Мы так и решили, но вдруг мы НЕ ВЕРНО решили))) Что удивительно (а может напротив - неудивительно?), но за 5 партий - такая ситуация встретилась 4 раза!!!
Возможно, вы замешиваете сброс ранее, чем это необходимо по правилам. Но в целом ситуация вполне себе нормальная и часто встречающаяся.
И на будущее касательно любой настолки - не нужно выдумывать ничего, что не написано в правилах. Просто чётко следуйте тексту правил и карт. Написано "можете" - значит можете, но не обязаны, написано "сделайте" - значит обязаны сделать, и т.п.
попробуйте воздержитесь от игр ХВ ;) да и потом каждый может ошибаться, ума не приложу как вы ходить научились (не иначе как чудо) - судя по всему сразу встали и пошли без единого падения
Возник вопрос. Какие конкретно карты обязывающие сделать что-то Хоббики перевели как можете? Я не могу вспомнить ни одной такой, хотя вроде в цифровую и картон наиграл достаточно(они на разных языках, если что)
Скорее всего, имеется в виду не неправильный перевод, а неоднозначность его. Там, где на карте написано "можете", понятно, что можете сделать действие, а можете и не делать. А там где написано, например, "возьмите карту, сбросьте карту" - часто задают вопрос обязательное ли это действие?
По поводу неоднозначности "можете — обязаны" у баз в цифре есть свои нюансы. Дело в том, что там нет особой разницы между "You may scrap a card..." и "Scrap a card..." у баз. Только что перепроверил. Взял красную базу с первичным свойством "Scrap a card in your discard pile", то есть, утилизировать карту из стопки сброса без "Можете". То есть, по сути, действие обязательное. Но игра позволяет не использовать это действие и закончить ход. Насчёт необязательности выполнения первичного свойства именно у баз (не считая "можете...") я ни в каких правилах, которые читал (русские и английские версии) не находил конкретно строчку о том, что необязательно в принципе применять первичное свойство базы. Везде написано только, что "можно применять первичное свойство базы в любой момент основной фазы своего хода, в отличие от кораблей". В любой момент основной фазы своего хода, но обязан ли? Логика говорит, что обязан, цифра говорит, что нет. Стало быть, если отталкиваться от цифры, то нет обязательства утилизировать карты по свойству базы независимо от формулировки "можете — обязаны", что не лишено смысла, так как этим мы только хуже себе делаем на более поздних этапах игры, вынуждая себя утилизировать хорошие карты из стопки сброса, если разыграна такая база. В партиях моих компаний было принято из этого общее решение не соблюдать этот принцип обязательства касательно баз. Буду рад каким-то конструктивным комментариям по этому поводу
Вот в этой горе текста и есть ответ. Вы ОБЯЗАНЫ применять первичные свойства кораблей при розыгрыше. Вы МОЖЕТЕ применять различные свойства кораблей и баз. То есть Хоббики перевели правильно, оригинал страдает двусмысленностью. И речь идет об The Oracle, базе технокульта, так? Она не обязывает каждый ход отправлять в утиль карту.
Нет, речь идёт о базе Reclamation station, которая, судя по формулировке, именно обязывает. И нет, конкретного ответа на мою проблему здесь нет, потому что, во-первых, Вы МОЖЕТЕ применять различные свойства кораблей и баз В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОСНОВНОЙ ФАЗЫ своего хода (стр. 7 правил базовой коробки); во-вторых, "Ещё одно отличие от кораблей: первичное свойство базы можно активировать В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОСНОВНОЙ ФАЗЫ." (стр. 6 базовой коробки), что определяет не возможность разыгрывать свойство базы как таковую, а возможность разыгрывать не сразу же при выкладывании базы или в начале своего хода, а в любой момент этого своего хода. Я и говорю, что читал все эти моменты и в русской версии правил, и в оригинале, и поэтому если и виновата, то точно не локализация. По всему этому мне кажется, что вопрос остаётся открытым. Если бы цифра не позволяла закончить ход, пока не разыграется первичное свойство каждой из лежащих баз в свой ход, не было бы и этой неоднозначности
Вот. Похоже, в этом суть и есть. Мы сначала активируем свойство базы, а потом нам либо дают выбор (можете утилизировать...), либо уже обязывают (отправьте в утиль...). Тогда всё совпадает с цифрой. Более конкретизирована данная механика в Битвах героев, где первичные свойства "баз" (то есть, защитников) нужно активировать поворотом карты
Это с какого перепугу Reclamation station обязывает? Потому что кажется так? Так вот Вам именно кажется. Хочешь утилизируй, хочешь - нет. Более того, можно утилизировать ее саму без чистки сброса, просто получится меньше атаки.
В правилах четко указано, что игроки обязаны делать. Продолжать спор ради спора дальше не вижу смысла.
Я лишь отталкиваюсь от формулировок "можете — обязаны" в описании первичных свойств баз, с чего и начал свои рассуждения. Да и спорить я ни с кем не собирался. Разобраться хотел. И, в отличие от Вас, привёл конкретные строчки из правил и страницы, где они расположены, от чего и отталкивался. Поэтому я тоже не вижу смысла спорить вообще об этой теме
Втягиваю сына. Попробовали Цитадели, Покорителей космоса - пока сложновато для него. Мезень более-менее. Каркассон и Пэчворк заходят на ура. Фототур тоже хорошо заходил на двоих. Теперь Звёздные империи. На очереди 7 чудес )))
Ну, не сказал бы, что это лучший способ глянуть нюансы, ибо физическая версия безумно сильно отличается от цифровой (во благо экономии времени и процессов). Пока на бумаге ты можешь не выполнять никаких действий карт (или выполнять в любом удобном порядке), то в цифре это произойдет хочешь ты или нет. Наверное, из самого критичного примера вспомнить могу сброс карт. На бумаге нужно скидывать сразу как только противник выложил карту, а в цифре ты скидываешь только в свой ход.
Насчёт сброса карт в разное время скажу, что это не столь критично, в какой именно момент нужно это делать: сразу же, как объявили, или перед началом своего хода. Потому как всё равно в чужой ход ты не можешь сделать ничего, кроме этого
Ну, речь была про нюансы и я просто показал разницу, что в бумаге игра играется правильнее. Но про сброс не согласен. Когда сбрасываешь карту в ход соперника, то у тебя нет возможности отталкиваться от его действий, покупок и так далее. Что иногда может стать очень критичным моментом.
Это сильно может повлиять, если скидываешь больше одной карты, а на руке нет стартовых кораблей. И если скидывать по одной, сразу после эффекта, то можно лишиться синергии или скинуть хил до того, как посчитается весь входящий урон
Может ли автоматом (босс) иметь базу? Вытягиваю карту за босса - там база. Она сразу отыгрывается? Или на следующий ход? Или отыгрывается и скидывается (раз нет сброса) ?
Да, может иметь базы. Это видно из правил на стр. 23. Вытягиваете базу, сразу выкладываете. В конце хода разыгрываете свойства всех баз автоматонов. База остается лежать, пока вы ее не уничтожите.
После ряда партий сложилось устойчивое впечатление имбо слизней, и вся игра сводится, кто первым возьмет пару карт на старте. Попытка разных тактик не дает возможности противостоять напору, т.к. ХР сносится крайне сильно причем достаточно слабыми и дешевыми картами. Кто как правит баланс? Или это так нам везет. Таже базовая коробка давала возможность постепенной раскачки , тут с места в карьер. Хоть бери и удаляй ряд карт из колоды.
Не знаю, лично у меня несколько раз получалось собирать большинство карт Торговой Федерации (синие) и с их помощью преспокойно разносить, так как более мощные карты позволяют также неплохо атаковать в дополнении к лечению. Таким образом, я выходил победителем из партий с количеством очков влияния больше 50. Да и Империя с Технокультом не сказать, чтобы слабые на атаку, плюс свои особые способности. Это и не отменяет того, что зелёные хороши на атаку, они под неё и заточены, но и противостоять им, я считаю, вполне по силам. Да и колоду чисто одной фракции далеко не всегда получается собирать
сыграл порядка сотни партий, доминации слизней не заметил. Для меня самыми "вкусными" являются имперцы. Хотя, стоит отметить, что за слизней также идет борьба, но от партии к партии она только мешает. Один купил слизня-двух в свой ход, второй тоже купил, а другие, не менее достойные варианты остаются в торговом ряду.
Не стоит обращать внимание на дилетантов, сыгравших пару партий и «раскусивших» игру. Дело конечно не в количестве: идиот и за 1000 игр ничему не научится. Сыграйте в онлайн в турнире и победите всех использую «победную» тактику. Играть с бабушкой на кухне или с ребенком 7 лет не то же самое, что с достойными соперниками. А игра балансировалась именно под опытных оппонентов. Но данного «тертого калача» не проведешь, он сразу распознал секретный замысел и взломал игру.
Приключение, к примеру Автоматоны, если в ход Босса разыгран аванпост (база), то карта остается лежать до уничтожение, или отыгрывается свойство и аванпост (база) идет в утиль?
Четкого ответа на этот вопрос найти не удалось. Но мне видится так: В сценарии прописано, что у Босса нет личной колоды, руки, сброса. Про базы ничего не сказано. А так как база по умолчанию после розыгрыша остается на столе и не является в этот момент личной колодой, рукой или сбросом, то логично ее оставлять до момента ее уничтожения игроками.
Из базовых правил следует, что если разыгрывается корабль, то немедленно играется его первичное свойство. Если база, то она выкладывается на стол и защищает, а уже потом в любом порядке первичное и иные свойства. Следовательно, у босса такая же механика: база при разыгрывании выкладывается и защищает его (Ну, разве что, все свойства кораблей и баз срабатывают по алгоритму, описанному в правилах приключения)
Такой вопрос. Например выложена база слизней. У неё есть союзное свойство с таким же зелёным значком. Будет ли оно работать каждый раз, если рядом выложена ещё одна база с таким же зелёным значком? Или срабатывает когда только с руки выкладываешь?
В свой ход вы можете применить союзное свойство, только если среди разыгранных вами карт есть другой корабль или база указанной фракции. Порядок, в котором вы разыгры- ваете карты, не имеет значения. Как только перед вами на столе оказываются 2 или больше карт одной фракции, срабатывают все подходящие союзные свойства. Как толь- ко союзное свойство сработало, его можно применить в любой момент основной фазы.
Фронтир - просто бомба. Режим игры вчетвером преобразил игру, так же колода стала более сбалансированной по сравнению с базой. Вчетвером получаются задействованы все фракции и игра идет дольше, теперь не получиться уйти в слизни и выиграть.
Для игры в Фронтир не требуется базовая игра, она полностью самостоятельна и даже более того, имеет компоненты для игры втроем и вчетвером. Лично мне не нравится играть в подобное втроем по причине натравливаний, обид, необходимости договариваться в духе: «А давай третьего вдвоем завалим, а потом решим раз на раз». В той же Баталии режим на троих гораздо честнее, как по мне, но и такой вариант может понравиться кому-то. На четверых прикольно, но слегка хаотично, а 2 на 2 получается, что лучше концентрировать атаки на одной цели и кто- то закончит игру раньше и будет скучать. Но за возможность - жирный плюс. Изменили карточки подсчета очков, но если играть на диване как мы, старый вариант лучше, так как не сбивается от случайного движения. С другой стороны, 4 игрока нуждались в чем то подобном. Колода рынка полностью новая, хотя если вы не эксперт, то общие ощущения от базы, Колониальных войн и Фронтира не будут сильно отличаться. Да, стало много разгона у всех фракций. Корабли дающие 3 кредита присутствуют в изобилии, а так же много карт с высокой атакой. Например за первые два хода покупаем два разгона по 3 кредита, а на третий есть шанс взять за 6 монет слизня с 10 атаками. В колониальных войнах все сильно размереннее и плавнее, база где-то посередине. Но в целом, повторюсь, игра не ощущается новой, просто чуть быстрее. Еще есть одиночно-кооперативные миссии. Нужны ли они лично вам? Не знаю, на любителя. Мне напомнило компанию на мобильнике в Star realms. Хочешь 3 звезды? Готовься к перезагрузкам, ожидая хорошего захода. Только на мобиле это 3 клика, а тут явно подольше. Стоит ли покупать? Только если хотите играть втроем/вчетвером/в коопе/соло. Тогда это лучший выбор. Для дуэлей лучше Подарочное издание или Колониальные войны+Альянс за почти те же деньги. Смешивать же эти коробки нет никакого резона
Максимально странный вопрос, но все же, как вы считаете, есть ли ценность базы, если имеется дополнение "Фронтир"? С учетом того, что будут докупаться остальные дополнения: "Альянс", "Гамбит" и т.д.
Ценность будет в наличии полноценной альтернативной колоды, если играть много и часто это будет полезным. Альянс/Гамбит не так сильно изменяют колоду. Мне показалось что у колод базы и Фронтира разный "баланс" и требуют они немного разных стратегий игры.
Игра хорошая, но чувствуется имбаланс фракций, получилось больше слизней купить, считай победил, это и с боссами работает. Возможность одиночной игры очень приятна, но думается что механик боссов можно было сделать и по разнообразнее, лишь парочка отличается оригинальностью, хоть самому боссов придумывай
Не нашли в правилах. В кооперативном режиме если один игрок выбывает, оставшиеся продолжают борьбу или игра проиграна? (Опробовали пока только сценарий "Ужас из иного мира", там у каждого игрока свой пул очков)
В обычном варианте действительно не важно, но как минимум в этом кооперативном сценарии (другие еще не опробовали) имеет значение, поскольку босс играет крайнюю карту, после чего торговый ряд сдвигается. То есть на планирование движение карт в ряду очень даже влияет.
В правилах ничего четко не написано про сдвиг торгового ряда в ход игрока + во всех найденных видео торговый ряд двигается только в ход босса. Т.е. как при обычной игре, новая карта выкладывается на место приобретенной.
Спасибо за ответ и участие ;) В правилах вроде не оговорено, куда выкладывать новую карту и при обычной игре. И просто сложилась традиция выкладывать карту на место купленной, поскольку ни на что это не влияет, а делать проще. Спасибо, будем пробовать! А мнение насчет выбывания игроков есть?
Насчет выбывания игроков - в правилах написано что выбывший игрок сбрасывает свою колоду в утиль, раз при этом про других игроков и общий проигрыш ничего не сказано я бы считал что оставшиеся продолжают бой.
Вообще в данных случаях я бы пользовался универсальным правилом: в первых партиях интерпретировать правила максимально в пользу игрока, а в последующих уже смотрел на опыт предыдущих игр (к этому времени понимаешь, что вот этот момент можно усложнить и станет интересней, а вот этот - усложнение ради усложнения).
Про сбрасывание колоды упустили такой момент в правилах, поищу. И за совет спасибо. Тоже к такому склоняюсь, и приятно, что такой подход не мое пренебрежение правилами, а вовсе даже "универсальное правило". Буду на него ссылаться. А то в моей компании любят повозмущаться, когда в правилах не все прописано, а я сходу не могу ответить на любой вопрос. Надо бы нам быть проще :) Спасибо. Удачи!
Ну вообще "универсальное правило" звучит так: "в спорной ситуации прав хозяин коробки" :) Про отношение к правилам и их прочтению в спорных ситуациях, это я, конечно, тут на ходу придумал что это "правило" (но мне оно кажется логичным и ничего не нарушающим). Но теперь это универсальное международное правило - пусть несогласные пытаются его оспаривать :)
Galen >Насчет выбывания игроков - в правилах написано что выбывший игрок сбрасывает свою колоду в утиль, раз при этом про других игроков и общий проигрыш ничего не сказано я бы считал что оставшиеся продолжают бой.
это где вы такое в правилах то прочитали? В правилах написано, что если вы играете в кооп режим 2+ игрока, то вы гидра, а у гидры общее количество здоровья. и если оно опускается в ноль, то оно опускается для всех, а не для каждого поочереди.
правила: Если это не одиночная игра, то участники становятся командой-гидрой
У всех участников одной команды общий запас очков влияния
при игре командой-гидрой против карты приключения суммарное количество очков влияния команды равно количеству личных очков влияния игроков, умноженному на число игроков.
На карте приключения "Ужас из иного мира" я это прочитал, на обратной стороне в самом низу :) А в правилах написано что "Ужас из иного мира" единственный сценарий в котором не используется объединение игроков в гидру.
Да, в сумме 240 очков влияния на 4, каждый участник устанавливает на картах 60 очков влияния. При сражении с автоматонами вы команда-гидра, т.е. очки влияния общие. Команде наносят урон, отнимаете очки с любого счетчика.
Можно просто на бумаге записывать изменения в очках влияния :-)
Umka В кооперативном режиме вы играете в гидру. у вас общее количество здоровья. игроки выбывают только вместе. правила стр. 14
: при игре командой-гидрой против карты приключения (см. стр. 19) суммарное количество очков влияния команды равно количеству личных очков влияния игроков, умноженному на число игроков.
Если ориентироваться на правила, то для 4 приключений точно нужны карты из дополнения "Фронтир": Механическое безумие, Вторжение Слизней, Вызов Императору, Цена свободы.
Добрый день. Вы не могли бы указать, какие именно у вас из этих протекторов,чтобы в коробки влезли? "Классических" среди нет не нашла. https://www.ozon.ru/category/aksessuary-dlya-nastolnyh-igr-13523/ultimate-guard-22468188/
Покупала вот эти протекторы в Единороге https://edinorog.org/product/classic-soft-sleeves Размер у них 66х93, они тонкие и надеваются не впритык на карту (это может не всем нравиться). В коробке лежат в две стопки, сверху большие карты и правила.
Да, две стопки в ряд, просто третья стопка в этих протекторах уже не войдет. У меня в одной стопке все фракционные карты, а во второй - начальные и счетчики. Но это возможно только с тонкими протекторами, если будут плотные, то стопки будут выше коробки.
Во время игры по PvE-сценарию "Вызов императора", где возник вопрос по одной из карт, а именно "Телепортационный крейсер" в колоде Босса. Свойство карты гласит: "Сбросьте любое число карт и получите 2 "атаки" за каждую. Возьмите карту" Кто определяет сколько карт сбрасывает Босс? Кубиком кидать, что ли? Потому если сбросить всю мелочь - Босс "банкротится", если не сбрасывать - какой смысл в карте? Помогите, пожалуйста!
Очень понравилась, качество карт за 600 руб просто превосходное, сама игра - классный колодострой. Второй день играем взахлеб с детьми (9 и 7 лет) причем сын 7 лет прекрасно освоил механику и уже помнит карты лучше меня))) Возникло желание на будущее прикупить Колониальные войны, вместе пойдет? И, кстати как мешать колоды потом? Все в большую кучу или делать какие то выборки?
Я бы не стал мешать основные колоды (база, колониальные войны, фронтир). Можно чередовать их, при этом можно замешать все минорные дополнения в наиболее интересную вам колоду и играть ей.
Добрый день! Объясните пожалуйста как ходит Босс во Вторжении Слизней. Правила написаны очень судно и не понятно. После того как Босс разыграет карту (см. карту приключения «Вторжение слиз-ней»), завершите ход босса по описанным ниже шагам. После каждого шага, если Босс сделал что-то на этом шаге, возвращайтесь к шагу 1. Повторяйте этот алгоритм, пока не достигнете шага «Конец хода».1. Босс использует доступное первичное свойство базы.2. Босс использует доступное союзное свойство.3. Босс использует доступное двойное союзное свойство.4. Босс атакует.5. Конец хода. Вообще не можем понять этот бесконечный цикл.
Тоже смутил сначала алгоритм, но после пошагового его исполнения в пробной партии все свелось, если все правильно понял, к просто: 1. Розыгрыш карты из колоды босса (розыгрыш обычного свойства) 2. Розыгрыш всех обычных свойств баз (если есть базы) 3. Розыгрыш всех возможных союзных свойств 4. Розыгрыш всех возможных двойных союзных свойств. 5. Атака - суммируем все очки атаки за розыгрыш свойств в пп 1-4 и наносим урон игроку согласно разделу "Босс атакует" стр. 21 правил. 6. Разыгранная карта, если не является базой, уходит в сброс босса.
Youbi, стр. 20 правил - "...• Если правила хода Босса предписывают ему использовать свойство (например, союзное), а у Босса разыграно несколько карт с этим типом свойства, он использует свойство самой дорогой из этих карт. Если таковых несколько, Босс выбирает случайную из этих карт и использует её свойство..."
P.s. Магия поиска по ключевым словам в PDF документе с помощью команды ctrl + f :)
Не противоречит, так как в каждой отдельной итерации алгоритма хода босса нужно следовать этому правилу, так как играется только одно свойство. По итогу всех итераций будут разыграны все свойства на сыгранной в раунде карте и лежащих на столе базах.
В ином случае в алгоритме как в цикле не было бы смысла и текст о возврате к шагу №1 был бы опущен.
Подскажите, что делать, когда выпадает карта с надписью "Можете отправить в утиль 1 карту из вашей стопки сброса", а стопки сброса нет?!
:-D значит и карту отправить в утиль вы не можете ))))
О этот чудный неизведанный мир настолок, впереди еще много открытий на пути становления гиком.
Мы так и решили, но вдруг мы НЕ ВЕРНО решили)))
Что удивительно (а может напротив - неудивительно?), но за 5 партий - такая ситуация встретилась 4 раза!!!
Это абсолютно нормально, данная ситуация является частью колодостроительной механики, так как в разных играх удаление карт имеет разные особенности.
Возможно, вы замешиваете сброс ранее, чем это необходимо по правилам. Но в целом ситуация вполне себе нормальная и часто встречающаяся.
И на будущее касательно любой настолки - не нужно выдумывать ничего, что не написано в правилах. Просто чётко следуйте тексту правил и карт. Написано "можете" - значит можете, но не обязаны, написано "сделайте" - значит обязаны сделать, и т.п.
Отмечу, что на русский иногда переводят "можете", а в первоисточнике - "обязаны". Т.е. отказаться нельзя.
Если издатель позволяет себе такого рода косяки в переводах правил, то лучше будет воздержаться от игр этого издателя. )
попробуйте воздержитесь от игр ХВ ;)
да и потом каждый может ошибаться, ума не приложу как вы ходить научились (не иначе как чудо) - судя по всему сразу встали и пошли без единого падения
Возник вопрос. Какие конкретно карты обязывающие сделать что-то Хоббики перевели как можете? Я не могу вспомнить ни одной такой, хотя вроде в цифровую и картон наиграл достаточно(они на разных языках, если что)
Скорее всего, имеется в виду не неправильный перевод, а неоднозначность его. Там, где на карте написано "можете", понятно, что можете сделать действие, а можете и не делать. А там где написано, например, "возьмите карту, сбросьте карту" - часто задают вопрос обязательное ли это действие?
По поводу неоднозначности "можете — обязаны" у баз в цифре есть свои нюансы. Дело в том, что там нет особой разницы между "You may scrap a card..." и "Scrap a card..." у баз. Только что перепроверил. Взял красную базу с первичным свойством "Scrap a card in your discard pile", то есть, утилизировать карту из стопки сброса без "Можете". То есть, по сути, действие обязательное. Но игра позволяет не использовать это действие и закончить ход. Насчёт необязательности выполнения первичного свойства именно у баз (не считая "можете...") я ни в каких правилах, которые читал (русские и английские версии) не находил конкретно строчку о том, что необязательно в принципе применять первичное свойство базы. Везде написано только, что "можно применять первичное свойство базы в любой момент основной фазы своего хода, в отличие от кораблей". В любой момент основной фазы своего хода, но обязан ли? Логика говорит, что обязан, цифра говорит, что нет. Стало быть, если отталкиваться от цифры, то нет обязательства утилизировать карты по свойству базы независимо от формулировки "можете — обязаны", что не лишено смысла, так как этим мы только хуже себе делаем на более поздних этапах игры, вынуждая себя утилизировать хорошие карты из стопки сброса, если разыграна такая база. В партиях моих компаний было принято из этого общее решение не соблюдать этот принцип обязательства касательно баз. Буду рад каким-то конструктивным комментариям по этому поводу
Вот в этой горе текста и есть ответ. Вы ОБЯЗАНЫ применять первичные свойства кораблей при розыгрыше. Вы МОЖЕТЕ применять различные свойства кораблей и баз. То есть Хоббики перевели правильно, оригинал страдает двусмысленностью.
И речь идет об The Oracle, базе технокульта, так? Она не обязывает каждый ход отправлять в утиль карту.
Нет, речь идёт о базе Reclamation station, которая, судя по формулировке, именно обязывает.
И нет, конкретного ответа на мою проблему здесь нет, потому что, во-первых, Вы МОЖЕТЕ применять различные свойства кораблей и баз В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОСНОВНОЙ ФАЗЫ своего хода (стр. 7 правил базовой коробки); во-вторых, "Ещё одно отличие от кораблей: первичное свойство базы можно активировать В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОСНОВНОЙ ФАЗЫ." (стр. 6 базовой коробки), что определяет не возможность разыгрывать свойство базы как таковую, а возможность разыгрывать не сразу же при выкладывании базы или в начале своего хода, а в любой момент этого своего хода. Я и говорю, что читал все эти моменты и в русской версии правил, и в оригинале, и поэтому если и виновата, то точно не локализация.
По всему этому мне кажется, что вопрос остаётся открытым. Если бы цифра не позволяла закончить ход, пока не разыграется первичное свойство каждой из лежащих баз в свой ход, не было бы и этой неоднозначности
Обязывает, если ее активировать...
Вот. Похоже, в этом суть и есть. Мы сначала активируем свойство базы, а потом нам либо дают выбор (можете утилизировать...), либо уже обязывают (отправьте в утиль...). Тогда всё совпадает с цифрой. Более конкретизирована данная механика в Битвах героев, где первичные свойства "баз" (то есть, защитников) нужно активировать поворотом карты
Это с какого перепугу Reclamation station обязывает? Потому что кажется так? Так вот Вам именно кажется. Хочешь утилизируй, хочешь - нет. Более того, можно утилизировать ее саму без чистки сброса, просто получится меньше атаки.
В правилах четко указано, что игроки обязаны делать. Продолжать спор ради спора дальше не вижу смысла.
Я лишь отталкиваюсь от формулировок "можете — обязаны" в описании первичных свойств баз, с чего и начал свои рассуждения. Да и спорить я ни с кем не собирался. Разобраться хотел. И, в отличие от Вас, привёл конкретные строчки из правил и страницы, где они расположены, от чего и отталкивался. Поэтому я тоже не вижу смысла спорить вообще об этой теме
Втягиваю сына. Попробовали Цитадели, Покорителей космоса - пока сложновато для него. Мезень более-менее. Каркассон и Пэчворк заходят на ура. Фототур тоже хорошо заходил на двоих. Теперь Звёздные империи. На очереди 7 чудес )))
Есть приложение Star Realms (стим/яблоко/андроид) - там можно нюансы глянуть.
Ну, не сказал бы, что это лучший способ глянуть нюансы, ибо физическая версия безумно сильно отличается от цифровой (во благо экономии времени и процессов). Пока на бумаге ты можешь не выполнять никаких действий карт (или выполнять в любом удобном порядке), то в цифре это произойдет хочешь ты или нет. Наверное, из самого критичного примера вспомнить могу сброс карт. На бумаге нужно скидывать сразу как только противник выложил карту, а в цифре ты скидываешь только в свой ход.
Насчёт сброса карт в разное время скажу, что это не столь критично, в какой именно момент нужно это делать: сразу же, как объявили, или перед началом своего хода. Потому как всё равно в чужой ход ты не можешь сделать ничего, кроме этого
Ну, речь была про нюансы и я просто показал разницу, что в бумаге игра играется правильнее. Но про сброс не согласен. Когда сбрасываешь карту в ход соперника, то у тебя нет возможности отталкиваться от его действий, покупок и так далее. Что иногда может стать очень критичным моментом.
Соглашусь. Может быть немного разный дальнейший ход действий. Тут уже каждый для себя решает, обращать на это должное внимание или нет
Это сильно может повлиять, если скидываешь больше одной карты, а на руке нет стартовых кораблей. И если скидывать по одной, сразу после эффекта, то можно лишиться синергии или скинуть хил до того, как посчитается весь входящий урон
Может ли автоматом (босс) иметь базу? Вытягиваю карту за босса - там база. Она сразу отыгрывается? Или на следующий ход? Или отыгрывается и скидывается (раз нет сброса) ?
Да, может иметь базы. Это видно из правил на стр. 23. Вытягиваете базу, сразу выкладываете. В конце хода разыгрываете свойства всех баз автоматонов. База остается лежать, пока вы ее не уничтожите.
Вспомнилась цитата из Бората: "Смотри какой важный курица! Царь во дворца!". Навеяло, что-то.
А касаемо вопроса, всего одну ветку комментариев назад, был тот же вопрос. Но царю должны отвечать лично, потому как опускаться до чтения он не будет
После ряда партий сложилось устойчивое впечатление имбо слизней, и вся игра сводится, кто первым возьмет пару карт на старте. Попытка разных тактик не дает возможности противостоять напору, т.к. ХР сносится крайне сильно причем достаточно слабыми и дешевыми картами.
Кто как правит баланс? Или это так нам везет. Таже базовая коробка давала возможность постепенной раскачки , тут с места в карьер. Хоть бери и удаляй ряд карт из колоды.
Тоже прихожу к выводу что зеленые в наборе Франтир просто имбовая-имба.
У меня семилетняя дочка после пары партий всё поняла про слизней. Особо когда ей выпала комба из трёх карт снеся залпом мне около трети хп за ход.
Не знаю, лично у меня несколько раз получалось собирать большинство карт Торговой Федерации (синие) и с их помощью преспокойно разносить, так как более мощные карты позволяют также неплохо атаковать в дополнении к лечению. Таким образом, я выходил победителем из партий с количеством очков влияния больше 50. Да и Империя с Технокультом не сказать, чтобы слабые на атаку, плюс свои особые способности. Это и не отменяет того, что зелёные хороши на атаку, они под неё и заточены, но и противостоять им, я считаю, вполне по силам. Да и колоду чисто одной фракции далеко не всегда получается собирать
сыграл порядка сотни партий, доминации слизней не заметил. Для меня самыми "вкусными" являются имперцы. Хотя, стоит отметить, что за слизней также идет борьба, но от партии к партии она только мешает. Один купил слизня-двух в свой ход, второй тоже купил, а другие, не менее достойные варианты остаются в торговом ряду.
Не стоит обращать внимание на дилетантов, сыгравших пару партий и «раскусивших» игру. Дело конечно не в количестве: идиот и за 1000 игр ничему не научится. Сыграйте в онлайн в турнире и победите всех использую «победную» тактику. Играть с бабушкой на кухне или с ребенком 7 лет не то же самое, что с достойными соперниками. А игра балансировалась именно под опытных оппонентов. Но данного «тертого калача» не проведешь, он сразу распознал секретный замысел и взломал игру.
Приключение, к примеру Автоматоны, если в ход Босса разыгран аванпост (база), то карта остается лежать до уничтожение, или отыгрывается свойство и аванпост (база) идет в утиль?
Четкого ответа на этот вопрос найти не удалось. Но мне видится так:
В сценарии прописано, что у Босса нет личной колоды, руки, сброса. Про базы ничего не сказано. А так как база по умолчанию после розыгрыша остается на столе и не является в этот момент личной колодой, рукой или сбросом, то логично ее оставлять до момента ее уничтожения игроками.
Из базовых правил следует, что если разыгрывается корабль, то немедленно играется его первичное свойство. Если база, то она выкладывается на стол и защищает, а уже потом в любом порядке первичное и иные свойства. Следовательно, у босса такая же механика: база при разыгрывании выкладывается и защищает его (Ну, разве что, все свойства кораблей и баз срабатывают по алгоритму, описанному в правилах приключения)
Такой вопрос. Например выложена база слизней. У неё есть союзное свойство с таким же зелёным значком. Будет ли оно работать каждый раз, если рядом выложена ещё одна база с таким же зелёным значком?
Или срабатывает когда только с руки выкладываешь?
да, будет срабатывать каждый раз
О круто. А то показалось, что слишеом легко в таком случае наносить уроны)
Правила стр.8
В свой ход вы можете применить союзное свойство, только если среди разыгранных вами карт есть другой корабль или база указанной фракции. Порядок, в котором вы разыгры- ваете карты, не имеет значения. Как только перед вами на столе оказываются 2 или больше карт одной фракции, срабатывают все подходящие союзные свойства. Как толь- ко союзное свойство сработало, его можно применить в любой момент основной фазы.
Спасибо, упустили мы это)
Фронтир - просто бомба. Режим игры вчетвером преобразил игру, так же колода стала более сбалансированной по сравнению с базой. Вчетвером получаются задействованы все фракции и игра идет дольше, теперь не получиться уйти в слизни и выиграть.
Для игры в Фронтир не требуется базовая игра, она полностью самостоятельна и даже более того, имеет компоненты для игры втроем и вчетвером. Лично мне не нравится играть в подобное втроем по причине натравливаний, обид, необходимости договариваться в духе: «А давай третьего вдвоем завалим, а потом решим раз на раз». В той же Баталии режим на троих гораздо честнее, как по мне, но и такой вариант может понравиться кому-то. На четверых прикольно, но слегка хаотично, а 2 на 2 получается, что лучше концентрировать атаки на одной цели и кто- то закончит игру раньше и будет скучать. Но за возможность - жирный плюс.
Изменили карточки подсчета очков, но если играть на диване как мы, старый вариант лучше, так как не сбивается от случайного движения. С другой стороны, 4 игрока нуждались в чем то подобном.
Колода рынка полностью новая, хотя если вы не эксперт, то общие ощущения от базы, Колониальных войн и Фронтира не будут сильно отличаться. Да, стало много разгона у всех фракций. Корабли дающие 3 кредита присутствуют в изобилии, а так же много карт с высокой атакой. Например за первые два хода покупаем два разгона по 3 кредита, а на третий есть шанс взять за 6 монет слизня с 10 атаками. В колониальных войнах все сильно размереннее и плавнее, база где-то посередине. Но в целом, повторюсь, игра не ощущается новой, просто чуть быстрее.
Еще есть одиночно-кооперативные миссии. Нужны ли они лично вам? Не знаю, на любителя. Мне напомнило компанию на мобильнике в Star realms. Хочешь 3 звезды? Готовься к перезагрузкам, ожидая хорошего захода. Только на мобиле это 3 клика, а тут явно подольше.
Стоит ли покупать? Только если хотите играть втроем/вчетвером/в коопе/соло. Тогда это лучший выбор. Для дуэлей лучше Подарочное издание или Колониальные войны+Альянс за почти те же деньги. Смешивать же эти коробки нет никакого резона
Максимально странный вопрос, но все же, как вы считаете, есть ли ценность базы, если имеется дополнение "Фронтир"? С учетом того, что будут докупаться остальные дополнения: "Альянс", "Гамбит" и т.д.
Ценность будет в наличии полноценной альтернативной колоды, если играть много и часто это будет полезным. Альянс/Гамбит не так сильно изменяют колоду. Мне показалось что у колод базы и Фронтира разный "баланс" и требуют они немного разных стратегий игры.
И Фронтир все таки не дополнение.
Игра хорошая, но чувствуется имбаланс фракций, получилось больше слизней купить, считай победил, это и с боссами работает. Возможность одиночной игры очень приятна, но думается что механик боссов можно было сделать и по разнообразнее, лишь парочка отличается оригинальностью, хоть самому боссов придумывай
Подскажите, какие дополнения сочетаются с Фронтиром? Хочется разнообразить игру, что можно добавить? Интересует для игры в кооперативе.
Как играется эта миссия? Верните выбранную сыгранную базу на руку его владельца.
Не совсем понятно как работает
Не нашли в правилах. В кооперативном режиме если один игрок выбывает, оставшиеся продолжают борьбу или игра проиграна?
(Опробовали пока только сценарий "Ужас из иного мира", там у каждого игрока свой пул очков)
Вопрос туда же:
При покупке карт из торгового ряда новая выкладывается на место приобретенной или карты сдвигаются?
Без разницы - место карты в торговом ряду ни на что не влияет.
В обычном варианте действительно не важно, но как минимум в этом кооперативном сценарии (другие еще не опробовали) имеет значение, поскольку босс играет крайнюю карту, после чего торговый ряд сдвигается. То есть на планирование движение карт в ряду очень даже влияет.
Сори, был невнимателен :)
В правилах ничего четко не написано про сдвиг торгового ряда в ход игрока + во всех найденных видео торговый ряд двигается только в ход босса. Т.е. как при обычной игре, новая карта выкладывается на место приобретенной.
Спасибо за ответ и участие ;)
В правилах вроде не оговорено, куда выкладывать новую карту и при обычной игре. И просто сложилась традиция выкладывать карту на место купленной, поскольку ни на что это не влияет, а делать проще.
Спасибо, будем пробовать!
А мнение насчет выбывания игроков есть?
Насчет выбывания игроков - в правилах написано что выбывший игрок сбрасывает свою колоду в утиль, раз при этом про других игроков и общий проигрыш ничего не сказано я бы считал что оставшиеся продолжают бой.
Вообще в данных случаях я бы пользовался универсальным правилом: в первых партиях интерпретировать правила максимально в пользу игрока, а в последующих уже смотрел на опыт предыдущих игр (к этому времени понимаешь, что вот этот момент можно усложнить и станет интересней, а вот этот - усложнение ради усложнения).
Про сбрасывание колоды упустили такой момент в правилах, поищу.
И за совет спасибо. Тоже к такому склоняюсь, и приятно, что такой подход не мое пренебрежение правилами, а вовсе даже "универсальное правило". Буду на него ссылаться. А то в моей компании любят повозмущаться, когда в правилах не все прописано, а я сходу не могу ответить на любой вопрос. Надо бы нам быть проще :)
Спасибо. Удачи!
Ну вообще "универсальное правило" звучит так: "в спорной ситуации прав хозяин коробки" :)
Про отношение к правилам и их прочтению в спорных ситуациях, это я, конечно, тут на ходу придумал что это "правило" (но мне оно кажется логичным и ничего не нарушающим). Но теперь это универсальное международное правило - пусть несогласные пытаются его оспаривать :)
Galen
>Насчет выбывания игроков - в правилах
написано что выбывший игрок сбрасывает свою колоду в утиль, раз при этом про других игроков и общий проигрыш ничего не сказано я бы считал что оставшиеся продолжают бой.
это где вы такое в правилах то прочитали? В правилах написано, что если вы играете в кооп режим 2+ игрока, то вы гидра, а у гидры общее количество здоровья. и если оно опускается в ноль, то оно опускается для всех, а не для каждого поочереди.
правила:
Если это не одиночная игра, то участники становятся
командой-гидрой
У всех участников одной команды общий
запас очков влияния
при игре командой-гидрой
против карты приключения суммарное количество очков влияния команды
равно количеству личных очков влияния
игроков, умноженному на число игроков.
На карте приключения "Ужас из иного мира" я это прочитал, на обратной стороне в самом низу :)
А в правилах написано что "Ужас из иного мира" единственный сценарий в котором не используется объединение игроков в гидру.
Galen
Невнимательность меня погубит.
Как говорится - прошу прощения, зря быканул)
Бывает :)
Это ветка комментов проклятая, я там выше тоже не разобравшись советы давал
Подскажите, а как тогда подсчитывать влияние при помощи карт? В автоматонах 60 очков на игрока и вчетвером будет 240?
Да, в сумме 240 очков влияния на 4, каждый участник устанавливает на картах 60 очков влияния. При сражении с автоматонами вы команда-гидра, т.е. очки влияния общие. Команде наносят урон, отнимаете очки с любого счетчика.
Можно просто на бумаге записывать изменения в очках влияния :-)
Umka
В кооперативном режиме вы играете в гидру. у вас общее количество здоровья. игроки выбывают только вместе. правила стр. 14
: при игре командой-гидрой
против карты приключения (см. стр. 19) суммарное количество очков влияния команды
равно количеству личных очков влияния
игроков, умноженному на число игроков.
В новые Соло-приключения получится сыграть на базовой колоде карт?
Если ориентироваться на правила, то для 4 приключений точно нужны карты из дополнения "Фронтир": Механическое безумие, Вторжение Слизней, Вызов Императору, Цена свободы.
Hw выпустил новую версию? Новая коробка квадратная. Что-то помимо коробки изменилось?
Конечно нет. Просто коробка большего формата удобнее для хранения в протекторах
Учтите что запакованные в протекторы 63,5х88 карты в коробку не влезают по габаритам.
Тогда уточняйте какие протекторы используете. У меня, например, в протекторах Ultimate Guard (классические) все отлично умещается в коробку.
Протекторы Patheon Sleeves Hermes 63,5х88.
Добрый день. Вы не могли бы указать, какие именно у вас из этих протекторов,чтобы в коробки влезли? "Классических" среди нет не нашла.
https://www.ozon.ru/category/aksessuary-dlya-nastolnyh-igr-13523/ultimate-guard-22468188/
Покупала вот эти протекторы в Единороге https://edinorog.org/product/classic-soft-sleeves Размер у них 66х93, они тонкие и надеваются не впритык на карту (это может не всем нравиться). В коробке лежат в две стопки, сверху большие карты и правила.
Спасибо за ответ! То есть они уложились иначе, не как при покупке 3 стопки в ряд,я верно поняла?
Да, две стопки в ряд, просто третья стопка в этих протекторах уже не войдет. У меня в одной стопке все фракционные карты, а во второй - начальные и счетчики. Но это возможно только с тонкими протекторами, если будут плотные, то стопки будут выше коробки.
Отлично, ещё раз большое спасибо!
Если я играю один и у меня стоит база (не аванпост), то как босс будет атаковать?(базу или меня?)
В базовой версии игры сказано, что если босс не может вас убить за этот ход, то он будет атаковать базу (даже если это не аванпост).
Если у нас несколько таких баз, то он выберет ту, у которой самое большое здоровье при условии, что он может ее уничтожить.
Если он не может уничтожить ни одну баз, то, разумеется, он будет атаковать Вас.
Думаю во фронтире все так же.
Подскажите, пожалуйста, как играется кооператив на 5-6 человек, имеет ли смысл брать игру ради этого? Спасибо.
Все что больше 2х человек играется так себе, кооператив на 5-6 - ужасно. ЗИ это игра на двоих, остальное извращение.
Скажу больше. ЗИ - это дуэль.
Во время игры по PvE-сценарию "Вызов императора", где возник вопрос по одной из карт, а именно "Телепортационный крейсер" в колоде Босса. Свойство карты гласит: "Сбросьте любое число карт и получите 2 "атаки" за каждую. Возьмите карту"
Кто определяет сколько карт сбрасывает Босс? Кубиком кидать, что ли? Потому если сбросить всю мелочь - Босс "банкротится", если не сбрасывать - какой смысл в карте? Помогите, пожалуйста!
Сбрасываются все штурмовики и разведчики с руки. Так написано на самой карте «Вызов императору».
А что значит «банкротится»?
Очень понравилась, качество карт за 600 руб просто превосходное, сама игра - классный колодострой. Второй день играем взахлеб с детьми (9 и 7 лет) причем сын 7 лет прекрасно освоил механику и уже помнит карты лучше меня)))
Возникло желание на будущее прикупить Колониальные войны, вместе пойдет? И, кстати как мешать колоды потом? Все в большую кучу или делать какие то выборки?
Я бы не стал мешать основные колоды (база, колониальные войны, фронтир). Можно чередовать их, при этом можно замешать все минорные дополнения в наиболее интересную вам колоду и играть ей.
Добрый день! Объясните пожалуйста как ходит Босс во Вторжении Слизней. Правила написаны очень судно и не понятно. После того как Босс разыграет карту (см. карту приключения «Вторжение слиз-ней»), завершите ход босса по описанным ниже шагам. После каждого шага, если Босс сделал что-то на этом шаге, возвращайтесь к шагу 1. Повторяйте этот алгоритм, пока не достигнете шага «Конец хода».1. Босс использует доступное первичное свойство базы.2. Босс использует доступное союзное свойство.3. Босс использует доступное двойное союзное свойство.4. Босс атакует.5. Конец хода. Вообще не можем понять этот бесконечный цикл.
Тоже смутил сначала алгоритм, но после пошагового его исполнения в пробной партии все свелось, если все правильно понял, к просто:
1. Розыгрыш карты из колоды босса (розыгрыш обычного свойства)
2. Розыгрыш всех обычных свойств баз (если есть базы)
3. Розыгрыш всех возможных союзных свойств
4. Розыгрыш всех возможных двойных союзных свойств.
5. Атака - суммируем все очки атаки за розыгрыш свойств в пп 1-4 и наносим урон игроку согласно разделу "Босс атакует" стр. 21 правил.
6. Разыгранная карта, если не является базой, уходит в сброс босса.
Большое спасибо!
Дд!А это не противоречит основному правилу хода босса? Где написано, что используется самое дорогое свойство
Не нашел про самое дорогое свойство. Если есть возможность, процитируйте этот фрагмент из правил.
Youbi, стр. 20 правил -
"...• Если правила хода Босса предписывают
ему использовать свойство (например,
союзное), а у Босса разыграно несколько
карт с этим типом свойства, он использует свойство самой дорогой из этих карт.
Если таковых несколько, Босс выбирает
случайную из этих карт и использует
её свойство..."
P.s. Магия поиска по ключевым словам в PDF документе с помощью команды ctrl + f :)
Спасибо.
Не противоречит, так как в каждой отдельной итерации алгоритма хода босса нужно следовать этому правилу, так как играется только одно свойство. По итогу всех итераций будут разыграны все свойства на сыгранной в раунде карте и лежащих на столе базах.
В ином случае в алгоритме как в цикле не было бы смысла и текст о возврате к шагу №1 был бы опущен.