Смотрю, здесь не принято ругать отечественных авторов игр. Я все же попробую. Не потому что хочу кого-то опустить, а потому что во время игрового процесса мне важно качество игрового процесса, а не кто автор. Сам бы я хотел, чтобы меня предупредили о минусах игры перед покупкой. А негатива в ответ я не боюсь. Тесера закаляет )
Сначала все же о хорошем, что есть в игре:
- Концепция. Сделать свой отличающийся вариант филлера по набору очков через сбор сетов (свой Сплендор с агентами или свои 7 чудес с политикой) - это очень не плохо.
- Арты. Отличные арты в игре. Есть пара спорных рисунков, но в целом все в стиле лучших марвеловских комиксов. Пожалуй, это лучшее, что есть в игре. Жаль, что арты здесь пихают где надо и не надо.
- Сеттинг. Хотя сеттинг здесь и пришит белыми нитками (в Сплендере хотя бы ощущается, что ты камни в руке держишь), сам по себе сеттинг актуальный и вызывает интерес, хочется опробовать игру только из-за него, поучаствовать в тайных переворотах.
А теперь, что плохого в игре:
- Концепция. Она хороша, но дальше концепции не пошло. Ощущение, что мы играли в сырую версию, которая вроде бы и играбельная, но со скрипом, но не доведенная до ума. Идею придумали, а отладить забыли. Почему - об это дальше.
- Арты. Они классные. Поэтому их пихают даже там, где они не нужны и туда, где они мешают. Иконки? Не надо на них смотреть, смотрите на наши шикарные арты, которые не несут смысловой нагрузки. Почему бы не сделать как в Сплендере или 7 чудесах, где иконки выведены на первый план и их легко и удобно смотреть? Да потому что у нас крутые арты, а мы хотим продать игру с помощью этих артов.
- Иконки и названия карт. Всю игру я набирал очки и старался их приумножить. Почему одна карта называется Биржа, а другая Правящие партии - не ясно. Да, есть иконки разные, но прям особой разницы между кратами нет. В Сплендере тоже нет разницы, но там никто и не давал названия картам. В 7 чудесах были названия, но там очень большая разница между военной картой и той, которая дает ресурс, у них совсем разная механика. Плюс там название - это тоже часть механики, т.к. можно карты строить по цепочке. Здесь же названия только у некоторых карт нужны, можно было бы обойтись иконками, т.к. другие ненужные названия мешают мониторить информацию. Что в сплендере, что в 7 чудесах иконки удобно отслеживать, они на монотонной плашке и очень однозначные. Здесь же нет фоновой плашки, а сами иконки такие, что без инструкции не разберешься. Плюс акцент сделан на артах, а не на иконках, что для меня уже признак того, что автор не понимает что делает.
- Юзабилити. Прошлый пункт (да и все на самом деле) относятся к этому. Карты союзов. Здесь есть заголовок, условие союза и бонус. Т.е. есть три типа информации: А, В, С. Но почему-то располагаются на карте они в порядке АСВ. Почему? Хотели усложнить филлер? Треки, по которым двигаются игроки, прокачивая свои возможности. Почему-то сделали не в виде треков, а в виде страниц комикса, опять же ставя на первое место арты. Вообще сложилось впечатление, что тестировали не финальную версию, а версию без артов, когда было все понятно. А потом добавили артов и игра превратилась в какое-то месиво, где важное отошло на 2-й план, а не важное вышло на первый. Ощущение, что решили продать концепцию игры не задумываясь о том насколько будет в это удобно играть вообще. Еще есть вариант, что дизайнер специально делал неудобный дизайн, чтобы игроки на себе прочувствовали как трудно и проблемно добиться власти. Если вы не можете сделать лучше, чем в Сплендере и 7 чудесах, то почему бы не сделать так же? Зачем делать хуже, чем у них?
- Качество материалов. В целом норм, но планшеты треков-комиксов выгнулись моментально. Играли на кривых планшетах. Почему нельзя было сделать из толстого картона, как в 7 чудес и Сплендере? Зато коробку сделали кашерную. При покупке ведь коробку видят в первую очередь, кому там нужен этот удобный геймплей.
- Геймплей. Показалась слишком длинной для такого филлера. Сегодня, когда авторы придумывают как бы одну карту сыграть самыми разными способами, в этой игре игрокам часто приходится делать одно и то же действие подряд. Несколько ходов подряд. Потому что так выгодней. Слишком однообразно.
Резюме.
Очень жаль художника, потому что все остальное в игре не соответствует уровню его артов. У нас игра не понравилась никому. Владелец коробки решил все же дать игре второй шанс, но ничуть не сомневаюсь, что его копия в итоге отправится на барахолку. У игры хорошая концепция со своими вариациями, но назвать это полноценной игрой я все же не могу - слишком много не доделано и сыро. Выглядит как очень бледная тень Сплендера, 7 чудес и подобных филлеров на сбор сетов.
Может, мне просто не заходят подобные игры? Но мне очень нравятся Сплендер и 7 чудес и Пряности.
Первое, что я хотел написать об этой игре сразу после партии: "Бегите, глупцы". Но решил себе дать 2 дня, остыть, разглядеть плюсы в игре. Их разглядел, написал. Но минусов гораздо больше. И все они из-за того, что автор не знает как правильно распределять приоритеты в игре. Как будто автор больше парился на тему как продать игру, а не как сделать качественный игровой процесс.
Даже тот, кто тестировал игру здесь ниже написал о ней только "вполне себе". Играть в это можно, но зачем, когда есть Сплендер и 7 чудес. Это игра из той же категории, но уступает им вообще во всем.
Мне кажется тут проблема несоответствия ожиданиям. Простите, если не прав, но я ваш текст воспринял как "мне очень нравится филлер Сплендор, а тут не он".
Тайная власть не филлер. Она вполне себе играется 60 минут. Ей не займешь промежуток времени, если вы ждете кого-то задерживающегося на ваш вечер, или когда уже начинать большую игру поздно и тяжело, а поиграть во что-то еще охота.
Действительно при просмотре в промо-ролика складывается впечатление, что это аналог типа Сплендора, Пряностей, Ганимеда, Покорителей космоса, Majesty. Но после же первой партии приходит понимание что это совсем не так. Во всех вышеупомянутых играх короткий "шаг планирования". На примере любимых мной Пряностей - я хочу купить вон ту карточку победных очков, мне нужны вот эти ресурсы, поехали, повторить 5 раз. В Тайной Власти, чтобы получить очки по Проекту это вам всю игру надо к этому стремится, это фактически ваша стратегия на всю игру. Спецоперации тоже по началу кажутся просто легким способом хапнуть очки, но после первой партии приходит понимание что, чтобы взять последнюю спецоперацию, нужны все десять агентов, а это опять же нужно целенаправленно всю игру выдерживать выискивать замену агентам ушедшим в проекты. Карты союзов выполнить иной раз тоже задача не из простых - нет такого что карты объектов всегда в доступе, каждый конкретный тип объекта встречается мало и за ними нужно поохотится.
Сейчас вроде есть термин - мидкор игры. Как я это понимаю - Тайная власть - это самое настоящее мидкор евро. Имхо естественно.
Но отзыв у вас отличный на самом деле. И проблемы с иконографикой действительно есть.
На самом деле я ничего не ожидал когда садился за игру. Именно в процессе она уже напомнила Сплендер и все остальное.
И момент, касающийся филлер - не филлер. Тайная власть слишком проста, чтобы не быть филлером. Но при этом времени занимает немало. Вот такой вот когнитивный диссонанс у меня вышел. Те же 7 чудес сложнее (хотя спорно, скорее сопоставимо), но играются гораздо быстрее.
Короткий или длинный шаг планирования. Думаю, это больше от игроков зависит. В том же Сплендере можно с самого начала выбрать стратегию на всю игру исходя от сочетания вельмож. Кстати, карты союзов в тайной власти - по сути те же вельможи, только личные. Или аналоги карт гильдий из 7 чудес, множители очков, исходя из которых играешь. В общем, особой разницы здесь не заметил.
Мидкор-игры. Судя по вашему значению, я бы мидкор игрой назвал бы каких нибудь Лордов Уотердипа, но там разнообразия и глубины побольше будет, чем здесь.
Но основная претензия у меня все же - к юзабилити и визуалу. И мне не совсем понятно почему иконки не отдали рисовать художнику по артам. Думаю, он смог бы нарисовать их и красивыми и понятными и читабельными, все таки художник понимает как визуальные акценты расставлять.
Важное отличие в сложности получения ресурса. В Тайной Власти ресурсом по сути являются не агенты, а карты объектов. Повторяюсь, но каждый конкретный объект заполучить не просто. Его нужно выждать, иметь необходимое количество агентов, да еще и потом не прогадать со ставкой: слишком мало - перебьют; слишком много - останешься без агентов на несколько кругов. А без нужного объекта ни союзы заключить, ни по проекту продвинуться. Лично мне это понравилось. Ну и карты союзов это не просто множители очков или финальные цели как в 7 чудесах или Сплендоре. Они еще часто абилки полезные дают либо на всю игру, либо разовую.
Кстати Лордов тоже люблю, но только базу. Потому как раз считаю их довольно однообразной игрой и если в базе приемлемое время партии, то доп имхо непростительно ее удлиняет.
Это я все пишу не ради спора, а чтобы другие могли на основе наших с вами мнений и своих впечатлений, понять стоит ли им вообще брать Тайную Власть.
Вы играли в Покорителей Космоса? Как вам? И что вам больше нравится Пряности или Сплендор? (Я вот Роскошь вообще не оценил, играл не один раз - скучно, сухо, однообразно для меня)
Сожалею, что игра вам не понравилась. Но таки это действительно не филлер - очень похоже, что вы ждали другого.
Я не могу оспаривать ваше мнение (потому что разработчик игры, и любая моя точка зрения будет выглядеть предвзятой =), скажу лишь, что игра разрабатывалась несколько лет и вовсе не ради красивых иллюстраций. Которые, впрочем, тоже нам нравятся - в этом согласен =)
Имхо, если бы на коробке красовалось имя Файдутти/Катала или любое другое типа Джона Смита - столько претензий бы у вас не было. А на Тесере, как раз, принято ругать всё и всех, особенно российские проекты и авторов.
Может, я не прав, но у вас странный отзыв - как будто вы не играли, а только посмотрели ролик и картинки и потом написали фактически поклеп на игру. Возможно, вам крауды чем-то насолили, что вы их так не любите?
Для начала, это не филер. Сравнивать Тайную власть с Сплендором и 7 чудесами? Это Покорители космоса похожи на Сплендор. А Тайная власть калибром крупнее. Если это филер, то 7 чудес - пати-гейм. Это первое, почему я делаю вывод, что вы не играли.
Дальше, у вас длинный пост, но написано только про картинки и значки. Про геймплей - почти ни слова. И ваш вывод, что от игры надо бежать, потому что вам там значки не понравились? Серьезно?
Концепция. Вы, похоже, не поняли, что Биржи приносят очки за карты финансов, а Правительства - за карты партий, силовиков и сми (сми меня в этом списке слегка смущают, но логика понятна - как НТВ прибрали, так канал стал шелковый). Лично я считаю, что сюжет тут не на первом месте, но если уж разбирать, что как называется и почему, то игра логично отвечает на большинство вопросов. И вопрос, почему "Биржи", возникает только у того кто не играл.
"Здесь же названия только у некоторых карт нужны, можно было бы обойтись иконками" - и снова слова не игравшего. Конкретные названия карт постоянно используются в союзах. Иконками было бы ой как неудобно! Слово Биржи мне в тексте легко найти, а вот значок - глаза ломать и в памятках сидеть всю игру. Да и есть там значки, как подсказки.
"Здесь же нет фоновой плашки, а сами иконки такие, что без инструкции не разберешься." это бред. Все иконки отлично видны. У шпионов иконку на шпионаже можно было поярче сделать, но это придирка. Инструкция, о которой вы пишите, есть, но она нужна только в первой партии. Игра по значкам вся понятна как три копейки. Что вы хотите в инструкциях-то искать?
"Плюс акцент сделан на артах, а не на иконках, что для меня уже признак того, что автор не понимает что делает." Рассказываю вам как не игравшему. В игре на карты ставятся фишки агентов. Арты - это место для фишек. Все иконки расположены вверху, внизу, с боков... короче, так, чтобы фишки их не закрывали. Но вы этого не знали, так как не играли. Так?
"Карты союзов. Здесь есть заголовок, условие союза и бонус. Т.е. есть три типа информации: А, В, С. Но почему-то располагаются на карте они в порядке АСВ. Почему? Хотели усложнить филлер?" Уже полный бред. На союзе вверху название союза. Ниже - что он делает. Внизу - требования. И?.. Игра говно, потому что требования не посередине, а внизу, верно я вас понял? Серьезно? Если уж ругать, так что требования не справа или слева. Было бы удобнее их читать, когда карта в руке. Но я догадываюсь, почему, названия некуда пихать было бы. Мелочь, но мне не очень удобно, да. Если бы вы играли - то хоть придрались бы по делу!
"Треки, по которым двигаются игроки, прокачивая свои возможности. Почему-то сделали не в виде треков, а в виде страниц комикса, опять же ставя на первое место арты." баааальшое спасибо авторам, что не сделали в виде сухих треков. И с какого... это страницы? Это места для агентов. Картинки связаны с сюжетом, они не просто так. Но вам только бы придраться, я понимаю.
"Качество материалов. В целом норм, но планшеты треков-комиксов выгнулись моментально." - конкретно лажа. Это единственное, с чем согласен в вашем... посте. Позорно напечатали. Но остальное в игре - отличного качества. Фишка куратора вообще крутейшая. А не только коробка, как вы там написали.
"Геймплей. Показалась слишком длинной для такого филлера. Сегодня, когда авторы придумывают как бы одну карту сыграть самыми разными способами, в этой игре игрокам часто приходится делать одно и то же действие подряд. Несколько ходов подряд. Потому что так выгодней. Слишком однообразно." - привел целиком, так как это единственное, что вы в длиннющем посте написали про игру. Здесь уже можно спорить. На мой взгляд, в игре нет однообразности, ровно наоборот - много вариантов, куда пойти и что сделать, постоянный кризис агентов, которых не хватает... И в Сплендоре этого минуса нет. Хотя там действий и вариантов - меньше.
Я могу дальше разбирать ваш пост, но с три короба написал, хватит. Думал, короче получится.
Резюме.
Крауды выпустили классную игру. Я лично рад, что у нас могут делать такие игры. Покорители мне в свое время заменили Сплендор. Тайная власть по первым партиям понравилась даже больше.
Их поддержать бы... и пнуть за недостатки. Так нет же! Набрехать с три короба, чтобы никто не покупал. Отличный подход.
Подписываюсь под каждым словом. Аналогично не понимаю, почему люди так бережно обсасывают отечественные проекты. Ну что с того, что автор говорит на русском языке?? Мне вообще по боку, например. Просто получается совершенно несправедливая ситуация, когда зарубежные проекты которые на 10 голов выше этого отечественного недоразумения, ругают и в хвост и в гриву. Ко всем мелочам придираются, вкусовщину за объективную оценку выставляют. А вот наши проект - не-ет, их трогать "низя".
По сути, игра Тайная Власть это недоделка, это хоп-хоп и в продакшен стайл разработки, и я этот подход вижу везде у нас в России, что уж поделать. Но просто прикол в том, что игроки начинают слепнуть перед зияющими проблемами продукта, будто напившись метанола, когда слышат что это *наше*. Ну почему, почему отечественные проекты каждый раз рассматривают *в вакууме*??? Почему не могут рассмотреть ю сравнительно этот *наш* и аналогичный *ненаш* продукты с точки зрения складности механик, кривой развития игрового опыта, возможностей в течение партии? Потому что гордость не позволяет? Я не знаю. Мое мнение - наши не умеют делать евро настолки. Именно хорошие, складывающиеся в понятную, интересную, развивающуюся, элегантную игру. И я могу ответить, почему. Потому что вот эти авторы, за исключением только, может быть, Ивана Лашина, вообще не задумываются что делает игру игрой. Они берут чан, набрасывают туда механик разной степени свежести и продуманности, мешают-мешают, потом высыпают на стол и начинают вслепую тестировать: гоняют тестовые партии. Ну считай, работа заводчанина в цеху. Сиди себе тереби механики туда-сюда, глядишь-чего и получится. Да только не так это все работает совершенно. Можете в ответ писать что хотите, но вы не сможете отрицать тот факт, что с точки зрения инженерной работы такой проект как Тайная Власть - пустой, бездушный, выхолощенный, сделанный с мотивацией "показать шо тут наши тоже могут, эгэгэй!". Но в сравнении с любой средняцкой популярной евро зарубежкой это очень хромой, сырой продукт: цвета ничего не решают, все пиктограммы ведут к одному и тому же, эффектов у карт нет, динамика на столе не развивается, нарряжение в партии не растет, движок новые возможности игроку не открывает. Полтора часа игроки лутают одинаковые пустые карты с очками, собирая сеты, которые каждую партию и у каждого игрока ничем не отличаются с точки зрения механики получения очков. Только цветом или значком. Но не механикой. Сплендор делает то же самое лучше, быстрее, элегантнее, логичнее. И при этом даже сплендор - это пустяковый затянутый филлер. И никто с этим не спорит. А вот Тайная Власть хочет быть прям "евро-евро"! И поэтому туда положии 25 страниц правил. Но это лишь пустое нагромождение, как я уже говорил выше, это культ карго. И большего, чем "meh", этот проект не заслуживает.
Суть вопроса: позволяет ли наличие на столе карты Мировой войны не сбрасывать карту объекта с символом Особый интерес при продвижении в проекте Тайная власть? То есть игнорировать именно один символ, заставляющий сбросить карту? Спасибо.
Готовится русское издание дополнения "Всемирный заговор". В него войдет в том числе и соло-режим, который сейчас только в английской базовой версии. В соло-режиме не только правила - там набор компонентов для искусственного интеллекта - альтернативная колода профессионалов и так далее.
"Тайная власть" масштабируется под 2, 3 и 4 игрока. Она отлично себя чувствует во всех вариантах, при этом геймплей у неё ощутимо меняется при разном числе игроков. Вдвоем - наиболее размеренный, игроки не сильно мешают друг другу, но только пока нужная обоим карта не появится в поле зрения =)
Отличная игра, спасибо автору! Может быть из-за того, что не очень многого ожидал, но вот реально превзошла все предположения. Есть некая аскетичность, которая присуща фактически всем отечественным проектам (впрочем, некоторым зарубежным тоже). Первые пару партий нужно изучать карты, потом уже начинается стратегия. Буду рекомендовать в клубе.
Но проекты - только в картон. Даже если бы они не были гнутые, на фоне других компонентов они просто вопиют о солидности. Может быть сделать Deluxe-издание, куда добавить ещё и игровое поле? :-) Это сразу бы вывело игру в один ряд с самыми ходовыми мировыми проектами.
Проекты - наша боль =) Будь они адекватно напечатаны по части бумаги, отлично бы лежали на столе - это проверено и на технических прототипах игры, и во время тестирования. Тут... непонятно, где фабрика раскопала такую бумагу, но вот как-то им удалось. Обычно такие эффекты происходят, если бумага не просушена или подвергалась воздействию влаги.
Поле для "Тайной власти" - это не очень хорошо - так-то проекты можно как угодно на столе расположить, а поле обязывает "только так и больше никак". И если короткий квадратный стол - могут возникнуть проблемы. К тому же, с дополнением проектов становится значительно больше, и более того, уже разом может быть не 4 проекта в игре, а 5. Всего же в дополнении появится 6 новых проектов.
Если после использовании профессионала "Убийца" на карте в области захвата останется меньше фишек агентов чем требует того карта, то захват будет считаться проваленным? К примеру, на карте "Профсоюзы" останется 2 фишки агентов, захват не пройдет?
Не повлияет. Захват сорвется, только если на карте останется 0 фишек агентов (теневые агенты сами по себе не могут вести захват).
Убийца используется, чтобы снизить боевую силу оппонента на карте объекта перед перехватом. Кроме того, опытные игроки не рискуют ставить на карту одинокую фишку агента, если у оппонента, выполняющего ход после, в руке есть хотя бы 1 карта профессионала, т.к. это может оказаться убийца.
Иногда сталкивались с такой историей: при позднем выходе карт поддержки (последний и предпоследний раунд), игра буксует в части движения в проектах. Решили готовить колоду так (3-4 игрока): 1. Вынимаем карты поддержки (6 шт) и мешаем оставшуюся колоду вместе с картами войны. 2. Отсчитываем число карт на последние 2 раунда + 1 и откладываем. Эта стопка будет нижней частью колоды. 3. Замешиваем ранее отложенные карты поддержки в колоду. Это будет стопка на первые 4 раунда. 4. Выкладываем карты на первый раунд. Если вылезла война - пихаем обратно в колоду 1-4.
Мое имхо - вполне хороший хоумрул! Может быть немного спорным: небольшая предсказуемость в борьбе за карты поддержки - т.к. более понятно, когда их ждать; если они пойдут валом на первый раунд - более жестко детерминированная стратегия игроков на оставшиеся 3/4 игры. Зато игроки смогут быстрее понять, куда "не светит", да и карты ближнего круга неизвестно когда придут - а без них сложнее пробиться на 4-5 уровни проектов.
Хорошая игра. Арт может на любителя, но сама тема тайного общества зашла. Понравилось сочетание механик - выставление рабочих с комбинаторикой. Партии всегда разные, потому что игра строится от карт союзов, которых за одну партию все и не посмотреть. Отлично зашла идея получения карт союзов, в случае перебивания твоей ставки. Подставляться под противника стало нормой. И с другой стороны, теперь думаешь, а перебивать ли ставку, чтобы дать противнику эту карту.
Есть два минуса: 1. Карты проектов. Почему не планшеты проектов? 2. Сложно понять/запомнить значки инфографики. Но это проходит после первой партии.
1. В том смысле, что не на картоне? На бумаге проекты были бы хорошо, если бы в типографии напечатали как следует. То ли влажная бумага была использована, то ли еще что... Сами тоже переживаем...
2. Да, инфографики немало. Хорошо, что быстро осваивается!
Тайная власть мне прям зашла! Надурили мои ожидания. Трубили, что захват мира, заговоры, все дела. На кухне у меня заговоров нет, мне это до маяка. Взял из-за Покорителей космоса - другая игра от краудов, много раз гоняли. Удачно взял! Заговоры тут не главное, игра про геймплей.
Понравилось: + Сюжет. Мне не важно, но приятно, что карты не просто так. + Крутейшие арты! Комиксы не заходят, но тут прям зацепило. Профсоюзы вообще хит! + Правила объясняются за десять минут. + Путей для победы много. Редко случаются пустые ходы. Нужно думать, как сыграть. Планировать тоже надо. Напомнило Покорителей, в хорошем смысле. + Держит в напряжении. В конце у всех глаза горят. Кто победил понятно только при подсчете очков. + Печать отличная, кроме проектов. Куратор рулит. + Цена норм. + Да просто нравится!
Средне: = Правила длинные. Долго вникать. Есть мутные места. Не сразу допетрили, что Коминтерн не приносит свыше трех агентов. = Есть мелкие придирки. У союзов требования мне больше понравилось если бы сбоку стояли, удобнее в руке смотреть. Значки на проектах немного крупнее бы. Всякое такое.
Не понравилось: - Печать. Проекты только ленивый не поругал, они гнутые. Всем советую: прокатать о край стола. Я так сделал, у меня ровные. Чего и вам желаю! - Вставка в коробку неудобная. Правила проваливаются. - В первой партии союзы трудно понять, куда, зачем... Я бы сначала без них играл даже. Два раунда сыграть без них, раздать, когда понятно уже будет, про что игра. Раздать по шесть, лишние сбросить.
Не хорошо и не плохо. Я поиграв еле поверил, что отечественная игра. Похожа на переводную. Не за геймплей. Тут за сюжет, арты, даже длинные правила (FFG такие портянки пишут). После первой партии даже проверять полез!
Спасибо большое за подробный отзыв! Рад, что игра вам понравилась.
Да, с проектами напечаталось совсем не так, как мы предполагали. Возможно, на фабрике была использована не до конца просушенная бумага, так как эффекта неровно лежащих планшетов быть не могло в принципе. Проще говоря, так не бывает! Например, в "Покорителях космоса" памятки отпечатаны на такой же бумаге, и лежат они на столе как влитые. Мистика!
Ваш совет про распрямлению карточки о край стола - в общем, забавно, но это действительно работает. Подтверждаю =) Нужно взять карточку за край и тащить вниз, чтобы она скользила по краю, а другой рукой слегка прижимать к столу. Аккуратно, конечно. Гм... вообще, способ мне отлично знаком - я так делаю, когда что-то печатаю на картоне (например, для тестирования). Но что приходится рекомендовать это по изданной нами игре - очень стыдно. Мы сделали все выводы, конечно =(
Еще совет - возможно, что проекты просто выправятся сами в скором времени (дни, максимум недели). Если дело в бумаге - она просто выправится.
Вот что хочется сказать. Игра нравится только втроем. Вот самое то, прям огонь. Вдвоем - это нудный пасьянс с переизбытком возможностей. Вчетвером - не хватает стратегичности. С одной стороны - время партии удлиняется, с другой - ничего толком не спланировать, и раз-раз, и все объекты расхватали. Часто по принципу кто что успел, лишь бы схватить. Возможно, это лечится профессионалами (с ними не играл еще). Возможно, есть какие-то прихваты для игры вчетвером. Что скажете, Derius?
Спасибо за отзыв! Совершенно точно, что "Тайная власть" меняется от числа игроков. Она разная. Попробую сформулировать на основе не только своих представлений, но и отзывов игроков.
Вдвоем - широкие возможности для набора очков влияния, результаты выше. Может быть впечатление "как-то слишком свободно" в первых партиях; это обманчиво и меняется, как только игроки понимают, какие конкретно карты ни в коем случае нельзя отдавать оппоненту. Просто битва идет не за все карты, а за определенные. Проще следить за одним оппонентом, это превращает игру в жесткую дуэль интересов. Но не сразу, вы верно отметили про "избыточную свободу".
Вчетвером игра превращается в сражение на скорость. Раунды протекают быстро, потраченные агенты медленно возвращаются из резерва (так как куратор приходит раз в 4 хода). Надо очень точно и продуманно выбирать тактики и перестраиваться на каждом шагу. Очень много противодействия, частые перезахваты. Усиливается роль "Шпионажа" как противовес теневым агентам "Коминтерна".
Втроем - промежуточное звено между игрой вдвоем и вчетвером. Ощущения "избыточной свободы" нет, как поначалу бывает в игр вдвоем, и противодействие еще не настолько развернутое, как вчетвером.
Лично у меня предпочтения - вдвоем и вчетвером. Вчетвером игра дает более экстремальные ощущения, чаще перестраивать всю тактику под ситуацию, а вдвоем - игра спокойнее, но прямое столкновение интересов. Вдвоем и вчетвером выше всего цена ошибки. Вместе с тем, с начинающими игроками я бы скорее сел играть втроем, т.к. игра наиболее полно и спокойно раскрывается. И ниже цена ошибки. Как-то так =)
"Профессионалы" это соотношение не меняют, на мой взгляд. Они усиливают игру, это сказывается на всех вариантах.
Спасибо за вопрос - было интересно проанализировать и попытаться сформулировать! =)
"Профессионалы" для партии вдвоем важны вдвойне, так как частый переход куратора нередко приводит к тому, что у игрока нет агентов в резерве, и куратор приходит просто так. С "Профессионалами" это меняется - наоборот, стремишься забрать всех агентов из резерва, чтобы затем получать карты "Профессионалов".
Считается ли розыгрыш карты профессионала действием?
То есть, если у меня нет фишки куратора и у меня лишь одно действие: Я разыгрываю карту вербовщика. Забираю из запаса 3х агентов и...? Мои действия окончены?
Если да, то получается, что я например не могу с помощью убийцы - освободить занятый первым игроком объект, и захватить его не давая первому игроку взять карту союза т.к. так как действий на сам захват объекта у меня не останется.
Розыгрыш карты профессионала - не действие (иногда это считается "свободным действием", но не отменяет и не заменяет основное действие). См. страницу 23 основных правил - там как раз указано, что это делается до выполнения основного действия.
Ограничения профессионалов: а) до основного действия, б) не больше 1 карты профессионала за ход (кроме "Убийцы").
Добавлю: вы совершенно правильно написали про "Убийцу"- он... точнее, она =) нередко так и играется.
Очень приятная игра. Заставила пересмотреть мнение об отечественных играх. Покупал из-за тематики и арта, но получил вкупе с тематикой и артом атмосферу. Что не порадовало: карты проектов - это действительно могли быть тайлы из плотного картона, или вообще игровое поле. Что порадовало: все остальное. "Жетон" первого игрока - это просто бомба.
Спасибо за отзыв! Радует, что у вас улучшилось мнение об отечественных играх! В мире сейчас всё больше в моду входят игры из России - и тому всё больше примеров.
Сыграл один раз вдвоем. Очень даже неплохо на первый взгляд. Очень классное качество компонентов, отличные арты, неплохой сеттинг.
Играть было довольно интересно, вариантов хода всегда достаточно много, при том не видно очевидно выигрышных стратегий. До конца игры было непонятно, кто победит. На последнем раунде дошли тонкости механик, так что стало интересно сыграть еще раз.
Не понравилось, что если в каждый проект отправить по агенту, в конце их не хватит на выполнение спецопераций. Также не понравилось, что нельзя всем дойти до последнего уровня проекта. Нужно либо ждать 2 одновременных войны, либо использовать Ближний круг и всё равно ждать войну. Инфографика хромает. Особенно не понравилось на проекте Тайной власти. По сути, сбрасываются и агенты, и карты, но агенты перечеркнуты, а около символов карт нарисованы крестики. На Союзах тоже не совсем всё очевидно.
Есть ощущение, что во второй партии открыл бы для себя новые тонкости механик p.s. Закончили со счетом 113/86. Возможно, что какие-то правила понял неправильно, всё-таки это классика для первой партии :D
113/86 - хороший счёт! Соответствует тому, что в среднем набирают игроки. Когда плохо разобрались - получается 60-70 очков. Когда опытные игроки и игра клеится - бывает 150 очков и больше.
Рад слышать, что игра понравилась! Спасибо огромное за отзыв!
Пара игровых моментов. Дойти до 5-го уровня проекта можно без войны - 2 фиолетовые + 2 серые карты. Кроме того, знаки можно получать с карт союзов. И надо понимать, что 5-й уровень проекта - это не "захотел - дошел". Нет, и в этом идея =) Игрок может нацеливаться на 5-й уровень, но не смочь до него добраться. Здесь требуется постоянно перестраивать и выбирать тактику в зависимости от того, какие карты и ресурсы удалось получить. Мы намеренно устранили из игры часто встречающееся "ну, в начале игры я хочу получить вот это - и, в любом случае, получу, вопрос лишь, когда".
Спецоперации и проекты - так и задумано. Игрок вынужден выбирать, в каком направлении он желает идти. Или серьезное присутствие в проектах, или самые сложные спецоперации. Кроме того, обычно, если игрок выбрал вектор на спецоперации - он идет в "Коминтерн", третий уровень которого позволит провести самую дорогую спецоперацию за 7 фишек агентов (или за 6 с картой "Эмиссар").
Играли с DarkOutX вдвоем. Мне так в игре понравилось: - конечно же тематика в первую очередь, как стороннику теории заговора;) - арты, оформление, общее качество компонентов- супер, только планшеты мировых проектов я бы заламинировал, но об этом уже многие писали. - простота игрового процесса, отсутствие даунтайма. В игру смогут играть и простые смертные, а это очень хорошо и для них и для самой игры:) - большое количество карт союзов вселяют надежду на реиграбельность)Мы в своей игре использовали максимум 10 карт (лично я всего 2), добываются они тоже с трудом, чувствуется, что автор хотел сказать этим "у всего есть своя цена" и это в духе самой игры. - высокая конкуренция без прямого конфликта создает атмосферу закулисных интриг, хоть все и сводится к выставлению агентов туда-сюда. В целом достойная игра получилась, иконографика в первой партии может быть непонятной, но это как написал выше мой друг "классика для первой партии". Удовольствие от игры получено, спасибо. Очень хочется сыграть большим составом)
Вы совершенно правы насчет карт союзов - получить их непросто, и они сильно влияют на тактику действий. Иногда один союз может резко изменить цели, к которым стремится игрок в партии.
Со второй партии обязательно включайте "Профессионалов" - с ними нельзя играть в первой партии, а со второй они фактически превращаются в неотъемлемую часть геймплея.
Игра отличная. Просьба к издателю: не надо печатать планшеты на "бумажке". Планшет должен быть картонным. Лишние 100р к стоимости игры погоды не сделают, а выглядеть будет лучше. То же самое к картам: посмотрите ,на какой бумаге напечатаны карты Брюгге и Покорителей Космоса. Вот с чего нужно брать пример.
Это точно? А есть где-нибудь в правилах однозначное трактование этого момента. Что-то я не нашёл. Судя по инфографике и её расшифровке я получаю на первой стадии одного тайного агента и на второй стадии получаю ещё двух.
Вот, всё-таки не соглашусь. Расшифровка иконки "Плюс теневой агент": "Вы получаете 1-3 теневых агентов" Приложение, стр.5: "Требования и преимущества стадии никогда не складываются с требованиями и преимуществами предыдущих или последующих стадий. Например, 3-я стадия «Коминтерна» приносит вам 3 теневых агентов (не 6)." Слова "получаете" и "приносит" можно понимать как "на этой стадии вы добавляете в свою зону". А можно как "по итогам этой стадии у вас будет". И оба этих понимания не противоречат Правилам.
...а ведь да, пожалуй, так понять действительно можно! Я сейчас трижды перечитал, пока увидел этот второй смысл; для меня он не был очевиден, но вы абсолютно правы - он есть. Спасибо, что обратили внимание!
"На второй стадии - суммарно 2 агента" - это точно - мой ответ является официальным ответом издателя. За счет "Коминтерна" максимум можно заполучить 3 теневых агентов в сумме.
Причём "плюс" на иконке теневого агента склоняет именно к варианту "добавить". Но это единственный момент в правилах, который вызвал разночтения. Спасибо всем причастным к созданию Игры. Отлично получилось.
Что происходит с жетонами "Якудза", "Триады", "Козаностра" после розыгрыша соответствующих карт союзов? Игрок забирает жетон себе? Или просто берет из запаса соответствующее количество теневых агентов? Если забирает жетон себе, может ли он использовать его вместо двух жетонов теневых агентов?
Игрок берёт соответствующий жетон к себе (он не берёт при этом никакие другие жетоны). Жетон равен 2 теневым агентам при захвате, соответственно, 1-й, 2-й или 3-й карты в области внедрения. Если у игрока отдельно есть теневые агенты за счёт проекта "Коминтерн", они прибавляются к 2 теневым агентам, имеющимся у него за счёт соответствующего союза, при захвате 1-й... и так далее карты в области внедрения.
Тогда поясните вот какой момент, что происходит с теневыми агентами после захвата карты? Их надо возвращать как и обычных агентов или они уходят в запас?
Про это есть в правилах достаточно подробно - стр. 15. Но раз спрашиваете, давайте я дам цельный подробный ответ. Теневые агенты остаются на карте (объект, спецоперация) до фазы захвата, в начале которой снимаются с карты и снова готовы к труду и обороне. Это происходит до обычного отзыва фишек агентов. Теневые агенты не бывают ни в активном составе, ни в резерве; не могут становиться целью для эффектов; фактически, они просто есть, и лежат или на карте (при захвате объекта и при проведении спецоперации - до фазы захвата), или перед игроком. Так как они присоединяются к захвату автоматически, их можно не класть на карты (просто чтобы не делать лишних движений; и так понятно, что они присоединяются). На игровые правила это не влияет. С жетонами 3 союзов - ровно то же самое. Они просто используются вместо 2 обычных жетонов теневых агентов.
"Они просто используются вместо 2 обычных жетонов теневых агентов." => точнее, в качестве 2 обычных жетонов теневых агентов (и суммируются с теневыми агентами от "Коминтерна" при захвате соответствующих карт).
В правилах написано, если можно что-то сделать, то ты обязан это сделать, иначе пас. Так вот, произошла такая ситуация: на столе лежит карта корпорации (3 значка особый интерес), для продвижения в проекте "тайная власть" нужно сбросить 2 таких значка, но я не хочу сбрасывать эту карту, она мне нужна, других действий сделать не могу. Обязан ли я сбрасывать карты? Просто "обязанность" с проектом тайная власть кажется не логичным.
Лишь мои домыслы. Мне кажется обязательность действия, даже когда оно не выгодно, это особенность игры. Именно поэтому, например, так важно отслеживать приход куратора, который сокращает число возможных действий до двух. В вашем примере вы должны быть без куратора (иначе бы вы просто не могли предпринимать действия по продвижению в проектах), значит доступно действие взять агента, если только они еще остались. Проблема появляется если агентов в резерве не осталось. Предлагаю в этом случае играть с мини-допом "Профессионалы". С ним у вас всегда будет возможность потратить действие на взятие карточки профессионала.
Ответ AAServer идеально точен. Но давайте дам официальный ответ, чтобы совсем точно:
1. Да, действие является обязательным. Ничего не делать можно только в случае, если физически ничего нельзя сделать.
2. Нельзя продвигаться в проекте, если у вас Куратор. А если у вас его нет - можно, например, просто рекрутировать 1 агента.
3. Если я ничего не упускаю, в игре НЕ может сложиться ситуация, когда у вас всего 1 агент в наличии, нет Куратора и вы можете только пойти в проект "Тайная власть". Не вдаваясь в подробности - игровая механика не позволяет создать такой ситуации в игре =)
1 и 2 пункт понятен. 3 - не понятен (агентов в резерве нет, в наличии только 7, остальные по проектам разбросаны. 3 объекта в досягаемости - перехватить не удается, там больше чужих агентов, спец операция осталась только на 10 агентов, для продвижение в других проектах не хватает значков, остается только "тайная власть" и "обязанность" сбросить карты со стола.) Я задаю вопрос именно по проекту "тайная власть", потому что во всех других "обязательных" действиях ты "тратишь" агентов, и это игровая механика логична. А вот "обязанность" сбрасывать карты объектов со стола - не логична. Даже у многих союзов написано - можно сбросить карту, и тогда ... К тому же раскрываю тему игры посылать агентов на задание - это обязанность твоего подразделения, которым ты управляешь, но после захвата объекта обязанность с ним расстаться ..... вообще не логична.
3. Да, верно - я неправильно написал - редкая ситуация, однако! Мы тоже недавно посчитали все варианты - верно, возможно то, что вы описываете. Чтобы так сложилось, во всех 3 других проектах должны быть кураторы хотя бы на первом уровне, чтобы туда нельзя было зайти вместо "Тайной власти", и при этом "Нации" возвращали бы как раз 2-3 агентов с захвата карты, которые в любом случае позволят или зайти на первый уровень "Тайной власти", или перейти на следующий. Это нормально - здесь требуется планировать на ближайшие ходы. Иначе есть риск поставить себя... в неудобное положение =) Как правильно отмечено выше - в этом примере - "Профессионалы" автоматически помогают. С ними резко увеличивается простор для решения ситуаций, в том числе этой.
Хочу поздравить Crowd Games и автора с удачной игрой, мне и двоим приятелям игра понравилась. Во-первых, наполнение коробки радует, особенно с учетом цены в 990 рублей на предзаказе со скидкой. Во-вторых, качество компонентов правда достойное. Есть правда нарекания. Планшеты опять немного гнутые. Прекрасный цветной двусторонний блокнот для подсчета очков у меня к сожалению рассыпается на отдельные листочки. Ну и совсем уж придирка, мне показалось что миплы сделаны в России и чуть уступают в качестве дереву с фабрик Ludo Fact или Panda, но не критично. Но это правда мелочи. Карты хорошие, картон плотный вырубка аккуратная, деревянные компоненты не просто кубики, а мипли. Классный жетон куратора, который мог быть просто картонным жетоном, но является классной "фишкой" среди компонентов. Я бы себе хотел еще один такой глаз иллюминатов - поставил бы на рабочее место. Третье. Оформление мне понравилось. У меня нет предрассудка, что комиксы это только про супер-героев. Имхо реалистичное но при этом комиксное оформление здорово передает суть - мол все основано но реальном мире, но ради бога, относитесь к этому не серьезно.
Но самое главное это конечно геймплей. А он хорош. Игра дает реально интересный выбор каждый ход. Управляясь всего с одним ресурсом - агентами - вам постоянно приходится решать куда их потратить. Есть аукцион за карты, на которых собираете подобие цветных сетов. Есть дорогие, но дающие много очков спецоперации. Есть проекты мирового господства, сокращающие ваш штат агентов, но дающие взамен спецспособности. А есть карточки союзов - требующие от вас создания на столе определенных условий. Они не обязательны, но дают цели и направления участникам. Выбор интересный, но ходы очень простые - вы просто тратите своих агентов и получаете то что хотите. Но агентов не хватает и другие игроки не дремлют.
По описанию игра напоминала очередную Splendor-о-подобную игру (Splendor, Пряности, Покорители космоса), но ощущения от игры совершенно другие. Плюс в игре сеть тема. Не скажу что за столом чувствовалась атмосфера мирового заговора и интриг, но и чем-то чуждым тема не казалась.
Есть стойкое желание сыграть еще.
Это не прямая аналогия. Но мне игра чем-то напоминает западное издание Эволюции. Так же чувствуется что над игрой хорошо поработали. Издатель не стал пытаться запихнуть всё на карты, не побоялся использовать разные компоненты: и дерево, и карты разных размеров, и планшеты, и картон фишки и жетоны. При этом всё довольно функционально и не ощущается лишним, но и сказать что сего-то не хватает тоже нельзя.
Игра на троих мне очень понравилась. Ожидание хода не большое. Добавление 4 участника увеличит даунтайм. Возможно на двоих игра станет более пасьянсная, так как уменьшиться количество конкурентов за карты объектов. И наоборот при игре вчетвером игра станет чуть более хаотичной, так как до вашего следующего хода другие игроки смогут разобрать все варианты, которые вы себе наметите. Впрочем масштабируемость по кол-ву участников в правилах предусмотрена, но насколько она рабочая можно узнать только поиграв.
Смотрю, здесь не принято ругать отечественных авторов игр. Я все же попробую. Не потому что хочу кого-то опустить, а потому что во время игрового процесса мне важно качество игрового процесса, а не кто автор. Сам бы я хотел, чтобы меня предупредили о минусах игры перед покупкой. А негатива в ответ я не боюсь. Тесера закаляет )
Сначала все же о хорошем, что есть в игре:
- Концепция. Сделать свой отличающийся вариант филлера по набору очков через сбор сетов (свой Сплендор с агентами или свои 7 чудес с политикой) - это очень не плохо.
- Арты. Отличные арты в игре. Есть пара спорных рисунков, но в целом все в стиле лучших марвеловских комиксов. Пожалуй, это лучшее, что есть в игре. Жаль, что арты здесь пихают где надо и не надо.
- Сеттинг. Хотя сеттинг здесь и пришит белыми нитками (в Сплендере хотя бы ощущается, что ты камни в руке держишь), сам по себе сеттинг актуальный и вызывает интерес, хочется опробовать игру только из-за него, поучаствовать в тайных переворотах.
А теперь, что плохого в игре:
- Концепция. Она хороша, но дальше концепции не пошло. Ощущение, что мы играли в сырую версию, которая вроде бы и играбельная, но со скрипом, но не доведенная до ума. Идею придумали, а отладить забыли. Почему - об это дальше.
- Арты. Они классные. Поэтому их пихают даже там, где они не нужны и туда, где они мешают. Иконки? Не надо на них смотреть, смотрите на наши шикарные арты, которые не несут смысловой нагрузки. Почему бы не сделать как в Сплендере или 7 чудесах, где иконки выведены на первый план и их легко и удобно смотреть? Да потому что у нас крутые арты, а мы хотим продать игру с помощью этих артов.
- Иконки и названия карт. Всю игру я набирал очки и старался их приумножить. Почему одна карта называется Биржа, а другая Правящие партии - не ясно. Да, есть иконки разные, но прям особой разницы между кратами нет. В Сплендере тоже нет разницы, но там никто и не давал названия картам. В 7 чудесах были названия, но там очень большая разница между военной картой и той, которая дает ресурс, у них совсем разная механика. Плюс там название - это тоже часть механики, т.к. можно карты строить по цепочке. Здесь же названия только у некоторых карт нужны, можно было бы обойтись иконками, т.к. другие ненужные названия мешают мониторить информацию.
Что в сплендере, что в 7 чудесах иконки удобно отслеживать, они на монотонной плашке и очень однозначные. Здесь же нет фоновой плашки, а сами иконки такие, что без инструкции не разберешься. Плюс акцент сделан на артах, а не на иконках, что для меня уже признак того, что автор не понимает что делает.
- Юзабилити. Прошлый пункт (да и все на самом деле) относятся к этому. Карты союзов. Здесь есть заголовок, условие союза и бонус. Т.е. есть три типа информации: А, В, С. Но почему-то располагаются на карте они в порядке АСВ. Почему? Хотели усложнить филлер?
Треки, по которым двигаются игроки, прокачивая свои возможности. Почему-то сделали не в виде треков, а в виде страниц комикса, опять же ставя на первое место арты.
Вообще сложилось впечатление, что тестировали не финальную версию, а версию без артов, когда было все понятно. А потом добавили артов и игра превратилась в какое-то месиво, где важное отошло на 2-й план, а не важное вышло на первый. Ощущение, что решили продать концепцию игры не задумываясь о том насколько будет в это удобно играть вообще. Еще есть вариант, что дизайнер специально делал неудобный дизайн, чтобы игроки на себе прочувствовали как трудно и проблемно добиться власти.
Если вы не можете сделать лучше, чем в Сплендере и 7 чудесах, то почему бы не сделать так же? Зачем делать хуже, чем у них?
- Качество материалов. В целом норм, но планшеты треков-комиксов выгнулись моментально. Играли на кривых планшетах. Почему нельзя было сделать из толстого картона, как в 7 чудес и Сплендере?
Зато коробку сделали кашерную. При покупке ведь коробку видят в первую очередь, кому там нужен этот удобный геймплей.
- Геймплей. Показалась слишком длинной для такого филлера.
Сегодня, когда авторы придумывают как бы одну карту сыграть самыми разными способами, в этой игре игрокам часто приходится делать одно и то же действие подряд. Несколько ходов подряд. Потому что так выгодней. Слишком однообразно.
Резюме.
Очень жаль художника, потому что все остальное в игре не соответствует уровню его артов. У нас игра не понравилась никому. Владелец коробки решил все же дать игре второй шанс, но ничуть не сомневаюсь, что его копия в итоге отправится на барахолку.
У игры хорошая концепция со своими вариациями, но назвать это полноценной игрой я все же не могу - слишком много не доделано и сыро. Выглядит как очень бледная тень Сплендера, 7 чудес и подобных филлеров на сбор сетов.
Может, мне просто не заходят подобные игры? Но мне очень нравятся Сплендер и 7 чудес и Пряности.
Первое, что я хотел написать об этой игре сразу после партии: "Бегите, глупцы". Но решил себе дать 2 дня, остыть, разглядеть плюсы в игре. Их разглядел, написал. Но минусов гораздо больше. И все они из-за того, что автор не знает как правильно распределять приоритеты в игре. Как будто автор больше парился на тему как продать игру, а не как сделать качественный игровой процесс.
Даже тот, кто тестировал игру здесь ниже написал о ней только "вполне себе".
Играть в это можно, но зачем, когда есть Сплендер и 7 чудес. Это игра из той же категории, но уступает им вообще во всем.
Мне кажется тут проблема несоответствия ожиданиям. Простите, если не прав, но я ваш текст воспринял как "мне очень нравится филлер Сплендор, а тут не он".
Тайная власть не филлер. Она вполне себе играется 60 минут. Ей не займешь промежуток времени, если вы ждете кого-то задерживающегося на ваш вечер, или когда уже начинать большую игру поздно и тяжело, а поиграть во что-то еще охота.
Действительно при просмотре в промо-ролика складывается впечатление, что это аналог типа Сплендора, Пряностей, Ганимеда, Покорителей космоса, Majesty. Но после же первой партии приходит понимание что это совсем не так. Во всех вышеупомянутых играх короткий "шаг планирования". На примере любимых мной Пряностей - я хочу купить вон ту карточку победных очков, мне нужны вот эти ресурсы, поехали, повторить 5 раз. В Тайной Власти, чтобы получить очки по Проекту это вам всю игру надо к этому стремится, это фактически ваша стратегия на всю игру. Спецоперации тоже по началу кажутся просто легким способом хапнуть очки, но после первой партии приходит понимание что, чтобы взять последнюю спецоперацию, нужны все десять агентов, а это опять же нужно целенаправленно всю игру выдерживать выискивать замену агентам ушедшим в проекты. Карты союзов выполнить иной раз тоже задача не из простых - нет такого что карты объектов всегда в доступе, каждый конкретный тип объекта встречается мало и за ними нужно поохотится.
Сейчас вроде есть термин - мидкор игры. Как я это понимаю - Тайная власть - это самое настоящее мидкор евро. Имхо естественно.
Но отзыв у вас отличный на самом деле.
И проблемы с иконографикой действительно есть.
На самом деле я ничего не ожидал когда садился за игру. Именно в процессе она уже напомнила Сплендер и все остальное.
И момент, касающийся филлер - не филлер.
Тайная власть слишком проста, чтобы не быть филлером. Но при этом времени занимает немало. Вот такой вот когнитивный диссонанс у меня вышел. Те же 7 чудес сложнее (хотя спорно, скорее сопоставимо), но играются гораздо быстрее.
Короткий или длинный шаг планирования. Думаю, это больше от игроков зависит. В том же Сплендере можно с самого начала выбрать стратегию на всю игру исходя от сочетания вельмож. Кстати, карты союзов в тайной власти - по сути те же вельможи, только личные. Или аналоги карт гильдий из 7 чудес, множители очков, исходя из которых играешь. В общем, особой разницы здесь не заметил.
Мидкор-игры. Судя по вашему значению, я бы мидкор игрой назвал бы каких нибудь Лордов Уотердипа, но там разнообразия и глубины побольше будет, чем здесь.
Но основная претензия у меня все же - к юзабилити и визуалу. И мне не совсем понятно почему иконки не отдали рисовать художнику по артам. Думаю, он смог бы нарисовать их и красивыми и понятными и читабельными, все таки художник понимает как визуальные акценты расставлять.
Важное отличие в сложности получения ресурса. В Тайной Власти ресурсом по сути являются не агенты, а карты объектов. Повторяюсь, но каждый конкретный объект заполучить не просто. Его нужно выждать, иметь необходимое количество агентов, да еще и потом не прогадать со ставкой: слишком мало - перебьют; слишком много - останешься без агентов на несколько кругов. А без нужного объекта ни союзы заключить, ни по проекту продвинуться. Лично мне это понравилось.
Ну и карты союзов это не просто множители очков или финальные цели как в 7 чудесах или Сплендоре. Они еще часто абилки полезные дают либо на всю игру, либо разовую.
Кстати Лордов тоже люблю, но только базу. Потому как раз считаю их довольно однообразной игрой и если в базе приемлемое время партии, то доп имхо непростительно ее удлиняет.
Это я все пишу не ради спора, а чтобы другие могли на основе наших с вами мнений и своих впечатлений, понять стоит ли им вообще брать Тайную Власть.
Вы играли в Покорителей Космоса? Как вам? И что вам больше нравится Пряности или Сплендор? (Я вот Роскошь вообще не оценил, играл не один раз - скучно, сухо, однообразно для меня)
Как доп к Лордам Уотердипа удлиняет игру? Количество раундов и ходов то же самое.
В Покорителей космоса не играл. Пряности и Сплендер примерно одинаково нравятся. Сплендер с допом немного, но все же интересней для меня будет.
Сожалею, что игра вам не понравилась. Но таки это действительно не филлер - очень похоже, что вы ждали другого.
Я не могу оспаривать ваше мнение (потому что разработчик игры, и любая моя точка зрения будет выглядеть предвзятой =), скажу лишь, что игра разрабатывалась несколько лет и вовсе не ради красивых иллюстраций. Которые, впрочем, тоже нам нравятся - в этом согласен =)
Имхо, если бы на коробке красовалось имя Файдутти/Катала или любое другое типа Джона Смита - столько претензий бы у вас не было.
А на Тесере, как раз, принято ругать всё и всех, особенно российские проекты и авторов.
Может, я не прав, но у вас странный отзыв - как будто вы не играли, а только посмотрели ролик и картинки и потом написали фактически поклеп на игру. Возможно, вам крауды чем-то насолили, что вы их так не любите?
Для начала, это не филер. Сравнивать Тайную власть с Сплендором и 7 чудесами? Это Покорители космоса похожи на Сплендор. А Тайная власть калибром крупнее. Если это филер, то 7 чудес - пати-гейм. Это первое, почему я делаю вывод, что вы не играли.
Дальше, у вас длинный пост, но написано только про картинки и значки. Про геймплей - почти ни слова. И ваш вывод, что от игры надо бежать, потому что вам там значки не понравились? Серьезно?
Концепция. Вы, похоже, не поняли, что Биржи приносят очки за карты финансов, а Правительства - за карты партий, силовиков и сми (сми меня в этом списке слегка смущают, но логика понятна - как НТВ прибрали, так канал стал шелковый). Лично я считаю, что сюжет тут не на первом месте, но если уж разбирать, что как называется и почему, то игра логично отвечает на большинство вопросов. И вопрос, почему "Биржи", возникает только у того кто не играл.
"Здесь же названия только у некоторых карт нужны, можно было бы обойтись иконками" - и снова слова не игравшего. Конкретные названия карт постоянно используются в союзах. Иконками было бы ой как неудобно! Слово Биржи мне в тексте легко найти, а вот значок - глаза ломать и в памятках сидеть всю игру. Да и есть там значки, как подсказки.
"Здесь же нет фоновой плашки, а сами иконки такие, что без инструкции не разберешься." это бред. Все иконки отлично видны. У шпионов иконку на шпионаже можно было поярче сделать, но это придирка. Инструкция, о которой вы пишите, есть, но она нужна только в первой партии. Игра по значкам вся понятна как три копейки. Что вы хотите в инструкциях-то искать?
"Плюс акцент сделан на артах, а не на иконках, что для меня уже признак того, что автор не понимает что делает." Рассказываю вам как не игравшему. В игре на карты ставятся фишки агентов. Арты - это место для фишек. Все иконки расположены вверху, внизу, с боков... короче, так, чтобы фишки их не закрывали. Но вы этого не знали, так как не играли. Так?
"Карты союзов. Здесь есть заголовок, условие союза и бонус. Т.е. есть три типа информации: А, В, С. Но почему-то располагаются на карте они в порядке АСВ. Почему? Хотели усложнить филлер?" Уже полный бред. На союзе вверху название союза. Ниже - что он делает. Внизу - требования. И?.. Игра говно, потому что требования не посередине, а внизу, верно я вас понял? Серьезно? Если уж ругать, так что требования не справа или слева. Было бы удобнее их читать, когда карта в руке. Но я догадываюсь, почему, названия некуда пихать было бы. Мелочь, но мне не очень удобно, да. Если бы вы играли - то хоть придрались бы по делу!
"Треки, по которым двигаются игроки, прокачивая свои возможности. Почему-то сделали не в виде треков, а в виде страниц комикса, опять же ставя на первое место арты." баааальшое спасибо авторам, что не сделали в виде сухих треков. И с какого... это страницы? Это места для агентов. Картинки связаны с сюжетом, они не просто так. Но вам только бы придраться, я понимаю.
"Качество материалов. В целом норм, но планшеты треков-комиксов выгнулись моментально." - конкретно лажа. Это единственное, с чем согласен в вашем... посте. Позорно напечатали. Но остальное в игре - отличного качества. Фишка куратора вообще крутейшая. А не только коробка, как вы там написали.
"Геймплей. Показалась слишком длинной для такого филлера.
Сегодня, когда авторы придумывают как бы одну карту сыграть самыми разными способами, в этой игре игрокам часто приходится делать одно и то же действие подряд. Несколько ходов подряд. Потому что так выгодней. Слишком однообразно." - привел целиком, так как это единственное, что вы в длиннющем посте написали про игру. Здесь уже можно спорить. На мой взгляд, в игре нет однообразности, ровно наоборот - много вариантов, куда пойти и что сделать, постоянный кризис агентов, которых не хватает... И в Сплендоре этого минуса нет. Хотя там действий и вариантов - меньше.
Я могу дальше разбирать ваш пост, но с три короба написал, хватит. Думал, короче получится.
Резюме.
Крауды выпустили классную игру. Я лично рад, что у нас могут делать такие игры. Покорители мне в свое время заменили Сплендор. Тайная власть по первым партиям понравилась даже больше.
Их поддержать бы... и пнуть за недостатки. Так нет же! Набрехать с три короба, чтобы никто не покупал. Отличный подход.
Свой отзыв потом напишу.
Подписываюсь под каждым словом. Аналогично не понимаю, почему люди так бережно обсасывают отечественные проекты. Ну что с того, что автор говорит на русском языке?? Мне вообще по боку, например. Просто получается совершенно несправедливая ситуация, когда зарубежные проекты которые на 10 голов выше этого отечественного недоразумения, ругают и в хвост и в гриву. Ко всем мелочам придираются, вкусовщину за объективную оценку выставляют. А вот наши проект - не-ет, их трогать "низя".
По сути, игра Тайная Власть это недоделка, это хоп-хоп и в продакшен стайл разработки, и я этот подход вижу везде у нас в России, что уж поделать. Но просто прикол в том, что игроки начинают слепнуть перед зияющими проблемами продукта, будто напившись метанола, когда слышат что это *наше*.
Ну почему, почему отечественные проекты каждый раз рассматривают *в вакууме*??? Почему не могут рассмотреть ю сравнительно этот *наш* и аналогичный *ненаш* продукты с точки зрения складности механик, кривой развития игрового опыта, возможностей в течение партии? Потому что гордость не позволяет? Я не знаю.
Мое мнение - наши не умеют делать евро настолки. Именно хорошие, складывающиеся в понятную, интересную, развивающуюся, элегантную игру. И я могу ответить, почему. Потому что вот эти авторы, за исключением только, может быть, Ивана Лашина, вообще не задумываются что делает игру игрой. Они берут чан, набрасывают туда механик разной степени свежести и продуманности, мешают-мешают, потом высыпают на стол и начинают вслепую тестировать: гоняют тестовые партии. Ну считай, работа заводчанина в цеху. Сиди себе тереби механики туда-сюда, глядишь-чего и получится. Да только не так это все работает совершенно. Можете в ответ писать что хотите, но вы не сможете отрицать тот факт, что с точки зрения инженерной работы такой проект как Тайная Власть - пустой, бездушный, выхолощенный, сделанный с мотивацией "показать шо тут наши тоже могут, эгэгэй!". Но в сравнении с любой средняцкой популярной евро зарубежкой это очень хромой, сырой продукт: цвета ничего не решают, все пиктограммы ведут к одному и тому же, эффектов у карт нет, динамика на столе не развивается, нарряжение в партии не растет, движок новые возможности игроку не открывает. Полтора часа игроки лутают одинаковые пустые карты с очками, собирая сеты, которые каждую партию и у каждого игрока ничем не отличаются с точки зрения механики получения очков. Только цветом или значком. Но не механикой. Сплендор делает то же самое лучше, быстрее, элегантнее, логичнее. И при этом даже сплендор - это пустяковый затянутый филлер. И никто с этим не спорит. А вот Тайная Власть хочет быть прям "евро-евро"! И поэтому туда положии 25 страниц правил. Но это лишь пустое нагромождение, как я уже говорил выше, это культ карго.
И большего, чем "meh", этот проект не заслуживает.
Суть вопроса: позволяет ли наличие на столе карты Мировой войны не сбрасывать карту объекта с символом Особый интерес при продвижении в проекте Тайная власть? То есть игнорировать именно один символ, заставляющий сбросить карту? Спасибо.
Привет. Да, так это всё и работает.
Дополнение к "Тайной власти": подготовка к печати завершена. В скором времени будут анонсы.
Страничка дополнения уже добавлена на "Тесеру" — смотрите "Тайная власть. Всемирный заговор".
Друзья, интересно вдвоём играть? Просто чаще всего играю в дуо.
Также вопрос, как я знаю в английской версии есть соло режим. Есть ли перевод правил соло режима?
Готовится русское издание дополнения "Всемирный заговор". В него войдет в том числе и соло-режим, который сейчас только в английской базовой версии. В соло-режиме не только правила - там набор компонентов для искусственного интеллекта - альтернативная колода профессионалов и так далее.
Добрый день.
Что-то известно о дополнении? С момента комментария прошло полгода, а нигде его не появилось.
"Тайная власть" масштабируется под 2, 3 и 4 игрока. Она отлично себя чувствует во всех вариантах, при этом геймплей у неё ощутимо меняется при разном числе игроков. Вдвоем - наиболее размеренный, игроки не сильно мешают друг другу, но только пока нужная обоим карта не появится в поле зрения =)
Отличная игра, спасибо автору! Может быть из-за того, что не очень многого ожидал, но вот реально превзошла все предположения. Есть некая аскетичность, которая присуща фактически всем отечественным проектам (впрочем, некоторым зарубежным тоже). Первые пару партий нужно изучать карты, потом уже начинается стратегия. Буду рекомендовать в клубе.
Но проекты - только в картон. Даже если бы они не были гнутые, на фоне других компонентов они просто вопиют о солидности. Может быть сделать Deluxe-издание, куда добавить ещё и игровое поле? :-) Это сразу бы вывело игру в один ряд с самыми ходовыми мировыми проектами.
Большое спасибо за отзыв!!
Проекты - наша боль =) Будь они адекватно напечатаны по части бумаги, отлично бы лежали на столе - это проверено и на технических прототипах игры, и во время тестирования. Тут... непонятно, где фабрика раскопала такую бумагу, но вот как-то им удалось. Обычно такие эффекты происходят, если бумага не просушена или подвергалась воздействию влаги.
Поле для "Тайной власти" - это не очень хорошо - так-то проекты можно как угодно на столе расположить, а поле обязывает "только так и больше никак". И если короткий квадратный стол - могут возникнуть проблемы. К тому же, с дополнением проектов становится значительно больше, и более того, уже разом может быть не 4 проекта в игре, а 5. Всего же в дополнении появится 6 новых проектов.
к слову о делюксе, я себе жетоны тайных агентов заменил на миплов и покрасил их в черный цвет с белыми галстуками и обводками на шляпах
В дополнении появится жетон Headhunter (русского названия пока нет) - составит им отличную компанию =)
А есть ли информация, когда в будет в РФ издано дополнение?
Несколько месяцев - предположительно, конец лета или осень. Точнее сказать пока сложно - коронавирус внёс много хаоса =)
Если после использовании профессионала "Убийца" на карте в области захвата останется меньше фишек агентов чем требует того карта, то захват будет считаться проваленным?
К примеру, на карте "Профсоюзы" останется 2 фишки агентов, захват не пройдет?
Не повлияет. Захват сорвется, только если на карте останется 0 фишек агентов (теневые агенты сами по себе не могут вести захват).
Убийца используется, чтобы снизить боевую силу оппонента на карте объекта перед перехватом. Кроме того, опытные игроки не рискуют ставить на карту одинокую фишку агента, если у оппонента, выполняющего ход после, в руке есть хотя бы 1 карта профессионала, т.к. это может оказаться убийца.
Спасибо за ответ!
Иногда сталкивались с такой историей: при позднем выходе карт поддержки (последний и предпоследний раунд), игра буксует в части движения в проектах. Решили готовить колоду так (3-4 игрока):
1. Вынимаем карты поддержки (6 шт) и мешаем оставшуюся колоду вместе с картами войны.
2. Отсчитываем число карт на последние 2 раунда + 1 и откладываем. Эта стопка будет нижней частью колоды.
3. Замешиваем ранее отложенные карты поддержки в колоду. Это будет стопка на первые 4 раунда.
4. Выкладываем карты на первый раунд. Если вылезла война - пихаем обратно в колоду 1-4.
Мое имхо - вполне хороший хоумрул! Может быть немного спорным: небольшая предсказуемость в борьбе за карты поддержки - т.к. более понятно, когда их ждать; если они пойдут валом на первый раунд - более жестко детерминированная стратегия игроков на оставшиеся 3/4 игры. Зато игроки смогут быстрее понять, куда "не светит", да и карты ближнего круга неизвестно когда придут - а без них сложнее пробиться на 4-5 уровни проектов.
выглядит как калька с Illuminati, это просто русскоязычное издание?
Illuminati - насколько я знаю, самая близкая из существующих игр к "Тайной власти" по подходу к теме. Но они совсем разные. Тематически тоже.
спасибо, буду в России возможно захвачу с собой
Хорошая игра. Арт может на любителя, но сама тема тайного общества зашла.
Понравилось сочетание механик - выставление рабочих с комбинаторикой.
Партии всегда разные, потому что игра строится от карт союзов, которых за одну партию все и не посмотреть.
Отлично зашла идея получения карт союзов, в случае перебивания твоей ставки. Подставляться под противника стало нормой. И с другой стороны, теперь думаешь, а перебивать ли ставку, чтобы дать противнику эту карту.
Есть два минуса:
1. Карты проектов. Почему не планшеты проектов?
2. Сложно понять/запомнить значки инфографики. Но это проходит после первой партии.
Играем в компании и будем продолжать играть.
Спасибо огромное за отзыв!
1. В том смысле, что не на картоне? На бумаге проекты были бы хорошо, если бы в типографии напечатали как следует. То ли влажная бумага была использована, то ли еще что... Сами тоже переживаем...
2. Да, инфографики немало. Хорошо, что быстро осваивается!
Тайная власть мне прям зашла! Надурили мои ожидания. Трубили, что захват мира, заговоры, все дела. На кухне у меня заговоров нет, мне это до маяка. Взял из-за Покорителей космоса - другая игра от краудов, много раз гоняли. Удачно взял! Заговоры тут не главное, игра про геймплей.
Понравилось:
+ Сюжет. Мне не важно, но приятно, что карты не просто так.
+ Крутейшие арты! Комиксы не заходят, но тут прям зацепило. Профсоюзы вообще хит!
+ Правила объясняются за десять минут.
+ Путей для победы много. Редко случаются пустые ходы. Нужно думать, как сыграть. Планировать тоже надо. Напомнило Покорителей, в хорошем смысле.
+ Держит в напряжении. В конце у всех глаза горят. Кто победил понятно только при подсчете очков.
+ Печать отличная, кроме проектов. Куратор рулит.
+ Цена норм.
+ Да просто нравится!
Средне:
= Правила длинные. Долго вникать. Есть мутные места. Не сразу допетрили, что Коминтерн не приносит свыше трех агентов.
= Есть мелкие придирки. У союзов требования мне больше понравилось если бы сбоку стояли, удобнее в руке смотреть. Значки на проектах немного крупнее бы. Всякое такое.
Не понравилось:
- Печать. Проекты только ленивый не поругал, они гнутые. Всем советую: прокатать о край стола. Я так сделал, у меня ровные. Чего и вам желаю!
- Вставка в коробку неудобная. Правила проваливаются.
- В первой партии союзы трудно понять, куда, зачем... Я бы сначала без них играл даже. Два раунда сыграть без них, раздать, когда понятно уже будет, про что игра. Раздать по шесть, лишние сбросить.
Не хорошо и не плохо. Я поиграв еле поверил, что отечественная игра. Похожа на переводную. Не за геймплей. Тут за сюжет, арты, даже длинные правила (FFG такие портянки пишут). После первой партии даже проверять полез!
Мой рейтинг 8. За крепкий геймплей и арты.
Спасибо большое за подробный отзыв! Рад, что игра вам понравилась.
Да, с проектами напечаталось совсем не так, как мы предполагали. Возможно, на фабрике была использована не до конца просушенная бумага, так как эффекта неровно лежащих планшетов быть не могло в принципе. Проще говоря, так не бывает! Например, в "Покорителях космоса" памятки отпечатаны на такой же бумаге, и лежат они на столе как влитые. Мистика!
Ваш совет про распрямлению карточки о край стола - в общем, забавно, но это действительно работает. Подтверждаю =) Нужно взять карточку за край и тащить вниз, чтобы она скользила по краю, а другой рукой слегка прижимать к столу. Аккуратно, конечно. Гм... вообще, способ мне отлично знаком - я так делаю, когда что-то печатаю на картоне (например, для тестирования). Но что приходится рекомендовать это по изданной нами игре - очень стыдно. Мы сделали все выводы, конечно =(
Еще совет - возможно, что проекты просто выправятся сами в скором времени (дни, максимум недели). Если дело в бумаге - она просто выправится.
Вот что хочется сказать. Игра нравится только втроем. Вот самое то, прям огонь. Вдвоем - это нудный пасьянс с переизбытком возможностей. Вчетвером - не хватает стратегичности. С одной стороны - время партии удлиняется, с другой - ничего толком не спланировать, и раз-раз, и все объекты расхватали. Часто по принципу кто что успел, лишь бы схватить. Возможно, это лечится профессионалами (с ними не играл еще). Возможно, есть какие-то прихваты для игры вчетвером. Что скажете, Derius?
Спасибо за отзыв! Совершенно точно, что "Тайная власть" меняется от числа игроков. Она разная. Попробую сформулировать на основе не только своих представлений, но и отзывов игроков.
Вдвоем - широкие возможности для набора очков влияния, результаты выше. Может быть впечатление "как-то слишком свободно" в первых партиях; это обманчиво и меняется, как только игроки понимают, какие конкретно карты ни в коем случае нельзя отдавать оппоненту. Просто битва идет не за все карты, а за определенные. Проще следить за одним оппонентом, это превращает игру в жесткую дуэль интересов. Но не сразу, вы верно отметили про "избыточную свободу".
Вчетвером игра превращается в сражение на скорость. Раунды протекают быстро, потраченные агенты медленно возвращаются из резерва (так как куратор приходит раз в 4 хода). Надо очень точно и продуманно выбирать тактики и перестраиваться на каждом шагу. Очень много противодействия, частые перезахваты. Усиливается роль "Шпионажа" как противовес теневым агентам "Коминтерна".
Втроем - промежуточное звено между игрой вдвоем и вчетвером. Ощущения "избыточной свободы" нет, как поначалу бывает в игр вдвоем, и противодействие еще не настолько развернутое, как вчетвером.
Лично у меня предпочтения - вдвоем и вчетвером. Вчетвером игра дает более экстремальные ощущения, чаще перестраивать всю тактику под ситуацию, а вдвоем - игра спокойнее, но прямое столкновение интересов. Вдвоем и вчетвером выше всего цена ошибки. Вместе с тем, с начинающими игроками я бы скорее сел играть втроем, т.к. игра наиболее полно и спокойно раскрывается. И ниже цена ошибки. Как-то так =)
"Профессионалы" это соотношение не меняют, на мой взгляд. Они усиливают игру, это сказывается на всех вариантах.
Спасибо за вопрос - было интересно проанализировать и попытаться сформулировать! =)
А Вам спасибо за ответ. Дам Игре ещё один шанс раскрыться при четырёхместной игре.
Не сообразил написать. Исправляюсь.
"Профессионалы" для партии вдвоем важны вдвойне, так как частый переход куратора нередко приводит к тому, что у игрока нет агентов в резерве, и куратор приходит просто так. С "Профессионалами" это меняется - наоборот, стремишься забрать всех агентов из резерва, чтобы затем получать карты "Профессионалов".
То есть, если у меня нет фишки куратора и у меня лишь одно действие:
Я разыгрываю карту вербовщика. Забираю из запаса 3х агентов и...? Мои действия окончены?
Если да, то получается, что я например не могу с помощью убийцы - освободить занятый первым игроком объект, и захватить его не давая первому игроку взять карту союза т.к. так как действий на сам захват объекта у меня не останется.
Розыгрыш карты профессионала - не действие (иногда это считается "свободным действием", но не отменяет и не заменяет основное действие). См. страницу 23 основных правил - там как раз указано, что это делается до выполнения основного действия.
Ограничения профессионалов: а) до основного действия, б) не больше 1 карты профессионала за ход (кроме "Убийцы").
Добавлю: вы совершенно правильно написали про "Убийцу"- он... точнее, она =) нередко так и играется.
Еще момент. Вы написали "если у меня нет фишки куратора" - куратор почти не влияет на профессионалов. И не является действием.
Очень приятная игра.
Заставила пересмотреть мнение об отечественных играх.
Покупал из-за тематики и арта, но получил вкупе с тематикой и артом атмосферу.
Что не порадовало: карты проектов - это действительно могли быть тайлы из плотного картона, или вообще игровое поле.
Что порадовало: все остальное.
"Жетон" первого игрока - это просто бомба.
Спасибо за отзыв!
Радует, что у вас улучшилось мнение об отечественных играх! В мире сейчас всё больше в моду входят игры из России - и тому всё больше примеров.
Сыграл один раз вдвоем. Очень даже неплохо на первый взгляд.
Очень классное качество компонентов, отличные арты, неплохой сеттинг.
Играть было довольно интересно, вариантов хода всегда достаточно много, при том не видно очевидно выигрышных стратегий. До конца игры было непонятно, кто победит.
На последнем раунде дошли тонкости механик, так что стало интересно сыграть еще раз.
Не понравилось, что если в каждый проект отправить по агенту, в конце их не хватит на выполнение спецопераций.
Также не понравилось, что нельзя всем дойти до последнего уровня проекта. Нужно либо ждать 2 одновременных войны, либо использовать Ближний круг и всё равно ждать войну.
Инфографика хромает. Особенно не понравилось на проекте Тайной власти. По сути, сбрасываются и агенты, и карты, но агенты перечеркнуты, а около символов карт нарисованы крестики. На Союзах тоже не совсем всё очевидно.
Есть ощущение, что во второй партии открыл бы для себя новые тонкости механик
p.s. Закончили со счетом 113/86. Возможно, что какие-то правила понял неправильно, всё-таки это классика для первой партии :D
113/86 - хороший счёт! Соответствует тому, что в среднем набирают игроки. Когда плохо разобрались - получается 60-70 очков. Когда опытные игроки и игра клеится - бывает 150 очков и больше.
Рад слышать, что игра понравилась! Спасибо огромное за отзыв!
Пара игровых моментов. Дойти до 5-го уровня проекта можно без войны - 2 фиолетовые + 2 серые карты. Кроме того, знаки можно получать с карт союзов. И надо понимать, что 5-й уровень проекта - это не "захотел - дошел". Нет, и в этом идея =) Игрок может нацеливаться на 5-й уровень, но не смочь до него добраться. Здесь требуется постоянно перестраивать и выбирать тактику в зависимости от того, какие карты и ресурсы удалось получить. Мы намеренно устранили из игры часто встречающееся "ну, в начале игры я хочу получить вот это - и, в любом случае, получу, вопрос лишь, когда".
Спецоперации и проекты - так и задумано. Игрок вынужден выбирать, в каком направлении он желает идти. Или серьезное присутствие в проектах, или самые сложные спецоперации. Кроме того, обычно, если игрок выбрал вектор на спецоперации - он идет в "Коминтерн", третий уровень которого позволит провести самую дорогую спецоперацию за 7 фишек агентов (или за 6 с картой "Эмиссар").
Играли с DarkOutX вдвоем. Мне так в игре понравилось:
- конечно же тематика в первую очередь, как стороннику теории заговора;)
- арты, оформление, общее качество компонентов- супер, только планшеты мировых проектов я бы заламинировал, но об этом уже многие писали.
- простота игрового процесса, отсутствие даунтайма. В игру смогут играть и простые смертные, а это очень хорошо и для них и для самой игры:)
- большое количество карт союзов вселяют надежду на реиграбельность)Мы в своей игре использовали максимум 10 карт (лично я всего 2), добываются они тоже с трудом, чувствуется, что автор хотел сказать этим "у всего есть своя цена" и это в духе самой игры.
- высокая конкуренция без прямого конфликта создает атмосферу закулисных интриг, хоть все и сводится к выставлению агентов туда-сюда.
В целом достойная игра получилась, иконографика в первой партии может быть непонятной, но это как написал выше мой друг "классика для первой партии".
Удовольствие от игры получено, спасибо. Очень хочется сыграть большим составом)
Вы совершенно правы насчет карт союзов - получить их непросто, и они сильно влияют на тактику действий. Иногда один союз может резко изменить цели, к которым стремится игрок в партии.
Со второй партии обязательно включайте "Профессионалов" - с ними нельзя играть в первой партии, а со второй они фактически превращаются в неотъемлемую часть геймплея.
Большое спасибо за отзыв! =)
Игра отличная. Просьба к издателю: не надо печатать планшеты на "бумажке". Планшет должен быть картонным. Лишние 100р к стоимости игры погоды не сделают, а выглядеть будет лучше. То же самое к картам: посмотрите ,на какой бумаге напечатаны карты Брюгге и Покорителей Космоса. Вот с чего нужно брать пример.
А за игру спасибо: геймплей задорный.
Благодарим за отзыв!
По материалам учтем, спасибо!
Когда я перехожу на вторую стадию Коминтерна,в моем распоряжении становится два или три теневых агента? В общей сложности.
Два.
Это точно? А есть где-нибудь в правилах однозначное трактование этого момента. Что-то я не нашёл. Судя по инфографике и её расшифровке я получаю на первой стадии одного тайного агента и на второй стадии получаю ещё двух.
Два.
В правилах про это напрямую говорится вот здесь: приложение, страница 5, вверху правой колонки (прямо над описанием "Коминтерна").
Вот, всё-таки не соглашусь.
Расшифровка иконки "Плюс теневой агент": "Вы получаете 1-3 теневых агентов"
Приложение, стр.5: "Требования и преимущества стадии никогда не складываются
с требованиями и преимуществами предыдущих или последующих стадий. Например, 3-я стадия «Коминтерна» приносит вам 3 теневых агентов (не 6)."
Слова "получаете" и "приносит" можно понимать как "на этой стадии вы добавляете в свою зону". А можно как "по итогам этой стадии у вас будет".
И оба этих понимания не противоречат Правилам.
...а ведь да, пожалуй, так понять действительно можно! Я сейчас трижды перечитал, пока увидел этот второй смысл; для меня он не был очевиден, но вы абсолютно правы - он есть. Спасибо, что обратили внимание!
"На второй стадии - суммарно 2 агента" - это точно - мой ответ является официальным ответом издателя. За счет "Коминтерна" максимум можно заполучить 3 теневых агентов в сумме.
Причём "плюс" на иконке теневого агента склоняет именно к варианту "добавить".
Но это единственный момент в правилах, который вызвал разночтения.
Спасибо всем причастным к созданию Игры. Отлично получилось.
Спасибо!
Что происходит с жетонами "Якудза", "Триады", "Козаностра" после розыгрыша соответствующих карт союзов? Игрок забирает жетон себе? Или просто берет из запаса соответствующее количество теневых агентов? Если забирает жетон себе, может ли он использовать его вместо двух жетонов теневых агентов?
Игрок берёт соответствующий жетон к себе (он не берёт при этом никакие другие жетоны). Жетон равен 2 теневым агентам при захвате, соответственно, 1-й, 2-й или 3-й карты в области внедрения.
Если у игрока отдельно есть теневые агенты за счёт проекта "Коминтерн", они прибавляются к 2 теневым агентам, имеющимся у него за счёт соответствующего союза, при захвате 1-й... и так далее карты в области внедрения.
Тогда поясните вот какой момент, что происходит с теневыми агентами после захвата карты? Их надо возвращать как и обычных агентов или они уходят в запас?
Про это есть в правилах достаточно подробно - стр. 15. Но раз спрашиваете, давайте я дам цельный подробный ответ.
Теневые агенты остаются на карте (объект, спецоперация) до фазы захвата, в начале которой снимаются с карты и снова готовы к труду и обороне. Это происходит до обычного отзыва фишек агентов.
Теневые агенты не бывают ни в активном составе, ни в резерве; не могут становиться целью для эффектов; фактически, они просто есть, и лежат или на карте (при захвате объекта и при проведении спецоперации - до фазы захвата), или перед игроком.
Так как они присоединяются к захвату автоматически, их можно не класть на карты (просто чтобы не делать лишних движений; и так понятно, что они присоединяются). На игровые правила это не влияет.
С жетонами 3 союзов - ровно то же самое. Они просто используются вместо 2 обычных жетонов теневых агентов.
"Они просто используются вместо 2 обычных жетонов теневых агентов." => точнее, в качестве 2 обычных жетонов теневых агентов (и суммируются с теневыми агентами от "Коминтерна" при захвате соответствующих карт).
Перечитал страницу, нашел эту строчку на которую не обратил внимание сразу.Благодарю, теперь все выглядит намного логичнее.
Спасибо за ответ!
В правилах написано, если можно что-то сделать, то ты обязан это сделать, иначе пас. Так вот, произошла такая ситуация: на столе лежит карта корпорации (3 значка особый интерес), для продвижения в проекте "тайная власть" нужно сбросить 2 таких значка, но я не хочу сбрасывать эту карту, она мне нужна, других действий сделать не могу. Обязан ли я сбрасывать карты? Просто "обязанность" с проектом тайная власть кажется не логичным.
Лишь мои домыслы.
Мне кажется обязательность действия, даже когда оно не выгодно, это особенность игры. Именно поэтому, например, так важно отслеживать приход куратора, который сокращает число возможных действий до двух.
В вашем примере вы должны быть без куратора (иначе бы вы просто не могли предпринимать действия по продвижению в проектах), значит доступно действие взять агента, если только они еще остались. Проблема появляется если агентов в резерве не осталось.
Предлагаю в этом случае играть с мини-допом "Профессионалы". С ним у вас всегда будет возможность потратить действие на взятие карточки профессионала.
Ответ AAServer идеально точен. Но давайте дам официальный ответ, чтобы совсем точно:
1. Да, действие является обязательным. Ничего не делать можно только в случае, если физически ничего нельзя сделать.
2. Нельзя продвигаться в проекте, если у вас Куратор. А если у вас его нет - можно, например, просто рекрутировать 1 агента.
3. Если я ничего не упускаю, в игре НЕ может сложиться ситуация, когда у вас всего 1 агент в наличии, нет Куратора и вы можете только пойти в проект "Тайная власть". Не вдаваясь в подробности - игровая механика не позволяет создать такой ситуации в игре =)
1 и 2 пункт понятен.
3 - не понятен (агентов в резерве нет, в наличии только 7, остальные по проектам разбросаны. 3 объекта в досягаемости - перехватить не удается, там больше чужих агентов, спец операция осталась только на 10 агентов, для продвижение в других проектах не хватает значков, остается только "тайная власть" и "обязанность" сбросить карты со стола.)
Я задаю вопрос именно по проекту "тайная власть", потому что во всех других "обязательных" действиях ты "тратишь" агентов, и это игровая механика логична. А вот "обязанность" сбрасывать карты объектов со стола - не логична. Даже у многих союзов написано - можно сбросить карту, и тогда ... К тому же раскрываю тему игры посылать агентов на задание - это обязанность твоего подразделения, которым ты управляешь, но после захвата объекта обязанность с ним расстаться ..... вообще не логична.
3. Да, верно - я неправильно написал - редкая ситуация, однако! Мы тоже недавно посчитали все варианты - верно, возможно то, что вы описываете. Чтобы так сложилось, во всех 3 других проектах должны быть кураторы хотя бы на первом уровне, чтобы туда нельзя было зайти вместо "Тайной власти", и при этом "Нации" возвращали бы как раз 2-3 агентов с захвата карты, которые в любом случае позволят или зайти на первый уровень "Тайной власти", или перейти на следующий.
Это нормально - здесь требуется планировать на ближайшие ходы. Иначе есть риск поставить себя... в неудобное положение =)
Как правильно отмечено выше - в этом примере - "Профессионалы" автоматически помогают. С ними резко увеличивается простор для решения ситуаций, в том числе этой.
Хочу поздравить Crowd Games и автора с удачной игрой, мне и двоим приятелям игра понравилась.
Во-первых, наполнение коробки радует, особенно с учетом цены в 990 рублей на предзаказе со скидкой.
Во-вторых, качество компонентов правда достойное. Есть правда нарекания. Планшеты опять немного гнутые. Прекрасный цветной двусторонний блокнот для подсчета очков у меня к сожалению рассыпается на отдельные листочки. Ну и совсем уж придирка, мне показалось что миплы сделаны в России и чуть уступают в качестве дереву с фабрик Ludo Fact или Panda, но не критично. Но это правда мелочи. Карты хорошие, картон плотный вырубка аккуратная, деревянные компоненты не просто кубики, а мипли. Классный жетон куратора, который мог быть просто картонным жетоном, но является классной "фишкой" среди компонентов. Я бы себе хотел еще один такой глаз иллюминатов - поставил бы на рабочее место.
Третье. Оформление мне понравилось. У меня нет предрассудка, что комиксы это только про супер-героев. Имхо реалистичное но при этом комиксное оформление здорово передает суть - мол все основано но реальном мире, но ради бога, относитесь к этому не серьезно.
Но самое главное это конечно геймплей. А он хорош. Игра дает реально интересный выбор каждый ход. Управляясь всего с одним ресурсом - агентами - вам постоянно приходится решать куда их потратить. Есть аукцион за карты, на которых собираете подобие цветных сетов. Есть дорогие, но дающие много очков спецоперации. Есть проекты мирового господства, сокращающие ваш штат агентов, но дающие взамен спецспособности. А есть карточки союзов - требующие от вас создания на столе определенных условий. Они не обязательны, но дают цели и направления участникам.
Выбор интересный, но ходы очень простые - вы просто тратите своих агентов и получаете то что хотите. Но агентов не хватает и другие игроки не дремлют.
По описанию игра напоминала очередную Splendor-о-подобную игру (Splendor, Пряности, Покорители космоса), но ощущения от игры совершенно другие. Плюс в игре сеть тема. Не скажу что за столом чувствовалась атмосфера мирового заговора и интриг, но и чем-то чуждым тема не казалась.
Есть стойкое желание сыграть еще.
Это не прямая аналогия. Но мне игра чем-то напоминает западное издание Эволюции. Так же чувствуется что над игрой хорошо поработали. Издатель не стал пытаться запихнуть всё на карты, не побоялся использовать разные компоненты: и дерево, и карты разных размеров, и планшеты, и картон фишки и жетоны. При этом всё довольно функционально и не ощущается лишним, но и сказать что сего-то не хватает тоже нельзя.
От меня 4 из 5 или 7,5 из 10.
По ощущениям, какое количество игроков будет идеальным?)
Игра на троих мне очень понравилась. Ожидание хода не большое. Добавление 4 участника увеличит даунтайм.
Возможно на двоих игра станет более пасьянсная, так как уменьшиться количество конкурентов за карты объектов.
И наоборот при игре вчетвером игра станет чуть более хаотичной, так как до вашего следующего хода другие игроки смогут разобрать все варианты, которые вы себе наметите. Впрочем масштабируемость по кол-ву участников в правилах предусмотрена, но насколько она рабочая можно узнать только поиграв.