Базовый ВЗП любил, уважал, имел в коллекции, но он нравился лишь мне, посему с грустью в сердце был продан. С появлением переиздания заимел "Аргентину", дико кайфанул и был таков.
Но вот у товарища появилась "Зеландия", про которую слышал очень много положительного. На партию шёл с пугающими мыслями:" А что если больше понравится? Что же делать тогда?" Но чуда не случилось и я со всей ответственностью могу сказать, что это самая слабая часть из этой тройки.
Причина одна - дичайшее упрощение. Пока играли, я то и дело выписывал себе пункты, где автор(ы) сделал(и) игру проще, по сравнению с той же Аргентиной. К концу партии накопилось 11 строчек, многие из которых я объединил для компактности. Играть в такое было банально скучно. Вроде и процесс тот же, и механики сохранились + добавились новые...но всё какое-то размазанное в ширь, а не в глубь, и от того дико утомительное.
Что не понравилось больше всего:
- Бан клеток для строительства.
В ВЗП есть несколько вкусных мест, где игроки стараются максимально быстро построиться, чтобы получать монетки от соперников. В "Зеландии" же добавили трек "ПТИЧКИ" (хз как он называется), который теперь вам ЗАПРЕЩАЕТ строиться на этих самых клетках, пока вы не достигнете определённого значения на нём. Сделано это, чтобы,видимо, не обижать тех, кому жалко было после первого раунда отдавать кровно нажитые гроши.
- Черные диски проще выкладывать.
С приходом такого действия, как "стрижка овец" пришла и новая возможность выкладывания дисков с вашего планшета. Теперь делать это куда проще, ибо и действий под это больше стало, да и самих мест навалили с избытком настолько, что я впервые за все партии в ВЗП остался с одним или двумя дисками на всём планшете.
- КУЧА бонусов.
Тут тебе и сразу диск на старте выложи, и здания бесплатно улучши, и карты бонусов получи(доп монетки, доп сертификаты и пр.) КОТОРЫХ АЖ 7 КОЛОД, и сертификатов теперь три постоянных может быть....короче, навалили столько, что кризисностью не то что не пахнет, про неё даже не успеваешь задуматься хоть на секунду.
- ПОЛНОЕ ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАЛОГОВ.
Как же неприятно порой отдавать свои деньги игрокам, которые настроили своих сраных домиков с "ручками", да? Так теперь вы уже на втором кругу можете от этого избавиться! ВОТ ДА. Переворачиваем плашечку и ВУАЛЯ - больше платить не нужно! ЧТО? ДА! Одно действие - минус взаимодействие. Этот, казалось бы, не самый критичный факт, окончательно меня огорчил. Теперь уже совсем можно сидеть в своём ранчо и забить на других играющих
Для протокола: Это всё ещё неплохая игра, правда. Работающее евро, вполне себе, как вариация ВЗП, НО ДИКО УПРОЩЁННАЯ. И я её хаю, не потому что О БОЖЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО. Нет. Главная претензия - скучно и растянуто.
Крайне странный отзыв от человека, который попытался найти предыдущую версию игры в новой и по понятным причинам не найдя, начинает "ответственно" хаить. Видеть упрощение там где его нет - странно, по меньшей мере.
Нам Аргентина меньше всего понравилась. В начале настольного хобби хотелось сложных (даже лучше сказать «замороченных») евро-игр. Теперь нет, посему для нас ВЗП НЗ - лучшее ВЗП. И ничего там нет на слова «ДИКО УПРОЩЕННАЯ» - товарищ не понимает смысл этих слов. В игре просто в сравнение с собратьями поменьше кризисности из-за бОльших возможностей (бонусов). Но игра по-прежнему довольно комплексная и обширная.
Все задаются этим вопросом, хотя истинно правильного ответа на него нет и быть не может.
Как фанат серии могу попробовать облегчить страдания страждующих, но наверняка найдётся тот кто будет не согласен и закидает контраргументами.
Итак, мы имеем три игры (четыре если считать старую базу) - классический ВЗП, Аргентину и Зеландию. По уровню восприятия кручения верчения я бы расставила так: 1) Классика 2) Зеландия 3) Аргентина Аргентину я считаю самой сложной и неоднозначной в этом наборе. Она по прежнему хороша и прекрасна, но проигрывает в стройности и лаконичности классике и уступает в оформлении и "х...евертности" Зеландии на мой личный вкус. Новая Зеландия более дружелюбна к новичкам, чем Аргентина, но всё равно они обе сложнее классики при планировании стратегии - это выражается в добавлении четвертой условной стратегии развития, обилии платных точек на поле, работу с новым видом доставки (шерсть или зерно) и новой механикой (короткие пути в Аргентине и бонусная система в Зеландии)
В каждой коробке есть своя изюминка и каждая может соседствовать друг с другом на полке, но если взять все три и попробовать самостоятельно возможности нет, то как человек наигравший примерно 200 партий во всю серию (160-170 это классика с допом и без), выдам свое мнение, основанное на таком опыте: если коробка только одна вам по карману (месту на полках, желанию и др.) не мудрите и берите классику. Четко выверенная, абсолютно элегантная и бесконечно реиграбельная система заложена в коробке базы второго издания. Первое издание прекрасно, но недочеты в ней есть (почти бесполезное действие удаления карт, мало зданий, мало жетонов начальников станций) - да это слегка правит доп первого издания, который добавил жетонов и зданий и жетон прокрутки руки, но сам по себе доп жутко имбовый. Он этим одновременно и прекрасен и плох. Вторая редакция же сильно побалансила эти промахи и скорректировала наличие жетонов зданий, жетонов прокрутки, жетонов станций уже в базовой коробке. По сути, купив базу второй редакции, вы уже получили половину возможностей Дороги на север, только без усложнения в виде дополнительного поля. Так вот, купив базу, вы будете играть ее и познавать дзен довольно долго, а как пресытитесь - откроете допчик. Конечно Аргентина и Зеландия открывают новую веху любви к серии, но больше все таки у старожилов, чем у новичков. Это как попробовать любимое, но слегка приевшееся блюдо с новым соусом или приправой.
Если я вас не убедила и вы все равно хотите выбрать между Аргентиной или Зеландией, тогда мой выбор будет - Зеландия. Несмотря на обилие платных мест, деньги в Зеландии сыпятся отовсюду, но у вас их никогда не бывает, ведь получив деньги, вы их тут же тратите - на оплату диска, на оплату бонусов или рабочих. Но что привлекательно в Зеландии и этого нет нигде, это раскрученный на новый уровень колодострой. Удалять карты стало практически невозможно, а карт в колоду сыпется куча, из-за этого она раздувается вдвое, а то и втрое, но при этом за счет карт бонусов крутится невероятно быстро и не раздражает своей раздутостью. Но помните, что я все равно не советую начинать знакомство с серией с чего-то, кроме классики.
По поводу опечатки о которой тут писали - да, есть косяк. Иконографика диктует одно, текст другое. Предполагаю, что переводчик не играл в ВЗП, поэтому перевел текст неверно, а картинка не навела его на верную мысль. Что касается меня, то я только глянув на планшет, разобрала иконку так, как правильно и даже не знала о существовании этой опечатки в тексте, пока не прочла комментарии тут)))) В итоге полезла и перечитала весь буклет и вроде больше недочетов не нашла. Но не думаю, что при выборе игры это должно влиять на ваше решение. Опечатки и ошибки бывают абсолютно у всех, главное, что на самих компонентах ошибок нет - а вы уже предупреждены и будете играть верно, а что там в правила написано, кому какое дело. Но если это вдруг для вас критично важно, берите классику второго издания со второго тиража, где все опечатки уже поправили. Вот такой получился не маленький отчет. Всем спасибо, кто прочитал, надеюсь кому-нибудь поможет определиться)
неожиданный подход к вопросу выбора версии игры в коллекцию. брать ту, где меньше всего опечаток и ошибок в тексте правил. не удивлюсь, если вы напишите что-нибудь в духе "опечаток в каждой так много, что можно смело брать все три"
Я ниже в этой ветке прочитала что кто-то спрашивал, в какой игре меньше опечаток, мол ту и возьму. Мне вообще наплевать на опечатки, если они не на компонентах)
Как? Как у вас это получилось? Вы полностью проигнорировали абзац по Аргентине, полностью проигнорировали абзац про классику, полностью проигнорировали абзац про НЗ, потом старательно закрыли глаза на "при выборе игры это должно влиять на ваше решение", и вдруг! ухватились за фразу "если для вас критично важно, берите классику второго издания со второго тиража, где все опечатки уже поправили", скрипя зубами выкинул из неё первую часть и написли ответ лишь на " берите классику второго издания со второго тиража, где все опечатки уже поправили". Это насколько же нужно уметь пропускать всё мимо ушей! (в вашем случае - мимо глаз)
Наталья хотел сказать "Спасибо" за ваш соло летсплей в базу второй редакции. Сижу наигрываю, из 20+ партий выиграл только 5)) Очень нравится, хочу близких приобщить к ней, но их пугает длительность партии ((
Гегемония вчетвером играется 5-6 часов максимум, но в принципе и за 4 можно наверно нормально не торопясь сыграть, если все знают правила. ВЗП на четверых идет столько же, так что не филлер точно - семейка +++)
Если сравнивать ВЗП и Гегемонию, то вот тут вспоминаю дискуссию про долго / быстро. К примеру ВЗП я не готов простить 4 часов, так как все таки игра достаточно простая по правилам и по нюансам, каждый играет в свою игру и взаимодействие между игроками не такое уж и большое. По итогу есть ощущение когда уже кончится игра, побыстрее бы. А вот Гегемонии я готов и 6 часов простить, так как игра очень глубоко тебя погружает и взаимодействие между игроками очень плотное. И нет такого что хочется быстрее закончить. Хотя конечно кому как.
Нет взаимодействия в ВЗП?! Это вообще как?))) Да, вы там не отнимате друг у друга нажитое имущество или не завоевываете что то, но там очень крепкое подрезание друг друга постоянно... Не знаю даже, если в ВЗП нет взаимодействия в евро, тогда где оно есть?)
Сколько вас? Трое если - взп прекрасен втроем, четверо - это просто 4 часа. Для меня это удовольствие, а для кого-то может быть в тягость, поэтому я наблюдала такое и не рекомендую играть вчетвером) Хотя вживую чаще играю именно вчетвером)
Отлично, Наташа, спасибо за обзор-мнение. Я тоже выбрала НЗ. Было бы здорово, если бы ты добавила в обзор, почему не рекомендуешь Аргентину по сравнению с НЗ. То есть минусы Аргентины в сравнении. Очень жду видео, где ты сравниваешь все 3 игры или 2 и 3 часть))
Надо такие комментарии закреплять сверху! Очень круто, информативно и полезно. Теперь знаю что взять и на что смотреть в будущем. Опыт у вас в ВЗП такой, что докторскую закрывать можно))) Спасибо вам!
Великий западный путь. Новая Зеландия. Предыстория. Обзор. Мнение.
Знакомство с более ранней версией ("классикой" ВЗП плюс дополнение "Дорога на Север") в моей мини-игровой ячейке(семье) началось еще три года назад. Игра на тот момент понравилась, ее было приятно изредка катать(совсем изредка),но никакого ВАУ-эффекта не вызвала,тем более вскоре ее затмила другая коробочка А.Пффистера-"Маракайбо".Вот она-то попала в самую точку! На нее я писал обзор ранее, кто хочет,может найти его на Тесере. а ВЗП с "Путь на Север" так и осталось еще одной "в принципе норм" игрой))).Вышла странная ситуация ,потому что механически игровой процесс отполирован, что называется, до блеска, компоненты и рисовка тоже приятные(этакий "ламповый" олдскул),незатянутый сетап, небольшой даунтайм. Казалось бы что еще надо? Но вот как-то "паззлик любви" не сошелся и все(((. Через какое-то время я узнал, что Пффистер решил развивать серию, выпустив ВЗП "Аргентина" и "новая Зеландия",плюс сделал ремейк "классики" с новой, более современной рисовкой. Поначалу эти новости не вызвали у меня особого интереса,т.к не хотелось покупать еще раз в принципе такую же игру,тем более появлялись новые интересные проекты другоих авторов, а кошелек как известно "не резиновый". С "новой Зеландией" все решил случай. Дело в том, что я люблю время от времени мониторить Б.У. рынок настолок, которые на барахолках скидывают за копейки из-за того, что по разным причинам(где-то подкачал пост-Продакшн, где-то сказалось не раскрученное имя автора, иногда отталкивал сеттинг).И тогда появляется возможность купить отличные(по нашему мнению) игры практически даром (так было с "Големом","Сабикой", "Anno 1800","Норией").Поэтому, когда я наткнулся на "Зеландию" по очень привлекательной в нескольких объявлениях,решил присмотреться к ней внимательнее. И вот, прочитав отзывы людей, мнение которых часто совпадает с моим, ну конечно же глянув пару летсплеев дело было сделано-заветная коробочка оказалась у нас руках. Итак, переходим собственно к обзору.
1.Компоненты. Картон и деревяшки исполнены достойно. В коробку все вмещается. Отдельное спасибо за родной органайзер, который помогает при хранении и сетапе. Видел комментарии, что в органайзер не влезают карты одетые в протекторы. Не знаю, у меня все встало достаточно неплохо(да тык-впритык),может толщина моих протекторов была не большой, но тем не менее. Есть еще момент по исполнению карт и игрового поля-они здесь глянцевые(что немного непривычно), но вскоре к этому привыкаешь и все становится хорошо. Ну а двуслойные планшеты игроков вообще супер-решение. После убогих бумажных листков в "классике" это прям добавило игре некий эффект премиума.
2.Правила.Журнал достаточно объемный, плюс добавлены отдельные листы справочника и режима одиночной игры.О сложности освоения правил мне судить сложно,т.к бл опыт игры в "базовую" версию ВЗП с допом, а основные игровые принципы и иконографика во многом остались схожими, поэтому это аспект я оставлю без личного мнения.
3. Механики. Опять же повторюсь, что многие решения были заимствованы из "классики". Тот же декбилдинг, рондель с колодостроем. Вроде все одинаково, ан нет! Появление двух независимых рынков(рабочих и бонусов) придало игре свежести. Новый ресурс "золото" добавил разнообразия, трек исследования, который здесь присутствует не просто как еще один способ получения ПО,а по сути предоставляет новый вариант стратегии через строительство зданий, т.к от прокачки именно этого трека будет зависеть возможность занимать более "вкусные" места на поле.Ну и конечно же вишенка на торте,это новая механика стрижки овец, вкупе с появлением нового типа помощников "стригалей" открывает абсолютно новый вариант игры через шерсть.Похорошел колодостоой, т.к появилась возможность приобретать специальные карты "не овец", которые дают определенные бонусы (ПО,монеты,временные сертификаты и т.д),при этом эти карты не засоряют руку,а используются мгновенно.В общем, игра преобразилась очень сильно, превратив итак комплексный ВЗП в очень вариативную, комплексную игру. Этакий немного медитативный поинт-салат.
4.Взаимодействие. Оно тут есть, но не "злое" и абсолютно не напрягает, правда играем мы в основном вдвоем, может при игре большим составом впечатления будут другими.
5.Время партии. С раскладкой-уборкой в коробку вдвоем мы укладываемся в 2 часа.Предупрежу,что играем мы достаточно быстро,поэтому если в компании окажутся любители подумать,то смело накидывайте 30-40 минут
Итоговое мнение. "Великий Западный путь" Новая Зеландия - отличный пример развития, казалось бы уже самодостаточной игры. пример того, как при грамотном подходе гейм-дизайнера и художника можно получить классный продукт. Данная коробочка точно стоит своих денег и достойна того, чтобы появиться в вашей коллекции, даже если вы уже имеете "классический" вариант. Так что если вам нравятся заявленные механики и не отталкивает сеттинг, можете смело брать ее и удачи вам на изумрудных просторах Новой Зеландии.
Это все тот же Великий западный путь, только х2 по комплексности. Не представляю как можно осваивать эту игру с нуля. Мне было сложно разбираться, не смотря на то, что у меня уже под сотню партий в первое издание наиграно разными составами. Тут в целом большинство механик такое же, либо чутка докрученное. Очень понравилась механика стрижки овец и в принципе большое количество разных пород овец. Есть возможность влиять на руку за счет жетонов прокрутки колоды. Реиграбельность за счет разных наборов карт улучшений сложно даже представить. Лично для меня ВЗП прям заиграл новыми красками. Первое издание уже как-то поднадоело. Качество компонентов отличное. Очень не хватало двусторонних планшетов, здесь это поправили. Вообще состав коробки за такую цену очень хороший. Респект Звезде.
Из минусов: - много компонентов: подготовка и уборка игры занимает много времени + стол нужен большой даже на двоих - родной органайзер не позволяет разместить карты в протекторах - время партии я бы закладывал минимум по 40 минут на человека, если есть любители подумать, то и час.
Рекомендую всем любителям евро. Новичкам не рекомендую, думаю будет сложновато.
я правильно понимаю что действие при выкладывании 3го пастуха в ряд на планшете(13 страница правил) позволяет купить голубую\коричневую овцу за 4 монеты и положить ее на верх колоды? не на сброс? в правилах написано в сброс, но судя по иконографике и англ правилам - нужно класть на топдек.
Первая моя игра этой серии. Правила даются очень тяжело, столько тонкостей и моментов. На стр 14 опечатка? Написано жетон В единственный по которому можно размещать жетоны... уж и эррату посмотрела тоже самое. Или что не так делаю опять?((
Сыграли сегодня в взп новая Зеландия, меньше всего из серии понравилась. Предыдущие игры довольно кризисные, денег постоянно нет, 1 монетка может зарешать, просчитываешь кто куда пойдет, кто тебе заплатит за проход через твою локацию. Чтобы наскрести на покупку работника. А тут деньги вообще не проблема. В конце по 50+ монет было, 10-15 за раунд легко получить. Хотя механически она самая интересная из всех, больше путей для развития. Но вот баланс ресурсов как будто сильно нарушен по сравнению с предыдущими играми. Те же препятствия на поле это именно препятствия раньше были. А сейчас с кучей бабла просто выкупаешь всё, до чего дотягиваешься. Под конец ни одного работника не было, ни одного препятствия и 0 жетонов бонусов. И по всем трекам максимальная прокачка даже без особого напряга. Может мы как то не так играли или я ожидал чего-то другого, хз. Хотя на бгг у нее максимальная оценка из всей серии
Выбирая действия строительства на клетке с нарисованной птичкой, нужно иметь такой показатель на шкале исследования, какой указан на выбранной клетке, если таковой имеется. А если на этой клетке указано еще и золото? Его уплатить нужно, получить или тоже просто как условие? Что то не могу найти в правилах.
Приходя на жетоны построек, правильно ли я понимаю, что я могу использовать действия в любом порядке? Допустим, могу ли я, придя на жетон здания со стригалями, сначала выполнить дополнительное действие, а именно обменять карточку с руки или взять монеты, а уже потом приступить к стрижке?
Да, это вроде как легко для поднимания.. Но, переходим на страницу правил 16. Пример: на этапе B Маша использует жетон нейтральной постройки «E». Она применяет своего первого стригаля для того, чтобы взять и сбросить карточку, так как она надеется вытянуть карточку «Райленд», которая поможет ей достичь ценности шерсти в 13 для местного поста торговли шерстью. К несчастью, она вытягивает еще одну карточку «Шропшир», которых у нее в руке уже две. Она решает сбросить полученную карточку. Пока Маша не может использовать одиночное вспомогательное действие этой постройки, чтобы вытянуть и сбросить карточку, т.к. она все еще не закончила действие стрижки овец. Но это был риск и теперь она раскрывает три разные карточки овец из своей руки. И вот собственно вопрос. Почему такая вот странная Маша в примере, описанном в правилах, не могла сначала выполнить дополнительное действие, обменяв карту с руки, чтобы потом использовать для стрижки всех четверых стригалей, либо же использовать уже затем стригаля для еще одной смены карты? Так же смущает фраза «не может выполнить вспомогательное действие, так как еще не закончила действие сторожки». Всё же, с Машей что то не так?
вас смущает логика маши, но это просто пример для разъяснения игрового момента. теоретически можно предположить, что маша не хотела выполнять сначала доп действие с планшета для смены карты, потому что хотела потратить его на что-то другое типо прокачки сертификата. поэтому стала выполнять первое действие с этого здания, которое включает несколько подпунктов. и раз уж начала, то прерывать его не может. каждое полноценное действие на каждом здании отделено графически оранжевой чертой. поэтому в тексте уточнение, что не закончив стрижку, она не может перескочить на другое действие. исходя из этого получается, что рискнула маша и облажалась. ничего сомнительного здесь искать не нужно. выполняете то любые действия с любого здания в любом порядке, ориентируясь на эти черточки. и в том объеме в котором можете.
А я ведь правильно понимаю, что доставку овец я могу производить в любой торговый порт открытый с моими складами. А доставку шерсти в пункты приема шерсти. То есть я же не могу овец доставить в пункт приема шерсти из Веллингтона?
На озоне английская версия продается за 3 тыс, а локализация при этом 5500. С максимальной скидкой, что я видела, 4 тыс. Недавно на филиберт со скидкой была 30 евро, обычная цена - 38. И не надо тут про доставку...Локализаторы заказывают сразу большую партию и имеют свои скидки. А если учесть, что количество локализаторов растет как на дрожжах, прибыль у них неплохая. Просто эмоции)) У большинства куча неигранных дома, так зачем брать по такой баснословной цене???
Так и не берите, раз есть во что играть. Будто кто-то заставляет покупать. Суть рыночной экономики как раз в том, что спрос и предложение регулируют друг друга. Один человек повлиять ни на что не может. А вот если все разом перестанут покупать, тогда продавцам придется либо цену менять, либо уходить с рынка. Раз этого до сих пор не происходит, значит покупатели готовы тратить такие суммы. Никто не станет снижать цены лишь потому, что кому-то они не нравятся.
С настольщиками такой механизм не работает. Половина бежит скупать фуллфарши на всех предзаказах в рассрочку, даже если игра не особо-то нужна, потому что "ВДРУГ ПОТОМ ЗАХОЧУ И НЕ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТИ КУПИТЬ!!!11"
Похоже, сейчас в хобби пошел резкий скачок, несмотря на общую ситуацию. Но за скачком всегда будет спад. Так что это всего лишь бизнес, прощупываюший, насколько еще можно "натянуть струну". Полностью соглашусь, что у многих наших издательств цены бесстыдно завышаются даже по сравнению с "тамошними", но бороться с этим можно только своим рублем - брать игры других издательств или не брать вообще. Да, это очень больно при наличии такого кол-ва аппетитных новинок! Но пока дома есть старые, проверенные временем коробки, как-нибудь переживем ) Если в какой-то момент настолкинг станет дорогим хобби для богатых фанатов, на выручке издателей это тоже скажется, но боюсь, до этого еще далеко. Так что барахолки и маркетплейсы нам в помощь!
Для такого наполнения, а именно тяжеленной коробки с кучей качественных компонентов, ценник в 4000 рублей вполне адекватный. Тот же серп и прочие уже вообще улетели в космос. Хотя в целом да, настолки стали дороже, как и все вокруг. Вполне по понятным причинам… И да, на озон игру можно найти за 3500 очень легко, насчет 3000 не знаю) по моему ценник хороший
Имею все три части (первая старая с допом, новую покупал, не понравилось оформление и еще пара нюансов, пришлось продать и оставить классику). Все три игры понравились, и они реально разные. Но вот по Новой зеландии появился ряд вопросов - правила в игре простые (не знаю почему все везде пишут высокую сложность), если умеете играть в первую, то и здесь особо ничего учить не надо. А вот то как здесь все работает... В игру напихали слишком много всего, причем совсем разного, и получилась по мне слишком сборная солянка, где многое работает чисто на рандоме. В половине действий вы получаете доп карты бонусов себе в колоду (причем не специально, выбрав это стратегией, а просто это доп награда за вполне обычные действия вроде установки поста или доставки). В итоге ближе к концу игры она кажется какой-то слишком простой чтоли, за ход вам может повезти сыграть 5 и больше карт, какие дадут вам кучу денег, или установку поста и т.д., сильно обойдя соперника просто от того что вам повезло получить все эти карты бонусов разом, а не потому что вы специально так собирали колоду. А получив так денег вы наберете себе и помошников, и карты овец, и в итоге еще больше оторветесь от соперника. На мой взгляд немного теряется баланс при попытке играть разными стратегиями. То что можно делать доставки посреди игры используя стрижку - это прикольно, но вот куча разных карт бонусов, какие просто сыпятся в колоду и по сути бесплатны за какие-то действия (ну да часть за золото, но и без них получаешь кучу карт), помоему немного перебор. К концу игры у всех сняты практически все диски и даже не знаешь что еще снимать, огромная колода карт, доставлены почти все крупные места доставки. В прошлых частях чтобы так сделать нужно было очень постараться, а тут без особых стратегий это происходит на автомате.. И жетоны препятствий показались бесполезными - снимать их дорого, а толку от них не особо, другие варианты траты денег дают гораздо больше очков в итоге (да и за доставку теперь надо почти всегда платить, не зависимо от того где твой корабль, поэтому деньги нужно береч если не повезло получить кучу картов бонусов на деньги в нужный ход).
А можно поподробнее про отличие первой редакции базы ВЗП от второй. Я именно про геймплейные отличия. Что вас не устроило? Я для себя отметил только плохой дизайн карт. В плане оформления иконографика читаемая и понятная.
Пока просто адекватных сравнений с разбором отличий не читал, только синдром утенка все напоминает и не более.
Спасибо. В итоге судя по статье со второй редакцией все норм, и пожалуй кроме как уменьшения очков с 6 до 4 у Канзаса глобально ничего не поменялось, а изменения на маршруте так вообще спорное изменение, для кого то + для кого то -. В остальном увеличение разнообразия что несомненно +.
В сухом остатке вторая редакция объективно лучше ))))
Даже не геймплей - скорее некоторые моменты оформления. Блеклость цветов карт разных коров и их похожесть (слишком "рябое" все на поле чтоли). Причем не знаю почему - в аргентине и зеландии такой проблемы нет. И органайзер в первой новой части сделан не очень, там плохо все влазит в коробку.
Для тех, кто любит шевелить мозгами, Аргентина то, что доктор прописал) Возможно первая ВЗП и была самой лаконичной версией в базе, но Аргентина даёт прекрасную вариативность, деньги в ней не сыпятся как из рога изобилия и каждый ход стараешься принимть взвешенные решения. Корабли топ, за счёт поезда можно быстрее пробегать карту и успевать погрузить коров больше, чем ваши оппоненты. Некоторые возмущались по поводу зерна, мол, можно было обойтись без него. В ней всё работает хорошо и незаслуженно многие обходят её стороной. Безусловно, если вы крайне занятой человек и каждая минута вашего времени стоит денег (тогда непонятно зачем вы увлекаетесь настолками, играйте в уно) берите базу.
Странно, у нас в первой партии как раз деньги сыпались (во второй половине игры) и это ломалу всю игру ближе к концу :) Смысл делать постройки где последняя дает 14 очков, когда без них набрали 170+ ... Тоже касатеся и стратегии на стрижку - обычная доставка даст гораздо больше очков, чем несколько локаций на стрижку, которую прокачать сложнее (нужны и стригали, и их придется брать вместо ковбоев, и добавить экстра шерсть сложнее, чем добавить вечные сертификаты).
Абсолютно с вами согласна - игра обмазывает нас бонусами и реально прямо изобилие, что по сравнению с кризисной базой кажется раем) Но она от этого хуже не становится, просто она другая как мне кажется.
Сегодня сыграла втроем впервые и у товарища получилась отличная игра на стригалях - он сделал абсолютно все доставки шерсти, ему сошлись приятным бонусом карты целей и в итоге он взял 179 очков)
Неплохо, а то мне показалась обычная стратегия на покупку высокоочковых овец и максимальную прокачку сертификатов + бонусные карты читерной. Так как все остальное требует больших вложений и действий и денег, а очков дает гораздо меньше. А где он так много очков набрал только стригалями? Ведь если он делал упор в них - овцы у него в колоде на шерсть (значит у них маленькая ценность для обычной сдачи), плюс он брал стригалей вместо ковбоев, а значит покупать много и крутых овец он также особо не мог (как минимум половину игры), а одной стрижкой много прям очков не набрать (пунктов сдачи шерсти гораздо меньше по суммарным очкам чем обычные доставки)..
У меня нет перед глазами таблички с очками, но точно помню, что на доставке шерсти он взял под полтос, карт коров тоже много накупил. и очков 30 взял на целях - нам вышло две бонусных колоды целей - из них он забрал штук 5 (а это 20 очков) + забрал еще 4-5 обычных целей, который просто выпали рандомно со стригалями - прям звезды сошлись) Коров он покупал красных и свело желтых, а с середины партии хапнул пастуха и джокера и положил себе за 4 монеты в колоду голубую карточку + за счет шерсти у него была куча карточек ромни) Поэтому супер крутые доставки он не делал да, но 14 очков на доставках все ж взял.
Но там игрок прожженый. Это мой главный соперник по ВЗП, которого я очень редко могу одолеть. В Зеландию он играл впервые, но у него, как и у меня, больше сотни партий в классику) Так что я вчера в Зеландии осталась третья со 137 вроде очками, и точно без читерства или каких-то ошибок с его стороны или с моей - так что тут реально набрать столько очков. Зато вечером рассчиталась за поражение с ним в классике 85:74 (что удается мне крайне редко)))
А он считал требования этих карт целей ОТДЕЛЬНО каждой? Ведь бонусные карты целей одинаковые, но цель для каждой надо выполнить ОТДЕЛЬНО. То есть к примеру если там 2 домика и у вас 5 таких карт - должно быть снято 10 домиков.
В НЗ очень легко снимать черные диски - обычные доставки на 7,9,12,13, шерсть на 9, 11 а значит уже к середине игры можно открыть и руку на 6 карт, и кучу бесконечных сертификатов. Играя с ботом, сходив на рынок овец пару раз за всю игру, собрал руку в 20 племенной ценности вообще не напрягаясь. В игре на 3х все три игрока ходили с размеров руки 6 - в базе такое немыслимо. А овец тут раздают налево и направо совершенно безвозмездно, т. е. даром. Третий слот пастушек, 4й и 5й стригалей. Если выпали овцы в бонусах - еще легче, можно за золото их брать прямо посреди хода. Ромни в конце игры девать уже некуда было, стопка почти закончилась.
Подскажите, откуда берется диск-маркер для передвижения по шкале исследования (с символом птички), если их всего 16 и они все на планшет выставляются? Получается, одного не хватает??
Пфистер угробил базовую игру малька (визуал, удобство, адекватность). Советую базу (старую). Аргентина вообще отстой - оставьте "сложность" любителям Ласерды. Зеландию попробуем в вск. Отпишусь по результатам. Ну или идите путём проб сами :)
Мысля оправдывающая его таким образом была. Делюкс версия Ханаби тоже говорила о том, что автор руку не прикладывал. Иначе не объяснить, как можно сделать коряво-неудобно премиум версию.
Да вот как раз выбираю между Зеландией и Базой 2го издания. Привлекает большее поле, более качественные планшеты и большие возможности в игре. Хотя и понимаю, что база сама по себе самодостаточна. Время партии не пугает. Мы и серпа играем своей ячейкой часа 2,5, не меньше
Думаю любую из трёх возьмёте-не промахнётесь. В Новую Зеландию ещё не играл но думаю брать в коллекцию. И база и Аргентина шикарные игры. База конечно попроще но проверенная временем. Большей кризисности в Аргентине не ощутил, примерно такая же. Центральная механика во всех одинакова. Если выбирать одну, наверно оставил бы базу.
Опишу вкратце свои ощущения от игр. По ощущения, не вдаваясь сильно в механики. И да, я любитель кризисности, Ласерды и когда в играх страдаешь.
Лучшая для меня пока оригинальная, но с дополнением. Приходится думать не только о том, что доставить, но и куда доставить. И иногда это решает. Думаю достаточно.
Аргентина действительно более кризисная. Стало больше мест, где с тебя дерут денюжку, но денюжку эту можно и получить прямо с поля, хотя в меньшем количестве. Поезд кажется сильно имбалансным (особенно с чисткой колоды), позволяя срезать половину маршрута. Трек зерна важен и более обязателен, нежели в птичка и золото Новой Зеландии. Тут, если не будет зерна, то ты можешь словить много штафов, в отличии от НЗ, где ты просто можешь недополучить много бонусов. Но что там, что там все треки кажутся притянутыми за уши. Карты отдыха, или как там их, засоряют колоду, скинуть их проще чем обычные карты, но тоже нужно подноровиться. Доставка на корабли тоже не лишена стратегии. Тоже важно куда доставить, а не только что доставить.
Новая Зеландия пока кажется наоборот самой простой. Бонусы падают со всех сторон. Стригали кажутся более выгодными к покупке, нежели любые другие помощники, поскольку позволяют получать кучу денег, а также снимать дополнительные диски, в том числе и черные. Дают много халявных карт овец. Да и квесты только за стригалей есть. Треки золота и исследования, как я уже сказал, кажутся притянутыми за уши, дополнительный способ получения еще большего количества бонусов. Моряки пока не опробованы. С одним стартовым моряком взял все нужные локации (играл исключительно через стригалей). Ну и страдать тут особо негде, поэтому НЗ пока показалась самой непривлекательной для меня.
Если подытожить, то оригинал (с допом) - наиболее сбалансированная версия. Аргентина - больше штрафов, Новая Зеландия - больше бонусов. Что вам ближе, страдать или обмазываться кучей мелких бонусов, то и берите.
Кстати доставка в НЗ самая унылая из трех игр. Да, есть города на морских путях, по типу дороги на север, но домики на море выставляется более скучно, нежели на севере. В дороге на север 2 раза подумаешь скидывать двойку с руки или нет, а тут ставишь и ставишь, никаких терзаний и сложного выбора. Ну и обычные города печальнее чем в голой оригинальной базе. Есть город, есть ценность, есть конкретная сумма штрафа в монетах, которую никак нельзя нивелировать, как тем же поездом в оригинале.
Сколько смотрю отзывов, все рекомендуют брать Новую Зеландию, а базу без допа в сравнении с Аргентиной и Новой Зеландией вообще не рассматривают. Но все фанаты ВЗП склоняются к тому, что если не нужно выбирать одну, лучше иметь все три части.
Если хотите шедевр - первую, затем доп, если играете вдвоем, то только первую, если игра зашла, если хотите узнать про приемлемый маркетинговый cash grab или фанат вселенной ВЗП, или фанат расфокусированных бешеных поинт салатниц, то можно докупать производные. Рейтинги на бгг в случае взп справедливо отражают ценность аргентины и оригинала с точки зрения искусства настолкостроения.
Поддерживаю AndryWhite. Играл в Аргентину и Базу. Аргентина - красивая, прикольная, большая, но никак не лучшая. После нее, я с безумным удовольствием сыграл в базу. На фоне Аргентины база работает просто и четко, как идеально отлаженный механизм. Именно эта элегантность делает ее такой крутой, она идеально выверена. В сравнению с базой - это как какой-нибудь Мерседес из нулевых - 10-х годов и новый китаец. Вроде в последнем куча всего прикольного и нового, но оно и не необходимо работает все хуже.
В НЗ не играл, но судя по обзорам, она тоже переусложнена.
Хм... Так то оно так, но про "справедливо отражают" явно лишнее. Побежали смотреть текущие(!) рейтинги ВЗП второе издание - 8.39 Аргентина - 8.48 Новая Зеландия - 8.72
Не нужно смотреть текущие рейтинги (тем более второго издания). Посмотрите, какое место на БГГ занимает первое издание - и ответ на вопрос о лучшей игре из серии будет очевиден... 15е место в топе против 30, 276 и 867го...
На место в рейтинге BGG в данном случае смотреть бессмысленно, так как оно сильно зависит от количества голосов. Очевидно, что у новых игр голосов мало, и это совсем ничего не говорит о их качестве.
Что не помешало в конечном итоге Бирмингему обойти Ланкашир. Привлекает в основном качество компонентов, планшетов и прочее. Конечно игра может быть перегружена излишними механиками. Но тут вроде как не похоже, что игру делали лишь ради того, чтобы продать лишние копии. За ту же цену получаешь гораздо больше в конечном итоге. Хотя понятно, что нестареющая классика всегда будет котироваться.
Исключение лишь подтверждает правило. Редко когда переиздание, юбилейная версия или биг-бокс обходит первоисточник. Тем более когда изменения чисто косметические. Сумерки империи, Эклипс и Сквозь века. Гайя Терра Мистику уделала. Больше ничего на ум и не приходит. Но там не одна косметика была. Там игры знатно так перерабатывались. А вот те же Замки Бургундии в специальном издании со своими 9,2 при трёх тысячах проголосовавших, хоть когда-нибудь дотянутся до оригинала на 16-м месте, но с 8.1 при почти 60000 голосов. У специального издания даже рейтинга нет. Почему-то...
Делюксы, бигбоксы и переиздания как раз наоборот имеют завышенные относительно оригиналов рейтинги, потому что оценки им ставят в основном фанаты этих самых оригиналов. А позиции в рейтинге у них обычно нет по правилам бгг - можно зайти там в FAQ и почитать, как это работает. Если вкратце, то позиция присваивается только когда есть достаточные геймплейные изменения.
С Бирмингемом иная ситуация. Изначально у Брасса был графический дизайн на любителя, даже у издания от Eagle Gryphon 2015 года, поэтому игра не имела особо широкого распространения и котировалась только скажем так у "хардкорщиков". Roxley же собственно, поменяв дизайн, открыли эту игру широкой публике, также кроме классики они выпустили версию "Бирмингем". И так как массовая аудитория по сути впервые знакомилась с этой игрой, естественно игроки покупали прежде всего "вторую редакцию" - "Бирмингем". Поэтому Бирмингем достаточно быстро набрал голосов гораздо больше чем оригинал.
Очень мало кто может себе позволить или вообще имеет желание опробовать все варианты, оценить их все и из них выбрать лучшее. Поэтому на оценки имеет смысл смотреть только когда количество голосов более менее сравняется, и будет хоть какая-то статистически значимая выборка. А рейтинг игры, пока не наберется хотя бы 5000 голосов, вообще не имеет смысл (слишком высокое влияние виртуальных баллов).
В русских правилах обнаружена неточность при переводе: Карта, которая дается за выкладывание на планшет второго жетона пастуха, согласно русским правилам, кладется в сброс.
В оригинальных же правилах эта карта должна добавляться на верх колоды игрока. Инфографика также это подтверждает.
Попробовали. Косяк в правилах! Бонус на планшете игрока за ковбойш - там карту коровы берёшь и на верх колоды кладёшь. Наши перевели "в сброс". Пора мне идти в переводчики. А то там внимательности не занесли (иконка то необычная). Сколько платят? А так игра норм, но крыша едет от разнообразия коров, их бесцветности там, где нужно. А также при подсчёте очков фонареешь от домиков, кружков и т.д. Т.е. она загрузнее базы с допом, по нам. Не понял, почему пишут, что лайтовее. По итогу, отговаривать (как от Аргентины) не стану. И сам ещё постараюсь сыграть как-нибудь.
Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то по 8 жетонов камнепадов и наводнений вместо 9 и 7 соответственно?
Базовый ВЗП любил, уважал, имел в коллекции, но он нравился лишь мне, посему с грустью в сердце был продан.
С появлением переиздания заимел "Аргентину", дико кайфанул и был таков.
Но вот у товарища появилась "Зеландия", про которую слышал очень много положительного. На партию шёл с пугающими мыслями:" А что если больше понравится? Что же делать тогда?"
Но чуда не случилось и я со всей ответственностью могу сказать, что это самая слабая часть из этой тройки.
Причина одна - дичайшее упрощение. Пока играли, я то и дело выписывал себе пункты, где автор(ы) сделал(и) игру проще, по сравнению с той же Аргентиной.
К концу партии накопилось 11 строчек, многие из которых я объединил для компактности. Играть в такое было банально скучно.
Вроде и процесс тот же, и механики сохранились + добавились новые...но всё какое-то размазанное в ширь, а не в глубь, и от того дико утомительное.
Что не понравилось больше всего:
- Бан клеток для строительства.
В ВЗП есть несколько вкусных мест, где игроки стараются максимально быстро построиться, чтобы получать монетки от соперников. В "Зеландии" же добавили трек "ПТИЧКИ" (хз как он называется), который теперь вам ЗАПРЕЩАЕТ строиться на этих самых клетках, пока вы не достигнете определённого значения на нём. Сделано это, чтобы,видимо, не обижать тех, кому жалко было после первого раунда отдавать кровно нажитые гроши.
- Черные диски проще выкладывать.
С приходом такого действия, как "стрижка овец" пришла и новая возможность выкладывания дисков с вашего планшета. Теперь делать это куда проще, ибо и действий под это больше стало, да и самих мест навалили с избытком настолько, что я впервые за все партии в ВЗП остался с одним или двумя дисками на всём планшете.
- КУЧА бонусов.
Тут тебе и сразу диск на старте выложи, и здания бесплатно улучши, и карты бонусов получи(доп монетки, доп сертификаты и пр.) КОТОРЫХ АЖ 7 КОЛОД, и сертификатов теперь три постоянных может быть....короче, навалили столько, что кризисностью не то что не пахнет, про неё даже не успеваешь задуматься хоть на секунду.
- ПОЛНОЕ ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАЛОГОВ.
Как же неприятно порой отдавать свои деньги игрокам, которые настроили своих сраных домиков с "ручками", да?
Так теперь вы уже на втором кругу можете от этого избавиться! ВОТ ДА.
Переворачиваем плашечку и ВУАЛЯ - больше платить не нужно! ЧТО? ДА!
Одно действие - минус взаимодействие.
Этот, казалось бы, не самый критичный факт, окончательно меня огорчил. Теперь уже совсем можно сидеть в своём ранчо и забить на других играющих
Для протокола: Это всё ещё неплохая игра, правда. Работающее евро, вполне себе, как вариация ВЗП, НО ДИКО УПРОЩЁННАЯ.
И я её хаю, не потому что О БОЖЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО. Нет. Главная претензия - скучно и растянуто.
Источник https://vk.com/wall-222698491_847
Крайне странный отзыв от человека, который попытался найти предыдущую версию игры в новой и по понятным причинам не найдя, начинает "ответственно" хаить. Видеть упрощение там где его нет - странно, по меньшей мере.
Нам Аргентина меньше всего понравилась. В начале настольного хобби хотелось сложных (даже лучше сказать «замороченных») евро-игр. Теперь нет, посему для нас ВЗП НЗ - лучшее ВЗП. И ничего там нет на слова «ДИКО УПРОЩЕННАЯ» - товарищ не понимает смысл этих слов. В игре просто в сравнение с собратьями поменьше кризисности из-за бОльших возможностей (бонусов). Но игра по-прежнему довольно комплексная и обширная.
Все задаются этим вопросом, хотя истинно правильного ответа на него нет и быть не может.
Как фанат серии могу попробовать облегчить страдания страждующих, но наверняка найдётся тот кто будет не согласен и закидает контраргументами.
Итак, мы имеем три игры (четыре если считать старую базу) - классический ВЗП, Аргентину и Зеландию. По уровню восприятия кручения верчения я бы расставила так:
1) Классика
2) Зеландия
3) Аргентина
Аргентину я считаю самой сложной и неоднозначной в этом наборе. Она по прежнему хороша и прекрасна, но проигрывает в стройности и лаконичности классике и уступает в оформлении и "х...евертности" Зеландии на мой личный вкус. Новая Зеландия более дружелюбна к новичкам, чем Аргентина, но всё равно они обе сложнее классики при планировании стратегии - это выражается в добавлении четвертой условной стратегии развития, обилии платных точек на поле, работу с новым видом доставки (шерсть или зерно) и новой механикой (короткие пути в Аргентине и бонусная система в Зеландии)
В каждой коробке есть своя изюминка и каждая может соседствовать друг с другом на полке, но если взять все три и попробовать самостоятельно возможности нет, то как человек наигравший примерно 200 партий во всю серию (160-170 это классика с допом и без), выдам свое мнение, основанное на таком опыте: если коробка только одна вам по карману (месту на полках, желанию и др.) не мудрите и берите классику. Четко выверенная, абсолютно элегантная и бесконечно реиграбельная система заложена в коробке базы второго издания. Первое издание прекрасно, но недочеты в ней есть (почти бесполезное действие удаления карт, мало зданий, мало жетонов начальников станций) - да это слегка правит доп первого издания, который добавил жетонов и зданий и жетон прокрутки руки, но сам по себе доп жутко имбовый. Он этим одновременно и прекрасен и плох. Вторая редакция же сильно побалансила эти промахи и скорректировала наличие жетонов зданий, жетонов прокрутки, жетонов станций уже в базовой коробке. По сути, купив базу второй редакции, вы уже получили половину возможностей Дороги на север, только без усложнения в виде дополнительного поля. Так вот, купив базу, вы будете играть ее и познавать дзен довольно долго, а как пресытитесь - откроете допчик. Конечно Аргентина и Зеландия открывают новую веху любви к серии, но больше все таки у старожилов, чем у новичков. Это как попробовать любимое, но слегка приевшееся блюдо с новым соусом или приправой.
Если я вас не убедила и вы все равно хотите выбрать между Аргентиной или Зеландией, тогда мой выбор будет - Зеландия. Несмотря на обилие платных мест, деньги в Зеландии сыпятся отовсюду, но у вас их никогда не бывает, ведь получив деньги, вы их тут же тратите - на оплату диска, на оплату бонусов или рабочих. Но что привлекательно в Зеландии и этого нет нигде, это раскрученный на новый уровень колодострой. Удалять карты стало практически невозможно, а карт в колоду сыпется куча, из-за этого она раздувается вдвое, а то и втрое, но при этом за счет карт бонусов крутится невероятно быстро и не раздражает своей раздутостью. Но помните, что я все равно не советую начинать знакомство с серией с чего-то, кроме классики.
По поводу опечатки о которой тут писали - да, есть косяк. Иконографика диктует одно, текст другое. Предполагаю, что переводчик не играл в ВЗП, поэтому перевел текст неверно, а картинка не навела его на верную мысль. Что касается меня, то я только глянув на планшет, разобрала иконку так, как правильно и даже не знала о существовании этой опечатки в тексте, пока не прочла комментарии тут)))) В итоге полезла и перечитала весь буклет и вроде больше недочетов не нашла. Но не думаю, что при выборе игры это должно влиять на ваше решение. Опечатки и ошибки бывают абсолютно у всех, главное, что на самих компонентах ошибок нет - а вы уже предупреждены и будете играть верно, а что там в правила написано, кому какое дело. Но если это вдруг для вас критично важно, берите классику второго издания со второго тиража, где все опечатки уже поправили. Вот такой получился не маленький отчет. Всем спасибо, кто прочитал, надеюсь кому-нибудь поможет определиться)
неожиданный подход к вопросу выбора версии игры в коллекцию. брать ту, где меньше всего опечаток и ошибок в тексте правил. не удивлюсь, если вы напишите что-нибудь в духе "опечаток в каждой так много, что можно смело брать все три"
Я ниже в этой ветке прочитала что кто-то спрашивал, в какой игре меньше опечаток, мол ту и возьму. Мне вообще наплевать на опечатки, если они не на компонентах)
Как? Как у вас это получилось? Вы полностью проигнорировали абзац по Аргентине, полностью проигнорировали абзац про классику, полностью проигнорировали абзац про НЗ, потом старательно закрыли глаза на "при выборе игры это должно влиять на ваше решение", и вдруг! ухватились за фразу "если для вас критично важно, берите классику второго издания со второго тиража, где все опечатки уже поправили", скрипя зубами выкинул из неё первую часть и написли ответ лишь на " берите классику второго издания со второго тиража, где все опечатки уже поправили". Это насколько же нужно уметь пропускать всё мимо ушей! (в вашем случае - мимо глаз)
Наталья хотел сказать "Спасибо" за ваш соло летсплей в базу второй редакции.
Сижу наигрываю, из 20+ партий выиграл только 5)) Очень нравится, хочу близких приобщить к ней, но их пугает длительность партии ((
Расскажите им, как долго играются Обет, УА3 и Гегемония максимальным составом :D ВЗП по сравнению с ними - почти филлер.
Гегемония вчетвером играется 5-6 часов максимум, но в принципе и за 4 можно наверно нормально не торопясь сыграть, если все знают правила. ВЗП на четверых идет столько же, так что не филлер точно - семейка +++)
Если сравнивать ВЗП и Гегемонию, то вот тут вспоминаю дискуссию про долго / быстро. К примеру ВЗП я не готов простить 4 часов, так как все таки игра достаточно простая по правилам и по нюансам, каждый играет в свою игру и взаимодействие между игроками не такое уж и большое. По итогу есть ощущение когда уже кончится игра, побыстрее бы. А вот Гегемонии я готов и 6 часов простить, так как игра очень глубоко тебя погружает и взаимодействие между игроками очень плотное. И нет такого что хочется быстрее закончить. Хотя конечно кому как.
праааавильно ,дядя Федор говоришь!))
Нет взаимодействия в ВЗП?! Это вообще как?))) Да, вы там не отнимате друг у друга нажитое имущество или не завоевываете что то, но там очень крепкое подрезание друг друга постоянно... Не знаю даже, если в ВЗП нет взаимодействия в евро, тогда где оно есть?)
Сколько вас? Трое если - взп прекрасен втроем, четверо - это просто 4 часа. Для меня это удовольствие, а для кого-то может быть в тягость, поэтому я наблюдала такое и не рекомендую играть вчетвером) Хотя вживую чаще играю именно вчетвером)
Пожалуйста забыла сказать))) Сегодня-завтра будет соло по Новой Зеландии - закончила монтаж, запускаю рендер.
Отлично, Наташа, спасибо за обзор-мнение. Я тоже выбрала НЗ. Было бы здорово, если бы ты добавила в обзор, почему не рекомендуешь Аргентину по сравнению с НЗ. То есть минусы Аргентины в сравнении. Очень жду видео, где ты сравниваешь все 3 игры или 2 и 3 часть))
Сегодня-завтра будет соло по Новой Зеландии - там в конце и скажу)
Надо такие комментарии закреплять сверху! Очень круто, информативно и полезно. Теперь знаю что взять и на что смотреть в будущем. Опыт у вас в ВЗП такой, что докторскую закрывать можно))) Спасибо вам!
Да вот не закрепишь никак - я выложила соло по зеландии в разделе видео, если интересно посмотрите)
Великий западный путь. Новая Зеландия. Предыстория. Обзор. Мнение.
Знакомство с более ранней версией ("классикой" ВЗП плюс дополнение "Дорога на Север") в моей мини-игровой ячейке(семье) началось еще три года назад. Игра на тот момент понравилась, ее было приятно изредка катать(совсем изредка),но никакого ВАУ-эффекта не вызвала,тем более вскоре ее затмила другая коробочка А.Пффистера-"Маракайбо".Вот она-то попала в самую точку! На нее я писал обзор ранее, кто хочет,может найти его на Тесере. а ВЗП с "Путь на Север" так и осталось еще одной "в принципе норм" игрой))).Вышла странная ситуация ,потому что механически игровой процесс отполирован, что называется, до блеска, компоненты и рисовка тоже приятные(этакий "ламповый" олдскул),незатянутый сетап, небольшой даунтайм. Казалось бы что еще надо? Но вот как-то "паззлик любви" не сошелся и все(((.
Через какое-то время я узнал, что Пффистер решил развивать серию, выпустив ВЗП "Аргентина" и "новая Зеландия",плюс сделал ремейк "классики" с новой, более современной рисовкой. Поначалу эти новости не вызвали у меня особого интереса,т.к не хотелось покупать еще раз в принципе такую же игру,тем более появлялись новые интересные проекты другоих авторов, а кошелек как известно "не резиновый".
С "новой Зеландией" все решил случай. Дело в том, что я люблю время от времени мониторить Б.У. рынок настолок, которые на барахолках скидывают за копейки из-за того, что по разным причинам(где-то подкачал пост-Продакшн, где-то сказалось не раскрученное имя автора, иногда отталкивал сеттинг).И тогда появляется возможность купить отличные(по нашему мнению) игры практически даром (так было с "Големом","Сабикой",
"Anno 1800","Норией").Поэтому, когда я наткнулся на "Зеландию" по очень привлекательной в нескольких объявлениях,решил присмотреться к ней внимательнее. И вот, прочитав отзывы людей, мнение которых часто совпадает с моим, ну конечно же глянув пару летсплеев дело было сделано-заветная коробочка оказалась у нас руках.
Итак, переходим собственно к обзору.
1.Компоненты.
Картон и деревяшки исполнены достойно. В коробку все вмещается. Отдельное спасибо за родной органайзер, который помогает при хранении и сетапе. Видел комментарии, что в органайзер не влезают карты одетые в протекторы. Не знаю, у меня все встало достаточно неплохо(да тык-впритык),может толщина моих протекторов была не большой, но тем не менее. Есть еще момент по исполнению карт и игрового поля-они здесь глянцевые(что немного непривычно), но вскоре к этому привыкаешь и все становится хорошо. Ну а двуслойные планшеты игроков вообще супер-решение. После убогих бумажных листков в "классике" это прям добавило игре некий эффект премиума.
2.Правила.Журнал достаточно объемный, плюс добавлены отдельные листы справочника и режима одиночной игры.О сложности освоения правил мне судить сложно,т.к бл опыт игры в "базовую" версию ВЗП с допом, а основные игровые принципы и иконографика во многом остались схожими, поэтому это аспект я оставлю без личного мнения.
3. Механики. Опять же повторюсь, что многие решения были заимствованы из "классики". Тот же декбилдинг, рондель с колодостроем. Вроде все одинаково, ан нет! Появление двух независимых рынков(рабочих и бонусов) придало игре свежести. Новый ресурс "золото" добавил разнообразия, трек исследования, который здесь присутствует не просто как еще один способ получения ПО,а по сути предоставляет новый вариант стратегии через строительство зданий, т.к от прокачки именно этого трека будет зависеть возможность занимать более "вкусные" места на поле.Ну и конечно же вишенка на торте,это новая механика стрижки овец, вкупе с появлением нового типа помощников "стригалей" открывает абсолютно новый вариант игры через шерсть.Похорошел колодостоой, т.к появилась возможность приобретать специальные карты "не овец", которые дают определенные бонусы (ПО,монеты,временные сертификаты и т.д),при этом эти карты не засоряют руку,а используются мгновенно.В общем, игра преобразилась очень сильно, превратив итак комплексный ВЗП в очень вариативную, комплексную игру. Этакий немного медитативный поинт-салат.
4.Взаимодействие. Оно тут есть, но не "злое" и абсолютно не напрягает, правда играем мы в основном вдвоем, может при игре большим составом впечатления будут другими.
5.Время партии. С раскладкой-уборкой в коробку вдвоем мы укладываемся в 2 часа.Предупрежу,что играем мы достаточно быстро,поэтому если в компании окажутся любители подумать,то смело накидывайте 30-40 минут
Итоговое мнение. "Великий Западный путь" Новая Зеландия - отличный пример развития, казалось бы уже самодостаточной игры. пример того, как при грамотном подходе гейм-дизайнера и художника можно получить классный продукт. Данная коробочка точно стоит своих денег и достойна того, чтобы появиться в вашей коллекции, даже если вы уже имеете "классический" вариант. Так что если вам нравятся заявленные механики и не отталкивает сеттинг, можете смело брать ее и удачи вам на изумрудных просторах Новой Зеландии.
Это все тот же Великий западный путь, только х2 по комплексности. Не представляю как можно осваивать эту игру с нуля. Мне было сложно разбираться, не смотря на то, что у меня уже под сотню партий в первое издание наиграно разными составами. Тут в целом большинство механик такое же, либо чутка докрученное. Очень понравилась механика стрижки овец и в принципе большое количество разных пород овец. Есть возможность влиять на руку за счет жетонов прокрутки колоды. Реиграбельность за счет разных наборов карт улучшений сложно даже представить. Лично для меня ВЗП прям заиграл новыми красками. Первое издание уже как-то поднадоело. Качество компонентов отличное. Очень не хватало двусторонних планшетов, здесь это поправили. Вообще состав коробки за такую цену очень хороший. Респект Звезде.
Из минусов:
- много компонентов: подготовка и уборка игры занимает много времени + стол нужен большой даже на двоих
- родной органайзер не позволяет разместить карты в протекторах
- время партии я бы закладывал минимум по 40 минут на человека, если есть любители подумать, то и час.
Рекомендую всем любителям евро. Новичкам не рекомендую, думаю будет сложновато.
протекторы премиум? у меня в обычных влезают почти полностью
не знаю премиум или нет, от Мипл-хауса в пластиковых коробках по 300 штук которые
У меня премиум 100 мкр, тоже не влезает в органайзер, лежат сверху на поле.
Как можно было один и тот же компонент (fee tile) в двух соседних предложениях перевести по-разному ("жетон штрафа" и "жетон оплаты")?
fee - слово многозначное, и означает и то,и то.
я правильно понимаю что действие при выкладывании 3го пастуха в ряд на планшете(13 страница правил) позволяет купить голубую\коричневую овцу за 4 монеты и положить ее на верх колоды? не на сброс? в правилах написано в сброс, но судя по иконографике и англ правилам - нужно класть на топдек.
Все верно
Игра-праздник. Большая и красивая. Приятно сложная, интересная и развлекающая, создающая хорошее настроение и перед игрой и во время и после неё.
"Великий Западный Путь" - одна из лучших евроигр в мире, а "Новая Зеландия" на мой взгляд лучшая версия этой игры.
Первая моя игра этой серии. Правила даются очень тяжело, столько тонкостей и моментов. На стр 14 опечатка? Написано жетон В единственный по которому можно размещать жетоны... уж и эррату посмотрела тоже самое. Или что не так делаю опять?((
Прочитал и не понял: в чем вопрос собственно сомнения и что ты искала в эратте? :)
Сыграли сегодня в взп новая Зеландия, меньше всего из серии понравилась. Предыдущие игры довольно кризисные, денег постоянно нет, 1 монетка может зарешать, просчитываешь кто куда пойдет, кто тебе заплатит за проход через твою локацию. Чтобы наскрести на покупку работника. А тут деньги вообще не проблема. В конце по 50+ монет было, 10-15 за раунд легко получить. Хотя механически она самая интересная из всех, больше путей для развития. Но вот баланс ресурсов как будто сильно нарушен по сравнению с предыдущими играми. Те же препятствия на поле это именно препятствия раньше были. А сейчас с кучей бабла просто выкупаешь всё, до чего дотягиваешься. Под конец ни одного работника не было, ни одного препятствия и 0 жетонов бонусов. И по всем трекам максимальная прокачка даже без особого напряга. Может мы как то не так играли или я ожидал чего-то другого, хз. Хотя на бгг у нее максимальная оценка из всей серии
Выбирая действия строительства на клетке с нарисованной птичкой, нужно иметь такой показатель на шкале исследования, какой указан на выбранной клетке, если таковой имеется.
А если на этой клетке указано еще и золото? Его уплатить нужно, получить или тоже просто как условие?
Что то не могу найти в правилах.
Золото получаете, упоминается на стр. 18 правил например в разделе про золото.
Подскажите, при игре в соло, делает ли Сара ещё один ход, если я тригерю финал игры?
Конечно
Приходя на жетоны построек, правильно ли я понимаю, что я могу использовать действия в любом порядке?
Допустим, могу ли я, придя на жетон здания со стригалями, сначала выполнить дополнительное действие, а именно обменять карточку с руки или взять монеты, а уже потом приступить к стрижке?
Правила стр.8 "ЭТАП В". Вы можете использовать действия локаций в любом порядке
Да, это вроде как легко для поднимания..
Но, переходим на страницу правил 16.
Пример: на этапе B Маша использует жетон нейтральной постройки «E». Она применяет своего первого стригаля для того, чтобы взять
и сбросить карточку, так как она надеется вытянуть карточку «Райленд», которая поможет ей достичь ценности шерсти в 13 для местного поста торговли шерстью.
К несчастью, она вытягивает еще одну карточку «Шропшир», которых у нее в руке уже две. Она решает сбросить полученную карточку.
Пока Маша не может использовать одиночное вспомогательное действие этой постройки, чтобы вытянуть и сбросить карточку, т.к. она все еще не закончила действие стрижки овец. Но это был риск и теперь она раскрывает
три разные карточки овец из своей руки.
И вот собственно вопрос. Почему такая вот странная Маша в примере, описанном в правилах, не могла сначала выполнить дополнительное действие, обменяв карту с руки, чтобы потом использовать для стрижки всех четверых стригалей, либо же использовать уже затем стригаля для еще одной смены карты?
Так же смущает фраза «не может выполнить вспомогательное действие, так как еще не закончила действие сторожки».
Всё же, с Машей что то не так?
вас смущает логика маши, но это просто пример для разъяснения игрового момента. теоретически можно предположить, что маша не хотела выполнять сначала доп действие с планшета для смены карты, потому что хотела потратить его на что-то другое типо прокачки сертификата. поэтому стала выполнять первое действие с этого здания, которое включает несколько подпунктов. и раз уж начала, то прерывать его не может. каждое полноценное действие на каждом здании отделено графически оранжевой чертой. поэтому в тексте уточнение, что не закончив стрижку, она не может перескочить на другое действие. исходя из этого получается, что рискнула маша и облажалась. ничего сомнительного здесь искать не нужно. выполняете то любые действия с любого здания в любом порядке, ориентируясь на эти черточки. и в том объеме в котором можете.
Благодарю за разъяснение.
А я ведь правильно понимаю, что доставку овец я могу производить в любой торговый порт открытый с моими складами. А доставку шерсти в пункты приема шерсти. То есть я же не могу овец доставить в пункт приема шерсти из Веллингтона?
Конечно не можете
Благодарю
На озоне английская версия продается за 3 тыс, а локализация при этом 5500. С максимальной скидкой, что я видела, 4 тыс.
Недавно на филиберт со скидкой была 30 евро, обычная цена - 38. И не надо тут про доставку...Локализаторы заказывают сразу большую партию и имеют свои скидки. А если учесть, что количество локализаторов растет как на дрожжах, прибыль у них неплохая.
Просто эмоции))
У большинства куча неигранных дома, так зачем брать по такой баснословной цене???
Так и не берите, раз есть во что играть. Будто кто-то заставляет покупать. Суть рыночной экономики как раз в том, что спрос и предложение регулируют друг друга. Один человек повлиять ни на что не может. А вот если все разом перестанут покупать, тогда продавцам придется либо цену менять, либо уходить с рынка. Раз этого до сих пор не происходит, значит покупатели готовы тратить такие суммы. Никто не станет снижать цены лишь потому, что кому-то они не нравятся.
А игра за 3 тыс. на озоне закончилась, значит кому-то мой комментарий помог)
Для людей и писала, а зачем банально отвечать - непонятно.
С настольщиками такой механизм не работает. Половина бежит скупать фуллфарши на всех предзаказах в рассрочку, даже если игра не особо-то нужна, потому что "ВДРУГ ПОТОМ ЗАХОЧУ И НЕ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТИ КУПИТЬ!!!11"
Похоже, сейчас в хобби пошел резкий скачок, несмотря на общую ситуацию. Но за скачком всегда будет спад. Так что это всего лишь бизнес, прощупываюший, насколько еще можно "натянуть струну". Полностью соглашусь, что у многих наших издательств цены бесстыдно завышаются даже по сравнению с "тамошними", но бороться с этим можно только своим рублем - брать игры других издательств или не брать вообще. Да, это очень больно при наличии такого кол-ва аппетитных новинок! Но пока дома есть старые, проверенные временем коробки, как-нибудь переживем )
Если в какой-то момент настолкинг станет дорогим хобби для богатых фанатов, на выручке издателей это тоже скажется, но боюсь, до этого еще далеко. Так что барахолки и маркетплейсы нам в помощь!
Для такого наполнения, а именно тяжеленной коробки с кучей качественных компонентов, ценник в 4000 рублей вполне адекватный. Тот же серп и прочие уже вообще улетели в космос.
Хотя в целом да, настолки стали дороже, как и все вокруг. Вполне по понятным причинам…
И да, на озон игру можно найти за 3500 очень легко, насчет 3000 не знаю) по моему ценник хороший
Имею все три части (первая старая с допом, новую покупал, не понравилось оформление и еще пара нюансов, пришлось продать и оставить классику). Все три игры понравились, и они реально разные. Но вот по Новой зеландии появился ряд вопросов - правила в игре простые (не знаю почему все везде пишут высокую сложность), если умеете играть в первую, то и здесь особо ничего учить не надо. А вот то как здесь все работает... В игру напихали слишком много всего, причем совсем разного, и получилась по мне слишком сборная солянка, где многое работает чисто на рандоме. В половине действий вы получаете доп карты бонусов себе в колоду (причем не специально, выбрав это стратегией, а просто это доп награда за вполне обычные действия вроде установки поста или доставки). В итоге ближе к концу игры она кажется какой-то слишком простой чтоли, за ход вам может повезти сыграть 5 и больше карт, какие дадут вам кучу денег, или установку поста и т.д., сильно обойдя соперника просто от того что вам повезло получить все эти карты бонусов разом, а не потому что вы специально так собирали колоду. А получив так денег вы наберете себе и помошников, и карты овец, и в итоге еще больше оторветесь от соперника. На мой взгляд немного теряется баланс при попытке играть разными стратегиями. То что можно делать доставки посреди игры используя стрижку - это прикольно, но вот куча разных карт бонусов, какие просто сыпятся в колоду и по сути бесплатны за какие-то действия (ну да часть за золото, но и без них получаешь кучу карт), помоему немного перебор.
К концу игры у всех сняты практически все диски и даже не знаешь что еще снимать, огромная колода карт, доставлены почти все крупные места доставки. В прошлых частях чтобы так сделать нужно было очень постараться, а тут без особых стратегий это происходит на автомате.. И жетоны препятствий показались бесполезными - снимать их дорого, а толку от них не особо, другие варианты траты денег дают гораздо больше очков в итоге (да и за доставку теперь надо почти всегда платить, не зависимо от того где твой корабль, поэтому деньги нужно береч если не повезло получить кучу картов бонусов на деньги в нужный ход).
А можно поподробнее про отличие первой редакции базы ВЗП от второй. Я именно про геймплейные отличия. Что вас не устроило? Я для себя отметил только плохой дизайн карт. В плане оформления иконографика читаемая и понятная.
Пока просто адекватных сравнений с разбором отличий не читал, только синдром утенка все напоминает и не более.
https://boardgamegeek.com/thread/2784288/here-complete-list-all-changes-1st-edition-2nd-edi
Спасибо. В итоге судя по статье со второй редакцией все норм, и пожалуй кроме как уменьшения очков с 6 до 4 у Канзаса глобально ничего не поменялось, а изменения на маршруте так вообще спорное изменение, для кого то + для кого то -. В остальном увеличение разнообразия что несомненно +.
В сухом остатке вторая редакция объективно лучше ))))
Даже не геймплей - скорее некоторые моменты оформления. Блеклость цветов карт разных коров и их похожесть (слишком "рябое" все на поле чтоли). Причем не знаю почему - в аргентине и зеландии такой проблемы нет. И органайзер в первой новой части сделан не очень, там плохо все влазит в коробку.
Для тех, кто любит шевелить мозгами, Аргентина то, что доктор прописал) Возможно первая ВЗП и была самой лаконичной версией в базе, но Аргентина даёт прекрасную вариативность, деньги в ней не сыпятся как из рога изобилия и каждый ход стараешься принимть взвешенные решения. Корабли топ, за счёт поезда можно быстрее пробегать карту и успевать погрузить коров больше, чем ваши оппоненты. Некоторые возмущались по поводу зерна, мол, можно было обойтись без него. В ней всё работает хорошо и незаслуженно многие обходят её стороной. Безусловно, если вы крайне занятой человек и каждая минута вашего времени стоит денег (тогда непонятно зачем вы увлекаетесь настолками, играйте в уно) берите базу.
С вами тоже соглашусь, Аргентина кризиснее Зеландии, но мне не кажется она кризиснее классики) Но опять таки, смотря как играть и какие соперники)
Странно, у нас в первой партии как раз деньги сыпались (во второй половине игры) и это ломалу всю игру ближе к концу :) Смысл делать постройки где последняя дает 14 очков, когда без них набрали 170+ ... Тоже касатеся и стратегии на стрижку - обычная доставка даст гораздо больше очков, чем несколько локаций на стрижку, которую прокачать сложнее (нужны и стригали, и их придется брать вместо ковбоев, и добавить экстра шерсть сложнее, чем добавить вечные сертификаты).
Абсолютно с вами согласна - игра обмазывает нас бонусами и реально прямо изобилие, что по сравнению с кризисной базой кажется раем) Но она от этого хуже не становится, просто она другая как мне кажется.
Сегодня сыграла втроем впервые и у товарища получилась отличная игра на стригалях - он сделал абсолютно все доставки шерсти, ему сошлись приятным бонусом карты целей и в итоге он взял 179 очков)
Неплохо, а то мне показалась обычная стратегия на покупку высокоочковых овец и максимальную прокачку сертификатов + бонусные карты читерной. Так как все остальное требует больших вложений и действий и денег, а очков дает гораздо меньше. А где он так много очков набрал только стригалями? Ведь если он делал упор в них - овцы у него в колоде на шерсть (значит у них маленькая ценность для обычной сдачи), плюс он брал стригалей вместо ковбоев, а значит покупать много и крутых овец он также особо не мог (как минимум половину игры), а одной стрижкой много прям очков не набрать (пунктов сдачи шерсти гораздо меньше по суммарным очкам чем обычные доставки)..
У меня нет перед глазами таблички с очками, но точно помню, что на доставке шерсти он взял под полтос, карт коров тоже много накупил. и очков 30 взял на целях - нам вышло две бонусных колоды целей - из них он забрал штук 5 (а это 20 очков) + забрал еще 4-5 обычных целей, который просто выпали рандомно со стригалями - прям звезды сошлись) Коров он покупал красных и свело желтых, а с середины партии хапнул пастуха и джокера и положил себе за 4 монеты в колоду голубую карточку + за счет шерсти у него была куча карточек ромни) Поэтому супер крутые доставки он не делал да, но 14 очков на доставках все ж взял.
Но там игрок прожженый. Это мой главный соперник по ВЗП, которого я очень редко могу одолеть. В Зеландию он играл впервые, но у него, как и у меня, больше сотни партий в классику) Так что я вчера в Зеландии осталась третья со 137 вроде очками, и точно без читерства или каких-то ошибок с его стороны или с моей - так что тут реально набрать столько очков. Зато вечером рассчиталась за поражение с ним в классике 85:74 (что удается мне крайне редко)))
А он считал требования этих карт целей ОТДЕЛЬНО каждой? Ведь бонусные карты целей одинаковые, но цель для каждой надо выполнить ОТДЕЛЬНО. То есть к примеру если там 2 домика и у вас 5 таких карт - должно быть снято 10 домиков.
Естественно. Уж поверьте, что он, что я умеем играть в ВЗП) мы с ним наиграли больше 150 партий на БГА. Ошибок нет, просто он играет ка господь бог)
В НЗ очень легко снимать черные диски - обычные доставки на 7,9,12,13, шерсть на 9, 11 а значит уже к середине игры можно открыть и руку на 6 карт, и кучу бесконечных сертификатов. Играя с ботом, сходив на рынок овец пару раз за всю игру, собрал руку в 20 племенной ценности вообще не напрягаясь. В игре на 3х все три игрока ходили с размеров руки 6 - в базе такое немыслимо. А овец тут раздают налево и направо совершенно безвозмездно, т. е. даром. Третий слот пастушек, 4й и 5й стригалей. Если выпали овцы в бонусах - еще легче, можно за золото их брать прямо посреди хода. Ромни в конце игры девать уже некуда было, стопка почти закончилась.
Всё так)
Подскажите, откуда берется диск-маркер для передвижения по шкале исследования (с символом птички), если их всего 16 и они все на планшет выставляются? Получается, одного не хватает??
Нашёл этот момент в правилах. Снимается один диск с белой ячейки.
Какую версию то выбрать, все не смогу решить. Может подскажет кто нибудь. Чувствую, что необходима одна из игр в коллекцию, но вот какая именно..
Хардкорщик - бери последнюю.
Казуальщик - бери первую, а лучше не бери.
Пишут, что Аргентина более кризисная, или я ошибаюсь?
Она комплекснее. У нас прижилась именно она!Играем регулярно. (хотя есть все)
Пфистер угробил базовую игру малька (визуал, удобство, адекватность). Советую базу (старую). Аргентина вообще отстой - оставьте "сложность" любителям Ласерды. Зеландию попробуем в вск. Отпишусь по результатам.
Ну или идите путём проб сами :)
Справедливости ради нужно отметить, что это не Пфистер. После разработки механик он вообще никакого контроля над игрой не имеет.
Мысля оправдывающая его таким образом была. Делюкс версия Ханаби тоже говорила о том, что автор руку не прикладывал. Иначе не объяснить, как можно сделать коряво-неудобно премиум версию.
Да вот как раз выбираю между Зеландией и Базой 2го издания. Привлекает большее поле, более качественные планшеты и большие возможности в игре. Хотя и понимаю, что база сама по себе самодостаточна.
Время партии не пугает. Мы и серпа играем своей ячейкой часа 2,5, не меньше
Качественные планшеты? Это те из которых клей торчит и неровно склеенные?
Думаю любую из трёх возьмёте-не промахнётесь. В Новую Зеландию ещё не играл но думаю брать в коллекцию. И база и Аргентина шикарные игры. База конечно попроще но проверенная временем. Большей кризисности в Аргентине не ощутил, примерно такая же. Центральная механика во всех одинакова. Если выбирать одну, наверно оставил бы базу.
Опишу вкратце свои ощущения от игр. По ощущения, не вдаваясь сильно в механики. И да, я любитель кризисности, Ласерды и когда в играх страдаешь.
Лучшая для меня пока оригинальная, но с дополнением. Приходится думать не только о том, что доставить, но и куда доставить. И иногда это решает. Думаю достаточно.
Аргентина действительно более кризисная. Стало больше мест, где с тебя дерут денюжку, но денюжку эту можно и получить прямо с поля, хотя в меньшем количестве. Поезд кажется сильно имбалансным (особенно с чисткой колоды), позволяя срезать половину маршрута. Трек зерна важен и более обязателен, нежели в птичка и золото Новой Зеландии. Тут, если не будет зерна, то ты можешь словить много штафов, в отличии от НЗ, где ты просто можешь недополучить много бонусов. Но что там, что там все треки кажутся притянутыми за уши. Карты отдыха, или как там их, засоряют колоду, скинуть их проще чем обычные карты, но тоже нужно подноровиться. Доставка на корабли тоже не лишена стратегии. Тоже важно куда доставить, а не только что доставить.
Новая Зеландия пока кажется наоборот самой простой. Бонусы падают со всех сторон. Стригали кажутся более выгодными к покупке, нежели любые другие помощники, поскольку позволяют получать кучу денег, а также снимать дополнительные диски, в том числе и черные. Дают много халявных карт овец. Да и квесты только за стригалей есть. Треки золота и исследования, как я уже сказал, кажутся притянутыми за уши, дополнительный способ получения еще большего количества бонусов. Моряки пока не опробованы. С одним стартовым моряком взял все нужные локации (играл исключительно через стригалей). Ну и страдать тут особо негде, поэтому НЗ пока показалась самой непривлекательной для меня.
Если подытожить, то оригинал (с допом) - наиболее сбалансированная версия. Аргентина - больше штрафов, Новая Зеландия - больше бонусов. Что вам ближе, страдать или обмазываться кучей мелких бонусов, то и берите.
Кстати доставка в НЗ самая унылая из трех игр. Да, есть города на морских путях, по типу дороги на север, но домики на море выставляется более скучно, нежели на севере. В дороге на север 2 раза подумаешь скидывать двойку с руки или нет, а тут ставишь и ставишь, никаких терзаний и сложного выбора. Ну и обычные города печальнее чем в голой оригинальной базе. Есть город, есть ценность, есть конкретная сумма штрафа в монетах, которую никак нельзя нивелировать, как тем же поездом в оригинале.
Сколько смотрю отзывов, все рекомендуют брать Новую Зеландию, а базу без допа в сравнении с Аргентиной и Новой Зеландией вообще не рассматривают.
Но все фанаты ВЗП склоняются к тому, что если не нужно выбирать одну, лучше иметь все три части.
Если взять все коробки, то они с высокой долей вероятности будут пылится. Лучше выбрать одну по вкусу.
Если бы была возможность взять все коробки, то вопроса бы какую взять не возникло))
Если взять все коробки, можно выбрать наиболее понравившуюся, а остальные просто продать.
Если хотите шедевр - первую, затем доп, если играете вдвоем, то только первую, если игра зашла, если хотите узнать про приемлемый маркетинговый cash grab или фанат вселенной ВЗП, или фанат расфокусированных бешеных поинт салатниц, то можно докупать производные. Рейтинги на бгг в случае взп справедливо отражают ценность аргентины и оригинала с точки зрения искусства настолкостроения.
Отлично написали.
Послушайте этого человека, а не "всех".
Так и запишем. Слушать можно только тех, чьё мнение совпадает с Amorous.
Ну наконец! Поняли
Поддерживаю AndryWhite. Играл в Аргентину и Базу. Аргентина - красивая, прикольная, большая, но никак не лучшая. После нее, я с безумным удовольствием сыграл в базу. На фоне Аргентины база работает просто и четко, как идеально отлаженный механизм. Именно эта элегантность делает ее такой крутой, она идеально выверена.
В сравнению с базой - это как какой-нибудь Мерседес из нулевых - 10-х годов и новый китаец. Вроде в последнем куча всего прикольного и нового, но оно и не необходимо работает все хуже.
В НЗ не играл, но судя по обзорам, она тоже переусложнена.
Хм...
Так то оно так, но про "справедливо отражают" явно лишнее.
Побежали смотреть текущие(!) рейтинги
ВЗП второе издание - 8.39
Аргентина - 8.48
Новая Зеландия - 8.72
Забыли дорогу на север - 8,68)))
Не нужно смотреть текущие рейтинги (тем более второго издания). Посмотрите, какое место на БГГ занимает первое издание - и ответ на вопрос о лучшей игре из серии будет очевиден... 15е место в топе против 30, 276 и 867го...
На место в рейтинге BGG в данном случае смотреть бессмысленно, так как оно сильно зависит от количества голосов. Очевидно, что у новых игр голосов мало, и это совсем ничего не говорит о их качестве.
Что не помешало в конечном итоге Бирмингему обойти Ланкашир.
Привлекает в основном качество компонентов, планшетов и прочее. Конечно игра может быть перегружена излишними механиками.
Но тут вроде как не похоже, что игру делали лишь ради того, чтобы продать лишние копии. За ту же цену получаешь гораздо больше в конечном итоге.
Хотя понятно, что нестареющая классика всегда будет котироваться.
Исключение лишь подтверждает правило. Редко когда переиздание, юбилейная версия или биг-бокс обходит первоисточник. Тем более когда изменения чисто косметические. Сумерки империи, Эклипс и Сквозь века. Гайя Терра Мистику уделала. Больше ничего на ум и не приходит. Но там не одна косметика была. Там игры знатно так перерабатывались.
А вот те же Замки Бургундии в специальном издании со своими 9,2 при трёх тысячах проголосовавших, хоть когда-нибудь дотянутся до оригинала на 16-м месте, но с 8.1 при почти 60000 голосов. У специального издания даже рейтинга нет. Почему-то...
Так про ЗБ рановато еще. Пройдет время и спешл подтянется. Многие адепты классики уже предпочитают новую, любовно храня старую...
Делюксы, бигбоксы и переиздания как раз наоборот имеют завышенные относительно оригиналов рейтинги, потому что оценки им ставят в основном фанаты этих самых оригиналов. А позиции в рейтинге у них обычно нет по правилам бгг - можно зайти там в FAQ и почитать, как это работает. Если вкратце, то позиция присваивается только когда есть достаточные геймплейные изменения.
С Бирмингемом иная ситуация. Изначально у Брасса был графический дизайн на любителя, даже у издания от Eagle Gryphon 2015 года, поэтому игра не имела особо широкого распространения и котировалась только скажем так у "хардкорщиков".
Roxley же собственно, поменяв дизайн, открыли эту игру широкой публике, также кроме классики
они выпустили версию "Бирмингем". И так как массовая аудитория по сути впервые знакомилась с этой игрой, естественно игроки покупали прежде всего "вторую редакцию" - "Бирмингем". Поэтому Бирмингем достаточно быстро набрал голосов гораздо больше чем оригинал.
Очень мало кто может себе позволить или вообще имеет желание опробовать все варианты, оценить их все и из них выбрать лучшее. Поэтому на оценки имеет смысл смотреть только когда количество голосов более менее сравняется, и будет хоть какая-то статистически значимая выборка. А рейтинг игры, пока не наберется хотя бы 5000 голосов, вообще не имеет смысл (слишком высокое влияние виртуальных баллов).
"Не надо смотреть на нерелевантные цифры, давайте вместо этого смотреть на ещё менее релевантные цифры". Рейтинг бгг так не работает
Скажите, пожалуйста, а где текущие рейтинги посмотреть можно, где они публикуются?
Рейтинги бгг, как это ни странно, можно посмотреть на бгг.
На сайте Boardgamegeek загрузите все игры, они ранжированы по популярности/оценке игроков со всего мира
Добавляется правило: каждый раз, когда кто-то произносит "корова" вместо "овечка", он должен выпить стопку.
сегодня я бы не доиграла тогда) после первого же круга накидалась бы))
В русских правилах обнаружена неточность при переводе:
Карта, которая дается за выкладывание на планшет второго жетона пастуха, согласно русским правилам, кладется в сброс.
В оригинальных же правилах эта карта должна добавляться на верх колоды игрока. Инфографика также это подтверждает.
это же Звезда))))
во-во. не баг, а фича.
Попробовали. Косяк в правилах! Бонус на планшете игрока за ковбойш - там карту коровы берёшь и на верх колоды кладёшь. Наши перевели "в сброс". Пора мне идти в переводчики. А то там внимательности не занесли (иконка то необычная). Сколько платят?
А так игра норм, но крыша едет от разнообразия коров, их бесцветности там, где нужно. А также при подсчёте очков фонареешь от домиков, кружков и т.д. Т.е. она загрузнее базы с допом, по нам. Не понял, почему пишут, что лайтовее.
По итогу, отговаривать (как от Аргентины) не стану. И сам ещё постараюсь сыграть как-нибудь.
Но ведь тут нет коров...
ну это уже не истребить :)