поиграли четвером:каждый за себя и 2 на 2.моя оценка 4 из 10,почему она не в карточке игры?просто игры,не находящиеся у меня в коллекции,я не оцениваю.почему оценка такая:игры на сбор сетов не совсем мне интересны и,учитывая,какие игры у меня оцен. в 5-6,она не составит им конкуренцию.в принципе,оценка,наверняка, могла бы быть выше,если бы сыграли больше партий.игра понравилась,я бы не назвал её ни плохой, ни хорошей,скорее средняя и чуть выше.правила и процесс игры очень простые:кинул кубики,-взял необходимые тебе товары или не взял,если их кто-то перед тобой свистнул.драфт на кубиках довольно прикольный.из плюсов:кубики прекрасные,кидаются и переворачиваются они хорошо,отчётливо и понятно на них нанесены все изображения.очень оригинальные и хорошо сделанные планшеты игроков.коробка сделана из плотного картона,так что прослужит долго.рисунки на картах и коробке и,вообще,весь арт выполнены ПРЕВОСХОДНО для непрофессионального художника на 9 с +.никакой школьник с дошираком и близко не валялся!!!минусы:плохо сделаны карты и на них слишком мелкие и от того не очень понятные рисунки.второй минус и самый главный:завышенная цена.на мой взгляд, цена её при лучшем качестве карт должна быть 1000 р..хотя 3 главные московские фирмы,скорее всего,её продавали бы за 1200-1600. сама игра достаточна азартна(для тех,кто не очень понимает это слово,т.е.,я имею ввиду, можно играть на ставки),в меру агрессивна(т.е.утащить у соперника из-под носа нужные ему карты или кубик), весёлая и подойдёт для семейной игры.причём,игра 2 на 2 оказалась намного интересней,наверное,за счёт дополнительных карт.и,на мой взгляд,чисто на 2 она не очень бы пошла.на игре я был вместе с женой,она не играла,но очень внимательно наблюдала за игровым процессом.её мнения я всё-тки приведу.сразу скажу,что интересы в играх у нас часто не совпадают.механика на сбор сетов для неё является интересной.её оценка игры 4 из 10.так вот её замечания:ей хотелось бы карты большого размера и лучшего качества,с более крупными рисунками;а кубики меньшего размера;наличие памяток,-хотя я считаю,что они не нужны,т.к.принципиально против них.и главное её замечание:цена игры при выполнении этих условий 1500.да,чуть не забыл главное:всем тесеровским любителям аромамасел,я даже не знаю огорчу вас или порадую,но никакого втюхивания аромамасел не было и в помине,более того даже и разговора об этом не было,как и самих аромамасел.также тесеровским любителям дешёвок и разводняков:никто ни пытался развести ни на какую дешёвку.никто даже не занимался и не агитировал по продаже какой-либо игры.а всем остальным "умникам"советую посмотреть,как СЕБЯ И ВАС ВСЕХ назвал "деятель"под кликухой трилан и,чтоб не соответствовать этому,прежде, чем что-то ляпать и куда-то совать свои 3 копейки,думайте.эта заметка крайняя,больше отвечать тем,кто не знали,не видели,не думали,-нет смысла,всё равно не поймут!!!с уважением!!!всем хороших покупок,без РАЗВОДНЯКОВ И ДЕШЁВОК.а авторам желаю дальнейших успехов и новых игр!!!
Какой полет мысли, какая экспрессия. Браво. Можно несколько вопросов? -Почему «деятель» в кавычках? - Почему «под кликухой»? Пишите сразу «с погонялом», а то тут почти все под никнеймами, а меня надо выделить. - Почему «Трилан» с маленькой буквы? Так душа поэта выражает ко мне презрение? - Где и как я в этой ветке кого- то назвал? Можно цитату? Надеюсь на Ваше понимание и объяснение спорных моментов.
Приглашаем поиграть 11.05 вечером в уютном заведении около м.Новокузнецкой
Будет интересно! Сыграем в обычного Лекаря и опробуем командный вариант игры в Лекаря "2 на 2". На наш взгляд получается очень азартно! Также попробуем варианты игры с 4-я пациентами на столе - поделимся мнениями - уменьшается ли влияние везения!
Ну и безусловно, уважаемым критикам будет любопытно самим сыграть и посмотреть на игру, а потом написать разносящий вдребезги Лекаря комментарий здесь на Тесере!
Пока в соседней теме идут жаркие разборки, в которых авторы уже давно не принимают участие, сообщу, что 1 человек уже записался на игру 11 мая. Ждем Ваших заявок. Неужели не интересно сыграть в самую критикуемую игру на Тесере?? Причем критикуемую теми, кто не в курсе, что это за игра )))
Состоялась вторая встреча игры в Лекаря. Думаю, Юрий в скором времени напишет свои впечатления. Особенно азартной получилась командная игра 2 на 2. В ней существенно меньше значение имеет везение - намного больше вариантов для расчета победной тактики.
ну чего,накричались!!!а по игре никто ничего!!!для крикунов:хоть один из вас,кто-то за свои деньги издавал,хоть что-то???так вы издайте,хотя бы хреновое объявление? и напишите,во сколько это вам встанет?и скажите,сколько у вас попросят за самый хреновейший рисунок,потом его сравните с рисунком школяра.а после этого посмотрим какие вы цены поставите.а то охаивать за чужие деньги вы все "мастера".
Вам сколько лет? Такая софистика работает класса до 7. Какая нам разница, во сколько там что выйдет? Перед нами мусорный продукт при помощи которого нас хотят обмануть, что стоит за ширмой, все эти причины, боль и грусть потребителя не касаются
И про никто ничего по игре не сказал - у меня тут есть два больших комментария с аргументами. Можете их перечитать
всё правильно:вам лет именно до 7 класса,поэтому вам разницы ВАЩЕ не в чём нет,в этом возрасте как раз за всё платят родители!!!более того:не ешьте никакого МУСОРНОГО ПРОДУКТА, при помощи которого ВАС ХОТЯТ ОБМАНУТЬ и тогда не будет у вас боли и грусти!!!и где можно перечитать "2 больших комментария с аргументами",которые есть тут у вас?ну предоставьте их что-ли!!!и именно до 7 класса,зная, что вам ничего не будет,вы первое:можете нести что угодно,не отвечая за свои слова;и второе:и именно в этом возрасте,судя по вашим высказываниям,не сформировано никакого своего мнения,а кивается на чьи-то,якобы,мнения.для того,чтобы определить"мусорный продукт",надо АРГУМЕНТИРОВАННО об этом,хотя бы написать,если вам знакомо это слово!!!а,если вас хотят обмануть,то обращайтесь в полицию,там с удовольствием этим займутся,а также могут возбудить дело на вас за клевету!!!а,вообще,даже в этом возрасте, надо иметь своё мнение и говорить обо всём аргументированно,а не вякать с позиции одна баба сказала!!!
Что за ЛЮТАЯ реакция???!!!!111один Вы читали ветку? Если бы читали, то увидели бы не мало аргументов. И они относились прежде всего не к цене. В том числе от игравшего человека. Про "издавали ли", кстати, тут не мало есть тех, кто издавали.
Я вот чего не могу понять. Зачем всё это? Ну разведёте вы десяток человек, парочке может даже продадите игру. Дальше-то что?
Вашу чудо схему с эфирными маслами (я бы очень удивился, если её нет за ширмой) она не улучшит и дохода не прибавит, сама игра попросту нерентабельная и в здравом уме никто, кроме может ваших близких друзей, её никто не купит.
Зачем вы тратите столько усилий, чтобы пытаться убедить адекватных здравомыслящий людей, что ваша неудачная шутка не мусора кусок, а стоящая игра?
Вы явно пытаетесь давить на пользователей, но это работаете только вживую, когда вы впариваете эфирные масла. Человек растеряется и купит, чтобы сбежать побыстрее, но здесь-то людям спешить некуда и реакцию нужную вызвать вы никак не сможете.
Какие ваши цели? Вполне очевидно, что тут вы вашу "игру" не продадите, а показать эту страницу в маркетинговых целях вам тоже не на руку - если человек умеет читать, то достаточно комментариев пять, чтобы понять, что перед ним. Зачем вы тратите столько сил, чтобы пытаться в чём-то нас убедить? Ради чего всё это?
Уважаемый light21, Вы задаете абсолютно правильные вопросы, но просто не формулируете абсолютно прозрачные и логичные ответы, которые лежат на поверхности.
Я уже писал об этом ранее, но за бурными обсуждениями, в которых, как Вы можете заметить, авторы уже давно не принимают участие, мои ответы Вы просто, наверное, не видели.
Наша схема абсолютно прозрачна и логична, если просто отбросить теорию заговоров и именно логично посмотреть на вещи.
1. Данная игра делалась именно для любителей аромамасел, для продажи именно им. Что, собственно говоря, сейчас и происходит. Логическая цепочка строится именно в эту сторону: человек фанатеет аромамаслами -> данная игра является для него уникальной -> человек покупает "Эфирного Лекаря"
Нет и не предполагалась обратная цепочка завлечь игрой для покупки аромамасел. Это абсолютная глупость. В этом нет никакого смысла. На рынке покупателей аромамасел много людей, ну нет смысла искать новых среди игроманов. Покупатели аромамасел - женщины, а игроманы в большинстве своем - мужчины. Ну это полная чушь - пытаться продать аромамасла в среде игроманов ))))))))
2. Т.к. игра у нас получилась очень неплохой мы опубликовали о ней информацию на Тесере, чтобы получить отзывы реальных любителей игр, которые сыграют в Лекаря. Одна встреча уже проведена. 3 человека сыграли и никаких негативных отзывов об игре мы не получили. Никто из нас не говорил, что мы совершили революцию в настолках))) Человек, у которого около 1000 игр за спиной, написал, что игра вполне нормальная в группе игр по сбору сетов, а качество самоиздата более, чем хорошее.
Через день у нас планируется еще одна встреча и еще два игрока сыграют и поделятся своим мнением.
Да, нас интересует именно мнения сыгравших людей. Весь сыплющейся шлак в виде замечаний и единиц от пользователей Тесеры, которые не познакомились с игрой нас мало интересует, да и на наши продажи никак не влияет))
Наверное, более подробно уже не объяснить ситуацию!
Верят. Те десятки тысяч людей, которые кроме "Менеджера" не видели ни одной настолки. Товарищ просто ошибся с целевой аудиторией. Он, образно говоря, пришел в клуб ценителей чая и начал втюхивать "уникальный краснодарский чай с ароматом клубники".
Никакой ошибки нет. Мы хотели узнать мнение об игре настоящих игроманов - мы узнали это мнение. Имеются ввиду игроманы, которые сыграли в игру, а не пишут комментарии наобум )))
Не устали обвинять всех, кто высказался против игры, а точнее вашего маркетинга?) Я специально не стал отвечать выше, в надежде что вы успокоитесь и примите критику к сведению, но нет: взять все ваши 50 (24+% в теме) комментариев - только 18-20 не содержат обвинений/упреков. Давайте ещё раз срезюмирую: 1. Одна из ключевых претензий была к тому, как вы навязывали продукт. Например, первые были связаны с тем, что не было ни правил, ни игротек, ни обзоров, а только отзывы авторов и цена. Заметьте, после того как вы исправили это недоразумение, было всего 6 веток критики, и все с описанием недостатков. Однако вы продолжаете делать отсылки на критику, которая была ДО этого. ["Хороший способ": сперва поставить 9-10-ки и цену, никак не презентовав игру, исправить несколько замечаний, и потом говорить: смотрите, вот эти люди, которые не играли, - оценивают. Естественно не играли, потому что даже узнать правила стоило 3300 на тот момент, а вот после критики почти не было. Так что не надо почти каждый день писать пост, в котором выставляете себя жертвой, при том что уже никто даже слова вам не говорит]. 2. Вы упускаете из виду тот момент, что ваша игра весьма простая и понять её Более чем можно по правилам. Это не условно Проект Гайя, где игру видно лишь в игровом процессе. И то, что эти выводы скорее всего верны, - подтверждается отзывом игрока - на все 100% до обзора представления совпали 3. "Игравший поставил нормальную оценку": 6 баллов, наравне с манчкином и ниже нее только 78 игр (из 1108)? Ниже Пчёл, Herbaceous, Сплендора (я не зря озвучил эти игры). С оценкой того, что принятие решений составляет ~~30% игры? 4. Прежде чем упрекать других в оценке, имхо, полезно посмотреть на собственные. 5. Если вы считаете, что у вас вышла такая игра, какой вы и хотели её видеть, если у неё есть своя ЦА, то к чему эти полсотни комментариев? Ну есть люди, которые с вами не согласны, которые считают, что: - не оправдывают особенности производства того факта, что игры лучше по геймплею, комплектации и качеству стоят дешевле - игру нужно презентовать, а не пытаться продать кота в мешке - не считают правильным авторам расхваливать свою игру и ставить высшие баллы (посмотрите например, как подавал себя Евгений Тимашёв, или другие отечественные авторы, в том числе в плане продвижения) - монополия и другие игры с рандомом 50+ - не стоят времени - тема имеет значение и игры могут нести конструктивные, а не деструктивные посылы И так далее. Ну есть такие, и что? Пусть они остаются, вы же делали игру не для них? А вот если же вы хотели расширить ЦА, заинтересовать больше игроков, улучшить игру, то как раз и можно повлиять на ситуацию, прислушавшись к мнениям, например: менее бурно реагировать на критику, менее агрессивным сделать маркетинг, подправить игру (вполне вижу несколько вариантов как без усложнения и перегрузки игры, сделать её насыщеннее, и сделать игроков более причастным к результату), предложить издателям игру и тем вероятно ощутимо снизить цену (а там и помощь в доработке по механикам вероятно), подумать над пересмотром темы (ну, это конечно ваше решение, тут совсем субъективно), и так далее. Всё зависит от вашего отношения. Если вы прям настолько категорично не согласны со всей критикой и у вас игра на 9.25-10, то хотя бы примите, что чужое мнение не обязано совпадать с вашим
Давайте так. Во вкладке похожие есть такая игра, как саграда. Стоит она 2750 рублей. Ваша игра стоит 3300. Может ли качество эфирного лекаря потягаться с саградой? Мне как потребителю искренне плевать на ваши затраты, мне ближе мой кошелек. Есть ли хоть одна причина по которой я должен предпочесть игру со стоковыми картинками, (даже если они не стоковые, то выглядят именно так) игре с кучей кубов и двойными планшетами, ещё и зарекомендовавшей себя на рынке? Могу даже сделать скидку на самиздат, всё-таки у саграды крупный тираж, который позволяет существенно сократить себестоимость. Можем сравнить лекаря с бестиарием сигиллума, чье Делюкс издание на 200 рублей дороже вашей игры. Просто посмотрите, что лежит в коробке у ваших конкурентов, какой арт там используют. Про геймплей я вообще промолчу. Я не вкурсе ни про какие разводки, свечку не держал, да и не интересно мне это. Однако факт в том, что нам пытаются продать дешевку по цене приличной продукции. С таким подходом, вы батенька только на банку бобов (ну или масел) заработаете и лицо потеряете.
это вопрос не ко мне:я её не продаю;не покупаю и не делал!!!и игра это не моя,-вы ошиблись адресом!!!а,если вы хотите сравнений,пожалуйста,два:петрикор и стамбул на кубиках,-они по цене были почти одинаковые,только петрикор с ужасающим дизайном,ужасающим качеством карт,которые не- приятно держать в руке и игры,на МОЙ ВЗГЛЯД, нет .и сравните с приятными компонентами стамбула на к. да и стамбула тоже.а 2 пример:сердце дракона и такая же игра,только в другой обёртке,опал.с.др.с приятным артом и хорошо сделанной фигуркой.а опал:ужасающие рисунки и качество и стоил,при этом, дороже вдвое!!!я,наверное,открою вам страшную тайну,но я не знаю не одного человека,которому не был бы близок свой кошелёк!!!а вы???и мне,батенька,честное слово,искренне плевать на то,что вам там" пытаются продать дешёвку по цене приличной продукции"и на какую банку вы там заработаете и какое и чьё лицо вы потеряете!!!мне никакую херню не пытаются продать!!!а,если вам пытаются продать всякую дешёвку,так не берите!!!вам же никто автомат к виску не ставит!!!или,может,ставит???поэтому вы так обиженны!!!если мне нужна игра,я либо НАЙДУ ЗА ПРИЕМЛИМУЮ МНЕ ЦЕНУ или возьму ЗА ТУ ЦЕНУ,что есть.и,если я сделаю неправильный выбор,то виноват в этом буду только я.и орать на весь мир,что мне продали какую-то"дешёвку по цене приличной продукции",я уж точно не буду!!!вообще,мне кажется,это не достойно НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА.кстати,по поводу саграды:я её неск.лет назад покупал НОВУЮ за 1700.ЕЩЁ РАЗ,ИМЕННО,ДЛЯ ВАС,НАДЕЮСЬ,ЧТО ВЫ НЕ В ТАНКЕ И НЕ НА БРОНЕПОЕЗДЕ:игра эта НЕ МОЯ, я к ней никакого отношения не имею и не надо мне никаких претензий предъявлять!!! и уж тем более,обвинять меня,что я вам"пытаюсь продать какую-то дешёвку",у вас,что с головой плохо!!!ps:к авторам и издателям:надоело мне быть у вас адвокатом,где мои комиссионные???
Советую перечитать собственный текст на свежую голову. Даже если не брать во внимания кучу орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок, получается какая-то мешанина мыслей. Ну а прием про НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА повеселил. Почему это мужчина не может оценивать качество продукта перед покупкой и писать мнение? Тут подмена понятий происходит, настоящим в таком контексте может быть долбодятел.
При чем здесь свои деньги и издание чего-либо? Если люди захотели издать свой продукт - это их дело и сколько они на это потратили вообще никак не касается потребителя, а вот цена, по которой они хотят продать свой продукт потребителю - очень касается. Люди не готовы брать "кота в мешке" за такие деньги чтобы попробовать и, по вашим словам, "оставить аргументированный комментарий". Это так не работает. Если людям жалко вложенных денег, надо было идти на краудрепаблик или бумстартер - площадки как раз для подобных проектов. И по итогу месяца/двух или сколько бы там поставили на компанию, посмотреть на предпродажи и прислушаться к комментариям людей: может что-то доработать, где-то поменять. Сайты вроде тестеры и призваны делиться мнением людей - любыми мнениями. Невозможно сделать продукт, который понравится всем, но можно сделать продукт, который найдет своего покупателя. А, заходя в карточку игры и видя ваши комментарии, где вы скачаете по темам и негуманно притягиваете следствия, а не причины - это точно не добавит плюсов игре.
Если что-то выглядит как разводняк, играется как разводняк и продается за цену разводняка, то мы вправе окрестить игру «разводняком». В конце концов много негатива на игру не на ровном месте высыпали.
Есть мнение, что основной разводняк случился в агентстве "фирменной продукции" 😄😄 "Правильно, что вы обратились к нам с желанием выпуска настолки про ваш бизнес. Да, в мире сейчас есть ровно 5 механик, это бродилка, добль, Уно, монополия, и как раз та игра на сбор сетов, которая вам понравилась. Наши эксперты разработали уникальную, но при этом необычную новую механику (с), благодаря которой наша-ваша игра завоюет сердца. И, кстати,при всех достоинствах игры, конечная цена будет очень конкурентноспособной - не выше уровня той же роскоши, при том ,что в роскоши нет кастомных кубиков! Если по рукам, то давайте согласуем содержательную часть: как вы смотрите на то, что туриста будут звать Петя Походный?...."
Вопрос хороший тут нужно исходить из личных предпочтений. Вам что больше нравится колодострой и плотное взаимодействие на поле или расстраиваться из-за потраченных денег?
Ситуация стабилизировалась. Тиранов уже не заказать, так что можно смело брать Лекаря. Кстати можно к ней дозаказать миниатюрки от Тиранов, хуже игра от этого не станет
Это как-то даже кощунственно семьям продавать игру за такую цену. Семейная обдираловка выходит. Гиков и стандартных любителей настолок этой игрой не провести, а вот начинающих семейных игроков обмануть - да запросто. Снижайте цену господа до 600 руб за коробку и выходите на большой рынок, а покупатель массовый оценит, насколько хороша эта поделка.
Сыграли две партии на 4-х, в среднем минут по 30. Правила пересказывать не буду, они простые и приложены к карточке игры, расскажу о впечатлении от коробки.
Качество компонентов для самиздата более чем хорошее, и особенно отмечу деревянные кубики. Они классные, но вот бросить сразу 9 штук даже моими немаленькими руками непросто.
Игрономика компонентов средняя, цвета немного гуляют, и с другого конца стола карты пациентов разглядеть можно не всегда. Для однообразия можно было отказаться от двух лишних полосок на счётчике, написав ПО на всех картах, дающих очки, и считать только их.
Драфт, похожий на Цветрис, в целом кажется нормальным решением, но проблемы начинаются дальше. В игре 6 видов ресурсов первого уровня (ингредиенты на D6) и 10 видов рецептов (40 карт, по 4 каждого). И всего три карточки пациентов-"заданий" на рынке, на которых надо 2-3 рецепта (из возможных десяти, и нужных может не быть на рынке). Из-за достаточно большого количества ресурсов первых двух уровней вероятность ситуации, когда у игрока нет возможности сделать за ход более одного полезного действия, достаточно высока. Но нельзя не отметить, что игра временами подбрасывает интересный выбор.
Для семейной игры количество рандома приемлемое, но без везения на кубах и топдеке победить не получится.
Ах, да, на аромамасла потрачено 0 рублей. Прошу тех, кто обещал демонстрацию масел авторами, поделиться более надёжными контактами.
Сергей, спасибо, здорово вчера поиграли! Смотрю, ты поставил общую шестерку и средняя оценка немного подросла)))
По твоим комментариям: - да, кубики не совсем маленькие. Я даже иногда бросаю их в два этапа: сначала кубики с количеством капель, а потом с маслами. Вчера не хотел затягивать игру, поэтому бросал все вместе. С другой стороны, кубики взяли того размера, какие были )))
- карточки пациентов, соглашусь, можно было сделать больше - сами это уже поняли.
- от двух полосок общих очков на счетчике отказываться никак нельзя - нужно видеть, сколько очков у соперников, не завершит ли кто-то игру в ближайшее время; ведь именно по достижению определенного количества ПО заканчивается игра.
- не соглашусь со словом "проблема": полезное действие за ход можно сделать не всегда, зато каждое действие более ценное; с другой стороны это без проблем исправляется - можно было открывать на столе 4 или 5 пациентов, но мы отказались от такого варианта при тестировании.
- да, доля везения в игре присутствует: треть - тактика, треть - внимание, треть - везение - это наша оценка компонентов, необходимых для победы
- игра семейная для любителей аромамасел в первую очередь, но и с возможностью тактики и "интересными выборами", как ты написал. На мой взгляд, и игроманы поиграли с удовольствием и азартом. -----------
В качестве дополнения сейчас тестируем командный вариант игры: 2 на 2. Будем рады пригласить и тебя на командную игру через некоторое время!
Про ПО: это дублирование информации, которая может быть ошибочной — кто-то забыл начислить ПО на счётчике, но по факту получил их. В той же Роскоши нет дополнительного счётчика ПО, просто существующие ПО показываются достаточно крупными цифрами.
Про "проблему": это действительно проблема дизайна игры, т.к. игроки вынуждены брать не подходящие под текущий "рынок" карточки первого уровня в надежде на то, что далее выйдет что-то нужное. Примеры этого были вчера в обеих партиях. В игре, где у тебя около десятка ходов, даже одно пустое действие отбрасывает тебя назад. То же самое, но более явно, было видно во вчерашней партии в "Лабораторию".
10 "болезней" — это слишком много для того, чтобы пытаться выиграть не за счёт удачи. Вариант — при таком ограниченном выборе уменьшить число ПО за пациентов, чтобы удача не влияла так сильно.
Для того, чтобы удача влияла меньше, предложил бы подумать о следующих вещах: уменьшение числа "болезней", уменьшение числа ПО за пациентов, наличие каких-то джокеров или возможности получения нужных компонентов другими способами, скажем, при помощи обмена, т.к. регулярно встречалась ситуация, когда игроку просто негде получить нужный ресурс, если он не выпал или если игрок ходит поздно.
Моя личная оценка: 30% — выбор оптимального действия в ход (и тут решения есть не у каждого игрока), 20% — внимание и "мемори" (можно бронировать карточки с рынка в открытую, т.к. это не добавляет игре ничего, кроме лишней когнитивной нагрузки), 50% — удача.
В очередной раз не соглашусь насчет счетчика очков))) Особенно в концовке очень важно знать у кого сколько, чтобы сделать мысленно соответствующие расчеты! Даже если цифры будут крупными, то все равно, чтобы посмотреть у кого сколько придется для каждого из соперников быстро-быстро складывать 6-8 чисел, кроме того, ведь использованные рецепты и вылеченные пациенты не остаются открытыми на столе..
Насчет везения - соглашусь ) Вполне можно подумать над тем, чтобы уменьшить его влияние, и как раз подойдут способы, которые ты привел! Единственно, немалый процент везения был зашит в игру для того, чтобы она была доступна любителям аромамасел, которые не очень умеют играть в настолки) А для любителей именно настолок - конечно, можно и уменьшить долю везения.
Не буду скрывать от автора данного продукта,что данная игра выглядит как "разводняк". Игра визуально(что важно для современных игр) выглядит крайне дешево.Если цветовая палитра куда не шло, то сам тип и стиль рисовки очень "не очень", какой то на коленке еле сделанный.Кубики тоже стоковые и тоже не очень. Но самое главное ,это тематика!Тематика выбрана не правильно, а может как раз правильно и это самое главное)! Вы с таким же успехом могли выбрать для темы игры БАДы, или какой нибудь Эйвон, и получить ровно такую же гранату, ровно потому что не покидает ощущения что это обман, для програмации в коробке!Ну мол -товарищи "будущие клиенты" приглашаем вас не навязчивую встречу для впаривания продукта, а для якобы настольных посиделок.О как!!!А впаривание пройзодет, в процессе. Извините, я бы на тесере попросил бы добавить плашку "лохотрон" для некоторых игр, если оказывается что они придуманны для "одурманивания потребителя". Потому что это ресурс посвященный играм ради игр, а не всяким денежным потокам и будущим играм посвященным почему то, по нечайному стечению обстоятельствам, совершенно случайно какому то NL,MMM и прочей бурде. И получается мы в психологической ловушке, потому что , даже если мы отложим в сторону цену(что на самом деле важно), дизайн(что тоже очень важно), и попробуем оценить ее по оставишимся критериям,это геймплей, причем обязательно со скидкой на жанр "типо семейка", и напишем допустим ну пойдет или норм, то мы можем как бы подсознательно стать соучастниками какого разводняка.Мы оуенили игру,соотвественно признали ее игрой, а этой игрой людям голову морочат, на деньги обувают, и даже псевдолечение впихивают. Из за этого многие, просто оценивают по двум важным критертям который очевидно просвечивают,а это дизайн и цена.
От себя попрошу в будущем рассказать, видел ли он применение данной игры для "сетевого" обмана.
Немного смешно)))) Как игру можно использовать для сетевого обмана? Мы не говорим, что игра - панацея от каких-то неизлечимых болезней)))) Здесь мы просто предлагаем сыграть. Хотя, возможно, если кто-то считает, что авторы обладают навыками гипноза и сыгравшие точно захотят купить, то да ))) Вообще, если посмотреть со стороны - внешние комментарии создали Лекарю странный имидж)))
Еще раз повторю. Мы не крупная компания по созданию известнейших игр. Мы просто придумали игру для себя и предлагаем сыграть в нее другим.
Ароматерапия относится к альтернативной медицине наряду с гомеопатией, фитотерапией, натуропатией и т. п. То есть шарлатанство. Научным сообществом она не признана.
Зачем вы так про фитотерапию? Это вполне научный метод существовавший веками и признанный современной медициной до сих пор. Многие более эффективные синтетические препараты созданы на основе веществ растительного происхождения. Есть старые проверенные препараты растительного происхождения, которые до сих пор являются вполне себе эффективными и используются в составе современных лекарственных средств. Но ладно, мы не об этом)))
light21 наверно имел ввиду лечение именно травами, а не полученными из них соединениями. Хотя в целом я согласен с вами. Ведь человечество как то пришло к тому что какие то соединения из растений оказывают какой то эффект, положительный/отрицательный, на организм человека. Что то мне подсказывает, что путем употребления растений в том или ином виде.
Если конкретно про лечение именно травами, то и тут не все так просто. Есть простые травы испытанные годами, которые помогают при тех или иных случаях и к ним можно прибегать как к дополнительной терапии. Вот та же настойка пустырника может оказывать хороший седативный эффект. А некоторые травы кроме лечебного эффекта могут оказывать и токсический, причем токсический эффект может быть неизвестен. Это достаточно опасно. Но вот говорить, что это не работает неправильно. Например как гомеопатия, которая чистой воды шарлатанство. Это совсем разные вещи. Но да, думаю он именно имел ввиду, когда идут лечить какие-то заболевания к бабкам знахаркам)))
"Принципы классической остеопатии не признаны научной медициной."
"Научную кинезиологию следует отличать от различных псевдонаучных направлений альтернативной медицины, имеющих в своём названии слово «кинезиология»: «прикладная кинезиология» (англ. Applied kinesiology), «образовательная кинезиология» (англ. Edu—K) и других. Научная обоснованность этих дисциплин не доказана, либо полностью отсутствует"
Впрочем, не удивлюсь, если где-то у нас и признали, у нас и гомеопатические средства врачи умудряются прописывать.
Да. Я специально написал через тире. Остеопатия по сути влилась в приклалную кинезиологию, а про кинезиологию как науку вы сами подтвердили в своём посте. Не стоит верить всему что написано в википедии. На практике в данный момент, кинезиология активно применяется как в спорте, так и в сопутствующих областях медицины таких как стоматология, травма, психология итд. Отделить остеопатичские воздействия на кости, от кинезиологии невозможно все мышцы имеют прикрепления к костным структурам и воздействуют на них.
Остеопатии в теории полная ерунда. Кинезиология в классическом понимании она же биомеханика и всякая там другая ерунда маскирующаяся под кинезиология это совсем разные вещи.
Почему ерунда? Вы считаете мышцы не оказывают влияние на осанку и позвоночный столб например, или положение головы? И в этом случае коррекции не имеют смысла? Вы в курсе нейромышечной стоматологии? Или поливагальной теории? Мне она показалась интересной) Вы в курсе что мышечный тонус зависит от эмоционального статуса и существует обратная соматопсихологическая зависимость? Почему вы считаете что все это ерунда?
Так остеопатии не про это. Она немного о другом. Например остеопаты могут лечить печень своими манипуляциями. А что касается позвоночника, то массажные методики конечно же дадут свой результат. При сеансе в основном они и применяются.
Вы слишком узко понимаете остеопатию. Остеопатические манипуляции не только воздействуют на внутренние органы путем активации их питания, афферентной иннервации, тонуса их гладкомышечных составляющих,но также снимают гипертонус мышц что позволяет привести в правильное положение костные структур, что в свою очередь освобождает сдавленные нервные окончания, и распределяет правильно нагрузки на основание черепа например, а это снимает очень много проблем в цнс и психике.
ПризнаЮт только то, что работает почти на всех, даже если оно имеет кучу побочек при этом (одно лечит - другое калечит)... То, что работает на половине, или на 30 процентах - не признают никогда.
Но, если вы столкнетесь с ситуацией, где доказательная медицина бессильна, и окажетесь в тех 30 процентах, которым помогло то, что не помогло другим 70 процентам, то вам будет все-равно признала классическая медицина это, или нет...)
Также, есть варианты, когда что-то из непризнанного сейчас, будет признано лет через 70 и научно обоснованно. Ведь, то что сейчас нет научного обоснования, не говорит о том, что его нет, просто его может быть пока не обнаружили, это вполне возможно, техника развивается, взгляды расширяются (хоть и очень медленно)... Вот будет тогда обидно, что некоторые люди уже умерли (в том числе и от своих невылеченных болезней), пока дожидались мирового признания ученых мужей!)
Признают то где процент успеха заметно выше чем у контрольной группы без лечения. Если простуду не лечить, то она проходит за неделю. Если лечить, то за 7 дней.
Я правильно понимаю, что вы ничего не слышали о статистических методах проверки гипотез (как можно судить по вашему вопросу) и при этом берётесь рассуждать о том, что научно, а что нет, что помогает, а что нет?
Я правильно понимаю, что вы предпочитаете умничать, и обсуждать оратора (вместо его аргументов) - как можно судить из того, что вы именно этим и занимаетесь, - вместо того, чтобы вести научную дискуссию, и при этом берете на себя великую миссию рассуждать о науке?)
В посте, на который вы отвечаете, я задал нормальный вопрос. Если вы способны на него ответить - то будьте любезны. Если не способны, то зачем суете свой нос?)
Ерничать начали вы. А я всегда стараюсь разговаривать с оппонентом на его языке.
Ну, а если серьезно, то я знаком (поверхностно) с некоторыми статистическими методами и со многими научными. Просто, факт их наличия не решает проблему и не отвечает на многие из моих вопросов...
Также, как наличие например математики не решает многих проблем даже математики, а уж тем более других. Некоторые из этих проблем, при помощи математики нельзя решить из-за ее несовершенства на данном этапе развития. Многие - видимо потому, что математика в принципе не способна их решить, т.к., они находятся за гранью ее юрисдикции.
Так что, ваше возражение выглядит для меня непонятно: -Я говорю: есть проблемы, решение которых научным методом на мой взгляд несовершенно (как и все на свете) и утверждать, что оно совершенно - антинаучный фанатизм (т.к. то, что оно несовершенно понятно даже ученым, которые уж получше нас с вами разбираются в вопросе) -Вы говорите (если убрать ерничанье и выделить суть): есть еще вот такой метод, мне кажется, что он решает проблему совершенно, вам этот метод знаком?
"Доказательная медицина, начав активно развиваться в 1990-е годы, столкнулась также и с рядом проблем. Спонсируемые коммерческими предприятиями исследования часто бывают смещены в сторону благоприятных для компаний исходов. Если исследования показывают нежелательные результаты, они могут оказаться неопубликованными и недоступными для врачей и пациентов. Большинство исследований спонсируются отраслью, в результате чего доказательства по части исследуемых вмешательств могут оказываться неполными и смещёнными. В подобной ситуации пациентам могут назначаться более дорогие препараты, а также более опасные и менее эффективные"
Также, можно на Ютубе найти интересный фильм "так называемые эксперты", где очень научно и подробно разбирается данная проблема (и смежные)
Почему в современном мире люди так упорно пытаются кичиться своей необразованностью и отсутствием критического мышления?
Доказательная медицина - это условность, на самом деле её не существует. Если что-то работает и научно доказано, то это называется медицина. Никто не отнимает у вас право считать, как угодно, но тогда давайте без лицемерия? Вместо таблеток пейте подорожник, вместо автомобилей используйте лошадей, а вместо продуктов из супермаркета - растите еду сам на балконе, ведь всё это результат научного прогресса, как и медицина. Если вы думаете, что в медицине кругом обман, то как тогда самолёты летают? Это ведь всё подделка фактов и многотонная железяка не может взлететь - очевидно же
Почему в современном мире часто встречаются такие хамоватые и отвратительные люди как вы?)
Вместо того, чтобы оперировать фактами и приводить аргументы вы начинаете с перехода на личности. Ну, вот типичная продавщица из магазина 80-х)
Ну а ваша аргументация - просто шик! Передернуть вы как я погляжу мастер) Сами что-то говорите, выдаете это за мои слова, сами себя опровергаете, да еще и после этого видимо считаете себя образованным человеком?) Да, вы ведете себя как тот пресловутый голубь на шахматной доске!
В общем, поучились бы себя вести для начала, прежде чем учить чему-то других...
По поводу ваших аргументов, которые все-таки можно выловить (если постараться) из потока невротической ненависти - то отвечу:
-Ваше критическое мышление распространяется только на подорожник и плоскую Землю?) А дальше не, не пробовали? А к людям, которые проводят исследования с критикой относиться не надо? А к исследованиям, заказанным определенными компаниями, которым это выгодно критически относиться не надо? Почему уровня вашего критического мышления хватает только на самое очевидное и поверхностное? И вы еще умудряетесь им кичиться)
-"...если что-то работает и научно доказано..." - набор романтических штампов: -Работает/не работает - вы этого не проверяли и проверить не в состоянии + часто это проверяется годами (даже учеными). Например, что-то работает себе и работает, а потом выясняется через 10 лет, что есть серьезные побочки, отражающиеся скажем на потомстве... Это нормальная практика в медицине и науке вообще - через десятки лет менять свое мнение, под влиянием вновь полученных данных. Например, не так давно считалось, что полезно курить, и многие ученые и врачи того времени это рекомендовали. -вообще этот штамп "научно доказано" звучит как "Британские ученые выяснили...". Если вы побеседуете с настоящими учеными, или посмотрите документальные фильмы с их участием, то никогда не услышите от них подобной подростковой бравады. Настоящий ученый всегда и во всем сомневается. Это и есть по определению - критическое мышление, а не то, что вы там себе навоображали. А бравируют наукой чаще всего как раз те, кто никакого отношения к ней не имеет: "это же научно доказанный факт, как можно такого не знать"; делается это обычно, чтобы принизить окружающих, "возвышаясь" за их счет, раздуть ЧСВ и показаться умнее, чем есть на самом деле... -Вообще научно доказано что-то может быть ТОЛЬКО если проводились (чаще всего ДОРОГОСТОЯЩИЕ) исследования! Кто эти дорогостоящие исследования будет оплачивать? Вы? Или ученый на зарплате, болеющий за науку и человечество? Это не может каждый взять и сделать! На это требуется куча времени, денег, ученых, специализированное оборудование, помещение и т.д. и т.п. Во вторых, кто-то же должен задаться такой целью, иметь некую заинтересованность (в первую очередь, чаще всего материальную). Поэтому этим занимаются (если речь не идет о изобретении чего-то супер экстренного, когда этим занимается в том числе и государство) те, кому это выгодно... Следите за мыслью?
Вы что действительно столь наивны, что полагаете, что фармкомпании (которым это выгодно и которые имеют на это средства, в отличие от того ученого болеющего за человечество) провели исследования ВСЕГО НА СВЕТЕ: остеопатии, гирудотерапии и прочее прочее... Да зафига им это нужно? А если бы и провели (зачем то!), то стали бы они, тратя (зачем то!) еще больше денег, публиковать результаты того, что например упомянутый вами подорожник в каких то случаях помогает лучше, чем их дорогостоящие таблетки? В вашем розовом мире видимо так и обстоят дела) По факту же: те, кто имеет на это средства, проводит исследование выгодные для себя, публикует (опять же за свой счет) те из проведенных, которые им выгодны и не публикует те, которые не выгодны (они ведь не обязаны публиковать все на свете...) В результате, до вас доходят только те исследования (если вы вообще читаете исследования, а не только выпендриваетесь в интернете), которые они публикуют, а те которые не публикуют - соответственно НЕ доходят. Улавливаете? И на основе вот этой вот обрывочной информации вы с какого-то перепугу делаете выводы, что все на свете знаете, и все научно доказано, а все, кто с этим не согласен - идиоты и неблагодарные науке конспирологи?)
-Чтобы мне не разжевывать вам все полтора часа - посмотрите фильм, который я рекомендовал "так называемые эксперты" - там научно, с аргументами, ссылками на источники все рассказано про эту проблему (человек постарался и собрал множество фактов и аргументов по этой теме). Посмотрите и попробуйте аргументированно и без истерики опровергнуть эти факты, вместо того, чтобы орать, что все, кто ставит что-либо научное под сомнение - плоскоземельщики!)
-Ну и на тему ваших элементарных логических ошибок (из которых состоит бОльшая часть вашего озлобленного послания): -Если я говорю, что это не абсолютно черное - это еще не означает, что я говорю, что оно белое... Объясню популярнее для самых образованных: если я ставлю под сомнение какие-то методы науки и не считаю ее панацеей и совершенством; если я вижу не только успехи, но и проблемы научного подхода и не стесняюсь о них говорить и не притворяюсь, что их нет, то это не означает, что я должен есть руками и жить в землянке! По-моему, это должно быть очевидно даже четверокласснику...)
Также, как и вы, если вам не понравился какой-то фильм и вы его критикуете - это не означает, что вы больше вообще не должны смотреть никаких фильмов, а лучше еще и книг не читать, а еще лучше и в окно не смотреть... Доходчиво объясняю?
Утрирование и передергивание - это приемы банальной демагогии. Опускаясь до уровня демагогии, вы ставите под сомнение свою собственную образованность, которой так кичитесь.
Поэтому, если есть что сказать по делу, факты, аргументы, без перехода на личности, то можно подискутировать. Посмотрите фильм, если вас эта тема интересует, возможно взглянете на проблему под новым углом... Если же продолжите хамить, то уж извините, и я продолжу общаться с вами на вашем же уровне...)
Я не любитель копролалии, потому вот вам короткий факт - отрицая доказательную медицину, человек отрицает науку в целом. А если так, то нужно быть последовательным в доводах: планета плоская, в продуктах одна вредная химия, учёные ничего не знают, на луну никто не летал, потому что даже самолёты летать не могут.
P.S. Недостаток знаний у отдельного индивида не является аргументом против науки
Вы постом ранее сами отрицаете доказательную медицину: "Доказательная медицина - это условность, на самом деле её не существует".
Теперь пишете: "вот вам короткий факт - отрицая доказательную медицину, человек отрицает науку в целом". И кому из вас двоих мне верить?)
Ну, а про нижеследующее: мне известны аргументы такого рода, и я не нахожу в них логики, и в корне с ними не согласен! Мне непонятно, почему нужно что-то либо полностью принимать и боготворить, либо целиком отказываться от этого и уходить жить в землянку. Ну вот непонятна мне такая позиция и все тут! В жизни так не бывает и я могу привести сотни примеров где этот закон не работает, и ни одного где бы он работал...
Почему нельзя допустим в нашем примере: в целом считать научный метод правильным и наилучшим из имеющихся, но в то же время понимать, что и он несовершенен, а поэтому полагаться только на него целиком и полностью ни в коем случае нельзя! И что искать в нем изъяны и несовершенства - даже правильно и полезно как с точки зрения стремления к нахождению "истины", так и для самого этого метода в первую очередь. Ведь именно так он и затачивался и совершенствовался многие века. Именно благодаря сомнениям, проверкам и недоверию (что есть по сути как раз критическое мышление) он и стал наилучшим из имеющихся!
Зачем обязательно либо черное, либо белое - вот этого я не могу понять... По факту, нет никакого черного и белого, а всегда есть серый тысячи всевозможных оттенков. И, имхо, целиком и полностью доверять науке - также странно как и не доверять ей вовсе. Это просто две крайности, одинаково по своей сути отличающиеся от условной "истины".
Ну, а с тем, что несовершенным даже этот метод останется видимо навсегда - по-моему и спорить не стоит. И все настоящие ученые, которых я когда-либо слышал это признают. Они никогда не говорят: "мы знаем все", им известно, что это-невозможно, они говорят: "мы стремимся узнать, мы учимся, и возможно сегодня мы знаем больше, чем знали вчера, но никогда не будем знать всё!"
Совершенство видимо было бы недостижимо даже если бы была в природе некая отдельная независимая сущность - "наука", но ведь таковой не существует, а есть "наука И человек", а человек несовершенен очевидно! И, насколько бы не был научный метод близок к условному идеалу, он неизбежно будет проходить через призму человеческого мышления, ума, эго. Ведь не некая "наука", а всегда человек задает вопросы, человек анализирует, человек делает выводы, человек действует в рамках своего неизбежно ограниченного и эгоистического мышления... Если бы существовала некая "наука" как "Бог", совершенный, безошибочный, всеобъемлющий, то и я бы этому доверял... А не доверяю я людям, и есть у меня на то основания!)
Вы к конструкторам самолётов тоже приходите и рассказываете, что знаете лучше? То, что вам "кажется" без достаточной доли компетенции просто пустой звук. Любая наука несовершенна, но медицина - это наука.
Не хотите ей верить? Ну что ж, это попросту абсолютная глупость, но не нужно пытаться кого-то убеждать, будто это рациональное мышление. Нет, на деле это как раз его отсутствие
Вы бы хоть какие-то аргументы приводили. А то так даже не интересно) Вы просто повторяете одно и то же чуть разными словами: "надо верить науке, тот кто не верит науке - дурак" и "либо ты веришь науке на 100 процентов, либо ты - плоскоземельщик и не имеешь права ничем пользоваться и летать на самолетах")) Оба этих аргумента я уже опроверг - перечитайте вдумчиво выше...
Ну, я понимаю, что с аргументами тяжелее вести дискуссию, чем просто как попугай выкрикивать, что собеседник - дурак, НИЧЕМ это не подтверждая, не приводя контраргументы, и не защищая АРГУМЕНТАМИ свою позицию... Но, видимо не сильны вы в научной дискуссии, что собственно и подтверждается явными противоречиями в вашей "логике", на которые я уже многократно указывал, а также попытками при помощи агрессии компенсировать несостоятельность своих аргументов.
Если с логикой беда, то конечно сложно что-то самому понять, разобраться... Приходится просто тупо верить кому-то на слово, доверяться авторитетам или писаниям, и надеяться, что они не ошибаются (ведь перепроверить то никак без собственного ума). Такая слепая, бездумная вера - называется фанатизм и догматизм.
В любых подобных верованиях часто встречается комплект похожих атрибутов: -фанатичная вера, 100-процентная - нельзя ничего никогда ставить под сомнение, те, кто ставят - подвергаются агрессивным нападкам. -попытка агрессивно навязать всем окружающим свои верования, выставить неправыми всех, кто не разделяет эту веру. -отсутствие аргументированной позиции: все сводится к тому, что надо просто верить и все, или ссылка на авторитеты. Когда таким фанатикам указываешь на логические несостыковки - ответа нет, начинается опять просто тупая агрессия (т.к. логическая ошибка подсвечена, но ответить то нечего - значит надо просто попытаться заулюлюкать)
Все вышеперечисленное полностью подходит под вашу фанатичную веру в науку. Хотя, подобный подход и противоречит самому понятию "наука", и духу науки. Я вам уже неоднократно объяснял, что ставить под сомнение и не принимать на веру (критическое мышление) - это КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень науки. Если вы это никак не можете осознать, то вы просто сами не понимаете что такое настоящая наука. Вместо этого, вы себе выдумали какую-то псевдо-науку (в которую надо тупо верить и нельзя ничего ставить под сомнение), сделали из нее себе идол, и рьяно защищаете, обвиняя всех, кто не разделяет ваши верования, что это они все дураки. Типичное поведение догматика и фанатика!)
Не хотел вступать в диспут, но вы хотя бы знаете что есть наука и научный метод? О какой "вере в науку" может идти вообще речь? Я понимаю ещё, что можно критиковать гипотезы, или отдельных специалистов, или молодые области, не прошедшие через фильтр научного метода, не имеющие достаточного доказательного базиса, но такие заявления в адрес метода как такового, и с такого рода ссылками... Тут просто не стоит мешать все в кучу, изначально речь шла как раз о конкретных примерах, а про курение и пр - это уже подмена понятий
В науке принято все подвергать сомнению, перепроверять и доказывать. В этом - суть научного метода. Этим могут заниматься как эксперты, так и обычные люди. Проверяемость - один из научных критериев.
"Вера" в науку, фанатичность, в моем понимании - это самому ничего стараться не ставить под сомнение и другим пытаться помешать это делать. Принимать все, что сказали какие-то (удобные им) ученые, или то, что в данный момент считается рабочей теорией (теория эта через 10 лет может измениться до неузнаваемости, и это нормально) как ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, даже если наблюдаются откровенные логические противоречия или белые пятна. Это - и называется слепая фанатичная вера. Предметом веры могут быть как писания, так и научные теории например, в данном случае это - неважно (если адепт ведет себя в обоих случаях похожим образом)
А ученые никогда не запрещают никому ничего критиковать и ставить под сомнение и сами этим регулярно занимаются. А в рабочие теории не верят слепо, а просто говорят, что на данный момент это наиболее вероятно по совокупности ИМЕЮЩИХСЯ НА ДАННЫЙ момент данных. Когда (и если) появятся новые данные, этот же ученый (если он адекватный) может сказать, а вот по новым данным - теперь вот это наиболее вероятно...
Добавлю о "вере в науку" - обратите например внимание на последний пост моего собеседника - там он прямым текстом так и пишет: "не хотите ей верить? ...". Да, я не хочу верить несовершенным людям применяющим несовершенный метод, я хочу сомневаться и подвергать их выводы сомнению, если у меня есть на то основания... А кто-то хочет верить. Это-выбор каждого. Я лишь говорю, что не надо пытаться заставить верить и меня, меня можно только убедить, приводя аргументы, и никак иначе. И, тот, кто хочет верить, а не приводить аргументы, еще меня обвиняет в недостаточном критическом мышлении!) Которое некоторыми почему-то понимается как критиковать то, что не признано официально, а то, что на данный момент признано - критиковать почему-то уже нельзя...)
Удивительно, что вы своими "аргументами" только подтверждаете мои слова, но в упор не видите противоречий.
Вы можете сомневаться, если у вас достаточно компетентности. Вы не приходите к авиаконструкторам и не делаете им свои замечания по поводу строительства самолётов, так с чего вы решили, что вы не обладая достаточными знаниями можете критиковать медицину? Или по вашему медицина выглядит так - приложил подорожник, рана зажила, так и запишем - подорожник лечит раны?
"Удивительно, что вы своими "аргументами" только подтверждаете мои слова, но в упор не видите противоречий."
- приведите какой из моих аргументов подтверждает ваши слова, и в чем на ваш взгляд противоречия. Желательно сделать это без выкриков и обвинений, а по фактам, нейтрально... Я ваши замечания с удовольствием рассмотрю, т.к. тогда наконец вы начнете научную дискуссию, вместо того, чтобы тупо кричать что я дурак)
"Вы можете сомневаться, если у вас достаточно компетентности. Вы не приходите к авиаконструкторам и не делаете им свои замечания по поводу строительства самолётов, так с чего вы решили, что вы не обладая достаточными знаниями можете критиковать медицину?"
- сомневаться может каждый, если у него есть на то основания, также как и вы можете сомневаться в качестве блюда, приготовленного профессиональным поваром (не являясь поваром), в качестве фильма профессионального режиссера (не являясь режиссером) и т.д. и т.п.
Да, в вашем (как всегда) утрированном примере: я не буду делать замечания авиаконструкторам, но не из-за недостатка компетенции, а потому, что их самолеты и без моих советов, вполне себе летают, и падают крайне редко, значит я скорее всего не смогу найти там противоречий, т.к. их попросту обнаружили и устранили уже до меня. Если бы самолеты летали кое-как и падали бы через раз, то и тут я был бы недоволен, искал бы противоречия и скорее всего бы их находил. А вы бы наверное при этом на меня недовольно брюзжали: "ну падают через раз - и падают, ну и что, чего вы лезете то, вы же не авиаэксперт; не нравится - не летайте на самолетах, и вообще ничем не пользуйтесь, раз вы такой неблагодарный науке человек!")
В авиастроении все устроено значительно проще, чем в медицине (если это неочевидно - то могу объяснить свою точку зрения развернуто), поэтому, большинство проблем там уже давным-давно решены и почти все противоречия устранены (еще ДО взлета первого самолета, а иначе с этими проблемами он бы и не взлетел)
В медицине же дела обстоят хуже, чем в авиастроении. Есть явные на мой взгляд проблемы, несовершенства, которые я обнаружил как на личном опыте и опыте моих знакомых и родных, так и анализируя ситуацию в целом. У вас вот нет личного (или у знакомых) негативного медицинского опыта? Прям вот вы и все ваши знакомые приходили к медицине с какой-то более-менее серьезной проблемой и ее просто бац и решали? Потому что в авиакатастрофу вы и ваши знакомые вряд ли попадали... Я, кстати, выношу за скобки хирургию, травматологию и подобное (потому что там то как раз все поочевиднее, примерно как в авиастроении, поэтому и работает это на порядок лучше), я говорю о доказательной не экстренной медицине... По вашему, в этой области проблем нет, все работает совершенно и эффективно хотя-бы на уровне авиастроения?
"Или по вашему медицина выглядит так - приложил подорожник, рана зажила, так и запишем - подорожник лечит раны?" - Ну, в общем-то, в утрированном до безобразия виде так она примерно и выглядит) Только вместо подорожника - условно таблетки, ну и плюс сравнивается с группой, где НЕ прикладывали "подорожник". А так - да, пилюльку дали, "рана зажила" - так и запишем - пилюлька лечит раны... А разве не по такой модели по-вашему работает доказательная медицина? Это конечно СИЛЬНО утрировано, как вы любите, но в целом суть действительно передает.
Не вижу проблемы собственно в тематике игры. Наличие половины вселенных, представленных в настольной индустрии, не подтверждено наукой никак :)
По-моему, проблемы этой "игры" (и редколлегии) вообще в другом. 1) соотношение цена-качество. Думаю , рублей за 500, в более-менее механический сносный "колхоз", купленный в киоске союзпечати, можно пару раз разложить с дошкольниками и пенсионерами, не особо вглядываясь в тематику. (Ну, на специализированных форумах по ароматерапии, можно и по 5К впаривать, схавают.) 2) Накрутка отзывов/оценок своей игре. Отговорки "мы не разобрались, не знали здешних порядков" - не катят. Накрутка = сразу ответный "кол". 3) Агрессия авторов, какие-то дешевые манипуляции , типа "Скажите, сколько вам лет?", "Вам бы лишь г-ном облить!", "Кто смелый - тот придет на наш сходняк и сам попробует", и прочее. Манера общения больше поддходит , наверно, для баттлов на форумах какой-нибудь онлайн-игры, где 15-летние задроты выясняют, кто из них меньше нубас. С подобными авторами в принципе не хочется иметь дело, потому что далее 100% будет: "Ах, игра унылая? Ну это ваши проблемы. Мы же не силой заставляли вас ее покупать!".
Скромнее надо быть, а тем более "автору" с 0 успешных проектов в этой индустрии.
Сквозь "смех" рассказываю как). Такой секрет полишенеля. Те кто продает аромасла/БАДы/карточки Ситилайф/ USD, ставят задачу заманивать целевую группу на личный семинар, или куда то в кафе.Они стараются никогда не рассказывать по телефону или смсками, так как важен факт дожатия человека на месте, и человек получив информацию , получив время, конечно чаще всего откажется от списка выше.В таких переговарх используется психология что человеку сложнее лично отказывать и еще легче создавать на него давление псевдофактами. И вы не поверите через какое то время для продавцов подобной дряни становится проблемой, собрать очередную "команду лохов", потому что люди не хотят что бы им по ушам ездили , и начинают,имея какой то опыт, избегать подобные встречи.А вот это игра выглядит именно как повод собраться, а потом впаривать дорогущие масла,как бы между делом.Рад буду ошибиться и это просто плохо сделанная игра, но тематика выглядит настолько не естественно, что я думаю многие со мной согласятся с этим.
Точно знаю, что сетевики из Амвей заманивали в свои ряды посредством игры "Денежный поток". Но там это была скорее случайная находка, а потом уже часть маркетинга. А обсуждаемая игра очень похожа на уловку продавцов эфирных масел, например, Do Terra. Согласна с вами!
Вообще -Тессера очень странное место. Здесь прям с пеной у рта модно обзывать ворами, преступниками и нищебродами людей которые из уважения к себе (и вероятно к своим близким) в целях сохранения семейного бюджета закупаются играми у дядюшки Ляо или неистово их ПнПешат, зато вот явно некая МлМ приблуда, к играм вообще не имеющая никакого отношения, и являющаяся лишь способом заманить на презентацию потенциальных потребителей сетевого продукта - очень даже ничего себе - с рейтингом и вполне адекватными комментариями.
Ну а смешки в сторону гипноза, выглядит как хорошая отмазка шарлатана.Вы не поверите но много всяких шарлатанов ее использует в момент когда к ним приходит "клиент" который понял что его развели и просит вернуть деньги.А они обычно- говорят "да ты сам деньги нам отдал",или "мы тебя не заставляли", "мы что гипнотизеры ,хахаха?" Вот эта тема с гипнозом когда люди хотят утрировать,и тем самым обесценить факт манипуляции жертвой, очень частой явление и лучше просто в приличном обществе не говорите о нем. Так что хаха, не хаха, я лично выразил свои сомнения, я ничего не сказал о механике игры, так как не видел ее.Я просто делюсь мнением о том как выглядит эта игра, и какая у нее плоскость применения. В целом буду рад ошибится, и это просто плохой дизайн и крайне неудачная тематика. Ваша дело, слушать мое и наши мнения или нет.Я не навязываюсь, просто это форум.
Однако, Вы, наверное, считаете нас полными идиотами, если думаете, что через игру мы пытаемся впарить в основном мужской аудитории Тесеры женское увлечение аромамаслами.
В таком разрезе не смотрел на эту игру. Даже интересно съездить, тем более, что мне вряд ли что-то удастся впарить даже под действием гипноза))) но блин, честно, ради такой игры жалко время тратить. Если только привезти что-то ещё от себя, чтоб сразу разложить партейку после лекаря и заодно сравнить игры))
я удивляюсь всем написавшим!!!я правильно понял:в игру никто не играл,но хай подняли до небес!!!друзья-игроки:но прежде чем говорить об игре,надо в неё сыграть и иметь хоть какое-то представление о ней!!!я не увидел не в одном сообщении разбор игры,вообще ЧТО-ТО ОБ ИГРЕ,так о чём базар.и пёрл к разработчикам не уместен по той простой причине,что у нас,например,издают столько дорогого дерьма,что мама не горюй!!!последние лет 5-6 нам усердно НАШИ фирмы вдалбливают,что весь мир играет ТОЛЬКО в дорогие и сложные игры.ничего подобного:посмотрите сколько немецкие ф.выпускают простых игр.жанр"кидай и зачёркивай" к нам пришёл только что, а он популярен в европе уже несколько десятилетий.я в такие игры играл ещё в начале века в с.америке.и,честно вам скажу,там не были популярны те тупые и дорогие игры,которых сейчас у нас через несколько десятилетий навалом.а по поводу данной игры:она не панацея от болезней,просто игра на определённую тему,поэтому не надо её увязывать с чем-то ещё,-это просто ИГРА!!!всё-таки хотелось от игроков увидеть разбор и впечатление об ИГРЕ!!!с уважением!!!всем здоровья!!!
Абсолютно это не так. Я всегда стараюсь объективно оценивать игры, в том числе и эту. Оценку свою не ставил, но разобрал правила игры и сделал определенные выводы основываясь на своем игровом опыте. Правила же попросил авторов выложить, а до этого даже правил тут не было. Насчёт ажиотажа вокруг дорогих игр. Это нет. В коллекции есть Ла-гранху(между прочим стоит на треть дешевле, но наполнение в 10 раз богаче, как и дизайн, и геймплей), недавно взял марш муравьев(в два раза дешевле), этот безумный мир(тоже недорого), брал Голем по цене этой игры на предзаказе правда, Кланы Каледонии тоже были дешевле этой игры. Если не брать цену, а оценивать только геймплей, то игра очень простая, с простой механикой и с большой долей рандома. Причем рандом не столько на кубах, сколько на картах. Мне такое не очень заходит. А тут ещё и очень спорный дизайн. Насчёт темы, то тут не буду ничего обсуждать. Но хочу сказать то, что авторы игры позиционируют, что рецепты из игры можно использовать для применения в жизни, что очень сильно смущает.
Приглашаем желающих поиграть в Эфирного Лекаря 24.04
Приглашаем желающих поиграть в Эфирного Лекаря 24.04. Планируем собраться днем в 14-16 часов. Москва, Osteria Mario, 5 минут от м. Новокузнецкая. Место проверенное. Пишите, кто хочет сыграть!
27-го встреча уже запланирована. Планируется, что игру протестируют на интерес 3 человека. На эту встречу 24-го апреля тоже хотели бы набрать 2-3 человек.
Вывод который Вы должны сделать как разработчик, да и другие разработчики которые читают подобные примеры: 1)настольная игра должна привлекать, так как современных игр очень много, нет смысла потребителю тратить усилия на все подряд. 2) Игра не должна содержать спорные темы, если вы бы сделали игру про лечения БАДами эффект был бы тот же самый.Если бы вы сделали игру "разбогатей на фин.пирамиде",эффект бы был тот же самый. Вы допустили эти ключевые ошибки. Не говоря о цене, раза в четыре завышенной. Просто откройте и посмотрите игру "Тролль и Дракон" и докажите что Ваша игра сложнее в исполнении.Или Запретный остров. Я сейчас открыл Озон, и там за 3400 продается Азул 3. Азул и Ваша игра это типо одноуровневые игры!
>Если бы вы сделали игру "разбогатей на фин.пирамиде",эффект бы был тот же самый. Ну почему же, вот такая игра https://tesera.ru/game/ponzi-scheme/ И никто не возмущается, и даже наоборот кто-то хвалит )
Какое то лавирование фактами) Игра правильно себя позиционирует, она говорит ты мошейник, и схема мошейническая.В то время игры которые используют для манипуляции имеют другой контекст, как в денежном потоке, набрал себе "стадо баранов" мечтающих стать богатыми, и играешь с ними в "жизненную игру" в игру,что бы разбогатеть надо сейчас же как можно быстрее платить и больше , и вырываться и порочного круга нищеты.После чего обязательно вам предлагают купить "некий" продукт который поможет разбогатеть. Вас же пример сравнимый с уловным Бэнгом или Мафией, где есть четко обозначенная роль, которая не характеризуется как позитивная, для других игроков ты конкурент в первую очередь и возможно еще тот обманщик. Если бы эта игра была про знахарей-шарлатанов, вопросов бы в восприятии не было бы.Уважаемые игроки мы играем за шарлатанов которые якобы делают, якобы лечение, кто якобы больше наварит, намажет, нанесет то и победил. Другой вопрос- мы продацы лечебных и суперэффективных БАДов, вот у нас тут карточки клиентов, вот этот 46 летний мужичок проблемой почек, надо ему дать хорошую эссенцию сухого солода, а этому дистрофику ,цинка для поднятия тестерона.Во какая замечательная игра)))
много вы видели наст.игр,которые привлекают?и " потребителю не надо тратить усилия на все подряд":просто выберите себе игры по душе и играйте в них,не давая дурацкие советы другим!!!"игра не должна содержать спорные темы":какие? где именно? и что-такое,по-вашему,"спорные темы"?по поводу цены:сейчас один и тот же товар в разных магазинах может продаваться по разной цене.вы разве это не знали?и ваше право брать по этой или по той цене или не брать вообще!!!и так же о ценах игры:одна и таже игра стоит совершенно по-разному!!!и не надо давать свои дурацкие советы другим!!!
ООО сколько агрессии))Создатель?Разработчик?Заказчик? Я много видел.И не только много видел, я дарил раз 8 в своей жизни игры людям которые вообще в них не играли.И все 8 были удачными. Одним из фактором удачности, того что люди сели и попробовали в принципе настольную игру был чаще всего дизайн.Многие согласятся с тем что современные игры очень симпатичные, и многим это нравится. Насколько спорная тема ,если отринуть стадию отрицания, которую вы пытаетесь тут накинуть, видно по теме. Вы конечно крепко зажмурились перед тем как написать свой комментарий)что добавляет вам «вистов адекватности».Так же видно по плюсам например других пользователей, по их рассуждениям. Дай те угадаю,это все неправильные плюсы, и не правильные мнения которые никоим образом не указывают на спорность темы?)))Ну я хочу вам посоветовать протереть глаза, по обсуждению этой игры видно что она крайне спорная. И если я открою Азул/Саграду /Пандемию/Ужас Аркхема, то если там и есть ,что то спорное, из за чего бугурт идет, то не тема игры. Ну а про цену, тоже, что за претензии?Вы мне пытаетесь запретить упоминать цену что ли?))Не умно. Я могу, и хочу сравнивать цену, потому что игры в своей массе помимо жанров делятся еще на ценовые сегменты .Никто никогда своем уме не будет сравнивать Мачи каро и Брасс, Киа Спортейдж и БМВ ИКС 4. Цена тоже, является определяющей.И если условный Азул при той же цене конкурентов сейчас бы стоил 10тку, то ему так же это написали.Это нормальная реакция. Эта игра с ценой в 3300 конкурирует с играми от 3300 и ниже. И должна для потребителя хоть как то, хоть коим образом эту конкуренцию выигрывать. Если она не выигрывает, если Ваш Спортейдж стоит как Туарег, если Ваш Новый Российский Смартфон стоит как Айфон , то у вас9у создателя) какая то проблема, и виноват в этом не потребитель который не хочет это брать за эту стоиомсть. И Вам обязательно на помнят что можно взять за эту же цену. И это опять таки нормально, это пока еще товар, а мы пока еще потенциальные покупатели. Агрессор вы наш, ненаглядный). Ишь чего на форумах мнения решили запрещать)советы давать.Может сразу в шапке игры писать что можно упоминать а что нет?)))
уважаемый илья!!!во-первых,не приписывайте мне то,что у меня не указано!!!!дальше:то,что дизайн в любом производстве играет ключевую роль,-это бесспорно.но хороший дизайн не сделает плохую игру хорошей.не все современные игры симпатичные.а многим нравятся современные и не только игры отнюдь не из-за дизайна,а из-за самой игры,а по поводу " спорной темы, зажмурились"вы,если,не играя в данную игру,не имея о ней никакого представления,кроме дизайна и цены,приводите мнения других пользователей.протрите,наконец,свои уснувшие зенки:я не обсуждаю эту игру,-я в неё не играл,-поэтому и спорить не о чём. а пользоваться суждением:одна баба на вокзале сказала,-это,видимо,к вам!!!по поводу цены претензии у вас,вообще,я смотрю, у вас претензии ко всему!!!видимо,хорошо вас жизнь тряханула!!!вы можете хотеть и сравнивать ваще что угодно.мне,например,цена этой игры по барабану.есть очень много игр с завышенной ценой,в том числе и современные,-как говорится,цена не стоит качества.я по вашему рассуждению понимаю,что вам очень нужна эта игра,но тратить ту сумму,которую за неё просят,вам просто западло!!!ну так свяжитесь с авторами,они вам,наверняка,сделают скидку!!!или,может,те 8 человек,которым вы дарили игры,сделают вам ответный подарок!!!ещё раз повторяю:мне цена по барабану,поскольку я не собираюсь приобретать данную игру.но,когда мне надо будет,я найду игру за ту цену, которая меня устроит.и ещё раз:отвечайте везде,в том числе,и на форумах за свои слова!!!а,если вы везде приписываете другим ваши бредовые советы,то так недалеко и до психиатра докатиться или ещё куда дальше!!! кстати,чего вы так разволновалисЬ,вон,буквы пропускаете.с уважением!!!
Вот совсем недавно увидел игру, которая одним только своим видом привлекла мое внимание. Императорский пруд. Очень красивая игра, на мой взгляд. Для меня простовата, но вот любителю эфирных масел я бы её купил в подарок. Под ароматы эфирных масел играть в эту настольную игру думаю будет очень приятно. Да ещё если включить звук текущей воды и пения птичек...
приветствую дорогой и многоуважаемый хилден!!!но вы же прекрасно знаете,что разобрать правила и играть в игру,-это 2 разные вещи!!!а по поводу цены и что там навыдумывали авторы,-это их проблема.наша же с вами проблема:будем мы играть в игру или нет,понравится она нам или нет,возьмём мы её или нет.правильно?так что давайте всё же не будем делать скоропалительные выводы,не поиграв в неё.с уважением,всего наилучшего!!!
Да, это разные вещи. Но для игр со знакомыми механиками, да ещё и с очень простым игровым процессом можно сделать предварительный вывод. Я же уже писал, что оценку я не ставил. Ещё раз насчёт цены. Понятно, что это придумка авторов и много что ещё, но сути дела не меняет. Ставя оценки играм всегда сравниваешь их. В сравнение идут игры со схожеми механиками, оценивается наполненность коробки относительно цены, оценивается внешний вид, оценивается игровой процесс, оценивается реиграбельность(которую уже при ознакомлении с правилами можно оценить). Попросили же сделать оценку игры так, как оцениваем другие игры. Не понимаю претензии.
Не знаю что за игра, и приехать на пробную партию явно не смогу, потому что билет на самолет мне явно никто не оплатит. Но визуально игра выглядит очень не аттрактивно, как будто экономили на всем.
Что происходит? 100 комментариев про игру, в которую сыграли два-три человека, скорее всего, авторы. Может, оставим обязанность пиарить и продвигать игру её создателям? Здоровые видят, какие там за арты и текст, уже по этому можно прикинуть, что придётся играть. Недавно было обсуждение, сколько у кого коробок не играно, вряд ли добавим к ним ещё и Эфирного лекаря (даже от названия морщусь). Уважаемые авторы! Похвалить пару раз свою игру в карточке недостаточно для цены, сопоставимой со стоимостью некоторых признанных и даже раритетных игр. А вот создать и поддерживать информационный шум - приём полезный, жаль только, что вы его применяете в светлом сообществе настольщиков, где люди отдыхают от маркетинга, инфоцыган и прочих атрибутов современной жизни.
Сам удивлен, что столько комментариев. Мы лишь опубликовали информацию об игре и предлагаем сыграть и высказать свое мнение. Рынок наших продаж не здесь, здесь мы всего лишь хотели услышать комменты людей, которые сыграют. Вместо этого один за другим идут посты про неадекватную цену, впаривание арома масел и т.п. Ну, я отвечаю на эти посты, вот и набираются комментарии.
По другому и не скажешь. Я тут тоже на БНИ и тесере видел клоунов, которые кукарекают про то, какие все проклятые капиталисты и продают всё по оверпрайсу, а потом эти же люди выставляют рыцаря мага за 12к, хотя все время, что он был в наличии стоил 5к. Вот проклятые барыги, не так ли.
Никто же никого не заставляет покупать. А вот попробовать бесплатно поиграть мы приглашаем. После игры можете спокойно писать Ваш объективный отзыв и ставить объективные оценки. К сожалению, сейчас пока единиц и двоек наставили те, кто не видел игру и не читал правила...
Насчет плак-плак: лично у меня такие двойки вызывают лишь улыбку)))
Чтобы было понятней - мы не считаем себя профессионалами разработки игр и не претендуем на соперничество с фирмами, занимающимися этим профессионально. Просто было интересно сделать сделать самим игру и напечатать ее в профессиональной типографии. Нам интересны мнения людей, которые в Лекаря сыграли и говорят конкретно, что понравилось, что нет. Ну или прочитали правила и говорт что понятно, а что нет. Пытаться что-то доказывать людям, которые просто любят негативить, не видя собеседника, не вижу никакого смысла.
Лично я поставил единицу, о причинах в числе первых написал, но на это вы не ответили, чтобы не привлекать внимание к комментарию, и, возможно, потому что сказать нечего.
Здесь нет игры, здесь есть лишь оскорбление здравого смысла "Эфирный лекарь", хм, а нас ждут продолжения в той же серии например "Копрофильный клерик" (да-да, некоторые уникумы уже пытаются убеждать, что кал может быть полезен), "Врач-уринотерапевт", "Доктор Гомеопат" и "Эфирный целитель"? Так же у нас есть собранная за 15 минут на коленке подделка и искренние обидки, что мы такие злые.
Да, лично я зол. Я ненавижу мошенников. Еще больше меня раздражают мошенники, которые пытаются делать вид, будто они хорошие, добрые, нормальные люди
Может, не стоило рекламировать и выставлять на продажу за 3 с лишним тысячи игру, к которой даже правил нет? Только несколько расплывчатых хвалебных отзывов от набежавших ботов.
Любая игра начинается с правил. Очень тяжело написаны правила. Язык тяжелый, формулировки тоже, читается неинтуитивно
Кроме того есть большие вопросы касательно визуального оформления. Безусловно, верстка настольных игр - дело непростое, но игра однозначно визуально проигрывает конкурентам.
Сам геймплей - по сути довольно простой сбор сетов на кубах. По балансу сложно сказать по правилам, надо смотреть на сами карточки. Но есть как минимум один фактор, что у игры есть проблемы - это концовка партии. Если поровну очков, играется еще раунд и так до бесконечности. Ну так не делается) А если так делается, то с игрой что-то не так
Концовка партии точно не является проблемой. Вероятность одинакового количества очков очень мала - проверено многократным тестированием. Действительно, по концовке был вопрос и от других людей, читавших правила. Но проблемы действительно нет - не зря же мы делали множество прогонов. Никто из нас и не говорил, что игра - это что-то революционное) однако, на наш взгляд, именно по геймплею в своей группе типовых игр Лекарь очень неплох.
По языку правил - спасибо за мнение. возможно, что-то и можно написать попроще.
Предлагаю всем желающим сыграть в эфирного лекаря и по итогам игры уже написать здесь свои комментарии. Мы находимся в Москве. Предлагаем собраться в каком-нибудь кафе ближе к центру. Пишите, кто хочет сыграть и убедиться в правоте своих оценок не видя игры))) С удовольствием всем наглядно объясним правила и сыграем!!!
Эфирную продукцию покупают фанаты эфирных масел. В данном случае я предлагаю сыграть и оценить интерес самой игры. Тематика здесь не особо важна, тот же игровой движок можно много на что наложить. Лично я не имею отношение к эфирным маслам, я разрабатывал именно схему игры. Так что приглашаю геймеров со стажем сыграть. Адекватное мнение всегда интересно )
Да, увидел рассказ про игру на Ютуб. Ничего необычного. Обычная игра с рандомом и драфтом кубиков. В целом игра показалось интересная, но только с ценником не более 1200 рублей. Ну вот больше я бы не отдал. Хотя себе бы и так бы вряд ли взял.
Согласен с тем, что изначальная модель можно сказать "классическая". Трехуровневая модель. 1 уровень - берем базовые объекты, 2 уровень - составляем из них более сложные элементы, 3 уровень - из сложных элементов составляем элементы "по заданиям".
Тем не менее, 1-ый уровень довольно неплохо развит. Базовый объект берется частями: отдельно тип объекта и его количество, причем участник ,который берет первым, выбор второй части делает последним. Кроме того, на первом уровне присутствуют так называемые события, которые добавляют интерес.
Также интереса тактике добавляют возможности резервирования элементов как 2-го, так и третьего уровней. Резервировать для себя можно как открытые элементы со стола, так и закрытые из колоды. В общем, довольно интересные тактические схемы имеются.
Отмечу, что довольно азартно проходит концовка игры. Игроку, который близок к победе, остальные стараются помешать и зарезервировать те рецепты и пациентов, взятие которых может помочь лидеру.
Про ценник сейчас не говорим. Я уже писал - у нас не было задачи продать игру здесь, на Тесере. Скорее здесь было бы интересно мнение людей, кто реально сыграет. Ну и использовать Тесеру, как площадку для описания игры. Именно поэтому нас немного шокировал тот факт, что после публикации информации об игре пошел негатив и плохие оценки от разных людей, не знакомых с игрой.
Тут могли сыграть несколько моментов. Во-первых, российская публика отличается некоторой токсичностью, в том числе выставлением заведомо необъективных оценок. Вот как авторы игры поставили ей 10 баллов, так и кто-то поставил по 1(и это скорее главная причина) Второй момент это то, что откуда-то прошла информация о "неадекватной цене", которую лучше прочувствовать в сравнении, например. Тема финансов, это сейчас достаточно острая тема для российского рынка.
Хотя почему слухи? Вот у авторов игры можно приобрести эфирного лекаря за 3300. Игру сравнивают с той же самой Саградой сами авторы. Ценник у Саграды ниже, а наполнение намного богаче, лучше дизайн(хотя это уже субъективно). Тут, конечно, могло сыграть то, что эфирный лекарь печатания малым тиражом, но тем не менее простого покупателя эти моменты должны мало волновать. Но это уже совсем другая тема.
Почему не говорим про ценник? Ведь это важнейшая составляющая игры, когда принимается решение о ее покупке. И сравнение с конкурентами часто идет по цене/наполнению коробки. Вот за 500 рублей я брал Роскошь на Али. Чем ваша игра настолько превосходит ее, что стоимость выше в 6,5 раз. Я плохо умею оценивать игры по правилам(да и мало кто может делать это адекватно), поэтому из вводных в виде цены и «не самых четких фотографий» должен принимать решение. В данном случае есть еще комментарии авторов про «говнецо внутри пишущих». Какой сложный выбор… Если Вы так уверены в игре - снимите летсплей на телефон и выложите в карточку. Все сразу увидят как замечательно играется и бросятся покупать. Ну а пока проходим мимо.
Это почему не стоит? Может прозвучать грубовато, но как покупатель я буду сравнивать так как сам захочу. И если китайцы спиратят Лекаря за 500р, то при прочих равных я куплю у них. Не учитывать этот факт в современном мире просто глупо.
Уже писал, но повторюсь, цена такова, так как себестоимость очень высока. Ну действительно намного и намного больше 500 рублей, за которые Вы брали Роскошь на Али.
Тираж небольшой, а на качестве мы не экономили - самая дорогая коробка, вклад которой в себестоимость очень велик, деревянные кубики с цветной ИФ печатью и т.д.
Цена вполне адекватна и нормальна для людей, для которых Лекарь - уникальная игра про аромамасла. Для игроманов - цена действительно высока. Думаю, не нужно было вообще писать цену ))) По сути, здесь мы хотели бы получить отзывы людей с большим стажем игр, которые согласятся с нами сыграть. Но изначально все пошло не так )))) Мы опубликовали начальную информацию об игре и пошел негатив, к которому были не готовы. Да еще какие-то обвинения, что боты ставят оценки )))
Я напишу прямо, может даже обидно: высокая себестоимость это ваша проблема. Покупателей это волнует не сильно. Тут не только я указал на несообразную наполнению цену и Вы решили… что надо было не писать цену. Гениально. Еще Вам верно указали на Фототур. За примерно те же деньги. Сравните рекламную компанию, обратную связь, почитайте дневники автора. И скажите правду самому себе: какую из двух игр предпочтут покупатели
Игра была создана для определенного круга людей, для которых игра является уникальной - во всяком случае, аналогичных игр про эфирные масла мы не знаем. Если на этот же движок наложить другую тематику, никому из этих людей игра интересной не будет.
Себестоимость игры определялась тем, что мы хотели создать качественную игру, в которую сами бы играли с удовольствием, и плюс к этому тираж был не большой из расчета того, сколько любителей эфирных масел купят Лекаря.
Что касается производства и продажи игры для любителей эфирных масел, на мой взгляд, все было сделано грамотно и правильно.
Теперь переходим ко второму моменту: сами мы действительно с удовольствием играем в Лекаря. Механика игры нам интересна и есть возможности для тактических ходов. Мы решили опубликовать игру здесь на Тесере, чтобы кто-нибудь из игроманов со стажем посмотрел, поиграл и написал свое мнение. Именно это было основной задачей. Цена же только оскорбила участников сайта, поэтому я и написал, что лучше было бы вообще не писать цену.
PoVal, прекрасно представляю, что критика бывает не самой приятной вещью в этой жизни. Предлагаю сфокусироваться на её конструктивных возможностях.
Настольная игра это продукт. По хорошему, массовый продукт, в котором игровые механики облекаются в тот сеттинг, который хорошо продаётся (по выбору издателя, не всегда бывает удачному).
И большинству в продукте важен баланс между качеством (внешний вид компонентов/использованные материалы/хороший геймдизайн/сбалансированность/интересно увязанные механики/репутация геймдизанера на основе его прошлых продуктов/реклама) и его стоимостью.
Что первый, что второй моменты, на мой взгляд, требуют доработки. Без обид.
Согласен на 100% Но когда это критика, а не наезды)
Что касается Лекаря - дизайн мы делали сами. Я считаю, для наших возможностей очень и очень неплохо! И безусловно, по дизайну и в мыслях не было соревноваться с профессиональными изготовителями игр)))
По цене - под конкретную задачу продажи.
По интересу игры - нам очень интересно, хочется знать и мнение других, поэтому и организовываем встречи. Кстати, большое спасибо bootty за качественный подход в разборе "Эфирного Лекаря". Планируем и сыграть с ним в компании нескольких любителей игр. Посмотрим, какие будут комментарии.
Еще раз повторю: мы вполне адекватно оцениваем реальность и не считаем, что создали игру века )))) И если игрокам с серьезным опытом игр понравится - будет вполне довольны результатом.
Ещё раз: негатив пошел Только от того (хотя не только, тема у вас все же тоже крайне сомнительная), что вы изначально не предлагали знакомиться с игрой. Это сейчас вы выложили правила и предложили сыграть в клубе, но изначально было только предложение купить игру, о которой было ровно 0 информации. Поэтому реакцию задали исключительно вы, не стоит перекладывать ответственность за нее на других. Сравните, например, с реакцией на Фототур. Но сейчас уже другое дело, спасибо за правила, теперь хоть можно понять о чем речь
Удивительные у нас люди. Только начали с ними общаться вежливо, как они мгновенно забыли, что перед ними.
Как мило выглядит трёп про дорогие компоненты и супер-качественную печать, когда по скриншотам явно видно, что игра делалась за 15 минут на коленке.
И тема уже вроде перестала быть такой важной, главное, что человек хороший! Вот так обычно и заполоняет всякая дрянь рынок и мозги людей.
P.S. Приблизительно по такому же принципу едва ли не каждый второй серийный убийца гулял рядом с полицией, а о нём никто ничего плохого не думал. Вон, жертв помогает искать, хороший же парень
Уважаемый, light21! Если Вы внимательно посмотрите на мои посты, то Вы легко обнаружите, что тем, кто пишет без наездов (в том числе с критикой, но без наездов) я отвечаю конструктивно, уважительно и по теме. Вам я отвечу тоже вполне уважительно, но обсуждать нашу игру не имеет смысла, так как Вы, видимо, лучше нас знаете, сколько по времени создавалась игра и какова ее себестоимость.
Повторю то, что и говорил остальным. Причины негатива у людей кроются внутри них самих.
Ну а тот, кто не настроен сходу негативно, мы приглашаем встретиться и сыграть в Лекаря. На эту тему я написал пост выше.
Кстати, пару игр мы уже организовывали, но не для игроманов, а как раз для любителей аромамасел. Впечатления людей были очень положительными. Именно поэтому интересно, что про Лекаря скажут люди именно с большим опытом игры в настолки.
А любители аромомасел вообще существуют? Вот у меня на сегодняшний день постоянный круг общения примерно в 500 человек. Ну и за свою жизнь я так или иначе знал, встречался, знакомился с ещё может 10 тысячами. Как-то никто не был из них ни любителем, ни просто интересующимся данным продуктом. Возможно еденицы когда-то приобретали (в подарок себе или кому-то). Но вот таких любителей - да ещё и сразу чтобы к этому всему игру купить - может было бы проще там эту игру предложить где данные любители собираются? Возможно что игру и за 10к оторвали бы с руками, даже не глядя на "несколько некачественно сделаных фотографий". А для того чтобы узнать мнения опытных любителей игр, нужно было бы просто приобрести и сыграть в другие "нормальные настолки. И тогда став опытными любителями, вы смогли бы беспристрастно оценить свою игру уже с точки зрения опытного любителя
Да, любители аромамасел реально существуют) Более того, в Москве и в других городах есть даже офисы - представительства иностранных компаний, продающих аромамасла. В этих офисах в том числе проводятся конференции, где предлагается разная продукция по данной тематике. Вообще, аромамасла, это совсем не только бутылочки из аптеки, которые продаются за 50-100 рулей )))
По второму вопросу: да, у нас есть опыт игры в настолки. Измеряется он не сотнями, но десятками и десятками игр, которые есть дома и в которые играли у друзей.
Спасибо. В целом, кажется неплохой игрой уровня Зельеварения.
Структура самих правил, цвета, сложно воспринимаются визуально.
Ценообразование, кубики и прочее, понятно, но игре сложно будет конкурировать с другими играми с более низкой стоимостью и примерно такого уровня процессом.
А что там с ценой? Почему такое негодование? Если то, что я нашел тут, а это 3300р, то тут явно что-то не то))) ну да ладно. А вот отвечать на негативные отзывы, пусть и не оправданные, тем же самым негативом как минимум неконструктивно со стороны разработчиков. Хотя я тоже поддержу. 3300?! Серьезно?! Лечить болезни аромамаслами?! Реально? Травма?! Это что за болезнь?! PS: не обижайтесь. Я бы поиграл бы в это, честно. Но думаю что из-за такого ценника этому не суждено случиться.
Да ладно болезни! 3300 за 4 криво порезаных листа бумаги? Да я уже месяц ПнП лиссабона, полностью ламинированого на 2мм картоне, с лазерной резкой и полным фаршем дерева за 3000 никому втюхать не могу!
поиграли четвером:каждый за себя и 2 на 2.моя оценка 4 из 10,почему она не в карточке игры?просто игры,не находящиеся у меня в коллекции,я не оцениваю.почему оценка такая:игры на сбор сетов не совсем мне интересны и,учитывая,какие игры у меня оцен. в 5-6,она не составит им конкуренцию.в принципе,оценка,наверняка, могла бы быть выше,если бы сыграли больше партий.игра понравилась,я бы не назвал её ни плохой, ни хорошей,скорее средняя и чуть выше.правила и процесс игры очень простые:кинул кубики,-взял необходимые тебе товары или не взял,если их кто-то перед тобой свистнул.драфт на кубиках довольно прикольный.из плюсов:кубики прекрасные,кидаются и переворачиваются они хорошо,отчётливо и понятно на них нанесены все изображения.очень оригинальные и хорошо сделанные планшеты игроков.коробка сделана из плотного картона,так что прослужит долго.рисунки на картах и коробке и,вообще,весь арт выполнены ПРЕВОСХОДНО для непрофессионального художника на 9 с +.никакой школьник с дошираком и близко не валялся!!!минусы:плохо сделаны карты и на них слишком мелкие и от того не очень понятные рисунки.второй минус и самый главный:завышенная цена.на мой взгляд, цена её при лучшем качестве карт должна быть 1000 р..хотя 3 главные московские фирмы,скорее всего,её продавали бы за 1200-1600. сама игра достаточна азартна(для тех,кто не очень понимает это слово,т.е.,я имею ввиду, можно играть на ставки),в меру агрессивна(т.е.утащить у соперника из-под носа нужные ему карты или кубик), весёлая и подойдёт для семейной игры.причём,игра 2 на 2 оказалась намного интересней,наверное,за счёт дополнительных карт.и,на мой взгляд,чисто на 2 она не очень бы пошла.на игре я был вместе с женой,она не играла,но очень внимательно наблюдала за игровым процессом.её мнения я всё-тки приведу.сразу скажу,что интересы в играх у нас часто не совпадают.механика на сбор сетов для неё является интересной.её оценка игры 4 из 10.так вот её замечания:ей хотелось бы карты большого размера и лучшего качества,с более крупными рисунками;а кубики меньшего размера;наличие памяток,-хотя я считаю,что они не нужны,т.к.принципиально против них.и главное её замечание:цена игры при выполнении этих условий 1500.да,чуть не забыл главное:всем тесеровским любителям аромамасел,я даже не знаю огорчу вас или порадую,но никакого втюхивания аромамасел не было и в помине,более того даже и разговора об этом не было,как и самих аромамасел.также тесеровским любителям дешёвок и разводняков:никто ни пытался развести ни на какую дешёвку.никто даже не занимался и не агитировал по продаже какой-либо игры.а всем остальным "умникам"советую посмотреть,как СЕБЯ И ВАС ВСЕХ назвал "деятель"под кликухой трилан и,чтоб не соответствовать этому,прежде, чем что-то ляпать и куда-то совать свои 3 копейки,думайте.эта заметка крайняя,больше отвечать тем,кто не знали,не видели,не думали,-нет смысла,всё равно не поймут!!!с уважением!!!всем хороших покупок,без РАЗВОДНЯКОВ И ДЕШЁВОК.а авторам желаю дальнейших успехов и новых игр!!!
А, то есть до этого вы защищали игру с пеной у рта, даже не поиграв? Лол. Правильно Трилан вас назвал.
да, к дурной голове и длинный язык(тесеровский).
Какой полет мысли, какая экспрессия. Браво.
Можно несколько вопросов?
-Почему «деятель» в кавычках?
- Почему «под кликухой»? Пишите сразу «с погонялом», а то тут почти все под никнеймами, а меня надо выделить.
- Почему «Трилан» с маленькой буквы? Так душа поэта выражает ко мне презрение?
- Где и как я в этой ветке кого- то назвал? Можно цитату?
Надеюсь на Ваше понимание и объяснение спорных моментов.
Приглашаем поиграть 11.05 вечером в уютном заведении около м.Новокузнецкой
Будет интересно!
Сыграем в обычного Лекаря и опробуем командный вариант игры в Лекаря "2 на 2". На наш взгляд получается очень азартно!
Также попробуем варианты игры с 4-я пациентами на столе - поделимся мнениями - уменьшается ли влияние везения!
Командный вариант еще не выпущен - он в проработке. Думаю, пришедшим будет интересно поучаствовать в обсуждениях)
Ну и безусловно, уважаемым критикам будет любопытно самим сыграть и посмотреть на игру, а потом написать разносящий вдребезги Лекаря комментарий здесь на Тесере!
Пока в соседней теме идут жаркие разборки, в которых авторы уже давно не принимают участие, сообщу, что 1 человек уже записался на игру 11 мая. Ждем Ваших заявок. Неужели не интересно сыграть в самую критикуемую игру на Тесере??
Причем критикуемую теми, кто не в курсе, что это за игра )))
Нет. Жалко тратить на нее время.
Думаю, в этих обсуждениях Вы потеряли уже не меньше времени ))) но у каждого свои цели!
2 игрока уже планируются.
Есть еще одно место - если кто захочет - пишите!
Состоялась вторая встреча игры в Лекаря.
Думаю, Юрий в скором времени напишет свои впечатления.
Особенно азартной получилась командная игра 2 на 2. В ней существенно меньше значение имеет везение - намного больше вариантов для расчета победной тактики.
ну чего,накричались!!!а по игре никто ничего!!!для крикунов:хоть один из вас,кто-то за свои деньги издавал,хоть что-то???так вы издайте,хотя бы хреновое объявление? и напишите,во сколько это вам встанет?и скажите,сколько у вас попросят за самый хреновейший рисунок,потом его сравните с рисунком школяра.а после этого посмотрим какие вы цены поставите.а то охаивать за чужие деньги вы все "мастера".
Вам сколько лет? Такая софистика работает класса до 7. Какая нам разница, во сколько там что выйдет? Перед нами мусорный продукт при помощи которого нас хотят обмануть, что стоит за ширмой, все эти причины, боль и грусть потребителя не касаются
И про никто ничего по игре не сказал - у меня тут есть два больших комментария с аргументами. Можете их перечитать
всё правильно:вам лет именно до 7 класса,поэтому вам разницы ВАЩЕ не в чём нет,в этом возрасте как раз за всё платят родители!!!более того:не ешьте никакого МУСОРНОГО ПРОДУКТА, при помощи которого ВАС ХОТЯТ ОБМАНУТЬ и тогда не будет у вас боли и грусти!!!и где можно перечитать "2 больших комментария с аргументами",которые есть тут у вас?ну предоставьте их что-ли!!!и именно до 7 класса,зная, что вам ничего не будет,вы первое:можете нести что угодно,не отвечая за свои слова;и второе:и именно в этом возрасте,судя по вашим высказываниям,не сформировано никакого своего мнения,а кивается на чьи-то,якобы,мнения.для того,чтобы определить"мусорный продукт",надо АРГУМЕНТИРОВАННО об этом,хотя бы написать,если вам знакомо это слово!!!а,если вас хотят обмануть,то обращайтесь в полицию,там с удовольствием этим займутся,а также могут возбудить дело на вас за клевету!!!а,вообще,даже в этом возрасте, надо иметь своё мнение и говорить обо всём аргументированно,а не вякать с позиции одна баба сказала!!!
Что за ЛЮТАЯ реакция???!!!!111один
Вы читали ветку? Если бы читали, то увидели бы не мало аргументов. И они относились прежде всего не к цене. В том числе от игравшего человека.
Про "издавали ли", кстати, тут не мало есть тех, кто издавали.
Игравший человек поставил нормальную оценку.
Не игравшие ставят единички ))))
Я вот чего не могу понять. Зачем всё это? Ну разведёте вы десяток человек, парочке может даже продадите игру. Дальше-то что?
Вашу чудо схему с эфирными маслами (я бы очень удивился, если её нет за ширмой) она не улучшит и дохода не прибавит, сама игра попросту нерентабельная и в здравом уме никто, кроме может ваших близких друзей, её никто не купит.
Зачем вы тратите столько усилий, чтобы пытаться убедить адекватных здравомыслящий людей, что ваша неудачная шутка не мусора кусок, а стоящая игра?
Вы явно пытаетесь давить на пользователей, но это работаете только вживую, когда вы впариваете эфирные масла. Человек растеряется и купит, чтобы сбежать побыстрее, но здесь-то людям спешить некуда и реакцию нужную вызвать вы никак не сможете.
Какие ваши цели? Вполне очевидно, что тут вы вашу "игру" не продадите, а показать эту страницу в маркетинговых целях вам тоже не на руку - если человек умеет читать, то достаточно комментариев пять, чтобы понять, что перед ним. Зачем вы тратите столько сил, чтобы пытаться в чём-то нас убедить? Ради чего всё это?
Уважаемый light21, Вы задаете абсолютно правильные вопросы, но просто не формулируете абсолютно прозрачные и логичные ответы, которые лежат на поверхности.
Я уже писал об этом ранее, но за бурными обсуждениями, в которых, как Вы можете заметить, авторы уже давно не принимают участие, мои ответы Вы просто, наверное, не видели.
Наша схема абсолютно прозрачна и логична, если просто отбросить теорию заговоров и именно логично посмотреть на вещи.
1. Данная игра делалась именно для любителей аромамасел, для продажи именно им. Что, собственно говоря, сейчас и происходит.
Логическая цепочка строится именно в эту сторону: человек фанатеет аромамаслами -> данная игра является для него уникальной -> человек покупает "Эфирного Лекаря"
Нет и не предполагалась обратная цепочка завлечь игрой для покупки аромамасел. Это абсолютная глупость.
В этом нет никакого смысла. На рынке покупателей аромамасел много людей, ну нет смысла искать новых среди игроманов. Покупатели аромамасел - женщины, а игроманы в большинстве своем - мужчины. Ну это полная чушь - пытаться продать аромамасла в среде игроманов ))))))))
2. Т.к. игра у нас получилась очень неплохой мы опубликовали о ней информацию на Тесере, чтобы получить отзывы реальных любителей игр, которые сыграют в Лекаря.
Одна встреча уже проведена. 3 человека сыграли и никаких негативных отзывов об игре мы не получили.
Никто из нас не говорил, что мы совершили революцию в настолках)))
Человек, у которого около 1000 игр за спиной, написал, что игра вполне нормальная в группе игр по сбору сетов, а качество самоиздата более, чем хорошее.
Через день у нас планируется еще одна встреча и еще два игрока сыграют и поделятся своим мнением.
Да, нас интересует именно мнения сыгравших людей.
Весь сыплющейся шлак в виде замечаний и единиц от пользователей Тесеры, которые не познакомились с игрой нас мало интересует, да и на наши продажи никак не влияет))
Наверное, более подробно уже не объяснить ситуацию!
Неужели кто-то правда в это верит?
Верят. Те десятки тысяч людей, которые кроме "Менеджера" не видели ни одной настолки. Товарищ просто ошибся с целевой аудиторией. Он, образно говоря, пришел в клуб ценителей чая и начал втюхивать "уникальный краснодарский чай с ароматом клубники".
Никакой ошибки нет. Мы хотели узнать мнение об игре настоящих игроманов - мы узнали это мнение.
Имеются ввиду игроманы, которые сыграли в игру, а не пишут комментарии наобум )))
Не устали обвинять всех, кто высказался против игры, а точнее вашего маркетинга?) Я специально не стал отвечать выше, в надежде что вы успокоитесь и примите критику к сведению, но нет: взять все ваши 50 (24+% в теме) комментариев - только 18-20 не содержат обвинений/упреков. Давайте ещё раз срезюмирую:
1. Одна из ключевых претензий была к тому, как вы навязывали продукт. Например, первые были связаны с тем, что не было ни правил, ни игротек, ни обзоров, а только отзывы авторов и цена. Заметьте, после того как вы исправили это недоразумение, было всего 6 веток критики, и все с описанием недостатков. Однако вы продолжаете делать отсылки на критику, которая была ДО этого.
["Хороший способ": сперва поставить 9-10-ки и цену, никак не презентовав игру, исправить несколько замечаний, и потом говорить: смотрите, вот эти люди, которые не играли, - оценивают. Естественно не играли, потому что даже узнать правила стоило 3300 на тот момент, а вот после критики почти не было. Так что не надо почти каждый день писать пост, в котором выставляете себя жертвой, при том что уже никто даже слова вам не говорит].
2. Вы упускаете из виду тот момент, что ваша игра весьма простая и понять её Более чем можно по правилам. Это не условно Проект Гайя, где игру видно лишь в игровом процессе. И то, что эти выводы скорее всего верны, - подтверждается отзывом игрока - на все 100% до обзора представления совпали
3. "Игравший поставил нормальную оценку": 6 баллов, наравне с манчкином и ниже нее только 78 игр (из 1108)? Ниже Пчёл, Herbaceous, Сплендора (я не зря озвучил эти игры). С оценкой того, что принятие решений составляет ~~30% игры?
4. Прежде чем упрекать других в оценке, имхо, полезно посмотреть на собственные.
5. Если вы считаете, что у вас вышла такая игра, какой вы и хотели её видеть, если у неё есть своя ЦА, то к чему эти полсотни комментариев? Ну есть люди, которые с вами не согласны, которые считают, что:
- не оправдывают особенности производства того факта, что игры лучше по геймплею, комплектации и качеству стоят дешевле
- игру нужно презентовать, а не пытаться продать кота в мешке
- не считают правильным авторам расхваливать свою игру и ставить высшие баллы (посмотрите например, как подавал себя Евгений Тимашёв, или другие отечественные авторы, в том числе в плане продвижения)
- монополия и другие игры с рандомом 50+ - не стоят времени
- тема имеет значение и игры могут нести конструктивные, а не деструктивные посылы
И так далее. Ну есть такие, и что? Пусть они остаются, вы же делали игру не для них? А вот если же вы хотели расширить ЦА, заинтересовать больше игроков, улучшить игру, то как раз и можно повлиять на ситуацию, прислушавшись к мнениям, например: менее бурно реагировать на критику, менее агрессивным сделать маркетинг, подправить игру (вполне вижу несколько вариантов как без усложнения и перегрузки игры, сделать её насыщеннее, и сделать игроков более причастным к результату), предложить издателям игру и тем вероятно ощутимо снизить цену (а там и помощь в доработке по механикам вероятно), подумать над пересмотром темы (ну, это конечно ваше решение, тут совсем субъективно), и так далее. Всё зависит от вашего отношения. Если вы прям настолько категорично не согласны со всей критикой и у вас игра на 9.25-10, то хотя бы примите, что чужое мнение не обязано совпадать с вашим
Если Вы не видите в моем сообщении логики, наверное, дальше ничего объяснять нет смысла.
Удачи!
Давайте так. Во вкладке похожие есть такая игра, как саграда. Стоит она 2750 рублей. Ваша игра стоит 3300. Может ли качество эфирного лекаря потягаться с саградой? Мне как потребителю искренне плевать на ваши затраты, мне ближе мой кошелек. Есть ли хоть одна причина по которой я должен предпочесть игру со стоковыми картинками, (даже если они не стоковые, то выглядят именно так) игре с кучей кубов и двойными планшетами, ещё и зарекомендовавшей себя на рынке?
Могу даже сделать скидку на самиздат, всё-таки у саграды крупный тираж, который позволяет существенно сократить себестоимость. Можем сравнить лекаря с бестиарием сигиллума, чье Делюкс издание на 200 рублей дороже вашей игры. Просто посмотрите, что лежит в коробке у ваших конкурентов, какой арт там используют. Про геймплей я вообще промолчу.
Я не вкурсе ни про какие разводки, свечку не держал, да и не интересно мне это. Однако факт в том, что нам пытаются продать дешевку по цене приличной продукции. С таким подходом, вы батенька только на банку бобов (ну или масел) заработаете и лицо потеряете.
это вопрос не ко мне:я её не продаю;не покупаю и не делал!!!и игра это не моя,-вы ошиблись адресом!!!а,если вы хотите сравнений,пожалуйста,два:петрикор и стамбул на кубиках,-они по цене были почти одинаковые,только петрикор с ужасающим дизайном,ужасающим качеством карт,которые не- приятно держать в руке и игры,на МОЙ ВЗГЛЯД, нет .и сравните с приятными компонентами стамбула на к. да и стамбула тоже.а 2 пример:сердце дракона и такая же игра,только в другой обёртке,опал.с.др.с приятным артом и хорошо сделанной фигуркой.а опал:ужасающие рисунки и качество и стоил,при этом, дороже вдвое!!!я,наверное,открою вам страшную тайну,но я не знаю не одного человека,которому не был бы близок свой кошелёк!!!а вы???и мне,батенька,честное слово,искренне плевать на то,что вам там" пытаются продать дешёвку по цене приличной продукции"и на какую банку вы там заработаете и какое и чьё лицо вы потеряете!!!мне никакую херню не пытаются продать!!!а,если вам пытаются продать всякую дешёвку,так не берите!!!вам же никто автомат к виску не ставит!!!или,может,ставит???поэтому вы так обиженны!!!если мне нужна игра,я либо НАЙДУ ЗА ПРИЕМЛИМУЮ МНЕ ЦЕНУ или возьму ЗА ТУ ЦЕНУ,что есть.и,если я сделаю неправильный выбор,то виноват в этом буду только я.и орать на весь мир,что мне продали какую-то"дешёвку по цене приличной продукции",я уж точно не буду!!!вообще,мне кажется,это не достойно НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА.кстати,по поводу саграды:я её неск.лет назад покупал НОВУЮ за 1700.ЕЩЁ РАЗ,ИМЕННО,ДЛЯ ВАС,НАДЕЮСЬ,ЧТО ВЫ НЕ В ТАНКЕ И НЕ НА БРОНЕПОЕЗДЕ:игра эта НЕ МОЯ, я к ней никакого отношения не имею и не надо мне никаких претензий предъявлять!!! и уж тем более,обвинять меня,что я вам"пытаюсь продать какую-то дешёвку",у вас,что с головой плохо!!!ps:к авторам и издателям:надоело мне быть у вас адвокатом,где мои комиссионные???
Советую перечитать собственный текст на свежую голову. Даже если не брать во внимания кучу орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок, получается какая-то мешанина мыслей. Ну а прием про НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА повеселил. Почему это мужчина не может оценивать качество продукта перед покупкой и писать мнение? Тут подмена понятий происходит, настоящим в таком контексте может быть долбодятел.
да,хорошо же вы себя назвали!!!а советы свои бредовые давайте ещё кому-то!!!
"ps:к авторам и издателям:надоело мне быть у вас адвокатом,где мои комиссионные???"
да уж... какая игра, такой и адвокат.
При чем здесь свои деньги и издание чего-либо? Если люди захотели издать свой продукт - это их дело и сколько они на это потратили вообще никак не касается потребителя, а вот цена, по которой они хотят продать свой продукт потребителю - очень касается. Люди не готовы брать "кота в мешке" за такие деньги чтобы попробовать и, по вашим словам, "оставить аргументированный комментарий". Это так не работает. Если людям жалко вложенных денег, надо было идти на краудрепаблик или бумстартер - площадки как раз для подобных проектов. И по итогу месяца/двух или сколько бы там поставили на компанию, посмотреть на предпродажи и прислушаться к комментариям людей: может что-то доработать, где-то поменять.
Сайты вроде тестеры и призваны делиться мнением людей - любыми мнениями. Невозможно сделать продукт, который понравится всем, но можно сделать продукт, который найдет своего покупателя. А, заходя в карточку игры и видя ваши комментарии, где вы скачаете по темам и негуманно притягиваете следствия, а не причины - это точно не добавит плюсов игре.
С помощью этой игры толкают какое-то разводилово? Чего так все взъелись, будто впервые муть по овепрайсу толкают.
Если что-то выглядит как разводняк, играется как разводняк и продается за цену разводняка, то мы вправе окрестить игру «разводняком».
В конце концов много негатива на игру не на ровном месте высыпали.
Есть мнение, что основной разводняк случился в агентстве "фирменной продукции" 😄😄
"Правильно, что вы обратились к нам с желанием выпуска настолки про ваш бизнес. Да, в мире сейчас есть ровно 5 механик, это бродилка, добль, Уно, монополия, и как раз та игра на сбор сетов, которая вам понравилась. Наши эксперты разработали уникальную, но при этом необычную новую механику (с), благодаря которой наша-ваша игра завоюет сердца. И, кстати,при всех достоинствах игры, конечная цена будет очень конкурентноспособной - не выше уровня той же роскоши, при том ,что в роскоши нет кастомных кубиков! Если по рукам, то давайте согласуем содержательную часть: как вы смотрите на то, что туриста будут звать Петя Походный?...."
>Играется, как разводняк
Перестань играть с незнакомыми людьми в плохие игры на деньги)
Алло, это же тесеровцы! :)
Какой же токсик упустит высказать своё "фи", особенно когда где-то что-то слышал про предмет о(б)суждения ;)
Гикмедиа жалуется на токсиков. Какая ирония.
Кто про что, а Siar про... должает пиарить GM! Куда перевести деньги за пиар? :)
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на Тесере, я отвечу: разносят в комментах Эфирного Лекаря
Муки выбора.
Не знаю что выбрать к покупке, Лекаря или Тиранов подземья. Цена то одинаковая вроде..
Вопрос хороший тут нужно исходить из личных предпочтений.
Вам что больше нравится колодострой и плотное взаимодействие на поле или расстраиваться из-за потраченных денег?
Ситуация стабилизировалась. Тиранов уже не заказать, так что можно смело брать Лекаря. Кстати можно к ней дозаказать миниатюрки от Тиранов, хуже игра от этого не станет
Это как-то даже кощунственно семьям продавать игру за такую цену. Семейная обдираловка выходит. Гиков и стандартных любителей настолок этой игрой не провести, а вот начинающих семейных игроков обмануть - да запросто.
Снижайте цену господа до 600 руб за коробку и выходите на большой рынок, а покупатель массовый оценит, насколько хороша эта поделка.
Я надеюсь, начинающих семейных игроков оттолкнет ценник.
Сыграли две партии на 4-х, в среднем минут по 30. Правила пересказывать не буду, они простые и приложены к карточке игры, расскажу о впечатлении от коробки.
Качество компонентов для самиздата более чем хорошее, и особенно отмечу деревянные кубики. Они классные, но вот бросить сразу 9 штук даже моими немаленькими руками непросто.
Игрономика компонентов средняя, цвета немного гуляют, и с другого конца стола карты пациентов разглядеть можно не всегда. Для однообразия можно было отказаться от двух лишних полосок на счётчике, написав ПО на всех картах, дающих очки, и считать только их.
Драфт, похожий на Цветрис, в целом кажется нормальным решением, но проблемы начинаются дальше. В игре 6 видов ресурсов первого уровня (ингредиенты на D6) и 10 видов рецептов (40 карт, по 4 каждого). И всего три карточки пациентов-"заданий" на рынке, на которых надо 2-3 рецепта (из возможных десяти, и нужных может не быть на рынке). Из-за достаточно большого количества ресурсов первых двух уровней вероятность ситуации, когда у игрока нет возможности сделать за ход более одного полезного действия, достаточно высока. Но нельзя не отметить, что игра временами подбрасывает интересный выбор.
Для семейной игры количество рандома приемлемое, но без везения на кубах и топдеке победить не получится.
Ах, да, на аромамасла потрачено 0 рублей. Прошу тех, кто обещал демонстрацию масел авторами, поделиться более надёжными контактами.
Сергей, спасибо, здорово вчера поиграли!
Смотрю, ты поставил общую шестерку и средняя оценка немного подросла)))
По твоим комментариям:
- да, кубики не совсем маленькие. Я даже иногда бросаю их в два этапа: сначала кубики с количеством капель, а потом с маслами. Вчера не хотел затягивать игру, поэтому бросал все вместе. С другой стороны, кубики взяли того размера, какие были )))
- карточки пациентов, соглашусь, можно было сделать больше - сами это уже поняли.
- от двух полосок общих очков на счетчике отказываться никак нельзя - нужно видеть, сколько очков у соперников, не завершит ли кто-то игру в ближайшее время; ведь именно по достижению определенного количества ПО заканчивается игра.
- не соглашусь со словом "проблема": полезное действие за ход можно сделать не всегда, зато каждое действие более ценное; с другой стороны это без проблем исправляется - можно было открывать на столе 4 или 5 пациентов, но мы отказались от такого варианта при тестировании.
- да, доля везения в игре присутствует: треть - тактика, треть - внимание, треть - везение - это наша оценка компонентов, необходимых для победы
- игра семейная для любителей аромамасел в первую очередь, но и с возможностью тактики и "интересными выборами", как ты написал. На мой взгляд, и игроманы поиграли с удовольствием и азартом.
-----------
В качестве дополнения сейчас тестируем командный вариант игры: 2 на 2. Будем рады пригласить и тебя на командную игру через некоторое время!
Да, спасибо за демонстрацию. Отвечу по пунктам.
Про ПО: это дублирование информации, которая может быть ошибочной — кто-то забыл начислить ПО на счётчике, но по факту получил их. В той же Роскоши нет дополнительного счётчика ПО, просто существующие ПО показываются достаточно крупными цифрами.
Про "проблему": это действительно проблема дизайна игры, т.к. игроки вынуждены брать не подходящие под текущий "рынок" карточки первого уровня в надежде на то, что далее выйдет что-то нужное. Примеры этого были вчера в обеих партиях. В игре, где у тебя около десятка ходов, даже одно пустое действие отбрасывает тебя назад. То же самое, но более явно, было видно во вчерашней партии в "Лабораторию".
10 "болезней" — это слишком много для того, чтобы пытаться выиграть не за счёт удачи. Вариант — при таком ограниченном выборе уменьшить число ПО за пациентов, чтобы удача не влияла так сильно.
Для того, чтобы удача влияла меньше, предложил бы подумать о следующих вещах: уменьшение числа "болезней", уменьшение числа ПО за пациентов, наличие каких-то джокеров или возможности получения нужных компонентов другими способами, скажем, при помощи обмена, т.к. регулярно встречалась ситуация, когда игроку просто негде получить нужный ресурс, если он не выпал или если игрок ходит поздно.
Моя личная оценка: 30% — выбор оптимального действия в ход (и тут решения есть не у каждого игрока), 20% — внимание и "мемори" (можно бронировать карточки с рынка в открытую, т.к. это не добавляет игре ничего, кроме лишней когнитивной нагрузки), 50% — удача.
В очередной раз не соглашусь насчет счетчика очков)))
Особенно в концовке очень важно знать у кого сколько, чтобы сделать мысленно соответствующие расчеты! Даже если цифры будут крупными, то все равно, чтобы посмотреть у кого сколько придется для каждого из соперников быстро-быстро складывать 6-8 чисел, кроме того, ведь использованные рецепты и вылеченные пациенты не остаются открытыми на столе..
Насчет везения - соглашусь ) Вполне можно подумать над тем, чтобы уменьшить его влияние, и как раз подойдут способы, которые ты привел!
Единственно, немалый процент везения был зашит в игру для того, чтобы она была доступна любителям аромамасел, которые не очень умеют играть в настолки) А для любителей именно настолок - конечно, можно и уменьшить долю везения.
Не буду скрывать от автора данного продукта,что данная игра выглядит как "разводняк". Игра визуально(что важно для современных игр) выглядит крайне дешево.Если цветовая палитра куда не шло, то сам тип и стиль рисовки очень "не очень", какой то на коленке еле сделанный.Кубики тоже стоковые и тоже не очень.
Но самое главное ,это тематика!Тематика выбрана не правильно, а может как раз правильно и это самое главное)! Вы с таким же успехом могли выбрать для темы игры БАДы, или какой нибудь Эйвон, и получить ровно такую же гранату, ровно потому что не покидает ощущения что это обман, для програмации в коробке!Ну мол -товарищи "будущие клиенты" приглашаем вас не навязчивую встречу для впаривания продукта, а для якобы настольных посиделок.О как!!!А впаривание пройзодет, в процессе.
Извините, я бы на тесере попросил бы добавить плашку "лохотрон" для некоторых игр, если оказывается что они придуманны для "одурманивания потребителя". Потому что это ресурс посвященный играм ради игр, а не всяким денежным потокам и будущим играм посвященным почему то, по нечайному стечению обстоятельствам, совершенно случайно какому то NL,MMM и прочей бурде.
И получается мы в психологической ловушке, потому что , даже если мы отложим в сторону цену(что на самом деле важно), дизайн(что тоже очень важно), и попробуем оценить ее по оставишимся критериям,это геймплей, причем обязательно со скидкой на жанр "типо семейка", и напишем допустим ну пойдет или норм, то мы можем как бы подсознательно стать соучастниками какого разводняка.Мы оуенили игру,соотвественно признали ее игрой, а этой игрой людям голову морочат, на деньги обувают, и даже псевдолечение впихивают. Из за этого многие, просто оценивают по двум важным критертям который очевидно просвечивают,а это дизайн и цена.
От себя попрошу в будущем рассказать, видел ли он применение данной игры для "сетевого" обмана.
Немного смешно)))) Как игру можно использовать для сетевого обмана?
Мы не говорим, что игра - панацея от каких-то неизлечимых болезней))))
Здесь мы просто предлагаем сыграть.
Хотя, возможно, если кто-то считает, что авторы обладают навыками гипноза и сыгравшие точно захотят купить, то да )))
Вообще, если посмотреть со стороны - внешние комментарии создали Лекарю странный имидж)))
Еще раз повторю. Мы не крупная компания по созданию известнейших игр. Мы просто придумали игру для себя и предлагаем сыграть в нее другим.
Ароматерапия относится к альтернативной медицине наряду с гомеопатией, фитотерапией, натуропатией и т. п. То есть шарлатанство. Научным сообществом она не признана.
Зачем вы так про фитотерапию? Это вполне научный метод существовавший веками и признанный современной медициной до сих пор. Многие более эффективные синтетические препараты созданы на основе веществ растительного происхождения. Есть старые проверенные препараты растительного происхождения, которые до сих пор являются вполне себе эффективными и используются в составе современных лекарственных средств.
Но ладно, мы не об этом)))
Это не так. Фитотерапия абсолютная ненаучная чушь
Использование каких-то веществ из трав в лечении не доказывает эффективно лечения травами, скорее даже наоборот. Двойка за софистику
Ахах! Сердечные гликозиды, например? ))) Вы видимо совсем не в теме))
light21 наверно имел ввиду лечение именно травами, а не полученными из них соединениями. Хотя в целом я согласен с вами. Ведь человечество как то пришло к тому что какие то соединения из растений оказывают какой то эффект, положительный/отрицательный, на организм человека. Что то мне подсказывает, что путем употребления растений в том или ином виде.
Если конкретно про лечение именно травами, то и тут не все так просто. Есть простые травы испытанные годами, которые помогают при тех или иных случаях и к ним можно прибегать как к дополнительной терапии. Вот та же настойка пустырника может оказывать хороший седативный эффект. А некоторые травы кроме лечебного эффекта могут оказывать и токсический, причем токсический эффект может быть неизвестен. Это достаточно опасно.
Но вот говорить, что это не работает неправильно. Например как гомеопатия, которая чистой воды шарлатанство.
Это совсем разные вещи.
Но да, думаю он именно имел ввиду, когда идут лечить какие-то заболевания к бабкам знахаркам)))
То же самое про остеопатию-кинезиологию говорили, а сейчас они официально признаны медицинскими дисциплинами.
Нет.
"Принципы классической остеопатии не признаны научной медициной."
"Научную кинезиологию следует отличать от различных псевдонаучных направлений альтернативной медицины, имеющих в своём названии слово «кинезиология»: «прикладная кинезиология» (англ. Applied kinesiology), «образовательная кинезиология» (англ. Edu—K) и других. Научная обоснованность этих дисциплин не доказана, либо полностью отсутствует"
Впрочем, не удивлюсь, если где-то у нас и признали, у нас и гомеопатические средства врачи умудряются прописывать.
Да. Я специально написал через тире. Остеопатия по сути влилась в приклалную кинезиологию, а про кинезиологию как науку вы сами подтвердили в своём посте. Не стоит верить всему что написано в википедии. На практике в данный момент, кинезиология активно применяется как в спорте, так и в сопутствующих областях медицины таких как стоматология, травма, психология итд. Отделить остеопатичские воздействия на кости, от кинезиологии невозможно все мышцы имеют прикрепления к костным структурам и воздействуют на них.
Остеопатии в теории полная ерунда. Кинезиология в классическом понимании она же биомеханика и всякая там другая ерунда маскирующаяся под кинезиология это совсем разные вещи.
Почему ерунда? Вы считаете мышцы не оказывают влияние на осанку и позвоночный столб например, или положение головы? И в этом случае коррекции не имеют смысла? Вы в курсе нейромышечной стоматологии? Или поливагальной теории? Мне она показалась интересной) Вы в курсе что мышечный тонус зависит от эмоционального статуса и существует обратная соматопсихологическая зависимость? Почему вы считаете что все это ерунда?
Так остеопатии не про это. Она немного о другом. Например остеопаты могут лечить печень своими манипуляциями.
А что касается позвоночника, то массажные методики конечно же дадут свой результат. При сеансе в основном они и применяются.
Вы слишком узко понимаете остеопатию. Остеопатические манипуляции не только воздействуют на внутренние органы путем активации их питания, афферентной иннервации, тонуса их гладкомышечных составляющих,но также снимают гипертонус мышц что позволяет привести в правильное положение костные структур, что в свою очередь освобождает сдавленные нервные окончания, и распределяет правильно нагрузки на основание черепа например, а это снимает очень много проблем в цнс и психике.
Вот если признают, тогда и будем говорить. А пока что это уровень экстрасенсов и уфологии.
ПризнаЮт только то, что работает почти на всех, даже если оно имеет кучу побочек при этом (одно лечит - другое калечит)... То, что работает на половине, или на 30 процентах - не признают никогда.
Но, если вы столкнетесь с ситуацией, где доказательная медицина бессильна, и окажетесь в тех 30 процентах, которым помогло то, что не помогло другим 70 процентам, то вам будет все-равно признала классическая медицина это, или нет...)
Также, есть варианты, когда что-то из непризнанного сейчас, будет признано лет через 70 и научно обоснованно. Ведь, то что сейчас нет научного обоснования, не говорит о том, что его нет, просто его может быть пока не обнаружили, это вполне возможно, техника развивается, взгляды расширяются (хоть и очень медленно)... Вот будет тогда обидно, что некоторые люди уже умерли (в том числе и от своих невылеченных болезней), пока дожидались мирового признания ученых мужей!)
Признают то где процент успеха заметно выше чем у контрольной группы без лечения. Если простуду не лечить, то она проходит за неделю. Если лечить, то за 7 дней.
А "заметно выше" - это выше на сколько процентов? Есть ли в общем доступе какие-то конкретные цифры этого порога?
Я правильно понимаю, что вы ничего не слышали о статистических методах проверки гипотез (как можно судить по вашему вопросу) и при этом берётесь рассуждать о том, что научно, а что нет, что помогает, а что нет?
Я правильно понимаю, что вы предпочитаете умничать, и обсуждать оратора (вместо его аргументов) - как можно судить из того, что вы именно этим и занимаетесь, - вместо того, чтобы вести научную дискуссию, и при этом берете на себя великую миссию рассуждать о науке?)
В посте, на который вы отвечаете, я задал нормальный вопрос. Если вы способны на него ответить - то будьте любезны. Если не способны, то зачем суете свой нос?)
Краткий ответ на ваш вопрос уже содержится в моём комментарии, для полного вам придётся прослушать курс медицинской статистики, уж извините.
Но вместо понимания этого факта вы продолжаете ёрничать.
Ерничать начали вы. А я всегда стараюсь разговаривать с оппонентом на его языке.
Ну, а если серьезно, то я знаком (поверхностно) с некоторыми статистическими методами и со многими научными. Просто, факт их наличия не решает проблему и не отвечает на многие из моих вопросов...
Также, как наличие например математики не решает многих проблем даже математики, а уж тем более других. Некоторые из этих проблем, при помощи математики нельзя решить из-за ее несовершенства на данном этапе развития. Многие - видимо потому, что математика в принципе не способна их решить, т.к., они находятся за гранью ее юрисдикции.
Так что, ваше возражение выглядит для меня непонятно:
-Я говорю: есть проблемы, решение которых научным методом на мой взгляд несовершенно (как и все на свете) и утверждать, что оно совершенно - антинаучный фанатизм (т.к. то, что оно несовершенно понятно даже ученым, которые уж получше нас с вами разбираются в вопросе)
-Вы говорите (если убрать ерничанье и выделить суть): есть еще вот такой метод, мне кажется, что он решает проблему совершенно, вам этот метод знаком?
Цитата из Википедии:
"Доказательная медицина, начав активно развиваться в 1990-е годы, столкнулась также и с рядом проблем. Спонсируемые коммерческими предприятиями исследования часто бывают смещены в сторону благоприятных для компаний исходов. Если исследования показывают нежелательные результаты, они могут оказаться неопубликованными и недоступными для врачей и пациентов. Большинство исследований спонсируются отраслью, в результате чего доказательства по части исследуемых вмешательств могут оказываться неполными и смещёнными. В подобной ситуации пациентам могут назначаться более дорогие препараты, а также более опасные и менее эффективные"
Также, можно на Ютубе найти интересный фильм "так называемые эксперты", где очень научно и подробно разбирается данная проблема (и смежные)
Почему в современном мире люди так упорно пытаются кичиться своей необразованностью и отсутствием критического мышления?
Доказательная медицина - это условность, на самом деле её не существует. Если что-то работает и научно доказано, то это называется медицина. Никто не отнимает у вас право считать, как угодно, но тогда давайте без лицемерия? Вместо таблеток пейте подорожник, вместо автомобилей используйте лошадей, а вместо продуктов из супермаркета - растите еду сам на балконе, ведь всё это результат научного прогресса, как и медицина. Если вы думаете, что в медицине кругом обман, то как тогда самолёты летают? Это ведь всё подделка фактов и многотонная железяка не может взлететь - очевидно же
Почему в современном мире часто встречаются такие хамоватые и отвратительные люди как вы?)
Вместо того, чтобы оперировать фактами и приводить аргументы вы начинаете с перехода на личности. Ну, вот типичная продавщица из магазина 80-х)
Ну а ваша аргументация - просто шик! Передернуть вы как я погляжу мастер) Сами что-то говорите, выдаете это за мои слова, сами себя опровергаете, да еще и после этого видимо считаете себя образованным человеком?) Да, вы ведете себя как тот пресловутый голубь на шахматной доске!
В общем, поучились бы себя вести для начала, прежде чем учить чему-то других...
По поводу ваших аргументов, которые все-таки можно выловить (если постараться) из потока невротической ненависти - то отвечу:
-Ваше критическое мышление распространяется только на подорожник и плоскую Землю?) А дальше не, не пробовали? А к людям, которые проводят исследования с критикой относиться не надо? А к исследованиям, заказанным определенными компаниями, которым это выгодно критически относиться не надо? Почему уровня вашего критического мышления хватает только на самое очевидное и поверхностное? И вы еще умудряетесь им кичиться)
-"...если что-то работает и научно доказано..." - набор романтических штампов:
-Работает/не работает - вы этого не проверяли и проверить не в состоянии + часто это проверяется годами (даже учеными). Например, что-то работает себе и работает, а потом выясняется через 10 лет, что есть серьезные побочки, отражающиеся скажем на потомстве... Это нормальная практика в медицине и науке вообще - через десятки лет менять свое мнение, под влиянием вновь полученных данных. Например, не так давно считалось, что полезно курить, и многие ученые и врачи того времени это рекомендовали.
-вообще этот штамп "научно доказано" звучит как "Британские ученые выяснили...". Если вы побеседуете с настоящими учеными, или посмотрите документальные фильмы с их участием, то никогда не услышите от них подобной подростковой бравады. Настоящий ученый всегда и во всем сомневается. Это и есть по определению - критическое мышление, а не то, что вы там себе навоображали. А бравируют наукой чаще всего как раз те, кто никакого отношения к ней не имеет: "это же научно доказанный факт, как можно такого не знать"; делается это обычно, чтобы принизить окружающих, "возвышаясь" за их счет, раздуть ЧСВ и показаться умнее, чем есть на самом деле...
-Вообще научно доказано что-то может быть ТОЛЬКО если проводились (чаще всего ДОРОГОСТОЯЩИЕ) исследования! Кто эти дорогостоящие исследования будет оплачивать? Вы? Или ученый на зарплате, болеющий за науку и человечество? Это не может каждый взять и сделать! На это требуется куча времени, денег, ученых, специализированное оборудование, помещение и т.д. и т.п. Во вторых, кто-то же должен задаться такой целью, иметь некую заинтересованность (в первую очередь, чаще всего материальную). Поэтому этим занимаются (если речь не идет о изобретении чего-то супер экстренного, когда этим занимается в том числе и государство) те, кому это выгодно... Следите за мыслью?
Вы что действительно столь наивны, что полагаете, что фармкомпании (которым это выгодно и которые имеют на это средства, в отличие от того ученого болеющего за человечество) провели исследования ВСЕГО НА СВЕТЕ: остеопатии, гирудотерапии и прочее прочее... Да зафига им это нужно? А если бы и провели (зачем то!), то стали бы они, тратя (зачем то!) еще больше денег, публиковать результаты того, что например упомянутый вами подорожник в каких то случаях помогает лучше, чем их дорогостоящие таблетки? В вашем розовом мире видимо так и обстоят дела) По факту же: те, кто имеет на это средства, проводит исследование выгодные для себя, публикует (опять же за свой счет) те из проведенных, которые им выгодны и не публикует те, которые не выгодны (они ведь не обязаны публиковать все на свете...) В результате, до вас доходят только те исследования (если вы вообще читаете исследования, а не только выпендриваетесь в интернете), которые они публикуют, а те которые не публикуют - соответственно НЕ доходят. Улавливаете? И на основе вот этой вот обрывочной информации вы с какого-то перепугу делаете выводы, что все на свете знаете, и все научно доказано, а все, кто с этим не согласен - идиоты и неблагодарные науке конспирологи?)
-Чтобы мне не разжевывать вам все полтора часа - посмотрите фильм, который я рекомендовал "так называемые эксперты" - там научно, с аргументами, ссылками на источники все рассказано про эту проблему (человек постарался и собрал множество фактов и аргументов по этой теме). Посмотрите и попробуйте аргументированно и без истерики опровергнуть эти факты, вместо того, чтобы орать, что все, кто ставит что-либо научное под сомнение - плоскоземельщики!)
-Ну и на тему ваших элементарных логических ошибок (из которых состоит бОльшая часть вашего озлобленного послания):
-Если я говорю, что это не абсолютно черное - это еще не означает, что я говорю, что оно белое... Объясню популярнее для самых образованных: если я ставлю под сомнение какие-то методы науки и не считаю ее панацеей и совершенством; если я вижу не только успехи, но и проблемы научного подхода и не стесняюсь о них говорить и не притворяюсь, что их нет, то это не означает, что я должен есть руками и жить в землянке! По-моему, это должно быть очевидно даже четверокласснику...)
Также, как и вы, если вам не понравился какой-то фильм и вы его критикуете - это не означает, что вы больше вообще не должны смотреть никаких фильмов, а лучше еще и книг не читать, а еще лучше и в окно не смотреть... Доходчиво объясняю?
Утрирование и передергивание - это приемы банальной демагогии. Опускаясь до уровня демагогии, вы ставите под сомнение свою собственную образованность, которой так кичитесь.
Поэтому, если есть что сказать по делу, факты, аргументы, без перехода на личности, то можно подискутировать. Посмотрите фильм, если вас эта тема интересует, возможно взглянете на проблему под новым углом... Если же продолжите хамить, то уж извините, и я продолжу общаться с вами на вашем же уровне...)
Я не любитель копролалии, потому вот вам короткий факт - отрицая доказательную медицину, человек отрицает науку в целом. А если так, то нужно быть последовательным в доводах: планета плоская, в продуктах одна вредная химия, учёные ничего не знают, на луну никто не летал, потому что даже самолёты летать не могут.
P.S. Недостаток знаний у отдельного индивида не является аргументом против науки
Вы постом ранее сами отрицаете доказательную медицину: "Доказательная медицина - это условность, на самом деле её не существует".
Теперь пишете: "вот вам короткий факт - отрицая доказательную медицину, человек отрицает науку в целом". И кому из вас двоих мне верить?)
Ну, а про нижеследующее: мне известны аргументы такого рода, и я не нахожу в них логики, и в корне с ними не согласен! Мне непонятно, почему нужно что-то либо полностью принимать и боготворить, либо целиком отказываться от этого и уходить жить в землянку. Ну вот непонятна мне такая позиция и все тут! В жизни так не бывает и я могу привести сотни примеров где этот закон не работает, и ни одного где бы он работал...
Почему нельзя допустим в нашем примере: в целом считать научный метод правильным и наилучшим из имеющихся, но в то же время понимать, что и он несовершенен, а поэтому полагаться только на него целиком и полностью ни в коем случае нельзя! И что искать в нем изъяны и несовершенства - даже правильно и полезно как с точки зрения стремления к нахождению "истины", так и для самого этого метода в первую очередь. Ведь именно так он и затачивался и совершенствовался многие века. Именно благодаря сомнениям, проверкам и недоверию (что есть по сути как раз критическое мышление) он и стал наилучшим из имеющихся!
Зачем обязательно либо черное, либо белое - вот этого я не могу понять... По факту, нет никакого черного и белого, а всегда есть серый тысячи всевозможных оттенков. И, имхо, целиком и полностью доверять науке - также странно как и не доверять ей вовсе. Это просто две крайности, одинаково по своей сути отличающиеся от условной "истины".
Ну, а с тем, что несовершенным даже этот метод останется видимо навсегда - по-моему и спорить не стоит. И все настоящие ученые, которых я когда-либо слышал это признают. Они никогда не говорят: "мы знаем все", им известно, что это-невозможно, они говорят: "мы стремимся узнать, мы учимся, и возможно сегодня мы знаем больше, чем знали вчера, но никогда не будем знать всё!"
Совершенство видимо было бы недостижимо даже если бы была в природе некая отдельная независимая сущность - "наука", но ведь таковой не существует, а есть "наука И человек", а человек несовершенен очевидно! И, насколько бы не был научный метод близок к условному идеалу, он неизбежно будет проходить через призму человеческого мышления, ума, эго. Ведь не некая "наука", а всегда человек задает вопросы, человек анализирует, человек делает выводы, человек действует в рамках своего неизбежно ограниченного и эгоистического мышления... Если бы существовала некая "наука" как "Бог", совершенный, безошибочный, всеобъемлющий, то и я бы этому доверял... А не доверяю я людям, и есть у меня на то основания!)
Вы к конструкторам самолётов тоже приходите и рассказываете, что знаете лучше? То, что вам "кажется" без достаточной доли компетенции просто пустой звук. Любая наука несовершенна, но медицина - это наука.
Не хотите ей верить? Ну что ж, это попросту абсолютная глупость, но не нужно пытаться кого-то убеждать, будто это рациональное мышление. Нет, на деле это как раз его отсутствие
Вы бы хоть какие-то аргументы приводили. А то так даже не интересно) Вы просто повторяете одно и то же чуть разными словами: "надо верить науке, тот кто не верит науке - дурак" и "либо ты веришь науке на 100 процентов, либо ты - плоскоземельщик и не имеешь права ничем пользоваться и летать на самолетах")) Оба этих аргумента я уже опроверг - перечитайте вдумчиво выше...
Ну, я понимаю, что с аргументами тяжелее вести дискуссию, чем просто как попугай выкрикивать, что собеседник - дурак, НИЧЕМ это не подтверждая, не приводя контраргументы, и не защищая АРГУМЕНТАМИ свою позицию... Но, видимо не сильны вы в научной дискуссии, что собственно и подтверждается явными противоречиями в вашей "логике", на которые я уже многократно указывал, а также попытками при помощи агрессии компенсировать несостоятельность своих аргументов.
Если с логикой беда, то конечно сложно что-то самому понять, разобраться... Приходится просто тупо верить кому-то на слово, доверяться авторитетам или писаниям, и надеяться, что они не ошибаются (ведь перепроверить то никак без собственного ума). Такая слепая, бездумная вера - называется фанатизм и догматизм.
В любых подобных верованиях часто встречается комплект похожих атрибутов:
-фанатичная вера, 100-процентная - нельзя ничего никогда ставить под сомнение, те, кто ставят - подвергаются агрессивным нападкам.
-попытка агрессивно навязать всем окружающим свои верования, выставить неправыми всех, кто не разделяет эту веру.
-отсутствие аргументированной позиции: все сводится к тому, что надо просто верить и все, или ссылка на авторитеты. Когда таким фанатикам указываешь на логические несостыковки - ответа нет, начинается опять просто тупая агрессия (т.к. логическая ошибка подсвечена, но ответить то нечего - значит надо просто попытаться заулюлюкать)
Все вышеперечисленное полностью подходит под вашу фанатичную веру в науку. Хотя, подобный подход и противоречит самому понятию "наука", и духу науки. Я вам уже неоднократно объяснял, что ставить под сомнение и не принимать на веру (критическое мышление) - это КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень науки. Если вы это никак не можете осознать, то вы просто сами не понимаете что такое настоящая наука. Вместо этого, вы себе выдумали какую-то псевдо-науку (в которую надо тупо верить и нельзя ничего ставить под сомнение), сделали из нее себе идол, и рьяно защищаете, обвиняя всех, кто не разделяет ваши верования, что это они все дураки. Типичное поведение догматика и фанатика!)
Не хотел вступать в диспут, но вы хотя бы знаете что есть наука и научный метод? О какой "вере в науку" может идти вообще речь? Я понимаю ещё, что можно критиковать гипотезы, или отдельных специалистов, или молодые области, не прошедшие через фильтр научного метода, не имеющие достаточного доказательного базиса, но такие заявления в адрес метода как такового, и с такого рода ссылками... Тут просто не стоит мешать все в кучу, изначально речь шла как раз о конкретных примерах, а про курение и пр - это уже подмена понятий
В науке принято все подвергать сомнению, перепроверять и доказывать. В этом - суть научного метода. Этим могут заниматься как эксперты, так и обычные люди. Проверяемость - один из научных критериев.
"Вера" в науку, фанатичность, в моем понимании - это самому ничего стараться не ставить под сомнение и другим пытаться помешать это делать. Принимать все, что сказали какие-то (удобные им) ученые, или то, что в данный момент считается рабочей теорией (теория эта через 10 лет может измениться до неузнаваемости, и это нормально) как ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, даже если наблюдаются откровенные логические противоречия или белые пятна. Это - и называется слепая фанатичная вера. Предметом веры могут быть как писания, так и научные теории например, в данном случае это - неважно (если адепт ведет себя в обоих случаях похожим образом)
А ученые никогда не запрещают никому ничего критиковать и ставить под сомнение и сами этим регулярно занимаются. А в рабочие теории не верят слепо, а просто говорят, что на данный момент это наиболее вероятно по совокупности ИМЕЮЩИХСЯ НА ДАННЫЙ момент данных. Когда (и если) появятся новые данные, этот же ученый (если он адекватный) может сказать, а вот по новым данным - теперь вот это наиболее вероятно...
Добавлю о "вере в науку" - обратите например внимание на последний пост моего собеседника - там он прямым текстом так и пишет: "не хотите ей верить? ...". Да, я не хочу верить несовершенным людям применяющим несовершенный метод, я хочу сомневаться и подвергать их выводы сомнению, если у меня есть на то основания... А кто-то хочет верить. Это-выбор каждого. Я лишь говорю, что не надо пытаться заставить верить и меня, меня можно только убедить, приводя аргументы, и никак иначе. И, тот, кто хочет верить, а не приводить аргументы, еще меня обвиняет в недостаточном критическом мышлении!) Которое некоторыми почему-то понимается как критиковать то, что не признано официально, а то, что на данный момент признано - критиковать почему-то уже нельзя...)
Удивительно, что вы своими "аргументами" только подтверждаете мои слова, но в упор не видите противоречий.
Вы можете сомневаться, если у вас достаточно компетентности. Вы не приходите к авиаконструкторам и не делаете им свои замечания по поводу строительства самолётов, так с чего вы решили, что вы не обладая достаточными знаниями можете критиковать медицину? Или по вашему медицина выглядит так - приложил подорожник, рана зажила, так и запишем - подорожник лечит раны?
"Удивительно, что вы своими "аргументами" только подтверждаете мои слова, но в упор не видите противоречий."
- приведите какой из моих аргументов подтверждает ваши слова, и в чем на ваш взгляд противоречия. Желательно сделать это без выкриков и обвинений, а по фактам, нейтрально... Я ваши замечания с удовольствием рассмотрю, т.к. тогда наконец вы начнете научную дискуссию, вместо того, чтобы тупо кричать что я дурак)
"Вы можете сомневаться, если у вас достаточно компетентности. Вы не приходите к авиаконструкторам и не делаете им свои замечания по поводу строительства самолётов, так с чего вы решили, что вы не обладая достаточными знаниями можете критиковать медицину?"
- сомневаться может каждый, если у него есть на то основания, также как и вы можете сомневаться в качестве блюда, приготовленного профессиональным поваром (не являясь поваром), в качестве фильма профессионального режиссера (не являясь режиссером) и т.д. и т.п.
Да, в вашем (как всегда) утрированном примере: я не буду делать замечания авиаконструкторам, но не из-за недостатка компетенции, а потому, что их самолеты и без моих советов, вполне себе летают, и падают крайне редко, значит я скорее всего не смогу найти там противоречий, т.к. их попросту обнаружили и устранили уже до меня. Если бы самолеты летали кое-как и падали бы через раз, то и тут я был бы недоволен, искал бы противоречия и скорее всего бы их находил. А вы бы наверное при этом на меня недовольно брюзжали: "ну падают через раз - и падают, ну и что, чего вы лезете то, вы же не авиаэксперт; не нравится - не летайте на самолетах, и вообще ничем не пользуйтесь, раз вы такой неблагодарный науке человек!")
В авиастроении все устроено значительно проще, чем в медицине (если это неочевидно - то могу объяснить свою точку зрения развернуто), поэтому, большинство проблем там уже давным-давно решены и почти все противоречия устранены (еще ДО взлета первого самолета, а иначе с этими проблемами он бы и не взлетел)
В медицине же дела обстоят хуже, чем в авиастроении. Есть явные на мой взгляд проблемы, несовершенства, которые я обнаружил как на личном опыте и опыте моих знакомых и родных, так и анализируя ситуацию в целом. У вас вот нет личного (или у знакомых) негативного медицинского опыта? Прям вот вы и все ваши знакомые приходили к медицине с какой-то более-менее серьезной проблемой и ее просто бац и решали? Потому что в авиакатастрофу вы и ваши знакомые вряд ли попадали... Я, кстати, выношу за скобки хирургию, травматологию и подобное (потому что там то как раз все поочевиднее, примерно как в авиастроении, поэтому и работает это на порядок лучше), я говорю о доказательной не экстренной медицине... По вашему, в этой области проблем нет, все работает совершенно и эффективно хотя-бы на уровне авиастроения?
"Или по вашему медицина выглядит так - приложил подорожник, рана зажила, так и запишем - подорожник лечит раны?"
- Ну, в общем-то, в утрированном до безобразия виде так она примерно и выглядит) Только вместо подорожника - условно таблетки, ну и плюс сравнивается с группой, где НЕ прикладывали "подорожник". А так - да, пилюльку дали, "рана зажила" - так и запишем - пилюлька лечит раны... А разве не по такой модели по-вашему работает доказательная медицина? Это конечно СИЛЬНО утрировано, как вы любите, но в целом суть действительно передает.
Заканчивайте флуд не по теме карточки игры, уважаемые.
По теме — поиграю с автором 27-го (если не отменится) и напишу свои впечатления. И сумму потраченного на аромамасла :)
Ждем обзор на GeekMedia!
Вряд ли возьмусь =)
Самое то для гикмедиа)
Ну что вы, дождёмся вашего блистательного перевода статьи с БГГ по игре :)
А метод по вашему совершенен? Не имеет недостатков и идеален? Причем одинаково эффективен на 100% во всех областях жизни?
Не вижу проблемы собственно в тематике игры. Наличие половины вселенных, представленных в настольной индустрии, не подтверждено наукой никак :)
По-моему, проблемы этой "игры" (и редколлегии) вообще в другом.
1) соотношение цена-качество. Думаю , рублей за 500, в более-менее механический сносный "колхоз", купленный в киоске союзпечати, можно пару раз разложить с дошкольниками и пенсионерами, не особо вглядываясь в тематику. (Ну, на специализированных форумах по ароматерапии, можно и по 5К впаривать, схавают.)
2) Накрутка отзывов/оценок своей игре. Отговорки "мы не разобрались, не знали здешних порядков" - не катят. Накрутка = сразу ответный "кол".
3) Агрессия авторов, какие-то дешевые манипуляции , типа "Скажите, сколько вам лет?", "Вам бы лишь г-ном облить!", "Кто смелый - тот придет на наш сходняк и сам попробует", и прочее. Манера общения больше поддходит , наверно, для баттлов на форумах какой-нибудь онлайн-игры, где 15-летние задроты выясняют, кто из них меньше нубас.
С подобными авторами в принципе не хочется иметь дело, потому что далее 100% будет: "Ах, игра унылая? Ну это ваши проблемы. Мы же не силой заставляли вас ее покупать!".
Скромнее надо быть, а тем более "автору" с 0 успешных проектов в этой индустрии.
Сквозь "смех" рассказываю как).
Такой секрет полишенеля.
Те кто продает аромасла/БАДы/карточки Ситилайф/ USD, ставят задачу заманивать целевую группу на личный семинар, или куда то в кафе.Они стараются никогда не рассказывать по телефону или смсками, так как важен факт дожатия человека на месте, и человек получив информацию , получив время, конечно чаще всего откажется от списка выше.В таких переговарх используется психология что человеку сложнее лично отказывать и еще легче создавать на него давление псевдофактами.
И вы не поверите через какое то время для продавцов подобной дряни становится проблемой, собрать очередную "команду лохов", потому что люди не хотят что бы им по ушам ездили , и начинают,имея какой то опыт, избегать подобные встречи.А вот это игра выглядит именно как повод собраться, а потом впаривать дорогущие масла,как бы между делом.Рад буду ошибиться и это просто плохо сделанная игра, но тематика выглядит настолько не естественно, что я думаю многие со мной согласятся с этим.
Точно знаю, что сетевики из Амвей заманивали в свои ряды посредством игры "Денежный поток". Но там это была скорее случайная находка, а потом уже часть маркетинга. А обсуждаемая игра очень похожа на уловку продавцов эфирных масел, например, Do Terra. Согласна с вами!
Ох уж этот Денежный поток. А ведь знаю, что собирают любой на эту монополию до сих пор, причем ещё и за платно! Да и платят не игрокам! )))
И ведь периодически Денежный поток всплывает на барахолке по 5-6к...
Вообще -Тессера очень странное место. Здесь прям с пеной у рта модно обзывать ворами, преступниками и нищебродами людей которые из уважения к себе (и вероятно к своим близким) в целях сохранения семейного бюджета закупаются играми у дядюшки Ляо или неистово их ПнПешат, зато вот явно некая МлМ приблуда, к играм вообще не имеющая никакого отношения, и являющаяся лишь способом заманить на презентацию потенциальных потребителей сетевого продукта - очень даже ничего себе - с рейтингом и вполне адекватными комментариями.
Хотя, может действительно, люди боятся, что мы их загипнотизируем и поэтому не хотят сыграть.... ))))
Ну а смешки в сторону гипноза, выглядит как хорошая отмазка шарлатана.Вы не поверите но много всяких шарлатанов ее использует в момент когда к ним приходит "клиент" который понял что его развели и просит вернуть деньги.А они обычно- говорят "да ты сам деньги нам отдал",или "мы тебя не заставляли", "мы что гипнотизеры ,хахаха?"
Вот эта тема с гипнозом когда люди хотят утрировать,и тем самым обесценить факт манипуляции жертвой, очень частой явление и лучше просто в приличном обществе не говорите о нем.
Так что хаха, не хаха, я лично выразил свои сомнения, я ничего не сказал о механике игры, так как не видел ее.Я просто делюсь мнением о том как выглядит эта игра, и какая у нее плоскость применения.
В целом буду рад ошибится, и это просто плохой дизайн и крайне неудачная тематика.
Ваша дело, слушать мое и наши мнения или нет.Я не навязываюсь, просто это форум.
Понятно))) Теперь я понял логику обвинений.
Однако, Вы, наверное, считаете нас полными идиотами, если думаете, что через игру мы пытаемся впарить в основном мужской аудитории Тесеры женское увлечение аромамаслами.
Все шарлатаны держат клиентов за идиотов.
В таком разрезе не смотрел на эту игру. Даже интересно съездить, тем более, что мне вряд ли что-то удастся впарить даже под действием гипноза))) но блин, честно, ради такой игры жалко время тратить. Если только привезти что-то ещё от себя, чтоб сразу разложить партейку после лекаря и заодно сравнить игры))
Привозите и от себя.
Кстати, протестируем командный вариант игры в лекаря ;)
я удивляюсь всем написавшим!!!я правильно понял:в игру никто не играл,но хай подняли до небес!!!друзья-игроки:но прежде чем говорить об игре,надо в неё сыграть и иметь хоть какое-то представление о ней!!!я не увидел не в одном сообщении разбор игры,вообще ЧТО-ТО ОБ ИГРЕ,так о чём базар.и пёрл к разработчикам не уместен по той простой причине,что у нас,например,издают столько дорогого дерьма,что мама не горюй!!!последние лет 5-6 нам усердно НАШИ фирмы вдалбливают,что весь мир играет ТОЛЬКО в дорогие и сложные игры.ничего подобного:посмотрите сколько немецкие ф.выпускают простых игр.жанр"кидай и зачёркивай" к нам пришёл только что, а он популярен в европе уже несколько десятилетий.я в такие игры играл ещё в начале века в с.америке.и,честно вам скажу,там не были популярны те тупые и дорогие игры,которых сейчас у нас через несколько десятилетий навалом.а по поводу данной игры:она не панацея от болезней,просто игра на определённую тему,поэтому не надо её увязывать с чем-то ещё,-это просто ИГРА!!!всё-таки хотелось от игроков увидеть разбор и впечатление об ИГРЕ!!!с уважением!!!всем здоровья!!!
Абсолютно это не так. Я всегда стараюсь объективно оценивать игры, в том числе и эту. Оценку свою не ставил, но разобрал правила игры и сделал определенные выводы основываясь на своем игровом опыте.
Правила же попросил авторов выложить, а до этого даже правил тут не было.
Насчёт ажиотажа вокруг дорогих игр. Это нет. В коллекции есть Ла-гранху(между прочим стоит на треть дешевле, но наполнение в 10 раз богаче, как и дизайн, и геймплей), недавно взял марш муравьев(в два раза дешевле), этот безумный мир(тоже недорого), брал Голем по цене этой игры на предзаказе правда, Кланы Каледонии тоже были дешевле этой игры. Если не брать цену, а оценивать только геймплей, то игра очень простая, с простой механикой и с большой долей рандома. Причем рандом не столько на кубах, сколько на картах. Мне такое не очень заходит. А тут ещё и очень спорный дизайн.
Насчёт темы, то тут не буду ничего обсуждать. Но хочу сказать то, что авторы игры позиционируют, что рецепты из игры можно использовать для применения в жизни, что очень сильно смущает.
Перечень недорогих и не самых разрекламированных, но, тем не менее, интересных игр могу продолжить. Это только про то, что есть в моей коллекции.
мы в среду поиграем. Не волнуйтесь так
Приглашаем желающих поиграть в Эфирного Лекаря 24.04. Планируем собраться днем в 14-16 часов. Москва, Osteria Mario, 5 минут от м. Новокузнецкая. Место проверенное.
Пишите, кто хочет сыграть!
27-го встреча уже запланирована. Планируется, что игру протестируют на интерес 3 человека.
На эту встречу 24-го апреля тоже хотели бы набрать 2-3 человек.
Похоже нет желающих сыграть
Но если кто-то соберется - пишите!
Желающих нет, так что 24-го играть не будем.
27-го у нас игра в Лекаря в Board Game Community Moscow. Напишу по итогам.
Вывод который Вы должны сделать как разработчик, да и другие разработчики которые читают подобные примеры:
1)настольная игра должна привлекать, так как современных игр очень много, нет смысла потребителю тратить усилия на все подряд.
2) Игра не должна содержать спорные темы, если вы бы сделали игру про лечения БАДами эффект был бы тот же самый.Если бы вы сделали игру "разбогатей на фин.пирамиде",эффект бы был тот же самый.
Вы допустили эти ключевые ошибки.
Не говоря о цене, раза в четыре завышенной. Просто откройте и посмотрите игру "Тролль и Дракон" и докажите что Ваша игра сложнее в исполнении.Или Запретный остров.
Я сейчас открыл Озон, и там за 3400 продается Азул 3. Азул и Ваша игра это типо одноуровневые игры!
>Если бы вы сделали игру "разбогатей на фин.пирамиде",эффект бы был тот же самый.
Ну почему же, вот такая игра
https://tesera.ru/game/ponzi-scheme/
И никто не возмущается, и даже наоборот кто-то хвалит )
Какое то лавирование фактами)
Игра правильно себя позиционирует, она говорит ты мошейник, и схема мошейническая.В то время игры которые используют для манипуляции имеют другой контекст, как в денежном потоке, набрал себе "стадо баранов" мечтающих стать богатыми, и играешь с ними в "жизненную игру" в игру,что бы разбогатеть надо сейчас же как можно быстрее платить и больше , и вырываться и порочного круга нищеты.После чего обязательно вам предлагают купить "некий" продукт который поможет разбогатеть.
Вас же пример сравнимый с уловным Бэнгом или Мафией, где есть четко обозначенная роль, которая не характеризуется как позитивная, для других игроков ты конкурент в первую очередь и возможно еще тот обманщик.
Если бы эта игра была про знахарей-шарлатанов, вопросов бы в восприятии не было бы.Уважаемые игроки мы играем за шарлатанов которые якобы делают, якобы лечение, кто якобы больше наварит, намажет, нанесет то и победил.
Другой вопрос- мы продацы лечебных и суперэффективных БАДов, вот у нас тут карточки клиентов, вот этот 46 летний мужичок проблемой почек, надо ему дать хорошую эссенцию сухого солода, а этому дистрофику ,цинка для поднятия тестерона.Во какая замечательная игра)))
много вы видели наст.игр,которые привлекают?и " потребителю не надо тратить усилия на все подряд":просто выберите себе игры по душе и играйте в них,не давая дурацкие советы другим!!!"игра не должна содержать спорные темы":какие? где именно? и что-такое,по-вашему,"спорные темы"?по поводу цены:сейчас один и тот же товар в разных магазинах может продаваться по разной цене.вы разве это не знали?и ваше право брать по этой или по той цене или не брать вообще!!!и так же о ценах игры:одна и таже игра стоит совершенно по-разному!!!и не надо давать свои дурацкие советы другим!!!
ООО сколько агрессии))Создатель?Разработчик?Заказчик?
Я много видел.И не только много видел, я дарил раз 8 в своей жизни игры людям которые вообще в них не играли.И все 8 были удачными. Одним из фактором удачности, того что люди сели и попробовали в принципе настольную игру был чаще всего дизайн.Многие согласятся с тем что современные игры очень симпатичные, и многим это нравится.
Насколько спорная тема ,если отринуть стадию отрицания, которую вы пытаетесь тут накинуть, видно по теме. Вы конечно крепко зажмурились перед тем как написать свой комментарий)что добавляет вам «вистов адекватности».Так же видно по плюсам например других пользователей, по их рассуждениям. Дай те угадаю,это все неправильные плюсы, и не правильные мнения которые никоим образом не указывают на спорность темы?)))Ну я хочу вам посоветовать протереть глаза, по обсуждению этой игры видно что она крайне спорная. И если я открою Азул/Саграду /Пандемию/Ужас Аркхема, то если там и есть ,что то спорное, из за чего бугурт идет, то не тема игры.
Ну а про цену, тоже, что за претензии?Вы мне пытаетесь запретить упоминать цену что ли?))Не умно. Я могу, и хочу сравнивать цену, потому что игры в своей массе помимо жанров делятся еще на ценовые сегменты .Никто никогда своем уме не будет сравнивать Мачи каро и Брасс, Киа Спортейдж и БМВ ИКС 4.
Цена тоже, является определяющей.И если условный Азул при той же цене конкурентов сейчас бы стоил 10тку, то ему так же это написали.Это нормальная реакция.
Эта игра с ценой в 3300 конкурирует с играми от 3300 и ниже. И должна для потребителя хоть как то, хоть коим образом эту конкуренцию выигрывать. Если она не выигрывает, если Ваш Спортейдж стоит как Туарег, если Ваш Новый Российский Смартфон стоит как Айфон , то у вас9у создателя) какая то проблема, и виноват в этом не потребитель который не хочет это брать за эту стоиомсть. И Вам обязательно на помнят что можно взять за эту же цену. И это опять таки нормально, это пока еще товар, а мы пока еще потенциальные покупатели.
Агрессор вы наш, ненаглядный).
Ишь чего на форумах мнения решили запрещать)советы давать.Может сразу в шапке игры писать что можно упоминать а что нет?)))
уважаемый илья!!!во-первых,не приписывайте мне то,что у меня не указано!!!!дальше:то,что дизайн в любом производстве играет ключевую роль,-это бесспорно.но хороший дизайн не сделает плохую игру хорошей.не все современные игры симпатичные.а многим нравятся современные и не только игры отнюдь не из-за дизайна,а из-за самой игры,а по поводу " спорной темы, зажмурились"вы,если,не играя в данную игру,не имея о ней никакого представления,кроме дизайна и цены,приводите мнения других пользователей.протрите,наконец,свои уснувшие зенки:я не обсуждаю эту игру,-я в неё не играл,-поэтому и спорить не о чём. а пользоваться суждением:одна баба на вокзале сказала,-это,видимо,к вам!!!по поводу цены претензии у вас,вообще,я смотрю, у вас претензии ко всему!!!видимо,хорошо вас жизнь тряханула!!!вы можете хотеть и сравнивать ваще что угодно.мне,например,цена этой игры по барабану.есть очень много игр с завышенной ценой,в том числе и современные,-как говорится,цена не стоит качества.я по вашему рассуждению понимаю,что вам очень нужна эта игра,но тратить ту сумму,которую за неё просят,вам просто западло!!!ну так свяжитесь с авторами,они вам,наверняка,сделают скидку!!!или,может,те 8 человек,которым вы дарили игры,сделают вам ответный подарок!!!ещё раз повторяю:мне цена по барабану,поскольку я не собираюсь приобретать данную игру.но,когда мне надо будет,я найду игру за ту цену, которая меня устроит.и ещё раз:отвечайте везде,в том числе,и на форумах за свои слова!!!а,если вы везде приписываете другим ваши бредовые советы,то так недалеко и до психиатра докатиться или ещё куда дальше!!! кстати,чего вы так разволновалисЬ,вон,буквы пропускаете.с уважением!!!
Вот совсем недавно увидел игру, которая одним только своим видом привлекла мое внимание. Императорский пруд. Очень красивая игра, на мой взгляд.
Для меня простовата, но вот любителю эфирных масел я бы её купил в подарок. Под ароматы эфирных масел играть в эту настольную игру думаю будет очень приятно. Да ещё если включить звук текущей воды и пения птичек...
а 24 понятно никого не будет!!!вы бы ещё в новой год назначили встречу!!!на 27 жду от вас приглашения протестировать или поиграть!!!
хочу поиграть.24 могу,хотя дату вы выбрали не лучшую.27 могу тоже быть и поиграть.
приветствую дорогой и многоуважаемый хилден!!!но вы же прекрасно знаете,что разобрать правила и играть в игру,-это 2 разные вещи!!!а по поводу цены и что там навыдумывали авторы,-это их проблема.наша же с вами проблема:будем мы играть в игру или нет,понравится она нам или нет,возьмём мы её или нет.правильно?так что давайте всё же не будем делать скоропалительные выводы,не поиграв в неё.с уважением,всего наилучшего!!!
Да, это разные вещи. Но для игр со знакомыми механиками, да ещё и с очень простым игровым процессом можно сделать предварительный вывод. Я же уже писал, что оценку я не ставил.
Ещё раз насчёт цены. Понятно, что это придумка авторов и много что ещё, но сути дела не меняет. Ставя оценки играм всегда сравниваешь их. В сравнение идут игры со схожеми механиками, оценивается наполненность коробки относительно цены, оценивается внешний вид, оценивается игровой процесс, оценивается реиграбельность(которую уже при ознакомлении с правилами можно оценить).
Попросили же сделать оценку игры так, как оцениваем другие игры. Не понимаю претензии.
27 тоже хочу поиграть,поиграть,а не протестировать,т.к.,понимаю,игра уже выпущена.
Не знаю что за игра, и приехать на пробную партию явно не смогу, потому что билет на самолет мне явно никто не оплатит. Но визуально игра выглядит очень не аттрактивно, как будто экономили на всем.
Что происходит? 100 комментариев про игру, в которую сыграли два-три человека, скорее всего, авторы. Может, оставим обязанность пиарить и продвигать игру её создателям? Здоровые видят, какие там за арты и текст, уже по этому можно прикинуть, что придётся играть. Недавно было обсуждение, сколько у кого коробок не играно, вряд ли добавим к ним ещё и Эфирного лекаря (даже от названия морщусь).
Уважаемые авторы! Похвалить пару раз свою игру в карточке недостаточно для цены, сопоставимой со стоимостью некоторых признанных и даже раритетных игр.
А вот создать и поддерживать информационный шум - приём полезный, жаль только, что вы его применяете в светлом сообществе настольщиков, где люди отдыхают от маркетинга, инфоцыган и прочих атрибутов современной жизни.
Сам удивлен, что столько комментариев.
Мы лишь опубликовали информацию об игре и предлагаем сыграть и высказать свое мнение.
Рынок наших продаж не здесь, здесь мы всего лишь хотели услышать комменты людей, которые сыграют.
Вместо этого один за другим идут посты про неадекватную цену, впаривание арома масел и т.п.
Ну, я отвечаю на эти посты, вот и набираются комментарии.
Это за 3300 продают? О_о
Самые дешевые кристаллы от сглаза тоже стоят в среднем 1,5к. Есть категория людей, которая очень упорно ищет немамонтов...
По другому и не скажешь. Я тут тоже на БНИ и тесере видел клоунов, которые кукарекают про то, какие все проклятые капиталисты и продают всё по оверпрайсу, а потом эти же люди выставляют рыцаря мага за 12к, хотя все время, что он был в наличии стоил 5к. Вот проклятые барыги, не так ли.
Я покупал не с предзаказа, а позже с рук за 7к. Плюс 500 доставка, плюс 2к печать доп.материалов. Так что про "барыжничество" совершенно мимо.
А тут 68 карточек (причем с иллюстрациями уровня школьника, работающего за доширак) и 10 кубиков за 3300.
Никто же никого не заставляет покупать.
А вот попробовать бесплатно поиграть мы приглашаем. После игры можете спокойно писать Ваш объективный отзыв и ставить объективные оценки.
К сожалению, сейчас пока единиц и двоек наставили те, кто не видел игру и не читал правила...
"К сожалению, сейчас пока единиц и двоек наставили те, кто не видел игру и не читал правила..." (с)
Плак-плак...
...
Насчет плак-плак: лично у меня такие двойки вызывают лишь улыбку)))
Чтобы было понятней - мы не считаем себя профессионалами разработки игр и не претендуем на соперничество с фирмами, занимающимися этим профессионально.
Просто было интересно сделать сделать самим игру и напечатать ее в профессиональной типографии.
Нам интересны мнения людей, которые в Лекаря сыграли и говорят конкретно, что понравилось, что нет. Ну или прочитали правила и говорт что понятно, а что нет. Пытаться что-то доказывать людям, которые просто любят негативить, не видя собеседника, не вижу никакого смысла.
Лично я поставил единицу, о причинах в числе первых написал, но на это вы не ответили, чтобы не привлекать внимание к комментарию, и, возможно, потому что сказать нечего.
Здесь нет игры, здесь есть лишь оскорбление здравого смысла "Эфирный лекарь", хм, а нас ждут продолжения в той же серии например "Копрофильный клерик" (да-да, некоторые уникумы уже пытаются убеждать, что кал может быть полезен), "Врач-уринотерапевт", "Доктор Гомеопат" и "Эфирный целитель"? Так же у нас есть собранная за 15 минут на коленке подделка и искренние обидки, что мы такие злые.
Да, лично я зол. Я ненавижу мошенников. Еще больше меня раздражают мошенники, которые пытаются делать вид, будто они хорошие, добрые, нормальные люди
Может, не стоило рекламировать и выставлять на продажу за 3 с лишним тысячи игру, к которой даже правил нет? Только несколько расплывчатых хвалебных отзывов от набежавших ботов.
Любая игра начинается с правил. Очень тяжело написаны правила. Язык тяжелый, формулировки тоже, читается неинтуитивно
Кроме того есть большие вопросы касательно визуального оформления. Безусловно, верстка настольных игр - дело непростое, но игра однозначно визуально проигрывает конкурентам.
Сам геймплей - по сути довольно простой сбор сетов на кубах. По балансу сложно сказать по правилам, надо смотреть на сами карточки. Но есть как минимум один фактор, что у игры есть проблемы - это концовка партии. Если поровну очков, играется еще раунд и так до бесконечности. Ну так не делается) А если так делается, то с игрой что-то не так
Концовка партии точно не является проблемой. Вероятность одинакового количества очков очень мала - проверено многократным тестированием.
Действительно, по концовке был вопрос и от других людей, читавших правила. Но проблемы действительно нет - не зря же мы делали множество прогонов.
Никто из нас и не говорил, что игра - это что-то революционное) однако, на наш взгляд, именно по геймплею в своей группе типовых игр Лекарь очень неплох.
По языку правил - спасибо за мнение. возможно, что-то и можно написать попроще.
Кто из смелых 24 апреля готов прийти поиграть и оценить игру (г. Москва)?
Предлагаю всем желающим сыграть в эфирного лекаря и по итогам игры уже написать здесь свои комментарии.
Мы находимся в Москве. Предлагаем собраться в каком-нибудь кафе ближе к центру.
Пишите, кто хочет сыграть и убедиться в правоте своих оценок не видя игры)))
С удовольствием всем наглядно объясним правила и сыграем!!!
Эфирную продукцию можно будет там же продегустировать? И купить с огромной скидкой, всего за 100500 рублей?
Эфирную продукцию покупают фанаты эфирных масел.
В данном случае я предлагаю сыграть и оценить интерес самой игры.
Тематика здесь не особо важна, тот же игровой движок можно много на что наложить.
Лично я не имею отношение к эфирным маслам, я разрабатывал именно схему игры.
Так что приглашаю геймеров со стажем сыграть. Адекватное мнение всегда интересно )
А напишите в личку, пожалуйста, чтобы договориться.
Написал - будем рады сыграть!
Я бы тоже опробовал.
Но есть очень настойчивое предложение выложить сюда правила, чтоб можно было сделать хоть какой-то вывод заочно.
Ага, выложим.
Да, увидел рассказ про игру на Ютуб. Ничего необычного. Обычная игра с рандомом и драфтом кубиков. В целом игра показалось интересная, но только с ценником не более 1200 рублей. Ну вот больше я бы не отдал. Хотя себе бы и так бы вряд ли взял.
Согласен с тем, что изначальная модель можно сказать "классическая".
Трехуровневая модель. 1 уровень - берем базовые объекты, 2 уровень - составляем из них более сложные элементы, 3 уровень - из сложных элементов составляем элементы "по заданиям".
Тем не менее, 1-ый уровень довольно неплохо развит. Базовый объект берется частями: отдельно тип объекта и его количество, причем участник ,который берет первым, выбор второй части делает последним.
Кроме того, на первом уровне присутствуют так называемые события, которые добавляют интерес.
Также интереса тактике добавляют возможности резервирования элементов как 2-го, так и третьего уровней.
Резервировать для себя можно как открытые элементы со стола, так и закрытые из колоды.
В общем, довольно интересные тактические схемы имеются.
Отмечу, что довольно азартно проходит концовка игры. Игроку, который близок к победе, остальные стараются помешать и зарезервировать те рецепты и пациентов, взятие которых может помочь лидеру.
Про ценник сейчас не говорим.
Я уже писал - у нас не было задачи продать игру здесь, на Тесере. Скорее здесь было бы интересно мнение людей, кто реально сыграет.
Ну и использовать Тесеру, как площадку для описания игры. Именно поэтому нас немного шокировал тот факт, что после публикации информации об игре пошел негатив и плохие оценки от разных людей, не знакомых с игрой.
Если задачи не было, зачем выставлять на продажу по неадекватной цене?
Тут могли сыграть несколько моментов. Во-первых, российская публика отличается некоторой токсичностью, в том числе выставлением заведомо необъективных оценок. Вот как авторы игры поставили ей 10 баллов, так и кто-то поставил по 1(и это скорее главная причина)
Второй момент это то, что откуда-то прошла информация о "неадекватной цене", которую лучше прочувствовать в сравнении, например. Тема финансов, это сейчас достаточно острая тема для российского рынка.
Хотя почему слухи? Вот у авторов игры можно приобрести эфирного лекаря за 3300. Игру сравнивают с той же самой Саградой сами авторы. Ценник у Саграды ниже, а наполнение намного богаче, лучше дизайн(хотя это уже субъективно).
Тут, конечно, могло сыграть то, что эфирный лекарь печатания малым тиражом, но тем не менее простого покупателя эти моменты должны мало волновать. Но это уже совсем другая тема.
Почему не говорим про ценник? Ведь это важнейшая составляющая игры, когда принимается решение о ее покупке. И сравнение с конкурентами часто идет по цене/наполнению коробки. Вот за 500 рублей я брал Роскошь на Али. Чем ваша игра настолько превосходит ее, что стоимость выше в 6,5 раз.
Я плохо умею оценивать игры по правилам(да и мало кто может делать это адекватно), поэтому из вводных в виде цены и «не самых четких фотографий» должен принимать решение. В данном случае есть еще комментарии авторов про «говнецо внутри пишущих». Какой сложный выбор…
Если Вы так уверены в игре - снимите летсплей на телефон и выложите в карточку. Все сразу увидят как замечательно играется и бросятся покупать. Ну а пока проходим мимо.
Справедливости ради хочется отметить, что не стоит приводит в пример цену на пиратскую версию игры)))
Это почему не стоит? Может прозвучать грубовато, но как покупатель я буду сравнивать так как сам захочу. И если китайцы спиратят Лекаря за 500р, то при прочих равных я куплю у них. Не учитывать этот факт в современном мире просто глупо.
Уже писал, но повторюсь, цена такова, так как себестоимость очень высока. Ну действительно намного и намного больше 500 рублей, за которые Вы брали Роскошь на Али.
Тираж небольшой, а на качестве мы не экономили - самая дорогая коробка, вклад которой в себестоимость очень велик, деревянные кубики с цветной ИФ печатью и т.д.
Цена вполне адекватна и нормальна для людей, для которых Лекарь - уникальная игра про аромамасла. Для игроманов - цена действительно высока.
Думаю, не нужно было вообще писать цену )))
По сути, здесь мы хотели бы получить отзывы людей с большим стажем игр, которые согласятся с нами сыграть.
Но изначально все пошло не так )))) Мы опубликовали начальную информацию об игре и пошел негатив, к которому были не готовы. Да еще какие-то обвинения, что боты ставят оценки )))
Я напишу прямо, может даже обидно: высокая себестоимость это ваша проблема. Покупателей это волнует не сильно. Тут не только я указал на несообразную наполнению цену и Вы решили… что надо было не писать цену. Гениально.
Еще Вам верно указали на Фототур. За примерно те же деньги. Сравните рекламную компанию, обратную связь, почитайте дневники автора. И скажите правду самому себе: какую из двух игр предпочтут покупатели
Наверное, моя мысль не была понятна.
Игра была создана для определенного круга людей, для которых игра является уникальной - во всяком случае, аналогичных игр про эфирные масла мы не знаем. Если на этот же движок наложить другую тематику, никому из этих людей игра интересной не будет.
Себестоимость игры определялась тем, что мы хотели создать качественную игру, в которую сами бы играли с удовольствием, и плюс к этому тираж был не большой из расчета того, сколько любителей эфирных масел купят Лекаря.
Что касается производства и продажи игры для любителей эфирных масел, на мой взгляд, все было сделано грамотно и правильно.
Теперь переходим ко второму моменту: сами мы действительно с удовольствием играем в Лекаря. Механика игры нам интересна и есть возможности для тактических ходов.
Мы решили опубликовать игру здесь на Тесере, чтобы кто-нибудь из игроманов со стажем посмотрел, поиграл и написал свое мнение. Именно это было основной задачей. Цена же только оскорбила участников сайта, поэтому я и написал, что лучше было бы вообще не писать цену.
PoVal, прекрасно представляю, что критика бывает не самой приятной вещью в этой жизни. Предлагаю сфокусироваться на её конструктивных возможностях.
Настольная игра это продукт. По хорошему, массовый продукт, в котором игровые механики облекаются в тот сеттинг, который хорошо продаётся (по выбору издателя, не всегда бывает удачному).
И большинству в продукте важен баланс между качеством (внешний вид компонентов/использованные материалы/хороший геймдизайн/сбалансированность/интересно увязанные механики/репутация геймдизанера на основе его прошлых продуктов/реклама) и его стоимостью.
Что первый, что второй моменты, на мой взгляд, требуют доработки. Без обид.
Согласен на 100%
Но когда это критика, а не наезды)
Что касается Лекаря - дизайн мы делали сами. Я считаю, для наших возможностей очень и очень неплохо! И безусловно, по дизайну и в мыслях не было соревноваться с профессиональными изготовителями игр)))
По цене - под конкретную задачу продажи.
По интересу игры - нам очень интересно, хочется знать и мнение других, поэтому и организовываем встречи.
Кстати, большое спасибо bootty за качественный подход в разборе "Эфирного Лекаря". Планируем и сыграть с ним в компании нескольких любителей игр. Посмотрим, какие будут комментарии.
Еще раз повторю: мы вполне адекватно оцениваем реальность и не считаем, что создали игру века ))))
И если игрокам с серьезным опытом игр понравится - будет вполне довольны результатом.
Ещё раз: негатив пошел Только от того (хотя не только, тема у вас все же тоже крайне сомнительная), что вы изначально не предлагали знакомиться с игрой. Это сейчас вы выложили правила и предложили сыграть в клубе, но изначально было только предложение купить игру, о которой было ровно 0 информации. Поэтому реакцию задали исключительно вы, не стоит перекладывать ответственность за нее на других. Сравните, например, с реакцией на Фототур.
Но сейчас уже другое дело, спасибо за правила, теперь хоть можно понять о чем речь
Понятно, что все от недопонимания )
Но и мы на этой площадке впервые, поэтому не сразу поняли что к чему...
Удивительные у нас люди. Только начали с ними общаться вежливо, как они мгновенно забыли, что перед ними.
Как мило выглядит трёп про дорогие компоненты и супер-качественную печать, когда по скриншотам явно видно, что игра делалась за 15 минут на коленке.
И тема уже вроде перестала быть такой важной, главное, что человек хороший! Вот так обычно и заполоняет всякая дрянь рынок и мозги людей.
P.S. Приблизительно по такому же принципу едва ли не каждый второй серийный убийца гулял рядом с полицией, а о нём никто ничего плохого не думал. Вон, жертв помогает искать, хороший же парень
Уважаемый, light21! Если Вы внимательно посмотрите на мои посты, то Вы легко обнаружите, что тем, кто пишет без наездов (в том числе с критикой, но без наездов) я отвечаю конструктивно, уважительно и по теме.
Вам я отвечу тоже вполне уважительно, но обсуждать нашу игру не имеет смысла, так как Вы, видимо, лучше нас знаете, сколько по времени создавалась игра и какова ее себестоимость.
Повторю то, что и говорил остальным. Причины негатива у людей кроются внутри них самих.
Ну а тот, кто не настроен сходу негативно, мы приглашаем встретиться и сыграть в Лекаря.
На эту тему я написал пост выше.
О да, виновата жертва - старая песня, но некоторые всё еще верят
Ну, лично я Вас жертвой не считаю )
Отпишитесь, пожалуйста, как пройдет.
Кстати, пару игр мы уже организовывали, но не для игроманов, а как раз для любителей аромамасел. Впечатления людей были очень положительными. Именно поэтому интересно, что про Лекаря скажут люди именно с большим опытом игры в настолки.
А любители аромомасел вообще существуют? Вот у меня на сегодняшний день постоянный круг общения примерно в 500 человек. Ну и за свою жизнь я так или иначе знал, встречался, знакомился с ещё может 10 тысячами. Как-то никто не был из них ни любителем, ни просто интересующимся данным продуктом. Возможно еденицы когда-то приобретали (в подарок себе или кому-то). Но вот таких любителей - да ещё и сразу чтобы к этому всему игру купить - может было бы проще там эту игру предложить где данные любители собираются? Возможно что игру и за 10к оторвали бы с руками, даже не глядя на "несколько некачественно сделаных фотографий". А для того чтобы узнать мнения опытных любителей игр, нужно было бы просто приобрести и сыграть в другие "нормальные настолки. И тогда став опытными любителями, вы смогли бы беспристрастно оценить свою игру уже с точки зрения опытного любителя
Да, любители аромамасел реально существуют)
Более того, в Москве и в других городах есть даже офисы - представительства иностранных компаний, продающих аромамасла. В этих офисах в том числе проводятся конференции, где предлагается разная продукция по данной тематике.
Вообще, аромамасла, это совсем не только бутылочки из аптеки, которые продаются за 50-100 рулей )))
По второму вопросу: да, у нас есть опыт игры в настолки. Измеряется он не сотнями, но десятками и десятками игр, которые есть дома и в которые играли у друзей.
Всем добрый вечер! Выложил правила игры. Формат pdf. В том виде, в котором мы отправляли в производство.
Спасибо.
В целом, кажется неплохой игрой уровня Зельеварения.
Структура самих правил, цвета, сложно воспринимаются визуально.
Ценообразование, кубики и прочее, понятно, но игре сложно будет конкурировать с другими играми с более низкой стоимостью и примерно такого уровня процессом.
А что там с ценой? Почему такое негодование? Если то, что я нашел тут, а это 3300р, то тут явно что-то не то))) ну да ладно.
А вот отвечать на негативные отзывы, пусть и не оправданные, тем же самым негативом как минимум неконструктивно со стороны разработчиков.
Хотя я тоже поддержу. 3300?! Серьезно?!
Лечить болезни аромамаслами?! Реально? Травма?! Это что за болезнь?!
PS: не обижайтесь. Я бы поиграл бы в это, честно. Но думаю что из-за такого ценника этому не суждено случиться.
Да ладно болезни! 3300 за 4 криво порезаных листа бумаги? Да я уже месяц ПнП лиссабона, полностью ламинированого на 2мм картоне, с лазерной резкой и полным фаршем дерева за 3000 никому втюхать не могу!
Это потому что в твоем Лиссабоне аромамасел нет, и бухгалтер Наум Абрамович отсутствует.