Хожу и периодически "облизываюсь" - покупать/не покупать Наследие? Имею базу и 2-а допа (На грани и В лаборатории), но играем редко в базу, до допов не доходят руки. Пандемия, в принципе, очень нравится, но отталкивает, то что потом получится ДВЕ базы. Кто-нибудь может что-то посоветовать?
Честно скажу, у нас с женой игра вызвала такой восторг, который не вызывала ни одна игра до этого, а опыт у нас большой. При всем при этом пандемия с допами нам в своё время не зашла совсем. Относитесь к этой игре как поход в какой-нибудь театр, то есть заплатил-сходил. После этого у вас останется коробка наследия в которую вы больше не сядете играть, и скорее всего в обычное пандемию вы уже тоже не захотите играть.
Совет - всё-таки попробовать игру, занимающую на данный момент первое место в рейтинге BGG. Чёрт с ними с 2-мя базами! За покупку говорит даже тот факт, что вам пандемия нравится, а играли вы в нее немного, Т.Е. она вам еще не успела надоесть. Это идеальный расклад для опробования. Ну и конечно желательно иметь постоянный состав.
Две базы точно не получится. Как многоразовая игра - оригинальная Пандемия лучше, особенно с обоими допами (очень рекомендую играть именно с Лабораторией).
Но у Наследия свой собственный неповторимый игровой опыт, свой шарм. И оно стоит своих денег. Только по завершении кампании коробку вы можете спокойно разбирать на компоненты...
18 партий, 355 (да, такие дела) собрать единую 4-ку не получалось. Как уже говорили ораторы до меня: если сыграетесь - на отлично, если нет... вот год (ГОД) лежала коробка без дела, по приезду сестры, сегодня, решили добить последние два месяца (сестра в базу умела, так что сыгрались нормально). Играли не без удовольствия, но, прошу обратить внимание, что из 6 человек, с которыми я играл в 2016-2015 годах ни у кого желания продолжать играть не было. Во многом, как я считаю, вина несколько "затянутой" середины игры, да и минимальных легаси-эффектах.
Примерно 25% от тех эмоций, которые проделывал в той же игровой ячейке Риск Легаси.
Насчет затянутой середины соглашусь. У нас тоже интерес "проседал" в средних месяцах, но последние несколько всё прошло очень даже бодренько и интересно. Играли вдвоём с женой за четверых персонажей, так что проблем с сыгранностью не возникло :)
И ещё одна мелочь. В обычной пандемии 6 карт эпидемии, в Наследии их на одну меньше. Но она нужна только для того, чтобы играть в игру на самом большом уровне сложности. Так что это не критично . но если сильно заморочится на этом, то можно скачать эту карту из инета, распечатать её на самоклейке и наклеить на одну из ненужных карт, которые останутся после прохождения Наследия (чтобы рубашка не выдавала этой карты из коллоды). Затем засунуть всю колоду в протекторы и разницу вы 100% не заметите, по крайней мере когда колода будет лежать рубашкой к верху.
Ну и роли заодно можно распечатать, в оригинале они сделаны на мой взгляд немного удобнее. Да и больше их там, чем в Наследии. По крайней мере в начале Наследия, потом появляются новые персонажи, какие именно не знаю, игру пока не прошёл.
Отдельно придётся колоду купить игровую, т.к. кроме персонажей уничтожаются (иногда) города, болезни и т.п. Отдельная колода кстати продаётся по разумной цене у Банца в Мск и по всей России
Зачем покупать колоду???? Если в начале игры решили, что после прохождения Наследия будете играть в базу, то уничтожать города и т. д. можно не путём измельчения карт на мелкие кусочки, а путём складывания карт уничтоженных городов и т.д. в отдельную стопку!!!!! Ав в случае, когда нужно наклеить стикер на карту из колоды, клеить его не на карту, а на протектор!!! Вот и все.
Но ведь именно суровое и внезапное уничтожение карт придаёт особую радость прохождению игры подобного типа. Учитывая, что новая колода стоит порядка 200 р - мне кажется, не разумно лишать себя этого удовольствия.
Наклейки с папкой можно полностью распечатать. Благо ПнП игры уже есть. Я уже вроде писал об этом. Я собираюсь после прохождения полностью восстановить игру. С учетом того, что из всего количества наклеек в процессе игры только половина была использована, то сделать это будет не трудно. О том, что игровую колоду можно купить отдельно не слышал, а вот напечатать ее можно.
так а чем делиться-то? Сложил колоду наследия по номерам. Разлажил все компоненты обратно по черным коробочкам. Отодрал все наклейки со всех компонентов (снимаются очень легко, проверено). Распечатал новые наклейки, нарезал, повкладывал в соответствующие ячейки в папки, закрыл ячейки оторванными (и сложенными аккуратненько ранее) картонками с номерами ячеек и заклеил скотчем) Остается только подобрать качественную самоклейку для печати, дабы она максимум соответствовала оригиналу. Профильных контор, которые занимаются печатью рекламы сейчас хватает, думаю с этим проблем не будет. Вопрос только в цене. Если печатать на матовой самой дешевой самоклейке то восстановление обойдется максимум в 3-4$. И все: босятский подгон друзьям готов!!! Можно так же попробовать продать. На тесере есть человек, который продает восстановленную игру, фото прилагаются. Я бы с удовольствием еще раз в нее сыграл через годик, но жене игра категорически не понравилась... Каждый раз уговариваю ее поиграть очередной месяц(
А какого размера протекторы нужны и сколько? Хочу купить игру и протекторы сразу заказать. И, кстати, где этот ПнП скачать? Объясните новичку, пожалуйста)
Сервис для подбора протекторов для настольных игр: http://www.bgames.com.ua/protectors.php размер 64#89 Я покупал самые дешевые GAGA.ru качество мягко говоря не очень. Размеры чуток гуляют, место пайки по краям часто бракованное... А вообще пришел к выводу, что для этой игры протекторы не нужны. Самоклейка очень хорошо снимается со всех компонентов.
PnP можете взять отсюда: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=11201.0 СПАСИБО АВТОРУ ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ! Внимание, важно: Не просматривать ПнП до окончательного прохождения игры, ибо играть будет не интересно! Если есть еще вопросы, пишите в личку)
Я в наследие не играл, но в обычную версию сыграно много партий, как вдвоем, так и полным составом. Нам показалось, что вдвоем играть немного легче. Кроме того при полном составе очень сильно встает проблема альфа-игрока, и, по сути, играть продолжат те же двое (более опытных), но руками других участников. Как по мне, так вдвоем даже лучше.
А вот честно, не помню, все-таки, игра далеко не новая, давно играли. Но если по правилам написано, что для игры вдвоем нужно брать по два персонажа, то значит каждый играл за двоих, т.к. правила никогда не ломаем.
Имхо, на двоих лучше всего. Минусов в голову не приходит. Плюсы следующие: 1) Проще собраться, что для наследия очень хорошо, не понимаю как в неё можно играть по пару раз в месяц. 2) Меньше даунтайм. 3) Больше тактики, так как вдвоём договориться проще.
Играли с женой, каждый играл за 2-ух персонажей, я думаю, это важно, иначе 2 персонажа на карте поломают баланс, который больше рассчитан на 4-ых. Также замешивали на одну карту пандемии больше, чтобы игра была сложнее.
Не представляю, как можно выигрывать двумя персонажами. Карт на руках в два раза меньше. Возможности находиться в разных регионах меньше. Абилок персонажей меньше. Мы вчетвером то проигрывали или выигрывали на грани. А тут вдвоем ...
Потому они и читерят, по сути играя за 4 игроков. PS Мы в базовой игре вдвоем намного чаще проигрываем, чем втроем. Пробовали на пятерых (с "на грани"), вообще победили 4 раза к ряду.
Да, но ведь и время идет медленнее - между эпидемиями игроки получают в 2 раза больше карт и им проще собирать вакцины. Можно даже более щедро тратить лишние карты на перелеты и другие цели.
время не идет быстрее или медленнее. Каждый игрок все равно берет и карты игроков, и карты болезней. Но на руках карт в 2 раза меньше, чем при игре вчетвером. То есть сложнее собирать лекарства. И способностей у персонажей меньше. Я уж не говорю про <spoiler>отношения между персонажами, которых тоже будет меньше</spoiler>
До карты эпидемии, что при игре вдвоём, что вчетвером в среднем выйдет одинаковое кол-во обычных карт, отсюда следует, что при игре вдвоем через каждого игрока проходит в два раза больше карт.
Но в руке то максимум 7 карт. Все не ужержишь. А меняться не с куем особо. К концу наследия, конечно, можно и на 2 болезнт одному игроку копить, но в начале игры сложновато будет.
Если в качестве этих двоих вы возьмете ученого и исследователя - вакцины будут собираться быстро. Конечно, миру будет плоховато, но если действительно повезет - успеете выполнить главную цель достаточно быстро. А лишние карты "под выброс", как я уже говорил, можно тратить на перелеты и постройки, чтобы облегчить миру жизнь.
осталось последние три месяца доиграть. Играем вдвоем по два персонажа каждому. Сомневаюсь, что играть вдвоем по одному персонажу каждому будет просто, я бы даже сказал, что играть будет очень сложно, хотелось бы расписать по подробнее, но придется сплошь и рядом спойлерами разбрасываться...
Если не рвали карты - можно вполне играть с "на грани". Не полностью идентично оригинальной, но никакой трагической разницы вроде нет. Просто не использовать неподходящие роли и карты действий.
Скажите, правильно ли мы поняли следующий момент: Если закончились зеленые стикеры городов, мы ведь просто перестаем их клеить? То есть зеленуха дальше не расползается?
Наследие - это новый ТИП игр. В процессе этих игр компоненты безвозвратно меняются. Купив Пандемию Наследие - вы получите интересную кампанию на 12-24 партии. Потом вы заклеите все поле, порвете карты, и в итоге - получите немного измененную базовую пандемию. Потом либо играть в нее как в базу, либо продавать и ждать следующий сезон.
Напишу за себя. Я вообще кооперативки не люблю. А вот Наследие реально зашло. Дело даже не в сюжете (хотя и в нем тоже). Правила игры по чуть-чуть меняются от партии к партии, т.е. у вас получается как бы не одна игра, а сразу несколько вариаций одной игры. Стратегия, выработанная в первых партиях, потребует изменений через 5-6 партий, и это очень круто.
В правилах Наследия рекомендовали сыграть первые пару партий по базовым правилам. В принципе, по базовым правилам игра тоже была неплоха, но, скорее всего, даже двадцать партий я бы в нее отыграла - просто надоело бы. Единственный плюс обычной Пандемии - то, что игру можно продать, когда надоест. Но отказываясь от Наследия, вы отказываетесь от действительно нового необычного и увлекательного опыта :)))
И да, очень желательно, чтобы компания была постоянной. Так что это еще один ориентир: если компания постоянная, то очень советую Наследие, если компания все время разная собирается, то лучше, пожалуй, взять обычную Пандемию. К тому же реиграбельность обычной повысится, если играть в нее с разными людьми.
Имею Базу и доп На Грани. Играл раз 10 не больше. К сожалению, создатели поступили очень, на мой взгляд, неправильно столкнув лбами обычную игру и наследие. Теперь нам с вами нужно выбирать что купить. Я бы, наверное, не имея базы и допа купил бы Наследие, при условии что компания будет играть одна и та же. Сам в Наследие не играл, но думаю главный ее минус, как и любой игры с сюжетом, игроки должны быть одни и те же. Не первый раз сталкивался с проблемой (в том же Descent`е или Arcadia quest) - новые люди не хотят продолжать чужой сценарий. В Наследии это будет усугубляться еще и тем, что поле измениться безвозвратно. Так что думайте.
Былобы прикольно) Наконец-то правила подразумевали умышленно рвать карты манчкина) К стати, такое впечатление, что Пасфиндер задумывался как Легаси - просто рисовать маркером, а не карандашем, и карты после 3 главы не изгонять навсегда, а рвать.
Манчкин - это Пугачева от настольных игр. Назвать его плохим язык не повернется. Просто старо и попсово. Эдакий затянутый патигейм. Его плюс - есть базы почти на любой вкус. Возьмите один - не так дорого. Если есть люди, которые как вам кажется дальше свинтуса врят ли уйдут - попробуйте предложить им манчкин.
Это личные странные предпочтения - не люблю смотреть видео. Ну, не знаю почему... даже фильмы не идут почти ни один, за последние лет пятнадцать посмотрел от силы десяток.
Зачем? Вот - купите http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=12881&st=0&p=127768&hl=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F&fromsearch=1&#entry127768
С учетом того, что по сети уже давно гуляет ПнП Наследия, думаю что восстановить игру не составит никаких проблем. Я при игре не рву карты, а складываю в отдельную стопку. Наклейки с колоды карт а так же с игровой карты отдираются без проблем (проверено). По сути после прохождения останется лишь отодрать наклейки, разложить компоненты обратно по черным коробочкам и сложить по порядку колоду Наследия. Ну и самое сложное: допечатать использованные наклейки, нарезать их и запаковать обратно в папки "совершенно секретно" с помощью скотча или чего - нибудь другого (пока не думал). Не знаю, будут ли желающие купить востановленную версию игры, но как босятский подгон друзьям или знакомым сойдет) Получится практически оригинальная игра на 80%, с не всеми оригинальными наклейками. Вот и все. Кстати ПнП я уже скачал, прикинул что к чему и в итоге получилось, что распечатать придется примерно 6 листов А4. Получается, что восстановить игру с точки зрения финансов ничего не стоит, при условии что карты Вы не рвали. P.S.: После нескольких партий в Наследие желание играть в оригинальную Пандемию напрочь отпало...
играл несколько партий в обычную Пандемию, а потом в клуб принесли Легаси
Легаси на голову выше базовой игры в плане разнообразия, с каждой партией игровой процесс понемногу меняется. Несколько крутых сюжетных поворотов гарантированы.
За год почти отыграли весь сезон (около 18 партий, собираемся по субботам), осталось отыграть две или одну сессию за декабрь и сезон будет закрыт =)
В легаси лучше всего играть постоянным составом. Каждая новая партия интригует, удастся ли выполнить цели партии и что случится дальше.
Очень оригинальный игровой опыт, а после отыгрыша сезона можно играть как в базовую, ну или в крайнем случае наклейки без особых проблем можно с поля аккуратно сковырнуть, не повредив поля и карт. Если не хотите рвать карты, то и не рвите, просто складывайте в коробку, как трофеи и воспоминания о пройденных партиях, все равно они потом использоваться не будут.
Если начнете играть в Легаси, то отыграйте пару партий по стандартным правилам, а потом переходите к кампании первого сезона. Не нужно заигрывать стандартный вариант правил до посинения, самый смак это идти по сюжету.
кстати, у нас состав в течении года немного ротировался, т.е. все были примерно в курсе, что происходит по сюжету и продолжали двигать его. Лично я отыграл из 18 партий примерно 9-10, но это не портит мое впечатление от игры.
Если есть постоянная компания, то однозначно Наследие. В него можно сначала поиграть как в обычную Пандемию. Лично мне 3 партий обычной Пандемии хватило, и больше бы я в нее не стал играть. Но Наследие - это совершенно иной уровень. Отыграли 3/4 игры и все в диком восторге.
Прошел всю игру и появился вопрос. Можно ли выбрасывать коробку, или компоненты понадобятся во втором сезоне? В простую версию играть не собираюсь, а чтоб коробка место не занимала, ее проще выкинуть. Но вдруг информация изменений на поле понадобится во втором сезоне? Что вообще слышно про второй сезон?
Я не знаю, как тут делать новость, поэтому пишу здесь: выложили фото коробки и поля второго сезона http://www.beastsofwar.com/pandemic/legacy-season-2-previewed-essen-spiel/ Похоже, поле нам предстоит отскребать самим)))
После 3 й попытки в мае у нас в зелени вся красная зона, половина черной и зацепило лосанжелес. В связи с этим в компании нарастает сильно тревожное чувство, что еще пара неудач, и настанет этап, что выиграть станет просто невозможно. Ведь когда в зеленой зоне почти во всех городах по зомби, туда даже соваться нельзя, т.к. автоматом шрам на утро (((
Помогите разобраться, пожалуйста. Начали играть январь, и умудрились проиграть до наступления третьей эпидемии, соответственно не вскрыли следующие карты наследия. Должны ли мы открыть карты наследия перед второй попыткой пройти январь, или оставить текущую цель и просто раздавать карты заново, не открывая новые карты наследия до конца второй попытки или наступления третьей эпидемии?
Думаю, что должны, ибо если вы умудритесь проиграть и второй раз, не дойдя до вскрытия карт, то игра потеряет свою логическую завязку, а значет не будет начала сюжета...
Можно, но в дополнении вроде колода карт сделана из более плотного картона, чем в Наследии, хотя если засунуть обе колоды в протекторы... Инфа не 100%, нужно уточнять...
Тут внизу много хайпа на тему того как нас грамотно развели маркетологи, как наживаются циничные издатели и какие идиоты те, кто ведется на этот булшит. Не хочу писать в тот тред, затеряется, но выскажусь и я, пожалуй.
Я как раз один из тех идиотов, кто повелся и теперь, вместо того, чтобы нормально положить коробку пылиться на полку или продать/обменять на другой пылесборник мне придется её выкинуть... Ужас. На мне нажились! Меня развели!
А теперь я расскажу о самых прекрасных 4 игровых днях, которые были в моей игровой жизни. О том, как расходясь после 3-4 партий подряд в одну и ту же настолку нашей игровой компанией, мы с огнём в глазах обсуждали когда встретимся в следующий раз играть... в неё же. «Следующая суббота? О, да, конечно! У нас были планы, но не важно, перенесём, надо обязательно продолжить!». Мы вчера доиграли и вчера же полезли искать дату выхода 2-го сезона. Маркетинг? Да, наверное, но я мечтаю, чтобы _такого_ маркетинга было много.
Мы играли в обычную Пандемию до этого, когда-то совсем давно я даже делал ПнП, мы сыграли, наверное, всего раз 5 или 6. Это была совершенно обычная настолка, хорошая, но не выдающаяся, рядовой, достаточно сухой кооператив. Легаси же превратило этот сухарик во вкуснейший салат Цезарь. Оно добавило игре развитие и предвкушение от того, куда пойдёт сценарий дальше. Мы играли в многосерийный фильм-катастрофу, и были в нём главными персонажами. Ещё ни одна другая настолка не давала таких эмоций.
Именно по-этому негатив относительно маркетинга можно услышать только от тех, кто игру не купил (посмотрите на отзывы от Альта, Юры и других не-первый-день-в-настолках людей, эффект один — «мы впервые в жизни играли 4 партии к ряду и хотели продолжать»). Что ж, ваше право. И, скорее всего, она вам действительно не понравится, это всего лишь маркетинг, а я просто очередной разведёный.
На днях купил себе наследие. пока играть не довелось, но с нетерпением жду этого момента. Один вопрос: зачем выкидывать коробку? В ней же есть полноценная база за исключением одной карты эпидемии (которая не особо то и нужна)?
У меня коробка лежала и ждала своего момента с нового год, но как только начали — остановиться уже не смогли.
А что с ней делать? База у меня и так есть и играть в неё после наследия, как правильно сказал @naric777, совершенно не тянет. Во 2-м сезоне вроде как 1-й сезон не нужен, что логично. Коробка огромная, раз в 5 больше обычной версии, полупустая. Очень удачная метафора про коньяк была ниже, вот это тот случай, когда, конечно можно куда-то примостырить красивую бутылку, но проще выкинуть, как только опорожнена. =) Ну растащу на компоненты, естественно.
Сыграл январь. Впечатления сугубо положительные, появилась неистовое желание играть дальше!!!! Жду когда появится свободное время дабы продолжить, можно сказать, считаю дни!)))
Все, понял! Похоже, Вы посчитали на 4-х игроков, где каждый платит сам за себя. А мы играли втроем и семьей - цена партии несколько другой получалась )
Я даже больше скажу. У народа полным-полно игра, в которые ВООБЩЕ ни разу не играли. Сотни коробок в коллекции, из них куча - не игранных ("пленка снята, жетоны выдавлены, разложено по зип-пакетам"), не меньшая куча - сыграно 1-2 раза и отправлено на полку. А играется более 20ти раз (не считая фанатов всякого рода скирмишей-кки) единицы игр. Посему претензии к пандемии выглядят... странно.
Во-первых, бывают игры, которые в момент покупки отыигрываются на все 100. Так в моих игровых компаниях в течение двух недель было разложено порядка 30 партий в Forbidden Desert (7 из них в первый же день, подряд), чуть меньше В Мистериум - он просто чуть подлиннее. Пустыню давно не доставали, а вот Мистериум до сих пор нередко достаем. А из тех что лежат годами - тоже что-то время от времени достается, а не превращается в мусор после финальной партии кампании.
Во-вторых, любую из игранных коробок, я могу отнести на форум игроведа или math-trade. Легаси коробку я уже фиг кому перепродам, даже если отыграю только одну партию из кампании и пойму что это совсем не мое. Эта штука одноразовая и личная как презерватив, но при ее применении тоже можно получить массу удовольствия (если зайдет).
Ну и в-третьих, да, это именно гениальный маркетинговый ход - сделать одноразовую настолку. Это даже проще чем перезапускать редакции ККИ/ЖКИ. Но ёжики будут продолжать жрать кактус. Потому что вкусно.
Попробую. Когда куплю, сыграю и она мне надоест. А пока у меня есть опыт неудачных продаж других игр, Гольфмании, Орков, Крагморты и т.п. которые я в итоге просто отдал или утилизировал. И, о чудо, ни в одной из них не было механики Легаси. Так может дело не в ней, а в популярности, доступности и других факторах?
Продается Пандемик Легаси Игралась несколько раз (прошли кампанию),комплектность полная, наклейки аккуратно наклеены, ни одна не потеряна, карты отсортированы, разложены в зип-пакетики, все в наличии. Игралась только в протекторах, (продается без них). Причина продажи: не пошла у нас в компании..
Вы так пишите, как будто эти люди с другой планеты - сотни коробок, играны по разу , как паралельная реальность, сколько нужно зарабатывать, что покупать сотни коробок и играть по 3 раза...
если у кого-то на полке лежит, скажем, невскрытый набор маджонга, то от этого эта игра не становится хуже, а вот P:L - сборник уже выпущенных аддонов с костылями "типа сюжета" по фул прайсу
Люди разные бывают - кто-то хочет потратить 20 баксов и получить игру на всю жизнь, чтобы каждый день играть можно было. Есть и такие. Как правило это не хардкорные игроки, для которых интересно развиваться не вглубь, а вширь. Обычно такие выбирают покер, преферанс, шахматы, маджонг, или го, и играют только в них. Зато вдумчиво.
Есть люди, которые считают, что игра не должна стоить больше 500 рублей. Они с изумлением восклицают "Обожемой! Игра стоит 3500 рублей! Что за бред!", скрепя сердце покупают монополию за 1к, и играют в эту коробку до конца жизни. Раз-два в год.
А есть люди, которые играют в среднем 100 игр в год. Хороших таких игр, которые тыщи по 3-4 стоят. В которых партия - это 2-3 часа. В лучшем случае они одну коробку с полки достают раза 3-4 за год. Это в лучшем случае. Вот для таких людей игра с 12 партиями - это план на 3 года. И люди понимают, что даже если они разложат игру 12 раз на 4х человек, то это развлечение будет стоить порядка 73р. на человека за партию (которая будет длиться часа 1.5-2, и принесет столько эмоций, сколько не принесет ни одна другая игра). Согласитесь, бюджет весьма скромный для любых современных видов развлечений.
Лично я считаю эту игру одной из жемчужин настолкостроения. Эпохальная игра. Не идеальная, но после нее (да и после всех Legacy) настольный игрострой начал меняться. Я думаю через пару лет до нас докатится волна Legacy релизов.
Думаю через пару лет волна сойдет на нет. По факту это просто маркетенговый ход, любые игры предусматривающие связаную компанию по суте та же тема, но без челеновредительства. Мне лично это издевательство над компонентами тоже претит, и подход к Legacy в той же Tuscany: Expand the World of Viticulture больше по душе.
Вся эта хрень с разрыванием компонентов - спекуляция на стремлении к разрушению, что сидит в любом человеке, а так же манипуляция на почве "запретный плод".
Это как во время уличних празднований легитимизировать разнос витрин битами. За биты схватятся не только клинические обезьяны с дубинами, но и львиная доля вполне уравновешанных и спокойных людей. Законно разнести дубиной витрину, что обычно делать нельзя, хоть разок попробовать - это ж круто!
Тоже считаю, что хайп вокруг этого временный, держицца на ажиотаже. А без разрывов игра станет обычной кампанией. Как тот же IA. Пройдя кампанию один раз, второй уже не так интересно. Нужна новая коробка\книга с новой кампанией.
Это от воспитания зависит. Я, например, не считаю, что разнести дубиной витрину - это круто! Я не разношу не только потому, что нельзя, но и потому, что стараюсь следовать принципу "не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе".
*тут должно быть видео со смешливым испанцем* И я смотрю, у вас солидная часть игр в коллекции - пнп. Так кто кого поимел - маркетологи вас или всё-таки вы их?
Хотел всего лишь указать про странные тенденции в нашей жизни. Не думал что доживу до одноразовых настолок:) Поиграй и можно выкинуть. Хочешь повтора? Купи еще коробку! (читал сии слова в обзоре одном, правда с сетованием что два раза в одну реку не войти и кайфа не будет)
Подход гениален, вроде прямо об этом сказал. Игра - хорошА. То что сработало на Риске, сработало на топовом бестселлере и обязательно сработает еще на многих играх. Новый тренд, несущий прибыль. Не удивлюсь если доживу до игр в 5 партий и потом в мусор)))
К слову,коллекционерство настолок, без игры в оных, отношу к роду патологии души. Патологии, и мне присущей.
Ну а на счет пнп, почему то совесть не болит, она(у меня) больше болит когда выпулишь круглую сумму(которую можно было бы потратить с пользой а не на бутылку коньяка и прочую туфту) за коробку, которая будет лежать пылиться.
Есть всякие Тайм Сторис и ДнДшные фабричные модули по идее тоже не многоразовые. Но ПнП и локализации - это как смотреть русскую адаптацию доктора хауса.
Соглашусь с GostUV. Вообще из любой стоящей кооперативной игры можно сделать Наследие совершенно бесплатно.
Например, играя в Ужас Аркхэма, Древний Ужас и Знак Древних, можно договориться не смотреть заранее все карты контактов, вещей, заклинаний и артефактов, которые есть в игре. И тогда от каждой новой карты будет удовольствия неменьше, чем от Пандемии Наследия. А если игроки сыграв одну партию, решили посмотреть и заучить все, что может произойти в игре (как то делают игроки ЖКИ, для них это важно), то они сами портят себе удовольствие.
Любая игра представляет собой то, во что Пандемия Наследие превратится в конце концов, но она не теряет реиграбельности и её можно продать)
Обычно после хорошей игры просто зудит в одном месте, и я в игры со своей полки играл намного больше 24 раз.
Тогда нужно зайти с другой стороны - попробуйте купив PL, сразу распаковать все, что в ней есть и сыграть, боюсь она сильно потеряет в актуальности. И наоборот, купив игру с дополнениями, сначала играть только в базу, а только потом интегрировать дополнения в неё и снова играть. Получится что какой-нибудь Древний Ужас это игра по принципу "Наследие" но только для 120-240 партий)
Неужели? Тогда коробка УА - ужасно куцая версия PL. Потому что в PL есть сразу всё. А к УА надо докупать допы. И вводить их сразу, потому что если делать постепенно, то получится какая-то ересь. Ну, если играть в УА как в PL. То есть, жили герои, давили ми-го, и тут - БАБАХ! - оказывается, между ними есть взаимоотношения! Потом ещё сколько-то времени прошло и - БАБАХ! - они перестали попадать в больницу и жёлтый дом, зато у них начали ломаться руки, появляться шизофрения и т. д. Никак, АркхэмМинЗдрав все бюджетные деньги на мерседесы для чиновников пустил!
Ну что касается того, что УА - куцая версия PL, не соглашусь, там есть все то же и даже в большем количестве. Что же касается того, что в дополнениях появляются новые механики, заклинания, вещи, состояния и пр., а вам кроме сюжета ничего не нужно в игре, тогда вам нужна не настольная, а настольно-ролевая игра, но я сомневаюсь, что там такое бывает - чтобы ничего не менялось, а только сюжет развивался. Игра это не фильм.
Про взаимоотношения персонажей в УА впервые слышу) А в больницу и в жёлтый дом они все равно исправно попадают, ломаные руки и шизофрении есть в базе.
Это определение больше подходит для Adventure геймов или настольно-ролевых игр.
Видели кого-нибудь, кто сыграл в Android: Netrunner, а потом говорил, что как будто бы фильм посмотрел? Скорее рассказывают о каких-нибудь придуманных комбинациях и принятых во время игры решениях. Собственно говоря, рассказывают о том, что играя в игру на довольно высоком уровне в 150-ый раз, пока они сидели медитировали, их посетила гениальная мысль и они открыли для себя что-то новое.
Описание последовательности принятых решений и сыгранных карт с помощью их художественного текста - это просто форма описания "гениальной комбы придуманной игроком после 150 партии".
Описания последовательности принятых решений там не так много, как вам кажется. Я попытался передать характер персонажа, изучая художественный текст игры.
Это уж каждый для себя решает, для чего оно подходит. Я больше в варгеймы играю, и могу сказать, что в лучших ощущение именно такое. Хотя это ни разу не Adventure и не ностольно-ролевые. Так что игра вполне может восприниматься как фильм, и это большой комплимент для игры.
Ничуть не сложно. В Вархаммер не играл, а в историческую миниатюру и играл, и наблюдал. Ощущения именно как от фильма, какой-нибудь отряд держит оборону, другой спешит ему на помощь. Ты переживаешь, пытаешься сделать всё, чтобы успеть. Не потому, что потеряешь какие-то очки, а потому что хочешь спасти этот героический отряд. И после игры фоткаешь их отдельно ото всех и выкладываешь с подписью "Герои сегодняшнего боя!".
Предсказывать не получится, потому что в большинстве игр присуствует рандомайзер: кубик, карты и т.п. А проигрывать может и не надоесть, если интересно играть.
Вы плохо изучали теорию вероятности. Она как раз говорит о том, что нельзя предсказать результат в единичном эксперименте, можно лишь определить вероятность разных исходов.
Один кубик и один раз в один момент времени. Меня интересует, выжил ли отряд после этой конкретной атаки, а не "сколько раз я выброшу 6 по результатам 100 бросков кубика".
Ну вот видите, сами оцениваете шанс выживания отряда, отправленного на смерть после ста вражеских атак. На таком предсказывании построена абсолютно любая игра.
Я не оцениваю шанс, бросая кубик, я получаю определённый результат броска. Не нужно бросать кубик, чтобы предсказать шансы, они как раз вычисляются, благодаря теории вероятности. А вот конкретный результат теория предсказать не может, затем и бросают кубик.
Предсказывать не получится, потому что в большинстве игр присуствует рандомайзер: кубик, карты и т.п. А проигрывать может и не надоесть, если интересно играть.
Вам сложно, мне легко. Позвольте уж мне самому решать, как играть. До сих пор как-то без вас справлялся, и в будущем не вижу причин просить вашего совета по этому поводу.
Ммм, где я говорил, что мне "кроме сюжета ничего не нужно"? Ничего не менялось - это как? Не было вожделенной прокачки персонажа? Есть такие НРИ, немного, но есть. В конце концов, есть словески без системы или с её зайчатками, где важен именно что сюжет. Взаимоотношения в УА - дополнение "The Lurker at the Thrashold", карты травм - дополнение "Ужас Данвича".
Да, наверное, я писал про ДУ, а написал УА. В ДУ нет никаких взаимоотношений и пр.
Ничего не менялось, как написано выше - имеется ввиду не вводились новые механики вместе с дополнениями. Не представляю как вы собираетесь углублять игру без новых механик. Или нужны игры типа головоломок - один раз разгадал и больше не интересно.
Я отвечал вот на это: >вам нужна не настольная, а настольно-ролевая игра, но я сомневаюсь, что там такое бывает - чтобы ничего не менялось, а только сюжет развивался
В обычной настольной игре, конечно, без новых механик сложно углублять игру.
Неизменяемость и невведение новых механик в настольно-ролевую игру ограничено временем, пока игроки не надоедят мастеру) Да и вообще это сложно назвать именно игрой с азартом победы.
Боюсь, что нет, или я не понимаю, о чем вы. Игра это не фильм и не книга. В игре должна быть атмосфера, а сюжет строится с помощью механизма генерации случайных событий - ИИ. Поэтому к одной и той же игре хочется покупать дополнения и хочется играть в неё снова и снова. Чего не скажешь о пандемии.
Настольная ролевая игра подразумевает отыгрыш роли. Разумеется, никто не требует от игроков актёрского таланта, но хотя бы минимальный отыгрыш, вместе со стараниями мастера, и создаёт атмосферу. Да, именно он. Сюжет строится исключительно в голове мастера, если это не готовое приключение. Всякие там ИИ - это исключительно помощь мастеру, который никак не может решить, пачка каких монстров будет караулить игроков в той или иной точке игрового мира. В общем, беседа плавно ушла совсем не туда. Если хотите побеседовать за настольные ролевки, лучше нам перейти в личку.
Согласен. Спасибо, но я не фанат настольно-ролевых игр. Я как раз к тому и говорю, что НРИ сложно назвать игрой, потому что там нет азарта - все решено богом (мастером). В кооперативных играх нет мастера и ИИ в Пандемии - это колода карт эпидемий и заражения городов.
Каюсь, не могу пройти мимо и закончить разговор на том, да простит меня Оранжевый Император... Если мастер "решает всё" - он так себе мастер. Хорошая ролевая игра - это когда мастером решено несколько вариантов окончания приключения. И всё. И он даёт возможность игрокам найти свой способ. И разрешает делать в игровом мире что угодно, разумеется, за чем угодно воспоследуют какие угодно результаты. Может, это иллюзия свободы, но всё же не такой трындец с жертвоприношениями, как вы описали. Герои могли, в конце концов, отловить пару бандитов, чтобы пустить кровь им, а не друг другу. На этом умолкаю.
В фильме тоже должна быть атмосфера. А сюжет может не строиться на основе случайных событий, он может создаваться и другими способами. Быть заранее написанным, например, как во всех фильмах.
Вот именно поэтому я и говорю, что игра не должна быть фильмом. И мне нравятся атмосферные фильмы типа всяких комиксов, порой без глубокого сюжета, это развлекательное кино)
А я говорю, что игра ничего ни кому не должна. Это не мне решать, чего она должна. Но игровая сессия в хорошую игру зачастую воспринимается как фильм. И это воспринимается как комплимент для игры и как признак отличной, качественной игры.
Один знакомый мастер предложил игрокам вернуться домой с помощью принесения жертвы какому-то богу - иначе говоря устроить пвп. Исход пвп известен заранее. Азарта нет, как я уже писал выше. После этого мастер задавался вопросом - можно ли в так вообще делать с нравственной точки зрения)
С логикой затык. "Из любой игры подходящего типа можно сделать PL" - как от сюда следует "Пандемия больше, богаче, чем любая из этих игр"? По моему - строго наоборот.
У вас, возможно, затык. "Любая игра представляет собой то, во что Пандемия Наследие превратится в конце концов". Иначе говоря, в конце своего использования Пандемия Наследие превратиться в любую обычную игру. Понятно, что после использования состояние игры будет хуже: секретные конверты вскрыты, наклейки наклеены на поле, ненужные карты порваны и т.п. Очевидно, что в начальном состоянии игра была лучше, богаче содержимым и возможностями.
Если понять правильно пост, с которого была выдернута эта фраза (и последующую дискуссию), то смысл этой цитаты будет тот, что содержиться в моей фразе: "из любой игры можно сделать PL", а вовсе не лишёное всякого смысла "из PL можно сделать любую игру".
Вот тут как раз про возможности-то и говорится. После раскрытия секретных конвертов вы получите игру, которая по реиграбельности будет уступать вышеперечисленным играм. В любой игре можно сделать хоумрул - игроки не могут смотреть секретную информацию - то что их ждет впереди. Я не говорю про наклеивание наклеек и разрывание карт - это вообще не возможности в игре) Это вандализм.
Не будет уступать. Не в любой игре можно сделать хоумрул, чтобы " не смотреть секретную информацию", поскольку не во всякой игре есть секретная информация. Я тоже против разрывания карт. Но, насколько знаю, игра работает и без этого.
Секретная информация - это термин в правилах игры. Я же говорю о том, что игроки могут сами сделать любую открытую информацию секретной до начала и после окончания игры.
Игроки могут делать что угодно, хоть вообще определять победителя броском кубика или по алфавиту. Только к исходной разработанной автором игре это уже имеет мало отношения.
Маркетологи придумали делать жетоны, которые часто берутся в руки, из такого недолговечного и непрочного материала, как картон!
Все через несколько десятков партий в "Игру Престолов" нормально играть невозможно - часть приказов сильно стирается, некоторые уже легко отличить от других. Да Вы посмотрите - они заставляют нас покупать и вторую копию игры через какое-то время!
1 По-моему, дискуссия про жетончики потеряла смысл после первых 2 комментариев.
2 Игра престолов - в ней есть жетоны приказов со скрытой информацией, которые выкладываются в закрытую. Меченые жетоны игру не улучшают. Все остальные жетоны, могут быть хоть истертыми, хоть не истертыми, хоть потеряными, это на игру никак не влияет.
Дискуссия сразу не имела смысла по причине бессмысленности вашего тезиса. Во многих играх есть жетоны, с нанесённой на них несекретной информацией. Если эта информация сотрётся, это повлияет на игру.
Страшно сказать, что происходит с жетонами для Старкрафта и Forbidden Stars. Тут еще и заговор с лакокрасочными компаниями, потому что многие эти жетоны покрывают защитным лаком. Думают, что сами до этого додумываются и "обхитрили" FFG... наивные...
Похоже все же надо было все обзоры почитать и я поторопился с выводом о том что после 12 партий игра становится не годной. Прошу прощения за не правильные выводы!
Может кто нибудь сказать содержание карт наследия под номером LD 13 B, 14 B и 19 B? Игру отдали друзья поиграв пару раз, я все откатил отклеив все наклейки, единственное - нет 3 карт наследия. Заранее огромное спасибо!
Вопрос по правилам, все могут строить военные базы или только персонажи со знаком военные или только техник? В свое время в нужном месяце брали техника для постройки 6 баз, а потом на них подзабили, а как показывают следующие месяцы они крайне полезные. И для постройки базы как и с лабораторией нужно находиться в городе и при этом иметь карточку этого города, чтобы построить военную базу?
Планирую покупку для игры вдвоем с женой, не испортим ли себе впечатление таким маленьким составом? Как вообще играется на двоих ? или крайне желательно подписывать еще 1-2 человека ?
Играли вдвоём с мужем. Каждый играл за двух персонажей. На наш взгляд игра при этом ничего не потеряла. В определенных аспектах играть вдвоем даже лучше : 1) Меньше даунтайм 2) Проще собраться :)
Игра безумно понравилась. В колоду замешивали на одну карту эпидемии больше, что бы было сложнее.
Играть в меньшем составе итак сложнее. У вас количество действий на игру ограничено картами, т.е. количество действий за ход во всех партиях одинаковое. Но вот два игрока территориально контролируют меньшую часть карты, чем четыре игрока. И часть действий приходится тратить на лишние перемещения. Поэтому если вы еще и доп эпидемию замешиваете и постоянно побеждаете - то вы что явно делаете не так. Финансирование урезаете после победы?
Прошли всю игру вдвоём с супругой. Впечатления отличные. Все играем в Пандемию вдвоём, пробовали большим составом, но появляется даунтайм, сразу в команде выявляется лидер, который планирует действия всех. Короче, на двоих отлично!
Хожу и периодически "облизываюсь" - покупать/не покупать Наследие? Имею базу и 2-а допа (На грани и В лаборатории), но играем редко в базу, до допов не доходят руки. Пандемия, в принципе, очень нравится, но отталкивает, то что потом получится ДВЕ базы.
Кто-нибудь может что-то посоветовать?
Честно скажу, у нас с женой игра вызвала такой восторг, который не вызывала ни одна игра до этого, а опыт у нас большой. При всем при этом пандемия с допами нам в своё время не зашла совсем. Относитесь к этой игре как поход в какой-нибудь театр, то есть заплатил-сходил. После этого у вас останется коробка наследия в которую вы больше не сядете играть, и скорее всего в обычное пандемию вы уже тоже не захотите играть.
Совет - всё-таки попробовать игру, занимающую на данный момент первое место в рейтинге BGG. Чёрт с ними с 2-мя базами!
За покупку говорит даже тот факт, что вам пандемия нравится, а играли вы в нее немного, Т.Е. она вам еще не успела надоесть. Это идеальный расклад для опробования.
Ну и конечно желательно иметь постоянный состав.
Две базы точно не получится. Как многоразовая игра - оригинальная Пандемия лучше, особенно с обоими допами (очень рекомендую играть именно с Лабораторией).
Но у Наследия свой собственный неповторимый игровой опыт, свой шарм. И оно стоит своих денег. Только по завершении кампании коробку вы можете спокойно разбирать на компоненты...
Спасибо. Побежал покупать.
18 партий, 355 (да, такие дела) собрать единую 4-ку не получалось. Как уже говорили ораторы до меня: если сыграетесь - на отлично, если нет... вот год (ГОД) лежала коробка без дела, по приезду сестры, сегодня, решили добить последние два месяца (сестра в базу умела, так что сыгрались нормально). Играли не без удовольствия, но, прошу обратить внимание, что из 6 человек, с которыми я играл в 2016-2015 годах ни у кого желания продолжать играть не было. Во многом, как я считаю, вина несколько "затянутой" середины игры, да и минимальных легаси-эффектах.
Примерно 25% от тех эмоций, которые проделывал в той же игровой ячейке Риск Легаси.
Насчет затянутой середины соглашусь. У нас тоже интерес "проседал" в средних месяцах, но последние несколько всё прошло очень даже бодренько и интересно.
Играли вдвоём с женой за четверых персонажей, так что проблем с сыгранностью не возникло :)
Есть ли смысл покупать обыкновенную пандемию или в эту версию после прохождения сюжета можно будет играть как в обыкновенную?
Если все отклеите, то будет базовая пандемия только без карточек персонажей как в обычной.
И ещё одна мелочь. В обычной пандемии 6 карт эпидемии, в Наследии их на одну меньше. Но она нужна только для того, чтобы играть в игру на самом большом уровне сложности. Так что это не критично . но если сильно заморочится на этом, то можно скачать эту карту из инета, распечатать её на самоклейке и наклеить на одну из ненужных карт, которые останутся после прохождения Наследия (чтобы рубашка не выдавала этой карты из коллоды). Затем засунуть всю колоду в протекторы и разницу вы 100% не заметите, по крайней мере когда колода будет лежать рубашкой к верху.
Ну и роли заодно можно распечатать, в оригинале они сделаны на мой взгляд немного удобнее. Да и больше их там, чем в Наследии. По крайней мере в начале Наследия, потом появляются новые персонажи, какие именно не знаю, игру пока не прошёл.
Отдельно придётся колоду купить игровую, т.к. кроме персонажей уничтожаются (иногда) города, болезни и т.п. Отдельная колода кстати продаётся по разумной цене у Банца в Мск и по всей России
Зачем покупать колоду???? Если в начале игры решили, что после прохождения Наследия будете играть в базу, то уничтожать города и т. д. можно не путём измельчения карт на мелкие кусочки, а путём складывания карт уничтоженных городов и т.д. в отдельную стопку!!!!! Ав в случае, когда нужно наклеить стикер на карту из колоды, клеить его не на карту, а на протектор!!! Вот и все.
> не путём измельчения карт на кусочки, а путём складывания карт
Пополам
Можно и пополам, но лучше всё-таки в сторонку...
Но ведь именно суровое и внезапное уничтожение карт придаёт особую радость прохождению игры подобного типа. Учитывая, что новая колода стоит порядка 200 р - мне кажется, не разумно лишать себя этого удовольствия.
А можно ссылочку? Не удалось найти.
Было бы здорово, если бы не только колоду, но и листы с наклейками и красную папку можно было купить отдельно.
Наклейки с папкой можно полностью распечатать. Благо ПнП игры уже есть. Я уже вроде писал об этом. Я собираюсь после прохождения полностью восстановить игру. С учетом того, что из всего количества наклеек в процессе игры только половина была использована, то сделать это будет не трудно.
О том, что игровую колоду можно купить отдельно не слышал, а вот напечатать ее можно.
Не забудьте потом поделиться опытом восстановления :)
так а чем делиться-то?
Сложил колоду наследия по номерам. Разлажил все компоненты обратно по черным коробочкам. Отодрал все наклейки со всех компонентов (снимаются очень легко, проверено). Распечатал новые наклейки, нарезал, повкладывал в соответствующие ячейки в папки, закрыл ячейки оторванными (и сложенными аккуратненько ранее) картонками с номерами ячеек и заклеил скотчем)
Остается только подобрать качественную самоклейку для печати, дабы она максимум соответствовала оригиналу. Профильных контор, которые занимаются печатью рекламы сейчас хватает, думаю с этим проблем не будет. Вопрос только в цене. Если печатать на матовой самой дешевой самоклейке то восстановление обойдется максимум в 3-4$.
И все: босятский подгон друзьям готов!!!
Можно так же попробовать продать. На тесере есть человек, который продает восстановленную игру, фото прилагаются.
Я бы с удовольствием еще раз в нее сыграл через годик, но жене игра категорически не понравилась... Каждый раз уговариваю ее поиграть очередной месяц(
А какого размера протекторы нужны и сколько? Хочу купить игру и протекторы сразу заказать. И, кстати, где этот ПнП скачать? Объясните новичку, пожалуйста)
Сервис для подбора протекторов для настольных игр:
http://www.bgames.com.ua/protectors.php
размер 64#89
Я покупал самые дешевые GAGA.ru качество мягко говоря не очень. Размеры чуток гуляют, место пайки по краям часто бракованное...
А вообще пришел к выводу, что для этой игры протекторы не нужны. Самоклейка очень хорошо снимается со всех компонентов.
Нужны две пачки протекторов по 100 шт. В игре в общем более 130 карт (точно не помню)
PnP можете взять отсюда:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=11201.0
СПАСИБО АВТОРУ ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ!
Внимание, важно: Не просматривать ПнП до окончательного прохождения игры, ибо играть будет не интересно!
Если есть еще вопросы, пишите в личку)
Огромное спасибо!
Подскажите, стоит ли брать для прохождения на двоих? Какие нюансы? Минусы?
Я в наследие не играл, но в обычную версию сыграно много партий, как вдвоем, так и полным составом. Нам показалось, что вдвоем играть немного легче. Кроме того при полном составе очень сильно встает проблема альфа-игрока, и, по сути, играть продолжат те же двое (более опытных), но руками других участников. Как по мне, так вдвоем даже лучше.
Вы тоже по 2 персонажа брали при игре вдвоем?
А вот честно, не помню, все-таки, игра далеко не новая, давно играли. Но если по правилам написано, что для игры вдвоем нужно брать по два персонажа, то значит каждый играл за двоих, т.к. правила никогда не ломаем.
Имхо, на двоих лучше всего. Минусов в голову не приходит. Плюсы следующие:
1) Проще собраться, что для наследия очень хорошо, не понимаю как в неё можно играть по пару раз в месяц.
2) Меньше даунтайм.
3) Больше тактики, так как вдвоём договориться проще.
Играли с женой, каждый играл за 2-ух персонажей, я думаю, это важно, иначе 2 персонажа на карте поломают баланс, который больше рассчитан на 4-ых. Также замешивали на одну карту пандемии больше, чтобы игра была сложнее.
Мы проходили вдвоем, по одному персонажу у каждого, баланс не поломался вроде :)
По остальным пунктам - полностью согласна, вдвоем куча плюсов.
Не представляю, как можно выигрывать двумя персонажами. Карт на руках в два раза меньше. Возможности находиться в разных регионах меньше. Абилок персонажей меньше. Мы вчетвером то проигрывали или выигрывали на грани. А тут вдвоем ...
Потому они и читерят, по сути играя за 4 игроков.
PS Мы в базовой игре вдвоем намного чаще проигрываем, чем втроем. Пробовали на пятерых (с "на грани"), вообще победили 4 раза к ряду.
Речь именно о двух персонажах, а не вдвоем за четверых.
Да, но ведь и время идет медленнее - между эпидемиями игроки получают в 2 раза больше карт и им проще собирать вакцины. Можно даже более щедро тратить лишние карты на перелеты и другие цели.
время не идет быстрее или медленнее. Каждый игрок все равно берет и карты игроков, и карты болезней. Но на руках карт в 2 раза меньше, чем при игре вчетвером. То есть сложнее собирать лекарства. И способностей у персонажей меньше. Я уж не говорю про <spoiler>отношения между персонажами, которых тоже будет меньше</spoiler>
До карты эпидемии, что при игре вдвоём, что вчетвером в среднем выйдет одинаковое кол-во обычных карт, отсюда следует, что при игре вдвоем через каждого игрока проходит в два раза больше карт.
Но в руке то максимум 7 карт. Все не ужержишь. А меняться не с куем особо. К концу наследия, конечно, можно и на 2 болезнт одному игроку копить, но в начале игры сложновато будет.
Если в качестве этих двоих вы возьмете ученого и исследователя - вакцины будут собираться быстро. Конечно, миру будет плоховато, но если действительно повезет - успеете выполнить главную цель достаточно быстро. А лишние карты "под выброс", как я уже говорил, можно тратить на перелеты и постройки, чтобы облегчить миру жизнь.
осталось последние три месяца доиграть. Играем вдвоем по два персонажа каждому. Сомневаюсь, что играть вдвоем по одному персонажу каждому будет просто, я бы даже сказал, что играть будет очень сложно, хотелось бы расписать по подробнее, но придется сплошь и рядом спойлерами разбрасываться...
А можно ли Допы к обычной Пандемии использовать в наследии?
Нет
А когда игра будет пройдена?
Если не рвали карты - можно вполне играть с "на грани". Не полностью идентично оригинальной, но никакой трагической разницы вроде нет. Просто не использовать неподходящие роли и карты действий.
Скажите, правильно ли мы поняли следующий момент:
Если закончились зеленые стикеры городов, мы ведь просто перестаем их клеить? То есть зеленуха дальше не расползается?
Узнал ответ, только когда прошли до конца: Они не кончатся, если не прозевать открыть нужный секретный файл.
Встал перед выбором. Купить Пандемию наследие или предыдущую с допом на грани? До этого не играл в пандемию. Но судя по одзывам и обзорам понравиться.
Какую посоветуете, не могу определиться.
Наследие - это новый ТИП игр. В процессе этих игр компоненты безвозвратно меняются. Купив Пандемию Наследие - вы получите интересную кампанию на 12-24 партии. Потом вы заклеите все поле, порвете карты, и в итоге - получите немного измененную базовую пандемию. Потом либо играть в нее как в базу, либо продавать и ждать следующий сезон.
Это я примерно понял. И это немного пугает. Вы бы на моём месте как поступили? При наличии наследия, мне есть смысл покупать обычную?
При наличии наследия, пожалуй, смысла нет. Но мне сам принцип игр Легаси не нравится, потому думаю купить обычную.
Спасибо. Сам тоже придерживаюсь этой мысли.
Напишу за себя. Я вообще кооперативки не люблю. А вот Наследие реально зашло. Дело даже не в сюжете (хотя и в нем тоже). Правила игры по чуть-чуть меняются от партии к партии, т.е. у вас получается как бы не одна игра, а сразу несколько вариаций одной игры. Стратегия, выработанная в первых партиях, потребует изменений через 5-6 партий, и это очень круто.
В правилах Наследия рекомендовали сыграть первые пару партий по базовым правилам. В принципе, по базовым правилам игра тоже была неплоха, но, скорее всего, даже двадцать партий я бы в нее отыграла - просто надоело бы. Единственный плюс обычной Пандемии - то, что игру можно продать, когда надоест. Но отказываясь от Наследия, вы отказываетесь от действительно нового необычного и увлекательного опыта :)))
И да, очень желательно, чтобы компания была постоянной. Так что это еще один ориентир: если компания постоянная, то очень советую Наследие, если компания все время разная собирается, то лучше, пожалуй, взять обычную Пандемию. К тому же реиграбельность обычной повысится, если играть в нее с разными людьми.
Имею Базу и доп На Грани. Играл раз 10 не больше. К сожалению, создатели поступили очень, на мой взгляд, неправильно столкнув лбами обычную игру и наследие. Теперь нам с вами нужно выбирать что купить.
Я бы, наверное, не имея базы и допа купил бы Наследие, при условии что компания будет играть одна и та же.
Сам в Наследие не играл, но думаю главный ее минус, как и любой игры с сюжетом, игроки должны быть одни и те же.
Не первый раз сталкивался с проблемой (в том же Descent`е или Arcadia quest) - новые люди не хотят продолжать чужой сценарий.
В Наследии это будет усугубляться еще и тем, что поле измениться безвозвратно. Так что думайте.
Сейчас бы купить клееную-переклееную Пандемия: Наследие...
Не совсем вас понял. Сарказм?
Конечно сарказм) Может я и не прав, но мне кажется такую игру вряд ли кто то купит. (во всяком случае не за 1500 как просят на форумах)
Да вроде на игроведе просят по 600-800 рублей, и много кто продает) И честно, лучше старая уклееная пандемия, чем новый манчкин...
Манчкин Наследие? ;)
Былобы прикольно) Наконец-то правила подразумевали умышленно рвать карты манчкина)
К стати, такое впечатление, что Пасфиндер задумывался как Легаси - просто рисовать маркером, а не карандашем, и карты после 3 главы не изгонять навсегда, а рвать.
Кстате, а как вам манчкин? Я вот так и не осмеливаюсь его купить )) Он настолько плох?
Манчкин - это Пугачева от настольных игр. Назвать его плохим язык не повернется. Просто старо и попсово. Эдакий затянутый патигейм. Его плюс - есть базы почти на любой вкус. Возьмите один - не так дорого. Если есть люди, которые как вам кажется дальше свинтуса врят ли уйдут - попробуйте предложить им манчкин.
Посмотрите мой РЭП обзор и все встанет на свои места. Манчкин - это целый мир!
Да, я видел отрывок)))
А почему только отрывок? не пошлО? (
Это личные странные предпочтения - не люблю смотреть видео. Ну, не знаю почему... даже фильмы не идут почти ни один, за последние лет пятнадцать посмотрел от силы десяток.
Ну поставь видео, отвернись и слушай)))
Зачем? Вот - купите http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=12881&st=0&p=127768&hl=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F&fromsearch=1&#entry127768
Ну за 800 я бы взял!!!
С учетом того, что по сети уже давно гуляет ПнП Наследия, думаю что восстановить игру не составит никаких проблем. Я при игре не рву карты, а складываю в отдельную стопку. Наклейки с колоды карт а так же с игровой карты отдираются без проблем (проверено). По сути после прохождения останется лишь отодрать наклейки, разложить компоненты обратно по черным коробочкам и сложить по порядку колоду Наследия. Ну и самое сложное: допечатать использованные наклейки, нарезать их и запаковать обратно в папки "совершенно секретно" с помощью скотча или чего - нибудь другого (пока не думал). Не знаю, будут ли желающие купить востановленную версию игры, но как босятский подгон друзьям или знакомым сойдет) Получится практически оригинальная игра на 80%, с не всеми оригинальными наклейками. Вот и все. Кстати ПнП я уже скачал, прикинул что к чему и в итоге получилось, что распечатать придется примерно 6 листов А4. Получается, что восстановить игру с точки зрения финансов ничего не стоит, при условии что карты Вы не рвали.
P.S.: После нескольких партий в Наследие желание играть в оригинальную Пандемию напрочь отпало...
играл несколько партий в обычную Пандемию, а потом в клуб принесли Легаси
Легаси на голову выше базовой игры в плане разнообразия, с каждой партией игровой процесс понемногу меняется. Несколько крутых сюжетных поворотов гарантированы.
За год почти отыграли весь сезон (около 18 партий, собираемся по субботам), осталось отыграть две или одну сессию за декабрь и сезон будет закрыт =)
В легаси лучше всего играть постоянным составом. Каждая новая партия интригует, удастся ли выполнить цели партии и что случится дальше.
Очень оригинальный игровой опыт, а после отыгрыша сезона можно играть как в базовую, ну или в крайнем случае наклейки без особых проблем можно с поля аккуратно сковырнуть, не повредив поля и карт.
Если не хотите рвать карты, то и не рвите, просто складывайте в коробку, как трофеи и воспоминания о пройденных партиях, все равно они потом использоваться не будут.
Если начнете играть в Легаси, то отыграйте пару партий по стандартным правилам, а потом переходите к кампании первого сезона. Не нужно заигрывать стандартный вариант правил до посинения, самый смак это идти по сюжету.
кстати, у нас состав в течении года немного ротировался, т.е. все были примерно в курсе, что происходит по сюжету и продолжали двигать его. Лично я отыграл из 18 партий примерно 9-10, но это не портит мое впечатление от игры.
Отыграл с женой весь сезон за неделю. Очень понравилось.
Если есть постоянная компания, то однозначно Наследие. В него можно сначала поиграть как в обычную Пандемию. Лично мне 3 партий обычной Пандемии хватило, и больше бы я в нее не стал играть. Но Наследие - это совершенно иной уровень. Отыграли 3/4 игры и все в диком восторге.
1) тратится ли действие для такого лечения?
2) если навык у врача, то может ли он удалять все кубики 1 болезни в соседнем городе?
Действие тратится. Врач может убрать дистанционно все кубики, но действие при этом тратит, даже если изобретено лекарство.
Прошел всю игру и появился вопрос. Можно ли выбрасывать коробку, или компоненты понадобятся во втором сезоне? В простую версию играть не собираюсь, а чтоб коробка место не занимала, ее проще выкинуть. Но вдруг информация изменений на поле понадобится во втором сезоне? Что вообще слышно про второй сезон?
Было сказано, что для второго сезона первый будет не нужен вовсе.
В сентябре мы должны были наити образцы ДНК или мы что то пропустили? Т.к. нашли ген КодА и записи.
все будет, играйте дальше)
Я не знаю, как тут делать новость, поэтому пишу здесь: выложили фото коробки и поля второго сезона http://www.beastsofwar.com/pandemic/legacy-season-2-previewed-essen-spiel/
Похоже, поле нам предстоит отскребать самим)))
После 3 й попытки в мае у нас в зелени вся красная зона, половина черной и зацепило лосанжелес. В связи с этим в компании нарастает сильно тревожное чувство, что еще пара неудач, и настанет этап, что выиграть станет просто невозможно. Ведь когда в зеленой зоне почти во всех городах по зомби, туда даже соваться нельзя, т.к. автоматом шрам на утро (((
Всего же 2 попытки на месяц
Упс. Как же мы так упустили этот момент (((
Помогите разобраться, пожалуйста.
Начали играть январь, и умудрились проиграть до наступления третьей эпидемии, соответственно не вскрыли следующие карты наследия.
Должны ли мы открыть карты наследия перед второй попыткой пройти январь, или оставить текущую цель и просто раздавать карты заново, не открывая новые карты наследия до конца второй попытки или наступления третьей эпидемии?
На колоде всегда точно указан момент когда именно продолжать открывать колоду наследия.
Думаю, что должны, ибо если вы умудритесь проиграть и второй раз, не дойдя до вскрытия карт, то игра потеряет свою логическую завязку, а значет не будет начала сюжета...
Если играть в наследие как в базу, можно ли добавить дополнение На грани?
можно без проблем
Можно, но в дополнении вроде колода карт сделана из более плотного картона, чем в Наследии, хотя если засунуть обе колоды в протекторы... Инфа не 100%, нужно уточнять...
Тут внизу много хайпа на тему того как нас грамотно развели маркетологи, как наживаются циничные издатели и какие идиоты те, кто ведется на этот булшит. Не хочу писать в тот тред, затеряется, но выскажусь и я, пожалуй.
Я как раз один из тех идиотов, кто повелся и теперь, вместо того, чтобы нормально положить коробку пылиться на полку или продать/обменять на другой пылесборник мне придется её выкинуть... Ужас. На мне нажились! Меня развели!
А теперь я расскажу о самых прекрасных 4 игровых днях, которые были в моей игровой жизни. О том, как расходясь после 3-4 партий подряд в одну и ту же настолку нашей игровой компанией, мы с огнём в глазах обсуждали когда встретимся в следующий раз играть... в неё же. «Следующая суббота? О, да, конечно! У нас были планы, но не важно, перенесём, надо обязательно продолжить!». Мы вчера доиграли и вчера же полезли искать дату выхода 2-го сезона. Маркетинг? Да, наверное, но я мечтаю, чтобы _такого_ маркетинга было много.
Мы играли в обычную Пандемию до этого, когда-то совсем давно я даже делал ПнП, мы сыграли, наверное, всего раз 5 или 6. Это была совершенно обычная настолка, хорошая, но не выдающаяся, рядовой, достаточно сухой кооператив. Легаси же превратило этот сухарик во вкуснейший салат Цезарь. Оно добавило игре развитие и предвкушение от того, куда пойдёт сценарий дальше. Мы играли в многосерийный фильм-катастрофу, и были в нём главными персонажами. Ещё ни одна другая настолка не давала таких эмоций.
Именно по-этому негатив относительно маркетинга можно услышать только от тех, кто игру не купил (посмотрите на отзывы от Альта, Юры и других не-первый-день-в-настолках людей, эффект один — «мы впервые в жизни играли 4 партии к ряду и хотели продолжать»). Что ж, ваше право. И, скорее всего, она вам действительно не понравится, это всего лишь маркетинг, а я просто очередной разведёный.
+1 согласный идиот к этому комментарию.
На днях купил себе наследие. пока играть не довелось, но с нетерпением жду этого момента. Один вопрос: зачем выкидывать коробку? В ней же есть полноценная база за исключением одной карты эпидемии (которая не особо то и нужна)?
пройдя наследие, у вас отпадёт желание возвращаться к базе.
А кто выкидывает и где? Скажите, я подберу. :)
У меня коробка лежала и ждала своего момента с нового год, но как только начали — остановиться уже не смогли.
А что с ней делать? База у меня и так есть и играть в неё после наследия, как правильно сказал @naric777, совершенно не тянет. Во 2-м сезоне вроде как 1-й сезон не нужен, что логично. Коробка огромная, раз в 5 больше обычной версии, полупустая. Очень удачная метафора про коньяк была ниже, вот это тот случай, когда, конечно можно куда-то примостырить красивую бутылку, но проще выкинуть, как только опорожнена. =) Ну растащу на компоненты, естественно.
Речь не о самой коробке шла, а об игре, как я понимаю.
Сыграл январь. Впечатления сугубо положительные, появилась неистовое желание играть дальше!!!! Жду когда появится свободное время дабы продолжить, можно сказать, считаю дни!)))
Мы уже привыкли к одноразовым вещам. Рынок требует управляемого старения, ему не нужны долго служащие вещи.
Помню одной из характеристик настолок всегда была - реиграбельность. Чем она выше, тем игра считалась лучше.
Маркетологи додумались сделать искусственно дорогущую одноразовую игру с нулевой реиграбельностью и..?
Все пускают слюну от восторга!
Плюс будут обязательно продолжения.
Как нас здорово водят за нос.
Гениально...
Поправка. Реиграбельность ведь не нулевая а от 12 до 24 раз.
О, да. Потратить $0.6-1.2 на 1 партию - это ужас как дорого...
Полностью согласен с сутью, но откуда взяты именно эти цифры? У меня взрыв мозга ((
Все, понял!
Похоже, Вы посчитали на 4-х игроков, где каждый платит сам за себя. А мы играли втроем и семьей - цена партии несколько другой получалась )
Вы играли в эту игру? Понимаете сами что пишете?
Вы прочитали мое мнение, понимаете сами о чем я?
Ну да, вы не играли, все очень просто.
бутылку коньяка тоже нельзя выпить дважды
Много ли найдётся игр, в которые вы сыграли больше тех самых 12–24 партий? У меня таких игр мало.
Я даже больше скажу. У народа полным-полно игра, в которые ВООБЩЕ ни разу не играли. Сотни коробок в коллекции, из них куча - не игранных ("пленка снята, жетоны выдавлены, разложено по зип-пакетам"), не меньшая куча - сыграно 1-2 раза и отправлено на полку. А играется более 20ти раз (не считая фанатов всякого рода скирмишей-кки) единицы игр. Посему претензии к пандемии выглядят... странно.
Да, такое не редкость. Но есть ньюансы (с)
Во-первых, бывают игры, которые в момент покупки отыигрываются на все 100. Так в моих игровых компаниях в течение двух недель было разложено порядка 30 партий в Forbidden Desert (7 из них в первый же день, подряд), чуть меньше В Мистериум - он просто чуть подлиннее. Пустыню давно не доставали, а вот Мистериум до сих пор нередко достаем. А из тех что лежат годами - тоже что-то время от времени достается, а не превращается в мусор после финальной партии кампании.
Во-вторых, любую из игранных коробок, я могу отнести на форум игроведа или math-trade. Легаси коробку я уже фиг кому перепродам, даже если отыграю только одну партию из кампании и пойму что это совсем не мое. Эта штука одноразовая и личная как презерватив, но при ее применении тоже можно получить массу удовольствия (если зайдет).
Ну и в-третьих, да, это именно гениальный маркетинговый ход - сделать одноразовую настолку. Это даже проще чем перезапускать редакции ККИ/ЖКИ. Но ёжики будут продолжать жрать кактус. Потому что вкусно.
Почему не перепродадите? Перепродадите, только без сюжетной составляющей, как обычную Пандемию.
А вы попробуйте ее продать ;)
Вон к Padmasambhav'е за ней никто что-то в очередь не встает.
Попробую. Когда куплю, сыграю и она мне надоест. А пока у меня есть опыт неудачных продаж других игр, Гольфмании, Орков, Крагморты и т.п. которые я в итоге просто отдал или утилизировал. И, о чудо, ни в одной из них не было механики Легаси. Так может дело не в ней, а в популярности, доступности и других факторах?
Продается Пандемик Легаси
Игралась несколько раз (прошли кампанию),комплектность полная, наклейки аккуратно наклеены, ни одна не потеряна, карты отсортированы, разложены в зип-пакетики, все в наличии. Игралась только в протекторах, (продается без них).
Причина продажи: не пошла у нас в компании..
Почём отдаёте?
Гениальный оборот: "прошли компанию" и "не пошла у нас в компании". Тонко вы про реиграбельность! :)
Если применять один презерватив впятером 12-24 раз, то получение массы удовольствия сомнительно.
У кого что болит.
вчетвером же
Вы так пишите, как будто эти люди с другой планеты - сотни коробок, играны по разу , как паралельная реальность, сколько нужно зарабатывать, что покупать сотни коробок и играть по 3 раза...
если у кого-то на полке лежит, скажем, невскрытый набор маджонга, то от этого эта игра не становится хуже, а вот P:L - сборник уже выпущенных аддонов с костылями "типа сюжета" по фул прайсу
Да, там кроме обычной игры ещё и сюжет. Этим она и хороша.
Ну, если товарищу vlamper учебник физики читать интересней, чем "любую фентезийную книжонку", для него сюжет настолки в любом случае костыль.
но-но, физику не трожьте!
Не буду, если вы не будете трогать фантастику и фэнтези)
Это заговор!
Люди разные бывают - кто-то хочет потратить 20 баксов и получить игру на всю жизнь, чтобы каждый день играть можно было. Есть и такие. Как правило это не хардкорные игроки, для которых интересно развиваться не вглубь, а вширь. Обычно такие выбирают покер, преферанс, шахматы, маджонг, или го, и играют только в них. Зато вдумчиво.
Есть люди, которые считают, что игра не должна стоить больше 500 рублей. Они с изумлением восклицают "Обожемой! Игра стоит 3500 рублей! Что за бред!", скрепя сердце покупают монополию за 1к, и играют в эту коробку до конца жизни. Раз-два в год.
А есть люди, которые играют в среднем 100 игр в год. Хороших таких игр, которые тыщи по 3-4 стоят. В которых партия - это 2-3 часа. В лучшем случае они одну коробку с полки достают раза 3-4 за год. Это в лучшем случае. Вот для таких людей игра с 12 партиями - это план на 3 года. И люди понимают, что даже если они разложат игру 12 раз на 4х человек, то это развлечение будет стоить порядка 73р. на человека за партию (которая будет длиться часа 1.5-2, и принесет столько эмоций, сколько не принесет ни одна другая игра). Согласитесь, бюджет весьма скромный для любых современных видов развлечений.
Лично я считаю эту игру одной из жемчужин настолкостроения. Эпохальная игра. Не идеальная, но после нее (да и после всех Legacy) настольный игрострой начал меняться. Я думаю через пару лет до нас докатится волна Legacy релизов.
вы прям сами себе уже в первом абзаце противоречите: "Го - для любителей развиваться не в глубь, а в ширь" - просто хохма месяца XD
про игроки в го или мадж - похардкорнее любого любителя конвертировать кубики одного цвета в другой
они хардкорные игроки в го, но не более
да, торопился, мысль бежала быстрее рук ) но суть понятна, думаю
Думаю через пару лет волна сойдет на нет. По факту это просто маркетенговый ход, любые игры предусматривающие связаную компанию по суте та же тема, но без челеновредительства.
Мне лично это издевательство над компонентами тоже претит, и подход к Legacy в той же Tuscany: Expand the World of Viticulture больше по душе.
Вся эта хрень с разрыванием компонентов - спекуляция на стремлении к разрушению, что сидит в любом человеке, а так же манипуляция на почве "запретный плод".
Это как во время уличних празднований легитимизировать разнос витрин битами. За биты схватятся не только клинические обезьяны с дубинами, но и львиная доля вполне уравновешанных и спокойных людей. Законно разнести дубиной витрину, что обычно делать нельзя, хоть разок попробовать - это ж круто!
Тоже считаю, что хайп вокруг этого временный, держицца на ажиотаже. А без разрывов игра станет обычной кампанией. Как тот же IA. Пройдя кампанию один раз, второй уже не так интересно. Нужна новая коробка\книга с новой кампанией.
Это от воспитания зависит. Я, например, не считаю, что разнести дубиной витрину - это круто! Я не разношу не только потому, что нельзя, но и потому, что стараюсь следовать принципу "не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе".
*тут должно быть видео со смешливым испанцем*
И я смотрю, у вас солидная часть игр в коллекции - пнп. Так кто кого поимел - маркетологи вас или всё-таки вы их?
Вот, кстати, Pandemic Legacy отлично защищена от пнп - ее нельзя напечатать и нарезать, не узнав сюжета :)
Хотел всего лишь указать про странные тенденции в нашей жизни. Не думал что доживу до одноразовых настолок:) Поиграй и можно выкинуть.
Хочешь повтора?
Купи еще коробку! (читал сии слова в обзоре одном, правда с сетованием что два раза в одну реку не войти и кайфа не будет)
Подход гениален, вроде прямо об этом сказал.
Игра - хорошА.
То что сработало на Риске, сработало на топовом бестселлере и обязательно сработает еще на многих играх. Новый тренд, несущий прибыль.
Не удивлюсь если доживу до игр в 5 партий и потом в мусор)))
К слову,коллекционерство настолок, без игры в оных, отношу к роду патологии души. Патологии, и мне присущей.
Ну а на счет пнп, почему то совесть не болит, она(у меня) больше болит когда выпулишь круглую сумму(которую можно было бы потратить с пользой а не на бутылку коньяка и прочую туфту) за коробку, которая будет лежать пылиться.
А вот и конспиролог-маркетолог подъехал.
Есть всякие Тайм Сторис и ДнДшные фабричные модули по идее тоже не многоразовые.
Но ПнП и локализации - это как смотреть русскую адаптацию доктора хауса.
Почему "выкинул"? После окончания кампании можно спокойно играть дальше, просто у вас уже изменений не будет.
Зайдём с другой стороны... Что вы делаете с игрой которую прошли/надоела/разочаровала? - продаёте/меняете/отдаёте. Что в данном случае?.... :)
Подождем второго сезона.
Согласен. Что никак не отменяет "одноразовость" первого. :)
ИМХО это доп, который выпустили новой игрой.
Это не такое редкое явление, когда второе или третье издание игры выходит с дополнениями, изменениями и поправками.
Соглашусь с GostUV. Вообще из любой стоящей кооперативной игры можно сделать Наследие совершенно бесплатно.
Например, играя в Ужас Аркхэма, Древний Ужас и Знак Древних, можно договориться не смотреть заранее все карты контактов, вещей, заклинаний и артефактов, которые есть в игре. И тогда от каждой новой карты будет удовольствия неменьше, чем от Пандемии Наследия. А если игроки сыграв одну партию, решили посмотреть и заучить все, что может произойти в игре (как то делают игроки ЖКИ, для них это важно), то они сами портят себе удовольствие.
Любая игра представляет собой то, во что Пандемия Наследие превратится в конце концов, но она не теряет реиграбельности и её можно продать)
Обычно после хорошей игры просто зудит в одном месте, и я в игры со своей полки играл намного больше 24 раз.
...и вы, должно быть, не играли в PL
черт, спалился))
Тогда нужно зайти с другой стороны - попробуйте купив PL, сразу распаковать все, что в ней есть и сыграть, боюсь она сильно потеряет в актуальности. И наоборот, купив игру с дополнениями, сначала играть только в базу, а только потом интегрировать дополнения в неё и снова играть. Получится что какой-нибудь Древний Ужас это игра по принципу "Наследие" но только для 120-240 партий)
Неужели? Тогда коробка УА - ужасно куцая версия PL. Потому что в PL есть сразу всё. А к УА надо докупать допы. И вводить их сразу, потому что если делать постепенно, то получится какая-то ересь. Ну, если играть в УА как в PL. То есть, жили герои, давили ми-го, и тут - БАБАХ! - оказывается, между ними есть взаимоотношения! Потом ещё сколько-то времени прошло и - БАБАХ! - они перестали попадать в больницу и жёлтый дом, зато у них начали ломаться руки, появляться шизофрения и т. д. Никак, АркхэмМинЗдрав все бюджетные деньги на мерседесы для чиновников пустил!
Ну что касается того, что УА - куцая версия PL, не соглашусь, там есть все то же и даже в большем количестве. Что же касается того, что в дополнениях появляются новые механики, заклинания, вещи, состояния и пр., а вам кроме сюжета ничего не нужно в игре, тогда вам нужна не настольная, а настольно-ролевая игра, но я сомневаюсь, что там такое бывает - чтобы ничего не менялось, а только сюжет развивался. Игра это не фильм.
Про взаимоотношения персонажей в УА впервые слышу) А в больницу и в жёлтый дом они все равно исправно попадают, ломаные руки и шизофрении есть в базе.
Почему не фильм? Одна из распространённых похвал играм - "сыграл, как фильм посмотрел со своим участием".
Это определение больше подходит для Adventure геймов или настольно-ролевых игр.
Видели кого-нибудь, кто сыграл в Android: Netrunner, а потом говорил, что как будто бы фильм посмотрел? Скорее рассказывают о каких-нибудь придуманных комбинациях и принятых во время игры решениях. Собственно говоря, рассказывают о том, что играя в игру на довольно высоком уровне в 150-ый раз, пока они сидели медитировали, их посетила гениальная мысль и они открыли для себя что-то новое.
Можно я похвастаюсь? http://tesera.ru/user/Booky/journal/385459/
Описание последовательности принятых решений и сыгранных карт с помощью их художественного текста - это просто форма описания "гениальной комбы придуманной игроком после 150 партии".
Описания последовательности принятых решений там не так много, как вам кажется. Я попытался передать характер персонажа, изучая художественный текст игры.
Художественный текст очень атмосферный, без него игра много бы потеряла, некоторые люди его наизусть помнят, но ведь это не сюжет игры.
Это уж каждый для себя решает, для чего оно подходит. Я больше в варгеймы играю, и могу сказать, что в лучших ощущение именно такое. Хотя это ни разу не Adventure и не ностольно-ролевые.
Так что игра вполне может восприниматься как фильм, и это большой комплимент для игры.
Довольно сложно играть в миниатюрный Вархаммер и в ЖКИ ради сюжетной составляющей. Эти игры играются на результат.
Ничуть не сложно. В Вархаммер не играл, а в историческую миниатюру и играл, и наблюдал. Ощущения именно как от фильма, какой-нибудь отряд держит оборону, другой спешит ему на помощь. Ты переживаешь, пытаешься сделать всё, чтобы успеть. Не потому, что потеряешь какие-то очки, а потому что хочешь спасти этот героический отряд. И после игры фоткаешь их отдельно ото всех и выкладываешь с подписью "Герои сегодняшнего боя!".
Это пока не научишься предсказывать, что сейчас произойдет с этим невезучим отрядом, или пока не надоест проигрывать в условиях плохого баланса)
Предсказывать не получится, потому что в большинстве игр присуствует рандомайзер: кубик, карты и т.п.
А проигрывать может и не надоесть, если интересно играть.
Мне бы ваш энтузиазм) Рандомайзер - кубик, карты и пр. предсказуем с точки зрения теории вероятности, если достаточно долго играть в эту игру.
Вы плохо изучали теорию вероятности. Она как раз говорит о том, что нельзя предсказать результат в единичном эксперименте, можно лишь определить вероятность разных исходов.
Вы ведь в игре кидаете не один кубик и не один раз, верно?)
Один кубик и один раз в один момент времени. Меня интересует, выжил ли отряд после этой конкретной атаки, а не "сколько раз я выброшу 6 по результатам 100 бросков кубика".
Ну вот видите, сами оцениваете шанс выживания отряда, отправленного на смерть после ста вражеских атак. На таком предсказывании построена абсолютно любая игра.
Я не оцениваю шанс, бросая кубик, я получаю определённый результат броска. Не нужно бросать кубик, чтобы предсказать шансы, они как раз вычисляются, благодаря теории вероятности. А вот конкретный результат теория предсказать не может, затем и бросают кубик.
И при всем вышеперечисленном вы же не прыгаете с рогатиной на танк.
Предсказывать не получится, потому что в большинстве игр присуствует рандомайзер: кубик, карты и т.п.
А проигрывать может и не надоесть, если интересно играть.
Нужно как в Legacy -потерян отряд- физически его уничтожить :)
Патентуй и продавай!)
Вполне возможно, когда-нибудь выйдет такая игра)
Уже есть: http://www.shashkivsem.ru/wp-content/uploads/2012/10/pianye_shashki.jpg
Вам сложно, мне легко. Позвольте уж мне самому решать, как играть. До сих пор как-то без вас справлялся, и в будущем не вижу причин просить вашего совета по этому поводу.
Ммм, где я говорил, что мне "кроме сюжета ничего не нужно"?
Ничего не менялось - это как? Не было вожделенной прокачки персонажа? Есть такие НРИ, немного, но есть. В конце концов, есть словески без системы или с её зайчатками, где важен именно что сюжет.
Взаимоотношения в УА - дополнение "The Lurker at the Thrashold", карты травм - дополнение "Ужас Данвича".
Да, наверное, я писал про ДУ, а написал УА. В ДУ нет никаких взаимоотношений и пр.
Ничего не менялось, как написано выше - имеется ввиду не вводились новые механики вместе с дополнениями. Не представляю как вы собираетесь углублять игру без новых механик. Или нужны игры типа головоломок - один раз разгадал и больше не интересно.
Я отвечал вот на это:
>вам нужна не настольная, а настольно-ролевая игра, но я сомневаюсь, что там такое бывает - чтобы ничего не менялось, а только сюжет развивался
В обычной настольной игре, конечно, без новых механик сложно углублять игру.
Соглашусь.
Неизменяемость и невведение новых механик в настольно-ролевую игру ограничено временем, пока игроки не надоедят мастеру) Да и вообще это сложно назвать именно игрой с азартом победы.
Есть такое понятие, как "актёрская игра". Актёры же не стремятся выиграть спектакль, не так ли?
Боюсь, что нет, или я не понимаю, о чем вы. Игра это не фильм и не книга. В игре должна быть атмосфера, а сюжет строится с помощью механизма генерации случайных событий - ИИ. Поэтому к одной и той же игре хочется покупать дополнения и хочется играть в неё снова и снова. Чего не скажешь о пандемии.
Настольная ролевая игра подразумевает отыгрыш роли. Разумеется, никто не требует от игроков актёрского таланта, но хотя бы минимальный отыгрыш, вместе со стараниями мастера, и создаёт атмосферу. Да, именно он. Сюжет строится исключительно в голове мастера, если это не готовое приключение. Всякие там ИИ - это исключительно помощь мастеру, который никак не может решить, пачка каких монстров будет караулить игроков в той или иной точке игрового мира.
В общем, беседа плавно ушла совсем не туда. Если хотите побеседовать за настольные ролевки, лучше нам перейти в личку.
Согласен. Спасибо, но я не фанат настольно-ролевых игр. Я как раз к тому и говорю, что НРИ сложно назвать игрой, потому что там нет азарта - все решено богом (мастером). В кооперативных играх нет мастера и ИИ в Пандемии - это колода карт эпидемий и заражения городов.
Каюсь, не могу пройти мимо и закончить разговор на том, да простит меня Оранжевый Император...
Если мастер "решает всё" - он так себе мастер. Хорошая ролевая игра - это когда мастером решено несколько вариантов окончания приключения. И всё. И он даёт возможность игрокам найти свой способ. И разрешает делать в игровом мире что угодно, разумеется, за чем угодно воспоследуют какие угодно результаты. Может, это иллюзия свободы, но всё же не такой трындец с жертвоприношениями, как вы описали. Герои могли, в конце концов, отловить пару бандитов, чтобы пустить кровь им, а не друг другу.
На этом умолкаю.
В фильме тоже должна быть атмосфера. А сюжет может не строиться на основе случайных событий, он может создаваться и другими способами. Быть заранее написанным, например, как во всех фильмах.
Вот именно поэтому я и говорю, что игра не должна быть фильмом. И мне нравятся атмосферные фильмы типа всяких комиксов, порой без глубокого сюжета, это развлекательное кино)
А я говорю, что игра ничего ни кому не должна. Это не мне решать, чего она должна. Но игровая сессия в хорошую игру зачастую воспринимается как фильм. И это воспринимается как комплимент для игры и как признак отличной, качественной игры.
Будет фильмом, если играть редко, если это НРИ как писали выше, или пока не станешь жертвовать отрядом ради победы, как бы цинично это не звучало.
Будет фильмом. Спасибо, что признали мою правоту.
Один знакомый мастер предложил игрокам вернуться домой с помощью принесения жертвы какому-то богу - иначе говоря устроить пвп. Исход пвп известен заранее. Азарта нет, как я уже писал выше. После этого мастер задавался вопросом - можно ли в так вообще делать с нравственной точки зрения)
"Любая игра представляет собой то, во что Пандемия Наследие превратится в конце концов"
Именно. То есть Пандемия больше, богаче, чем любая игра.
Если бы было так) Боюсь, вы что-то не так прочли.
Боюсь, что вы что-то не так написали.
С логикой затык.
"Из любой игры подходящего типа можно сделать PL" - как от сюда следует "Пандемия больше, богаче, чем любая из этих игр"? По моему - строго наоборот.
У вас, возможно, затык. "Любая игра представляет собой то, во что Пандемия Наследие превратится в конце концов". Иначе говоря, в конце своего использования Пандемия Наследие превратиться в любую обычную игру. Понятно, что после использования состояние игры будет хуже: секретные конверты вскрыты, наклейки наклеены на поле, ненужные карты порваны и т.п. Очевидно, что в начальном состоянии игра была лучше, богаче содержимым и возможностями.
Если понять правильно пост, с которого была выдернута эта фраза (и последующую дискуссию), то смысл этой цитаты будет тот, что содержиться в моей фразе: "из любой игры можно сделать PL", а вовсе не лишёное всякого смысла "из PL можно сделать любую игру".
Если хотите обсуждать соседнюю ветку, то обсуждать её лучше в соседней ветке. Я обсуждаю исходное высказывание, цитата из него.
Вот тут как раз про возможности-то и говорится. После раскрытия секретных конвертов вы получите игру, которая по реиграбельности будет уступать вышеперечисленным играм. В любой игре можно сделать хоумрул - игроки не могут смотреть секретную информацию - то что их ждет впереди.
Я не говорю про наклеивание наклеек и разрывание карт - это вообще не возможности в игре) Это вандализм.
Не будет уступать. Не в любой игре можно сделать хоумрул, чтобы " не смотреть секретную информацию", поскольку не во всякой игре есть секретная информация.
Я тоже против разрывания карт. Но, насколько знаю, игра работает и без этого.
Секретная информация - это термин в правилах игры. Я же говорю о том, что игроки могут сами сделать любую открытую информацию секретной до начала и после окончания игры.
Игроки могут делать что угодно, хоть вообще определять победителя броском кубика или по алфавиту. Только к исходной разработанной автором игре это уже имеет мало отношения.
А ещё говорите о фильме, когда сами заучиваете, все что есть в игре перед её началом. Пора начинать поклоняться Пандемии Легаси, за конвертики.
В игре есть правила, знать их необходимо. Но они не предсказывают ход игры, они задают рамки и законы, по которым она играется.
Перестаю комментировать и плюсую.
Вы видите лишь вершину айсберга!
Маркетологи придумали делать жетоны, которые часто берутся в руки, из такого недолговечного и непрочного материала, как картон!
Все через несколько десятков партий в "Игру Престолов" нормально играть невозможно - часть приказов сильно стирается, некоторые уже легко отличить от других. Да Вы посмотрите - они заставляют нас покупать и вторую копию игры через какое-то время!
Гениально...
Но это пока только в играх, где на жетонах есть скрытая информация. Надеюсь, что до этого не дойдет)
Нет, это во всех играх, в которых есть жетоны.
У меня в паре игр потеряно по одному жетону, но вторую копию покупать не пришлось.
Боюсь, вы что-то не так прочли. Речь шла об истирании жетонов, а не о потере.
а что ж такого может произойти в игре с истертыми жетонами, где все они одинаковы?)
А в "Игре престолов" все жетоны одинаковы?
В игре престолов жетоны со скрытой информацией) Далеко не во всех играх жетоны со скрытой информацией.
Как интересно! И какая же скрытая информация есть на жетонах власти, жетонах влияния и жетонах снабжения?
Хотелось бы узнать в какой игре кроме игры престолов есть жетоны)
Узнавайте. Только сначала ответье на мой вопрос.
Надо заканчивать бесполезные комментарии.
1 По-моему, дискуссия про жетончики потеряла смысл после первых 2 комментариев.
2 Игра престолов - в ней есть жетоны приказов со скрытой информацией, которые выкладываются в закрытую. Меченые жетоны игру не улучшают. Все остальные жетоны, могут быть хоть истертыми, хоть не истертыми, хоть потеряными, это на игру никак не влияет.
Дискуссия сразу не имела смысла по причине бессмысленности вашего тезиса. Во многих играх есть жетоны, с нанесённой на них несекретной информацией. Если эта информация сотрётся, это повлияет на игру.
Любой потертый или потерянный жетон с несекретной информацией можно заменить чем-угодно. Совершенно необязательно покупать вторую копию.
Страшно сказать, что происходит с жетонами для Старкрафта и Forbidden Stars.
Тут еще и заговор с лакокрасочными компаниями, потому что многие эти жетоны покрывают защитным лаком. Думают, что сами до этого додумываются и "обхитрили" FFG... наивные...
Мне кажется, штрафовать надо порывающих лаком жетоны из-за недополученной прибыли!
Похоже все же надо было все обзоры почитать и я поторопился с выводом о том что после 12 партий игра становится не годной.
Прошу прощения за не правильные выводы!
Все, его укусили... он обращается....:)
Пишу в былинном треде.
Я думаю, что это обсуждение бессмысленно, вот действительно игра на ОДИН раз. http://tesera.ru/game/748019/
Вот еще игра на один раз:
http://tesera.ru/game/Time_Stories/
И отличная игра, между прочим.
Может кто нибудь сказать содержание карт наследия под номером LD 13 B, 14 B и 19 B? Игру отдали друзья поиграв пару раз, я все откатил отклеив все наклейки, единственное - нет 3 карт наследия. Заранее огромное спасибо!
Карты нашлись!^^
Вопрос по правилам, все могут строить военные базы или только персонажи со знаком военные или только техник? В свое время в нужном месяце брали техника для постройки 6 баз, а потом на них подзабили, а как показывают следующие месяцы они крайне полезные.
И для постройки базы как и с лабораторией нужно находиться в городе и при этом иметь карточку этого города, чтобы построить военную базу?
Все могут. Да, нужно быть в этом городе и сбросить карту.
Планирую покупку для игры вдвоем с женой, не испортим ли себе впечатление таким маленьким составом? Как вообще играется на двоих ? или крайне желательно подписывать еще 1-2 человека ?
Играли вдвоём с мужем. Каждый играл за двух персонажей. На наш взгляд игра при этом ничего не потеряла. В определенных аспектах играть вдвоем даже лучше :
1) Меньше даунтайм
2) Проще собраться :)
Игра безумно понравилась. В колоду замешивали на одну карту эпидемии больше, что бы было сложнее.
Играть в меньшем составе итак сложнее. У вас количество действий на игру ограничено картами, т.е. количество действий за ход во всех партиях одинаковое. Но вот два игрока территориально контролируют меньшую часть карты, чем четыре игрока. И часть действий приходится тратить на лишние перемещения.
Поэтому если вы еще и доп эпидемию замешиваете и постоянно побеждаете - то вы что явно делаете не так. Финансирование урезаете после победы?
Персонажей было 4, двое было именно играющих.
В наследии фиксированное количество карт эпидемии - пять. Есть подозрение, что выше ответили про обычную пандемию. :)
Я запутался)
В итоге не советуете игру вдвоем?((
советуем
очень хорошо играется, игра ничего не потеряла. Просто каждый играет за двух персонажей
последнюю стопку откладывали в сторону, первую выпавшую эпидемию замешивали в неё и клали под низ колоды.
Это прекрасно! Я бы не додумалась))
каждый играл за двоих. Набрали среднее количество очков
Прошли всю игру вдвоём с супругой. Впечатления отличные. Все играем в Пандемию вдвоём, пробовали большим составом, но появляется даунтайм, сразу в команде выявляется лидер, который планирует действия всех.
Короче, на двоих отлично!
"до начала самой первой партии наклейте стикер "ОТКРОЙТЕ НАБОР 8" возле окошка номер восемь."
Наклеить и всё?
Сам набор не открывать?
Именно.
Да, это такая тренировка наклеивания)