюсь, что это позволит (вашей) группе получить удовольствие от игры."
по сути он решил дипломатично отдать вопрос на откуп игрокам: как хотите так и играйте, но в большинстве групп раскрывать информацию не будут
по сути он решил дипломатично отдать вопрос на откуп игрокам: как хотите так и играйте, но в большинстве групп раскрывать информацию не будут
Играли на 4-х. В начале показалось, что кингмейкинг здесь более чем возможен. В конце подтвердилось. В завершении последнего раунда от одного действия игрока, которому точно не победить полностью зависело, кто из двух лидеров станет победителем.
Хотя я не особо жалую ареа контрол, поэтому...
Кажется, что эта игра лучше заиграет в качестве дуэльки. Но это только имхо. Только имхо. И первое впечатление)
Дуэльный вариант великолепен! Играем по 2-3 партии в день, не можем наиграться; в остальное время тоже играешь в голове - думаешь над стратегиями и переосмысливаешь решения. Трудно вспомнить другую игру, которая бы так захватывала. Тонко, хитро и оснащено отличным тактическим инструментарием, ядро которого составляет всего лишь чертова дюжина карт. Фантастика!
В связи с появлением на Crowd Games Blood Rage возник вопрос. Что лучше приобрести Иниш или Ярость?
Наверно первое... И второе)
несмотря на то, что я имею некоторое отношение к одному из продуктов, скажу так - обе игры отличные... но разные. Просто механика - контроль территорий и на этом сходство заканчивается.
Самое забавное, что по последней информации, Иниш тоже приедет в июне (а может и раньше). Как только получу последнее подтверждение, будет официальный апдейт.
Тут все зависит от предпочтений. Если больше хотите евро на создание движка для зарабатывания ПО, то берите Кровавую ярость. Если нравятся больше более стратегические игры на контроль территорий, карточный движок, толика переговоров и “перетягивание канатов“, то берите Инис.
Более стратегические? Вчера полдня посвятил Инишу - прекрасная, но очевидно тактическая игра. Никакой возможности плясать от какого-то стратегического плана, всегда приходится отталкиваться исключительно от текущей ситуации и карт в руке. Не знаю где можно было найти в ней стратегию. То, что Иниш тактический - это не хорошо и не плохо. Это данность, которую каждый примеряет на себя - лишь бы не было обманутых ожиданий.
А еще возмущаются, зачем нужны обзоры на русском, приуроченные к предзаказам на локализацию...
Вот сейчас бы обзоры помогли выбрать, думаю.
Так они и помогут - Иниш еще покупают)
Есть в Москве или подмосковье по ярославке сбор на 4 коробки?
Китай-город считается Ярославкой?:)
У нас еще остались места в 8 боксе.
А кому писать?
Мне:)
На двоих есть смысл брать?
https://boardgamegeek.com/thread/1684370/2-player-inis-hint-its-good
вот здесь подробно рассказано о игре на двоих
Спасибо(( Хорошо, что не на китайском))
В преддверии краудфандинга БладРейдж, хотелось бы уточнить похожесть. Подскажите, не получится ли, что взяв обе игры я просто сменю сеттинг на одинаковой механике?
Не получится. Да, механики драфта и ареа-контрола в наличии в обеих играх, но на этом сходство заканчивается. БладРейдж — это евро в обертке про викингов, а Инис был бы довольно абстрактен, кабы не все эти убер-эпик-карты :)
Основное явное отличие, это то что Иниш игра без фиксированного количества раундов на выполнение заданных победных условий, причем ничьи не разрешаются и продлевают игру. Т.е. весь игровой процесс - перетягивание каната.
Победные условия требуют занимать определенные территории, но ресурс миниатюрок-кланов при этом ограничен. Т.е. явно чувствуется чистый стратегичекий ареаконтрол, который усиливается драфтом карт действий.
В БР, хоть тоже есть драфт карт и тоже есть игровой элемент на размещение минек по карте, но игра идет уже с другим акцентом - заработать ПО за ограниченное число раундов. Т.е. у вас основная цель - во время драфта набрать карты, на которых построить "очкодобывающий" движок. Ну и мешать оппонентам, не давая нужные им карты. Этакая 7 чудес, но с миньками. :)
По личным ощущениям - очень разные игры.
И есть нюанс, что БР может не зайти любителям стратегий (где это видано, мол, что ты клепаешь юнитов, отправляешь их всех в бой на откровенный слив и зарабатываешь на этом больше ПО чем победитель сражения).
А Иниш может не пойти тем, что он из-за перетягивания каната может длиться очень долго, и затащить партию может удачно вышедшая в руку карта эпоса (которые выходят рандомно).
Соглашусь с автором.
Добавить можно разве только то, что в Инисе перетягивание каната — это игра всех против лидера, и победит тот, кто либо будет на голову сильнее всех (чего пока не видел в процессе партий), либо тот, кто вырвется вперед одним из последних действий хода, а у остальных будет уже нечего ему противопоставить.
Часто встречается ситуация, когда несколько человек выполняют одинаковое количество победных условий, но победить при этом не может ни один.
Не рекомендовал бы играть в Инис меньше, чем втроем.
то есть считай манчкин... Тут нет явного кингмейкинга? И да, я так понимаю, партии в Иниш в среднем получаются дольше чем БР?
Ну, если все игры, где каждый из игроков постоянно претендует на победу и надо топить лидера, если он виден (ну там, например, Анк-Морпорк) - это манчкин, то да, "считай манчкин".
Кингмейкинг возможен.
Кстати, подумалось - я бы, пожалуй, сказала, что "Иниш" - это "Плоский мир", только симметричный, с бесконечной колодой (и соответственно, без Ваймса). По ощущениям от геймплея было похоже, хотя Плоский мир мне больше нравится.
Явного нет — кто ж знает, что у других игроков в руке. Любая игра с открытым противостоянием и нападениями на других игроков подвержена кингмейкингу, разве нет?
Время партии сопоставимо. И зависит от того, насколько играющие любят подумать :) Плюс в Инисе есть дипломатия.
Добавил русские правила
Огромное настольное спасибо!
вам спасибо за интерес!
добавил файл с errata'ой и faq'ом, одобренные дизайнером игры
Лавка игр, а можно увидеть хотя бы черновой вариант правил на русском языке. Заранее спасибо.
Интересно, а какой масштаб у фигурок? Ими в SAGA играть можно будет если на типовые подставки для 1/72 посадить? =)
как раз 48 фигурок - это стандартная пешая армия ирландцев на 6 очков примерно
Так сказать фигурки двойного назначения
В Саге формат 28 мм. Тут миньки как и в большинстве настолок по сравнению с миньками из варгеймов с миниатюрами полное дно...
Явно такие миньки Иниса http://www.tesera.ru/images/items/905772/1600x1200xsxy/photo.jpg будут нелепо смотреться на одном столе с оригинальными http://www.tesera.ru/images/items/702770/1600x1200xsxy/photo.jpg
эх, помечтать не дают :)
Значит берем миньки из Саги и заосвывыем в Инис!
Вчера мимоходом купил в Игроведе пачку протекторов от Card PRO под Инис. Что могу сказать: протекторы сидят идеально, туго, плотно, зазоров по бокам нет вообще.
Под это дело сделал вставки на русском для всех карт с переводом (файл тут выложил).
А у них по прежнему длина сторон протектора (переднего и заднего листа) разная? Клейкие?
У самого такие же, причем из двух партий, совсем старой и новой. "Передний и задний лист" — это про них, да :) И встречаются остатки пленки по бокам — беда перфекциониста. В остальном все полностью устраивают, толщина достаточная, износостойкость хорошая, а клейкие, если на них прольешь что-нибудь.
Ну я брал пару пачек, они изначально будто-бы жирные были. Ну, может пленка такая - реально все остается... А так да, когда нужно просто сохранить карты - оч неплохо подходит.
Как играется на двоих?
Поддерживаю вопрос. Чешутся руки сделать предзаказ, но останавливает замечание в одном из обзоров, что на двоих игра так себе и нужно хотя бы три игрока.
На удивление хорошо играется на двоих. Напряжения хватает, драфт этот очень хорошо работает. Чуть проще следить за условиями победы и игра идет быстрее, но по накалу страстей игра не проседает.
Странно, казалось по гейплею, что на двоих наоборот будет затягиваться партия из-за большей возможности контроля условий победы у противника. Некие финальные качели - больше/поровну, не происходит такого?
И я правильно понял по шесть карт при игре на двоих?
У меня схожие мысли)))
У меня все проходило очень быстро. Оба игрока уходили в раш, каждый в свой.
Вечерком разложили партию на четверых в эту дивную игру, которую мне прислал Secret Santa.
Поначалу немного "тупили" с драфтом, но потом отлично разошлись и эта часть каждого раунда проходила уже гораздо быстрее.
Игра всем понравилась, хотя и без особого восторга у половины игроков. Мне почему-то кажется, что следующая партия, возможно, будет протекать более долго по времени, т.к. мы воочию увидели, что делать не стоит, как следует сдерживать сообща вырвавшегося лидера общими усилиями (правда в этот раз но он все равно победил)...
Игра еще раскроется, одной партии ОЧЕНЬ мало, чтобы вкусить все ее прелести.
Из минусов хочется отметить размер и плотность карт. Да, бесспорно, они очень красивы, но тонковаты, а плотные протекторы формата "диксит" весьма непросто найти в рознице (но найду и куплю... можно у производителя,конечно, но это с доставкой выходит 30$), а в тоненьких от Mayday мне не понравилось. В итоге я перевел все карты и, распечатав их в покерном формате, вставил в плотные цветные протекторы. На этом минусы с моей стороны закончились.
Итого:
- игра хороша;
- хочется поиграть в нее еще и еще;
- по времени партия занимать будет не более 2 часов, а то и меньше;
- думаю, что 3 человека - оптимум, хотя и партия вчетвером показала себя с хорошей стороны;
- карты красивы, но нуждаются в хорошей "защите".
А сколько там карт и все ли они такого формата? Именно диксит - 80х120? Не 70х120 и не 88х128?
63 карты + 4 памятки и все в формате 80х120
Жалею, что формат не "таро"
Ясно. Да, 30 баксов - это многовато) Можно на ебее протекторов накупить гораааздо дешевле) Ну в смысле - даже на ебее и в розницу.
посмотрю и там...
Посмотрите. Вообще, думаю заняться большими заказами протекторов. Думаю, когда Инис выйдет - смогу предложить толстые протекторы по 5-6 долларов за 70 штук.
Если у вас курс будет "доллар за тридцать", то кто-нить купит.
За 90 микрон? Есть предложение лучше? Можно ссылку?
40микронные могу предоставить по этому курсу)
http://www.smiling-monster.com/Card-Sleeves/Premium-Sleeves/Swan-card-protection-sleeves-80mm-x-122mm-90-pcs-thick::45.html
Доставка пакета до 1 кг 7 евро. Это примерно пачек 15-20
Спасибо, но протекторы много весят... ;-)
Я там уже заказывал:) В общем 10 пачек премиум 64х89 как раз на 7 евро
SWAN протекторы имейте в виду - слипаются. Во всяком случае мы с таким столкнулись
В смысле оно тоже в смазке, как кардпро? Или спаяные?
Это как раз хорошо: карты в протекторах не скользят и не разъезжаются в стопке. Проблем с перемешиванием у меня лично не было.
Может, есть специальная смазка, чтобы улучшать слипаемость проекторов, выпущенных без этой функции?
Может, и есть. Но проще сразу купить Swan Panasia. По цене-качеству очень хороший вариант. Премиум 100 шт. или обычные 170 шт. стоят около 200 руб.
У меня слипались только swan эконом-класса, премиум не слипаются.
ПКК уже началась! Предлагаем присоединиться к нашему оптовому сбору на Inis в Москве. Стоимость игры составит 2990 вместо 3290 рублей. Если брать сразу с протекторами - 3190 вместо 3490 рублей. Забрать, как всегда, можно будет с наших регулярных игротек в центре (три в неделю).
Выход игры планируется в конце лета, печатает Матагот.
Пишите:)
КАЧЕСТВО РУССКОЙ И АНГЛИЙСКОЙ ВЕРСИЙ ОДИНАКОВО - ПЕЧАТАЕТ ДЛЯ НАС САМ МАТАГОТ.
Игра зашла просто замечательно. За год удалось сыграть в кучу новых простеньких стратегических евро гибридов типа Scythe, Cthulhu Wars, Tyrants of the Underdark, Blood Rage, Cry Havoc, Mare Nostrum: Empires, Quartermaster General – Victory or Death, так вот Инис оставила наиболее благоприятные впечатления.
Смесь из прямого конфликта, драфта, Card-Driven, контроля территорий, небольшой толики переговорного процесса, исследования новых земель, помноженная на стильное сочное и душевное оформление, создающее должную атмосферу, оказалась на редкость удобоваримой.
Главное, что порадовало, это отсутствие победных очков и действий, выполнение которых ориентировано на их получение, то ли я переиграл в Blood Rage, но в последнее время это стала меня напрягать, плюс Tyrants of the Underdark в этом плане огорчил……. Как-то стремиться к выполнению каких-то конкретных победных условий, а не просто набору ПО для меня выглядит более интересным. В Blood Rage вроде и происходит постоянно «резня», однако все время не покидает ощущение, что играешь в евро, а тут все происходит как-то более традиционно для стратегий….
Опять же если сравнивать игру с Blood Rage, то Инис показался мне и глубже и разнообразней, плюс «картонная» часть в Инисе значительно лучше оформлена, ну и нет ощущения полного кхм.. треша от работы автора с темой игры, чем к сожалению страдает игра «типа» про викингов и Рагнарёк.
Текст на карточках тут посложнее чем в Blood Rage и Scythe, так что локализация явно бы не помешала. Интересно, кто локализует в итоге игру….. ГаГа или Лавка игр? :)
Наверное за локализацию ни кто не возьмется, ибо игра дорогая и гиковская. Плюс разброс мнений на БГГ достаточно широкий и много разочарованных игрой....
Лавка игр заявила, что будет локализовывать.
Войны Ктулху - трешак, где там стратегический евро-гибрид?
там же где и америтрешная часть в Blood Rage & Tyrants of the Underdark. ;)
Играл в Тиранов? Как тебе?
Отвечу в вк.
"За год удалось сыграть в кучу новых простеньких стратегических евро гибридов типа Scythe, Cthulhu Wars, Tyrants of the Underdark, Blood Rage, Cry Havoc, Mare Nostrum: Empires, Quartermaster General – Victory or Death, так вот Инис оставила наиболее благоприятные впечатления"
После "Сталин-Гитлер" чуть ли не лучший наброс месяца.
А как же наброс про Scythe - это 4Х?))
Лучше некуда.
сам не играл, но по отзывам нескольких игравших (в т.ч. см ниже ответ GluCk на мой вопрос 2) никто не сказал, что вдвоём в неё играть интересно
Возникли следующие вопросы/сомнения
1) насколько в игре есть кингмейкинг?
2) она интересна для игры вдвоём?
3) в игре есть даунтайм при игре вчетвером?
4) насколько опытный игрок будет сильнее новичка?
1) Теоретически есть, но чтобы победить надо заявить о достижении одной из победных целей, и соответственно все объединяются против этого игрока. Тут-то так же можно пропустить, что под это дело кто-то выполнит свою цель и заявит об этом, когда никто уже не сможет ему помешать, но обычно за таким следят.
2) Не пробовал, но мне кажется что чем больше игроков, тем лучше.
3)Действия достаточно "атомарные" + всего 4-6 карт на выбор, которые к тому же были изучены на этапе драфта. Так что я бы сказал, что нет. Единственный момент, когда игра чуть-чуть подтормаживает это битва, но они быстро заканчиваются да и наблюдать за ними интересно.
4)Опыт очень важен, как раз поэтому многие хаят игру после первых партий. Т.к. нужно очень хорошо понимать какие карты отдавать, какие оставлять. Но с другой стороны в отличии от Blood rage, например, где новичку нужно выучить кучу карт, здесь их всего 17, поэтому втянуться можно гораздо быстрее. Что касается эпичных карт, то конечно тоже неплохо представлять, что там есть в колоде, но т.к. карт из нее тянется не так много, а колода достаточно пухлая, то рассчитывать на какую-то конкретную - это глупость. Так что достаточно просто знать что в эпической колоде крутые карты.
спасибо за развёрнутый ответ!
Не за что! Добавлю, что мне игра понравилась и мне в нее сейчас хочется играть и пробовать разные варианты.
Количество фанатов растет, а впечатлений нет) Напишите пару строк хотя бы)
После единственной партии показалась отличной. Сыграла бы ещё или даже бы купила. Кажется довольно глубокой по сравнению с другими играми на эриа контроль. Механика игры уже описана в описании. В целом, постоянно приходится выбирать. Сначала с драфтом - или не отдать противникам нужные им карты, или взять нужную себе. Буду ли я воевать и понадобится ли мне скинуть карты или можно набрать нужных карт и на этом строить свой ход. + по самой тактике - развиваться или пытаться захватывать чужие регионы. Это ещё с учётом трёх возможных вариантов победы ещё надо делать. Очень приятным оказалось, что все тайлы уникальные, к каждому прилагается карта, которая передаётся в конце хода, если регион захватил другой игрок. Например, для входа на тайл с горами нужно потерять одну фигурку кроме того игрока, у кого эта карта. Есть бонусы к игранию каких-то карт или каким-то действиям, которые тебе может быть выгодно контролировать. Ещё в процессе игры возникали ситуации, когда ты можешь сделать хорошо себе, но и противник получит бонус, и тогда ему до возможности выиграть останется всего ничего. Несложные правила, но при этом всё очень кризисно))
+ у неё просто шикарное оформление. Везде фотографии поля, но мало фотографий карт. Многие рисунки на картах выполнены в стиле Мухи, этакое кельтское ар нуво))