На некоторых боевых картах чародеев(например Зовущая вода, Огненный град) знак связи нарисован после затраты энергии. Это значит что данную связь можно применить только если ты потратил энергию? Или затраты энергии не влияют на связи карт, зачем тогда связь рисуют где-то сверху, а где-то снизу эффектов карты?
Цветные закладки связей всегда рисуют на одних и тех же местах, это нужно для людей с проблемами цветовосприятия, чтобы им удобно было выкладывать комбо
Трата энергии влияет только на эффект непосредственно под иконкой траты энергии
Купил голую базу, без делюкс-фигурок, дополнений, кубов, монет и костюма ведьмака))
Пока сыграно в соло режим 2 раза. В планах на выходные сыграть втроём (чтобы прочувствовать даунтайм).
Игра интересная, механики подобраны к месту, кризисность задаётся ограничением по ходам (но в 6 так и не уложился :) Монстры сложные (если не приходить к первому с 3 уровнем навыков). ... Почти никто здесь не написал, как изящно в игре используются карты. Они и время до конца дня, и маршрут по городам, и здоровье в битве, и боевые приемы. В том же "Дракуле" для перемещения используются жетоны поезда, для атаки - боевые карты, для здоровья - жетоны крови. А Ведьмак в этом смысле прям кайф.
Думал, будет проблема с кучей свойств в битве (спецификации, трофеи, зелья, арбалеты), но, к счастью, эффекты простые, одноразовые да еще и сбрасываются некоторые после использования, так что не запутался. ... Битвы очень крутые. В том же "Звере" выследил зверя - сразу ударил. В "Корнях" - просто бросил кубик. В "Серпе" выкрутил волчок - и сравнил значения. А в Ведьмаке чувствуется само сражение. Блоки, комбо-удары, вовремя выпитая склянка с нужным свойством - очень интересно и динамично. Хейт не понятен) ... Через полчаса игры ко всей инфографике на карте привыкаешь, уже на автомате выстраиваешь нужный маршрут. Сама карта аккуратная, к дизайну не придраться. В соло-режиме да еще и без делюкс-миниатюр вообще ничего не отвлекает от процесса )
Размещение компонентов самой игры на карте оптимизировал так, что ничего не лежит вокруг игрового поля, всё на нëм, так что вопрос со свободным местом для игры преувеличен.
В итоге игра-пушка, одна из лучших игр в коллекции, даже в соло-режиме.
Зря не взяли "По следу Монстра" - прям мастхевный доп, вносит много маленьких, но углубляющих игровой процесс фич. "Доп приключения" и "Легендарная Охота" - очень сильно добавляют реиграбельности. "Маги" - несмотря на спорность и дисбаланс, я не пожалел что его взял, разнообразие - это хорошо. "Дикая Охота" - отличный вариант для соло или кооператива. Остальное - нафиг не нужно.
В моём случае (взял базовую коробку у перекупа на авито) любой доп идёт раздельно))
Огромные карты монстров с текстом наводят на мысль, как бы этот доп не остался потом лежать на полке. Так случилось со Зверем, где планшет самого зверя сплошь в тексте.
Так там вся суть в тексте на этих огромных картах. Каждый монстр получает 4 уникальных атаки и одну контратаку, а на обратной стороне 6 различных уязвимостей. Хотя первоуровневые монстры могут и вовсе не воспользоваться ничем из этого, но третий уровень уже весь арсенал применит.
"как бы этот доп не остался потом лежать на полке." Не кладите на полку. Сыграйте с ним. По мне "По следу монстра" и "Легендарная охота" два обязательных допа. Мы без них только первую партию сыграли, потом только с ними.
Тоже не понял хейта в сторону ведьмака. Сыграли порядка 5 партий втроем и никто не хватался за телефоны, как это частенько бывает в партии и все максимально были вовлечены в процесс. С каждой партией добавляем по 1 допу и каждый раз игра преображается все в лучшую сторону. Единственный нюанс это конечно же даунтайм и время партии, но ни у кого не было желания или слов "ну давайте уже побыстрее закончим игру" - наоборот интрига по победителю сохранялась до конца. Боевка также порадовала элегантностью. По итогу рунбаунд отправился на барахолку, ведьмак остается в коллекции.
Если внимательно присмотреться к тем, кто особо яро хейтит ведьмака, то видно, что зачастую это люди, которые хотят его хейтить (по разным причинам) и/или составили свое мнение на летсплеях и обзорах. В частности удивил Марк с канала "Магия настольных игр", который почему-то резко с рассылкой возьмака начал дефать Рунбаунд 3е) Для критики ведьмака, как у нас стало заведено, ссылался на обзоры и летсплеи, в руках игру не держал (продал). Все есть в сети. Как такие рецензии выдерживают критику - решительно непонятно :) При этом даже защитники ведьмака понимают, что это не идеальная игра, которая и не старается ею быть тащемта. Вот и думайте
Такое ощущение, что вы начитались книг по манипуляции и теперь пытаетесь их использовать... вот только не работает.
Подмена понятий на уровне семиклассника. Если не эксперт высказывает адекватное мнение, то глупо игнорировать его мнение, опираясь на то, что он не разбирается в вопросе. Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.
Если даже допустить, что вы правы, и многие критикующие даже не держали игру в руках (в отличии от хвалящих, у которых ведь цена, которую они отдали, ни разу не стимул пытаться любить даже то, что им не понравилось), то это глобально ничего не меняет.
Правил достаточно, чтобы понять хорошая игра или плохая как игра. Правила не дают понять ощущения от игры, но дают понять механики. Для сухой критики этого уже в принципе достаточно
И вот что любопытно, когда люди высказывают ощущения - их критикуют, когда люди обсуждают механики (а тут даже играть не нужно) - их тоже критикуют.
Так какую систему оценок вы предлагаете? Просто сразу безапелляционно любить игру всем и везде, потому что вы потратили на неё свои деньги?
Да-да, все в курсе, что доход людей из интернета составляет стопицотмьонов в наносекунду.
Даже не возьмусь эту чушь обсуждать, тем более разговор вообще был не об этом. Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ - порой это бывает максимально неуместно
"Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ" так Вы и не читаете, что Вам пишут. Человек ни про свой, ни про Ваш доход ни слова не написал. Посмотрите на цены текущих предзаказов: Frostpunk, Voidfall, D.E.I., Dead reckoning. 28 тыс.руб. на их фоне, выглядят вполне сопоставимой суммой.
И где я что написал про свой доход? Хотя он у меня и явно выше среднего, но я пока не готов покупать настолки за 15к+, но при этом такова сейчас реальность. Игры куда менее хайповые чем ведьмак, да просто темные лошадки, продаются дороже, и из покупают. Таков рынок, он порешал. Каждому свое. Лет десять назад я имея зарплату 1000 баксов отдал 250 за мелкий доп к Вову, все равно не жалею. Он был мне нужен.
Удивительно, никто здесь кроме вас, получается, читать не умеет. Товарищ. Игра стоит 28 тысяч рублей. Ну стоят сейчас комплекты вот так. И все. При чем тут чьи-то доходы? Нормальная цена была на предзаказе тогда, для тех, кому он нужен. Не знаю, что и с чем вы сравнивает. Могу сказать, что это просто 450 долларов, в то время. Или 280 сейчас. Или 500 литров дизеля. Или аренда однушки в замкадье.
Вот это вы высосали из пальца конечно, мое почтение. Такому еще поучиться. По существу вашего вопроса, я вообще ничего не предлагаю, товарищ задался вопросом откуда столько хейта, я изложил свои предположения. Вы можете соглашаться или нет, это ровным счетом ничего не меняет (как и для меня, как и для вас, как и для всех пользователей Тесеры лол).
В части подмены понятий, важности мнения неигравших (будь на то даже цифровые возможности), изучения правил в отрыве от ощущений за столом (каждый пункт можно разбирать отдельно) - можно конечно настрочить простыню текста как вы не правы, а я прав, но во-первых что это поменяет, во-вторых просто нет и толики желания. Может если ветка комментариев найдет свое развитие, кто знает.
Отвечу только на ваш укол про ценник - как отметили ниже, 28к в существующей реальности это какие-то баснословные деньги? При этом не вижу проблемы толкнуть сегодня ведьмака на вторичке, спросом все еще пользуется. Зачем нам убеждать себя, что игра годная? Не нравится - продавай, еще и заработаешь. Совсем невалидный аргумент.
Ну и к слову, Вы же играли в ведьмака, ведь так? Ведь так?
Ну хейтит его несколько десятков человек, сотни перепродают. При этом тысячи спокойно играют и получаю удовольствие, не зная ничего про ни про хейтеров и ни про отзывы экспертов.
Гага ок. 7 тыс. коробок продала. Ну пусть 1 тыс. это перекупы. Ну пусть 2 тыс. 5 тыс. коробок у всех на полках стоят... А русская локализация только часть мирового тиража. Вторая игра по Ведьмаку прекрасно разошлась, а она еще более казуальная. Угадал Лукаш с целевой аудиторией - людям нужны незамороченные игры в любимой вселенной с хорошим качеством компонентов.
Я бы глянул, как вы на раз два, стали Живой легендой в Ведьмаке (это надо в соло за 6 ходов получить 4 трофея). Ну а чё, игра незамороченная, почти казуальная )))
Дополню свой предыдущий отзыв после игры втроём. Да, по сравнению с соло чувствуется некий даунтайм, но не критичный. На четверых, скорее всего, будет уже не комфортно.
Зато атмосферности добавилось, да и биться с другими ведьмаками прикольно.
Играли 2.5 часа до 3 трофеев. Решили, что это будет наш хоумрул. Из-за стола, считаю, нужно вставать с лёгким чувством голода.
Не то чтобы я был каким-то хейтером Ведьмака. Нет. Сыграли пару раз, с парой допов норм, ну просто норм. Не плохо но и не хорошо и подобные рецензии только подтверждают мои мысли. Когда в плюс игре ставят то что за карты и ходят и дерутся, ну блин? Ведьмак как будто ваша первая настолка. Хотя ведь нет. Пишете же про Зверя и Дракулу, значит минимум третья. Непонятно почему тогда от простецких, элементарных сражений в Ведьмаке - экстаз, а параллельный драфт карт Зверя/Oхонтиков что вверг вас в кататонию? Да и если одноклеточные косички в Ведьмаке так заходят подобные скажем в Граале просто взорвут мозг что ли? В общем по мне весь негатив связан не с самой игрой Ведьмак, т.к. она норм, а с тем как хайпят её обладатели вокруг хоть и вполне работающего, но вполне заурядного процесса. А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…
Не то что бы я был каким-то фанбоем Ведьмака. Нет. Просто меня изумляют набросы хейтеров, мол, игра говно и полный провал. Нет, игра не шедевр, но в неё интересно играть. В ней есть хорошие, уникальные механики - бой, да. Брать её фулфарш - не советую (хотя я взял, и, в общем то, продавать не планирую). Но Базу + 1-3 допа, в целом, рекомендую. По вашей критике - почему вы приводите для сравнения из Зверя драфт, а не бои? Может потому, что там бои это "вот моя карта - тебе 1 урон"? Такие бои для вас интересней? Ок, что дальше, Мрачная Гавань? Вы бы еще Сумеречные Империи привели для сравнения - "там есть и дипломатия и технологии и космические флоты!", да, есть. Только игра вообще про другое. Ну, и самое очевидное - сравнение боев с Граалем, тоже цепочки из карт. Ну, если вам угодно, да, бои в Граале еще круче чем в Ведьмаке. Вот только если такие бои сделать в Ведьмаке - то даунтайм будет вообще лютый. Поэтому я честно пишу, что бои в Ведьмаке - очень хороши. Они достаточно интересные (гораздо интереснее, чем у других игр такого же жанра) и при этом не слишком затянуты.
Во-первых - никто не набрасывал про говно и полный провал, смотрите куда отвечаете. Во-вторых - я веду полемику с другим человеком, а неуместные сравнения с Дракулой и со Зверем начал он - смотрите куда отвечает. В-третьих - я не знаю что конкретно вы пишите о карточных боях потому что с вами я диалог не веду, смотрите куда отвечаете. Ну и в-последних, читайте и вникайте раз уж лезете в полемику которая не к вам вообще - я не против Ведьмака, 10 раз написал что игра норм, меня фрустрируют подобные тому на который я ответил, восторженные отзывы, абсолютно все механики в ней вторичны, а многие сделаны хуже чем в играх оригиналах да и до кучи она неважно сбалансирована для соревновательной игры. Я просто за конструктивную критику, а механики из других игр приводил как пример того что автора приводили в восторг банальные или как я уже писал вторичные решения авторов Ведьмака, а не потому что хотел раскритиковать Ведьмака. В последний раз повторюсь - Ведьмак норм. В нем все, ну разве что кроме продакшна норм, да и он в сравнении некоторыми проектами не выдающийся, а просто хороший, на уровне так сказать, выше среднего.
Во-первых - вы не набрасывали, но вас я и не имел ввиду. Во-вторых и в-третьих - хотите вести полемику с конкретным человеком - пишите ему в личку. Раз уж вы выложили свой текст на всеобщее обозрение - будьте готовы, что вам ответит любой рандомный человек. Ну и в-последних, читайте и вникайте - человек восхищается боем в этой игре (хоть сравнивает с играми не того-же жанра, но ладно). Вы же начинаете приводить вообще примеры рандомных игр (кроме Грааля, тут по делу, но может автор не играл в него). И какая разница вторичные эти идеи или нет, если они хорошо сделаны и прекрасно работают? Я просто за конструктивную критику, и боёвка в Ведьмаке реально лучше аналогов.
Хах) Ему пишут что примеры из игр невпопад сопоставленных с Ведьмаком (Зверь и Дракула) начал не я - он игнорирует) Ему пишут что механики мной представленые говорят об оказываемом на игрока вау-эффекте а не прямое сравнение с Ведьмаком - он игнорирует) С моим (реально моим, а не автором отзыва) сравнением боевик же с Граалем соглашается дав субъективную оценку что подобная боёвка была бы дольше, на что я даю свою субъективную оценку - нет не дольше) норм?) ну и дальше про субъективное, раз вы говорите что боёвка «реально» лучше, вот прям реально, то ок. Вы победили Мне даже не интересно почему вы так считаете, потому как если для вас этот продукт выше среднего (а именно таковым я не считаю Ведьмака, никак не плохим) то пусть будет так. Продолжайте вместе с автором обзора оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам, очень увлекательный геймплей)
Не уверен, что этот комментарий нужен, но что бы уж расставить точки над i. Я указал, что автор первого комментария сравнивает боёвку с играми не того же жанра, но, вероятно, он сравнивает с теми играми, в которые лично играл. Я вот в Легенды Дикого Запада не играл, поэтому сравнить бои с Ведьмаком не могу. Сравниваю с МагоРыцарем, ВнешнимКольцом и Fallout. Да, тут я недопонял. Но, вы получили вау-эффект от драфта в Звере? Серьезно? Простите, но боёвка Грааля объективно дольше. В Ведьмаке просто выкладываешь максимально длинную соплю из карт. В Граале так не прокатит - надо считать. Сколько урона ты нанесешь, в какую фазу после этого войдет противник? Как сильно он ударит, чем можно заблокировать? Возможно выгоднее нанести побольше урона, но больнее получить самому, а может сейчас защититься, что бы на следующий ход ударить со всей силы. Расчеты, расчеты... Да, что боёвка в Ведьмаке лучше аналогов - это субъективное. Если вам нравится бросать кубы - то она не для вас. Вообще, я восхищаюсь боёвкой в Ведьмаке, но считаю что это лучшая часть игры - остальное тут сильно хуже (хотя быстрые квесты тоже неплохи). Если вам такой бой не заходит - сразу игнорьте Ведьмака, больше в ней заняться нечем. Спасибо за внимание, пойду оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам.
Вы правда не умеете читать и вникать. Я нигде в Звере вау-эффекта не испытывал, по мне так игра тоже среднячок, а вспомнил его только потому что там неплохая механика драфта фвухсторонних карт и что автор обзора вполне может офигеть от такой механики. Я не хочу игнорить Ведьмака - нормальное подпивасное залипалово, просто обязательно с парой допов ибо голая база превращает и так не особо оригинальный геймплей в уже полную ерунду. Просто монстры превращаются в никакущие губки для урона а ваши хвалебные цветные косички теряют все эффекты и становятся просто детсадовским залипаловом. Короче дефайте дальше этот среднячок, мне особо пофиг, ведь я, как было сказано уже раз 10, не считаю игру плохой, но лучше внимательнее читайте комментарии.
Я понимаю, что на бумаге идеи боевки ведьмака и Грааля схожи. Но боевка Грааля у меня ничего кроме уныния не вызывает. Она слишком перегружена. Ты не просто выкладываешь карточки в ряд, чтобы нанести максимум урона. Нужно следить, чтобы ключи складывались, нужно следить чтобы не закрыть эффект карты, который срабатывает с задержкой, нужно следить, чтобы комбо в этом раунде закончилось так, чтобы можно было потом продолжить в новом раунде с удачной позиции, нужно не просто тупо наносить тонну урона, а высчитывать так, чтобы подраненый противник не анигилировал тебя одним ударом, не украл твое снаряжение и не свалил в закат из-за того что ты (не)нанёс ему лишнюю единичку урона. И все это с тремя картами в руке. А если игроков ещё и больше одного, то нужно помножить это все на х2, потому что теперь нужно думать не только о своём благополучии, но и о благополучии союзников. Эт я еще про негативные эффекты на некоторых способностях не говорил. И как бы ты хорош не был, в первых главах (а это часов 20-25 игры) бои будут крайне затяжными. Так еще до кучи ты всегда огребаешь, т.е. из боя ты выходишь весь побитый, и чтобы восстановиться нужно еще несколько раундов потратить. Поэтому в Ведьмаке лично для меня вторичность этой механики играет только в плюс
Да вы похоже абсолютно правы! Зачем что-то усложнять? Лучше бы просто заменили все карты на кубики, хотя нет, не надо, слишком много граней, вдруг не хватит одного значения до успеха, так ведь можно, боже упаси, еще и в уныние впасть! Лучше просто монетку подкидывать, да еще так чтобы можно было перебрасывать до желаемого результата! А вообще зачем это вся эта суета? Чтобы только своими нюансами и мелочами вгонять хороших людей в уныние??? Фууу! Давайте лучше посмотрим сериал вообще, там даже монетку кидать не надо!
Какая-то истерия, никак не относящаяся к обсуждению, в Граале реально занудная боёвка. Она не сложная, а именно занудная) Типа, нагромождение механик не равно сложная игра, в то время как лаконичность не значит казуальность.
В том же 3 Рунбаунде боёвка вполне себе даёт возможность и подумать, и в то же время не сказать, что перегружена (хоть и порождает даунтайм серьёзный)
Еще один) ок если уж вы говорите что боёвка в Граале «реально занудна» я вам говорю что боёвка в Ведьмаке реально никакая. Ну просто никакая. Если нагромождение механик (хотя в боёвке Грааля нет никакого нагромождения - соединяйте ключи согласно прокаченным э характеристикам, разыгрываете свойства карт - всё, вся боёвка) это по вашему минус, то для меня отсутствие или безобразная примитивность механик минус) Я вот реально ума не приложу что с публикой Ведьмака не так ?) Как вы можете на полном серьезе коллективно дефать соединение карт по цветным закладкам?) Без эффектов, без доп профита, без комбинаций (чуть чуть чего-то подобного добавляют допы, но автором статьи, которому я в первую очередь и отвечаю, был установлен предмет разговора, а именно БАЗА Ведьмака) просто соединяй хвостики) Посмотрел руку, сопоставил цвета и выложил все разом, максимально длинной комбой - всё! Апофеоз!) Ни синергии, ни интересных эффектов, ни решений по поводу розыгрыша той или иной карты, да блин это даже не пасьянс) Короче я правда искренне угораю с таких как вы и скажу вам что говорил выше - дефайте дальше этот среднячок/проходнячок (но именно плохую игру только в голой базе), а лучше и вовсе не тратьте силы на меня а идите и скорее разложите еще пару партий с занимательным соединением карточек по цветным хвостикам) не упускайте удовольствие!)
Вы правы, сравнение было с играми, в которых есть какие-то бои и в которые играл лично)
За 2 года, что увлекаюсь настольными играми, Ведьмак произвел очень приятное впечатление. Об этом я и написал)
Не стремлюсь покупать шахматоподобные игры, от которых пухнет мозг, хочется именно удовольствия от игры, погружения в атмосферу, приятного дизайна и эстетики. В Ведьмаке это есть (на мой взгляд). P.S. В Гавань не играл, но когда сыграю (и если не взорвётся мозг) - обязательно дополню отзыв ))
А что будет с вами когда вы узнаете, что, в Ведьмаке карты не только складываются в комбо по признаку цвета, а еще имеют кучу разных эффектов типа - взять карту из сброса, вернуть карту на руку, увеличить щиты, + или - в добор карт, а еще есть артефакты влияющие на все эти эффекты. Так и хочется сказать, оооо... А вы вообще, играли в Ведьмака? зы Мрачная гавань - шахматы в унылой обертке.
чет не туда ответ пришелся Было адресовано NiRa на цитата - "А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…"
Игра зачётная, даже база (я пока дальше не ушел, еще не наигрался, хотя имею фул фарш). Скажу так - это первая игра в моей коллекции, в которую я готов переигрывать и играть в любое своё свободное время. И этим всё сказано. А чего её хают на всех площадках? Так, чего ещё ждать от "невписавшихся", или не удержавшихся от соблазна её перепродать? Все же умные....
"Не твоя вот и бесишься" и "Я сыграл 100 партий значит игра кайф" аргументы вникуда... А я сыграл одну партию и по мне 6 из 10. Всё) Моё слово против вашего получается?) Перечитывайте беседу короче, если вам вобще хоть что-то кроме ваших впечатлений интересно. Игра НЕ плохая, а просто норм, а если вас даже такая рецензия задевает, то я по вашей логике могу предположить что потраченные денежки диктуют вам степень восторга и восхищения)
Что-то, для "не хейтера Ведьмака", вас чересчур "припекает" с положительных отзывов. Прямо под каждым комментарием стремитесь указать что "игра середнячек". А вообще, просто интересно, что ж вы в ней, кроме боёвки (которая, судя по вашим отзывам - отстой), нашли аж на 6 из 10? Если б меня боёвка не зацепила, я б давно продал бы. Да её все еще по 60 т.р. берут с рук (это к вопросу о потраченных денежках, что-то там диктующих).
Я комментирую только в ответ, единсвенный комментарий который я оставил первым был тот самый с которого началась перепалка эта, ни в какую другую ветку я не писал, ни один другой отзыв не критиковал, зачем набрасывать? С каких пор 6 плохая оценка? 5 - это середина - ни туда ни сюда, 6 - выше середины, где плохо-то? Я эту игру не покупал чтобы её продавать, и не собирался даже, мне со старта по стримам было примерно понятно что это за продукт, а сыграв в релизную версию я в этом только убедился. Нормальная игра, опять-таки с парой допов, простенькая под пиво - всё. Никому ничего не припекает, 100 раз уже обьяснил. Просто изумили сравнения автора обзора и через чур восторженные отзывы о боёвке, вот и решил вступить в диалог.
Во время исследования выпало действие: сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1. У меня не было золота, но я его как бы сбросил и увеличил навык специализации на 1. Правильно ли это? Если учитывать, что в игре так же есть исследование: Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота. Но если навык алхимии 1 или 5, соответственно я его и понизить не могу и золото брать не должен? или понизить навык не могу, но золото беру! как правильно трактовать эти исследования?
Вы не правы. Страница 16 правил - "Если вы не можете получить или потерять что-либо, выполните эффект настолько, насколько это возможно." Другое дело, если будет написано типа "сбросьте что-то, ЧТОБЫ получить то-то..." - вот тогда вы должны заплатить полную стоимость для получения эффекта. А вот "сбросьте то-то. Получите то-то." вы выполняете по возможности.
Этот кусок правил относится уже к последствиям выбора. В FAQ страница 6 п.18: "...игрок не может понизить этот навык — может ли он выполнить только вторую часть эффекта? Ответ: Нет." --- Тоже справедливо и для монет - не можешь сбросить, то и эффект от сброса не применяешь. --- В вашем примере, это негативный эффект: сбросить монеты- там, да, нужно сбросить на сколько хватает монет.
Всё верно - это и есть последствия выбора. В FAQ страница 6 п.18 - вообще про другое написано: "Если на какой-либо карте эликсира или снаряжения написано..." Читайте внимательнее пожалуйста. В приведенных примерах - это все последствия выбора при исследовании "Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота" и "сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1." и да, можно выполнить их настолько, насколько возможно. Не можете понизить Алхимию, потому что она максимальна? Плевать - 5 золота все равно получаете.
Да, Вы правы. Прокрутил карты. Если написано через запятую "," или союз "и", то выполняются оба условия на сколько возможно. А если есть фраза "что бы" (сбросьте, чтобы получить), то если не можешь сбросить, то ничего не получаешь.
Впечатления по партиям и от владельцев игры! Игрой впечатлились только те кто купил, а те кто не брал - ну и слава богу, наконец-то деньги сэкономил! Это идеальный подход - все бы издатели так игры делали !!! )
Впечатления после первой партии: хорошо, что есть человек у которого была коробка :) на этом все. Либо я не вовлечён в эту вселенную, да и от PC версии не залипал особо, но так и не понял откуда такой дикий ценник. Да миньки, да отсыл к произведению, но Карл за что такие деньги то....
Для тех, кому игра понравилась не найдутся аргументы "против", так же, для тех, кому не понравилась не найдутся аргументы "за". Либо, найдутся, но, невесомые) Всё это дело вкуса) Было сыграно несколько партий, с разными дополнениями, но, ещё не со всеми. Лично мне не очень зашла сама карта - очень сжата, как мне кажется, могла быть и больше, немного разнообразнее, возможно, но, тут поменялась бы механика игры и ещё бы дольше стала партия. Спорная сама механика квестов (хотя они довольно хороши местами) - рано или поздно они начнут повторяться, результат будет известен, но, тут уже как для кого, и, долгий ход сам по себе. Т.е, считаю что играть более 3х человек надо если уж обладаете хорошим количеством времени, иначе партия влететь может более 4х-5ти часов. Прочитал отзывы об игре, глянул некоторые обзоры, в недостатки приводят лёгкие бои с монстрами и рандом. Очень спорно, т.к рандом есть только в покере, в некоторых квестах где надо кидать кубик и от этого зависит результат. Собственно, где кубик там и рандом. Его тут немного, в отличии от того же Рунбаунда, где рандом это и ход, и бой. Возможно, в боях с врагами, где вытягиваются карты атаки монстров, но, тут, в меньшей степени, после нескльких партий относительно понятно как может бить монстр и какая должна быть рука (сколько карт в колоде, на руке итд). Легкие бои с монтрами получатся только если приходить сражаться с 1ым уровнем на 6том и более ходу, не говоря уже о 10том итд, но, собственно, в это время другой игрок может взять уже 2 трофея как минимум (если не 3), так что, смысла прокачивать плашнет на максимум не вижу, тупо можно проиграть игру, по механике игры так оно и получается, поэтому, не сказал бы, что тут лёгкие бои. После большого кол-ва партий, предполагаю, что игра станет тактической, где будет продумываться каждый ход, и ценна каждая карта. Единственное что, непонятно с дополнением "Чародеи" у них остаётся стандартная колода карт действий, тогда как у ведьмаков докидываются мастерские в дополнении, т.е непонятно как это сбалансировано, и сбалансировано ли это вообще, и маги довольно странный доп в целом, логично ли что маг охотится на чудовищ - это, конечно, вопрос, но, что есть - то есть) Визуально, конечно, игра очень красива, и миниатюры, лично мне, очень пришлись по нраву. Вероятно, она не стоит столько денег сколько за неё просят сейчас, но, тем не менее, в этой игре, если сравнивать с Рунбаундом и Фоллаутом, с которыми её часто сравнивают - рандома гораздо меньше, т.к тут и бой и перемещение зависит от карт, которые ты сам в руку и набрал. Игр без недостатков нет и всё это дело вкуса, но, любителям ведьмака, думаю зайдёт) Мне в целом зашло, процесс доставляет удовольствие, а другого от настолки и не жду, это не шахматы)
После ещё пары партий, могу добавить по дополнению "Чародеи" - нет, нифига это не сбалансировано. Аналогов мастерских карт для чародеев нет, аналогов мутагенов - нет. За чародея в принципе сложнее играть - щиты работают только один раунд боя, а враг может вообще какой-нибудь спецприем провести вместо обычного урона. Половина карт требуют Энергию, изволь брать карты с её восполнением. Более сложные комбо (например, почти нет красных переходов - которые нужны для наносящих много урона красных карт). В общем, брать чародея - как гандикап при игре с новичками. Нет, играть интереснее чем за "тупо бери урон и щиты" ведьмаков, но в игре-гонке лишняя вариативность только задерживает.
Вот хз, у меня жена последние 2 катки играла за магов. Первый раз за Филиппу, второй раз за некромантку. Да у чародеев почти нет защиты, но зато у них какие-то бешеные комбы по 6-9 урона на ровном месте, которые перемалывают в фарш даже самых жирных врагов за 2 хода боя. В общем эдакие "стеклянные пушки". И уже со второго раунда жена побежала расщиплять всех мелкоуровневых врагов, не оставляя никаких шансов угнаться за ней. Мне со стороны показалось дикой имбой, жена тоже всем довольна)
Сыграл партий 14-15 соло (без дополнений легендарная охота, маги, Скелиге и Плотвы, все остальное добавлял). Соло за 6 ходов закончить получилось раза 3-4, думаю что без определённой доли везения тут не обойтись никак. На двоих разложил 4 раза, "померяться" колодами с другим ведьмаком весело, в остальном впечатления такие же как и от соло режима, который здесь очень неплох. Игра зашла. Правда уже пару недель лежит на полке, жду соперников)). P.S. Никогда не спорьте со свиньёй, в итоге оба будете в грязи, но ей это понравиться.
Зарегистрировалась, просто чтоб про свои впечатления написать. Когда наткнулась на игру летом 2021 года, то с первого взгляда решила - беру. Я люблю эту вселенную, книги, игры, интересно мне. Когда игра пришла, то играли вдвоём с парнем, две партии одиночных (прошла за 10 ходов) . Большей компанией не собирались, особо нет возможностей. Это был первый предзаказ, настольных игр у меня не так много. Понравилась система с картами, что это и движение, и боевка, и здоровье. Забавные карточки с квестами. Усложнённый карты монстров несколько расширяют их возможности. Играли с допами практически всеми. Легендарная охота здоровская, в одиночном режиме не прошла, играла за мага. Доп скеллиге всё же нужно больше игроков, на двоих не совсем туда бегали. Дикая охота тяжеловато, пока что отставили. Мини-доп с плотвой прикольный, доп карты персонажей тоже понравились. Мутагены еще не опробованы, из персонажей больше всего мне зашли ведьмаки кота и змеи, парню нравится играть за грифона и змея. Что относительно даун тайма, который многим так не нравится. Мы игру взяли играть, играем на выходных, не спеша, по 3-4 часа. И получаем удовольствие от процесса, так что игра нам зашла, и мы продолжим в неё играть.
Сыграли 3 партии на двоих. Скучная и неинтересная игра. Больше всего разочаровали бои с монстрами. Если бы бои были интересны, можно было б закрыть глаза на примитивность остальных механик и поднять оценку. Но в боях нет никакого вызова, кризиса, интриги. За 3 партии монстры ни разу даже не создали угрозы поражения ведьмака. Доп по следу монстра ситуацию не исправляет. На бумаге разные способности выглядят хорошо, но по факту ничего не меняют, монстры также выносятся за 2-3 атаки не успевая нанести значительного урона. Остальные мини допы(бомбы, мутагены) ещё больше упрощают и без того донельзя простые бои. Карточки событий интересно читать первые 2 партии. Плюсы игры: Оформление и качество компонентов
С 3-го раунда уже нападали. Да и какое это имеет значение. Там что, в какой то определённый момент нужно нападать?) Хорошая игра сохраняет интерес к себе до конца партии. Хотя я думаю что логичнее делать всё возможное для победы, но даже если представить, что надо нападать как можно скорее со слабой колодой, искусственно усложнив игру игнорируя часть механик, к третьему монстру игрок уже будет слишком силён и легко выиграет бой, так как карту игрок обязан брать в конце каждого хода и колода будет раздута. Или надо специально брать карты послабее, чтоб интереснее было? Надо давать фору игре?)). Но даже в этом случае игра не будет интересна, так как игрок не принимает никаких значимых решений, кроме решения отдаться на волю случая)В противном случае, если пользоваться всеми возможностями игры игроку всё слишком легко даётся, кризиса нет вообще. Игра сырая и недоработанная, а не средняя как пишут. Очень жаль, ведь потенциал есть и все это можно было сделать гораздо лучше но сейчас выглядит как откровенная халтура(геймплейно конечно)
Имеет значение, ведь это игра-гонка. Могло статься так, что вы сообща до 8 раунда пробегали по карте, собрали все что только можно, прокачались везде, где могли, а потом решили подраться с монстром 1-го уровня. Соглашусь только в части про монстра 3-го уровня - после первого (ну может парочки первых) трофея игра превращается в снежный ком, поэтому легендарная охота тут спасает.
Хоть позиция стала яснее, однако все равно мало кем разделяется :) Вы можете спокойно продать свою коробку, благо сейчас она пользуется большим спросом. Можете даже мне её продать :D
завалить легендарного босса на поверку оказалось проще, чем некоторых монстров 3 уровня. Основные причины - слишком читерно уменьшать пул здоровья босса за счет жетонов руин и у боссов нет способности за сброс карты с особой атакой - весь урон всегда в него входит, в то время как у многих монстров 3 уровня сброс особой карты либо стопает урон, либо пилит монстра, либо еще как-то очень неприятно гадит
в своей единственной партии соло с легендарным боссом (вампиром) - развалил его на 7 ход, причем сначала завалил по обычным правилам, потом подумал - как-то легко получилось и добавил ему в пул жизней карты, которые сбросил за счет жетонов руин - все равно легко вынес. Тут же для сравнения сразился с монстром 3 уровня (не помню уже с кем) - выиграл еле-еле на тоненького
Советы как играть если не можешь выиграть я слышал, но советы как играть если не можешь проиграть встречаю впервые:) Какой смысл бегать сообща по карте, как бы в соревновательной игре? Суть не в том что ведьмак- игра гонка, а в том что это плохая игра гонка(как виноделие или корни например). Вот Дюна:империя отличная игра гонка. Всё в ней на месте и интерес сохраняется с первого до последнего хода. В ведьмае же, если использовать все механики в игре,( для чего то ж они есть в ней) игра скучна. Если следовать совету быстрее нападать со слабой колодой, что бы монстры были сильнее, ( что тоже очень спорно, так как мы нападали уже в 3-ем раунде и бои были очень просты) это не менее скучно, так как это просто рандом и можно было б заменить карточный бой на броски кубов. Звучит как: играйте хуже, что бы было интересно) "однако все равно мало кем разделяется" Не знаю на чём основано это утверждение) уверен что это не так.
Перечитайте еще раз мой комментарий. Мы же не знаем, как вы играли и почему вам было так легко разваливать любых монстров с первых карт (которые сами собой еще и в комбо складываются?). Собственно это и была первая мысль, что вы были перекачаны для монстров.
Про Дюну - гонку можно вообще отдельную ветку открывать ))
Мы понимаем что игра гонка. Нет, никто из игроков не бегал до 8-го раунда без боёв. К 3-4-му раунду в колоде будут новые карты, а также вероятнее всего зелья, что позволит( при правильном выборе карт и правильных действиях конечно) легко выиграть монстра1-го уровня с 10-11 жизнями. Если ситуация ( карты в колоде, зелья и т.д.) не позволяет выиграть монстра в 3-4 раунде, логично подкачаться ещё и напасть на него позже. Но я так понимаю вы предлагаете этого не делать, что бы было "интересней"?) Или нет? Игра позволяет качаться, это неотъемлемая часть геймплея, так почему же этого не делать? К тому же для победы необходимо добыть последний трофей в бою. Логично же сначала покачаться, а потом идти в бой? Уповая на удачу даёшь фору своему сопернику, который за это время сделает что то полезное для своей победы. Проблема ещё в том, что те немногочисленные решения что есть в игре, просты и очевидны. Но если нападать на монстров со слабой колодой, не думая наперёд, это не делает бои и игру интересной, так как, повторюсь, это просто рандом. Игра для меня скучно и неинтересна с какой стороны не посмотри)) В игре нет ограничения по раундам, возможно в этом проблема. Но я считаю это косяк геймдизайна
Что вы заладили со своим играть слабее. Посыл всей ветки совсем другой. Речь о том чтобы нападать на монстров раньше не для того чтобы было сложнее. Суть в том что чем раньше ты это сделаешь тем лучше. Слово гонка тут в буквальном смысле. Пока вы будете 4 раунда качаться можно уже заработать 1, или если все удачно сложиться, даже 2 трофея, которые дадут точно такой же буст по силе а то и больше. Такой ведьмак может пойти дать соседнему ведьмаку без трофеев по щщам (Хотя рандом в боях иногда беспощадный), а потом добить оставшегося монстра первого-второго уровня. И это не советы как играть чтобы было "сложнее", это советы как выиграть. Зачем вам нужно внутреннее ограничение по раундам если ваши соперники и есть такое ограничение. То что вы задаете в своей ячейке такой черепаший темп - лично ваше решение. Давайте еще раз: Вы очень долго качаетесь и приходите на монстров перекаченные. Тратить 3 раунда в никуда - очень плохое решение для победы, вы потом не догоните ведьмака который в это время собрал трофеи и получил с них буст по силе, деньги на прокачку навыков в школах с монстров и точно так же получал зелья пока шел к монстрам. Даже если вы не убьете монстра вы получаете либо золото и доп карту, либо жетон следа (Что возможно даже сильнее) и доп карту. В любом случае даже попытки подраться дают более высокий темп игры, и ты будешь так чаще выигрывать. Игра в среднем длится 7-9 раундов, вы почти половину из этого бегаете по карте? Фактически игра не о том чтобы победить монстров, а о том чтобы сделать это максимально рано.
Что ж вы заладили со своим раньше лучше) Основной мой посыл был в том что игра примитивная, рандомная, но самое главное- неинтересная и очень скучная. И то что вы тут написали не делает игру интересной или интереснее, в этом все и дело. На этапе разработки больше всего надежд было на систему боя, и если хотя бы его проработали и довели бы до ума, можно было б назвать игру средней. Да и мне не нужен совет как выиграть)) В этой игре путь к победе очевиден. Если играть по вашим "советам" всё сводится просто к случайности(устал в очередной раз это повторять). Кому то подобные игры (без принятия каких либо значимых решений) нравятся, тут уж дело каждого. Извините что раздражаю вас своей нелюбовью к скучным, рандомным играм:)
Я к слову ни одного предложения не написал про качество игры, или в ее защиту. Вы сказали что монстры слабые - вам ответили почему. Все остальное софистика и/или вкусовщина. Но вы конечно можете и дальше раздувать ветку шуточками про "давать фору игре" и "советы проиграть"
Вы уж разберитесь софистика или вкусовщина) Понятия то совсем разные. Я не отрицаю что моё мнение субъективно но уж точно не софистика. Я не спрашивал как сделать монстров сильнее и почему они слабые. Я лишь сказал игра скучна и неинтересна, в том числе потому что монстры слабые. И после полученных советов добавил, что интересней от этого игра не становится. Хоть ты раньше, хоть позже, хоть в серединке нападай. Получается вы пытаетесь исказить мой изначальный посыл.
"Фактически игра не о том чтобы победить монстров, а о том чтобы сделать это максимально рано." Игра как-то наказывает за позднее убийство монстров или наоборот награждает за раннее? В ней есть таймер?
Это какая-то раковая ветка разговора, вы сейчас серьезно? Игра строится буквально на победах над монстрами в обстановке конкуренции с другими игроками - возникают вопросы А КАК ИГРА НАГРАЖДАЕТ, А ГДЕ А КАКОЙ ТАЙМЕР.
Почитал ваш диалог. В принципе да, ваши оппоненты странные. Вы им пишите, что игра скучная и неинтересная, да еще и ее основная механика провисает, т.к. монстры слабые, а они вам советуют вам ее усложнить, типа так интереснее будет :))) Да и еще и способы "усложнения" весьма спорные приводят. Но если для того, чтобы игра стала интересная в нее нужно как-то "специально" играть, то это такое себе... Да и доводы, которые привели ваши оппоненты для меня игру интереснее не делают - как вы правильно заметили игровые механики то это не исправляет.
В общем, после прочтения отзывов, как я понял - мое оценочное мнение, составленное еще после просмотров нескольких летсплеев, когда шел предзаказ, оказалось в целом правильное - дороХо-боХато, для фанатов Ведьмака зайдет (хотя меня не зацепило), но в целом цена не сопоставима с качеством. Как набор минек по Ведьмаку - норма, как игра по ведьмаку - весьма-весьма средне. Лучше, чем первый вариант, но от вселенной Ведьмака хотелось бы чего-то более интересно-приключенческого, а не соревновательной гонки по забиванию монстров. Да и по времени для приключения 3-4 часа нормально, для гонки - перебор.
Добрый день! Ну если я правильно понял оппонентов, они решили что моя главная претензия- это слабые монстры и зацепились за это. Вроде решили технически проблему не вынося при этом оценочные суждения, хорошая от этого игра или нет. Монстры слабые? Вы перекачены. Монстры сильные? Вы недокачанны. Если я б написал: Покер на костях слишком рандомен, возможный ответ мог звучать так: Это потому что вы кубики бросаете. Кладите их нужными гранями вверх. Теперь у вас постоянно ничья? Ну тогда кидайте кубики. Но я тогда не понимаю смысла их комментариев. Я не задавал вопросов почему монстры слабые и тем более не спрашивал как победить в игре. Своё мнение я сформировал: монстры слабые потому что геймдизайн слабый. Говоря про сложность я в первую очередь имел ввиду сложность в принятии решений, возможность допустить ошибку которая может сильно повлиять на результат. В ведьмаке возможностей повлиять на что то и так минимум, а мне предлагают ещё уменьшить это количество и увеличить рандом. Так монстры будут пождать чаще( наверное, не факт). "Ведьмака зайдет (хотя меня не зацепило), но в целом цена не сопоставима с качеством. Как набор минек по Ведьмаку - норма, как игра по ведьмаку - весьма-весьма средне" К слову мой соперник-владелец коробки и фанат ведьмака не хочет продавать коробку:) После первой партии говорил: "надо дать игре шанс", после третьей согласился созвученными мною претензиями) Но продавать не хочет, потому что Ведьмак)
Ну вашего друга могу понять. У самого на полке стоит куча минек по Властелину колец SBG от Games workshop, в которую раньше играл, а сейчас уже лет 6 без движения, но продать рука не поднимается. Если бы я купил этого Ведьмака, то скорее всего тоже оставил бы (миньки то прикольные). Правда я бы попробовал хоумрулами исправить ситуацию.
В своем отзыве вы акцентировали внимание на неинтересных боях со слабыми монстрами - разумеется вас так и поняли. "Больше всего разочаровали бои с монстрами...в боях нет никакого вызова, кризиса, интриги." - ваши слова. Вам здраво указали, что это игра гонка, и, если в ней никуда не торопится, то да. Механики становятся скучными, бои легкими, а выбор неважным. Просто я ставлю на место Ведьмака любую игру такого же жанра - и ваши претензии можно к любой из них применить. Хоть во Внешнем Кольце, хоть в Рыцаре-Маге можно не стремится сражаться и набирать очки, а предварительно раскачиваться в край, и потом уже нападать на первоуровневых врагов всей свой мощью. Хоть в одной из них будут при таком прохождении интересные бои? Нет. Все они, внезапно, станут унылыми фармилками с минимальным выбором. И почему это бои в Ведьмаке, где стараешься собрать колоду из подходящих карт и разыгрываешь комбинации из них - очень скучны, а тупо бросок кубов - это прям веселуха? Или в какой игре подобного жанра, по вашему отличные бои? Так что, ваши претензии скорее ко всему жанру, нежели конкретно к Ведьмаку.
Ну вот только не надо сюда все похожие игры приплетать. Как раз Внешнее Кольцо отлично себя ощущает и без гонки - в неё просто приятно играть и заниматься всеми доступными вещами. Я так понимаю человеку как раз это и нужно - ощущение приключения, влияние от его выборов в том числе способов прокачки и то как игра будет изменяться из-за этого.
Ну и претензия обоснованная - в игре же есть нарративные каточки, возможность выбора прокачки и человек не видит, чтобы эти вещи для него меняли игру.
Проблема тезеры - ни фига не читаете оппонентов и пишите реально странные вещи, человек несколько раз подчеркнул, что дело не в перекачке или недокачке - опять шарманку начинаете про "а не надо качаться было!"
Проблема тезеры - ни фига не читаете оппонентов и пишите реально странные вещи, вам несколько раз подчеркнули, что в игре, где цель игры на скорость убивать врагов, не убивать врагов - плохая идея. Ощущение приключения - ОБЪЕКТИВНО в голове игрока вообще. У вас вот Внешнее кольцо вызывает это ощущение, хотя по факту там ровно такие же возможности что и в Ведьмаке, но со свистоперделками. Да в Ведьмаке это выглядит как "тупо приди в локацию и повысь навык", а во Внешнем кольце - "прилети в локацию, купи товар, отвези в другую локацию, получи деньги, купи что-то, что повысит твой навык". В Ведьмаке "прочитай карточку события и сделай выбор", в ВК - "кинь кубы раза три-четыре, если не выкинул - твой ход профукан, начни сначала в следующем, а если снова не повезет - страдай, ты неудачник". Вот эти то свистоперделки и делают для вас "ощущение приключения", но то для вас, другой игрок скажет что это просто искусственное растягивание игры.
- хоть в Рыцаре-Маге можно не стремится сражаться и набирать очки, а предварительно раскачиваться в край, и потом уже нападать на первоуровневых врагов всей свой мощью.
В Рыцаре-Маге такой вариант невозможен. Во-первых игрок на жестком счетчике раундов и карт движения, просто так помотаться по карте в поисках удобных мест раскачки не получится - вы просто никуда не добежите и ничего не успеете. Во-вторых, убийство врагов - основной источник опыта и карт, все прочие источники очень вторичны, их попросту недостаточно для такого сценария.
1. Ведьмак хорошо смотрится на столе. Здесь имеется ввиду не эстетическое, которое, как известно, в глазах смотрящего, а то, что разложенная игра хорошо считывается визуально. При всём обилии компонентов, всё понятно и логично, в глазах не рябит, инфографика адекватная, игровые планшеты не перегружены текстом. По сути, если не считать, колод приключений, то текст, к которому обращается игрок, это одноразовые зелья, и трофеи, коих совсем немного. Отсюда рождается следующий пункт: 2. Игра нормально укладывается в голове. Не перегружена нюансами, можно бережно заводить новичков. Правила написаны не самым отстойным образом. 3. Масштабируемость у игры не на пятёрочку. Например, механика выслеживания хорошо работает на двух игроков, на троих так себе, а на четверых почти бессмысленна. Добытый жетон выслеживания, отваливается тут же, как только в подобной локации кто-то другой забил чудовище. А в игре на четверых забивание чудовищ происходит постоянно во всех концах карты. Жетон выслеживания даёт инициативу в битве с чудищем, что очень неплохо усиливает игрока, но на четверых эта механика не работает, потому что, как я писала ранее, игроки постоянно лишаются этих жетонов, а добывать такой нужно аж в два этапа и этот момент разработчики явно не докрутили. 4. По сути Ведьмак - агрессивная гонка за трофеями. В базовой версии чтобы победить в игре, нужно одержать 4 победы. Нападать можно на чудовищ или других ведьмаков. Победа над ведьмаком засчитывается только если её одержал атакующий игрок. Т.е. игра поощряет нападать на слабых, что, как по мне, не очень интересно. Поэтому, если говорить о допах, то "Легендарную охоту", я считаю обязательным. Она меняет условие победы и теперь для победы игроку нужно завалить мега тварь, которая шастает по карте с самого начала. В описании к Легендарной охоте написано, что шастая, эта тварь сеет разрушения и хаос. А на деле напротив, она как буриданов осёл разбрасывает жетоны руин, которые помогают игрокам слегка усилиться. 5. Боёвка. Колодострой - колодоубой. Жизнь ведьмака это его колода карт, когда ведьмак получает урон, он сбрасывает указанное количество карт из колоды, как бы теряет силу. Что как по мне неплохо вписывается в атмосферу боя. При этом, конечно, царит адский рандом, ведь, несмотря на то, что вы собирали себе колоду, вы не можете спрогнозировать, какие карты у вас выбъет враг и что у вас останется для ответочки. 6. Про скучные битвы со слабыми монстрами, о которых тут пишут. Такая ситуация скорее всего складывается, если игроки забывают, что это игра-гонка и идут сражаться только после того, как вольготно нагуляются и нарастят жирок на планшете. У нас в партиях мы с первого хода (читай: "с голой задницей") шли в атаку, дабы не упустить добычу другим игрокам. В результате регулярно получали по щам все. 7. Про время партии. Да, игра долгая - больше трёх часов на троих, знающих правила. Даунтайм присутствует просто за счёт колод приключений и он коррелирует с количеством игроков. 8. Про обязательность допов. Как я упоминала ранее, "Легендарная охота" обязательна и ещё мне понравилась "Плотва" - небольшое приятное расширение. Остальное, как по мне, только замусоривает игровой процесс. "Дикую охоту", правда не пробовала, она скорее всего - норм. По итогу: Ведьмак займёт достойное место на полках любителей франшизы. За этих людей можно только порадоваться, что они нашли свою "Преееелесть" и в этом случае никаких денег не жалко. Для прочих же игроков (типа меня) "Ведьмак" звёзд с неба не хватает. У него есть ряд больших жирных плюсов, игрушка действительно неплохая, но мне в данном случае этого недостаточно.
По поводу жетонов следа - их частенько дают в исследованиях, один раз попалось сразу три жетона за раз, неплохой буст (понятно что амери, рандом и повезло) Но это реально гонка, быстрее выследи, быстрее убей.. или иди на риск без жетона следа, принимай урон на щиты, вариантов небольшой тактики даже в голой базе хватает - Как не выхватить от других ведьмаков, как подстроиться к следующему монстру По колоде можно неплохие варианты собрать, чтобы всегда комба какая-нибудь срабатывала, плюс зелья/бомбы юзать, трофеи/мутагены/шмотки.. Навыки тоже не бездумно качать, а иметь какую-то тактику и её придерживаться)) опять же за трофеи навыков конкуренция
Большой плюс игры, как по мне, её модульность - можно вполне настроить под себя/свою ячейку необходимые допы Кому-то голой базы за глаза, а кому и всего ФФ маловато будет
Сам нисколько не фанат франшизы, но от игры получил то, что и ожидал
Извините, попутала ослов ненароком ) Я имела ввиду золотого осла из сказки: "Господь ему утробу так наладил, что если он порой и гадил, то только золотом и серебром». Это к тому что монстр вместо разрушений и хаоса разбрасывает по карте плюшки для игроков. А про замусоривание, да я имею ввиду именно эти три допа. Как по мне, то, что они предлагают игрокам, несколько излишне, что в настольном сообществе зовётся - "свистелки, перделки". Эти допы в целом неплохие, но по сути без них игровой процесс ничего не теряет и при этом сохраняет свою лаконичность. Вообщем, тут уже дело вкуса.
могу пояснить ) этот доп по сути ничего не меняет в игре. Да, бить монстров посложнее, что уравновешивается жетонами. Да монстры становятся чуть (совсем чуть) более персонализированными и этот момент мне понравился. Но это не более, чем "обвес" игры. Кому-то он может нравится (например, вам), кому-то казаться избыточным (например, мне). Это вопрос предпочтений, по самой игре он особо ничего не решает. А вот если легендарную тварь на поле не выпустить, то в игре на 3+ игроков сложных монстров вообще бить никто не будет. Игроки сначала будут охотиться на слабых монстров, пока они ещё есть, а потом гоняться друг за другом, потому что нахрена идти на сильную тварь, которая будет бить первой, когда можно первым навалять ведьмаку по соседству. И это уже другая игра получается, в которой сильные монстры вообще не работают.
Я в Ведьмака не играл, скажите, там монстры со временем как-то усиливаются? Просто звучит как будто именно в этом проблема.
Условно тот же рунбаунд после первого раунда дает дополнительный боевой жетон монстрам и те становятся в разы сильнее. Поэтому нет такого что все налутали скилов и предметов и пошли крошить слабых монстриков - они всегда сильные и награда за них достойная.
Просто лежащий на поле монстр не получает никаких усилений. Ты можешь убить его и на его место придет монстр с уровнем +1. В первой партии игроки интуитивно идут покачаться перед битвами. И почти у всех случается так что они приходят на монстров 1 уровня перекаченные, получают с них трофей (Пассивные абилки) и пока дойдут до монстра второго уровня они снова для него перекаченные. И по итогу 90% игроков, после такой игры говорят о том что монстры очень слабые.
Стоп. А чем собственно в игре занимаются ведьмаки? Это же буквально смысл вселенной на котором построена львиная доля конфликтов - ведьмаки нужны что бы охотиться на монстров.
Так ведь и в каком-нибудь "Покорении Марса" нет никаких негативных последствий для игроков, если все игроки будут только драфтить карты и оставлять их на руках каждый ход, не разыгрывая - даже наоборот, достижение такое есть))) Параметры не поднимаются, игра растягивается. Но сама гоночность "кто первый, тот получит плюшки" заставляет игроков разыгрывать проекты пораньше. Здесь по идее должно быть то же самое: игра о битье монстров - идём поскорее бить монстров.
Точно не помню, но по базовым правилам вроде нет. Только то, что те кто будут бить - скорее быстрее выиграют. Но можно еще бить друг друга, не все же в кости играть. В "Легендарной охоте" точно одного монстра надо побить - Легендарного, без этого не победить.
Штош. Сыграл в этого вашего ведьмака. Играли полным составом, с легендарной охотой и набором дополнений.
Не знаю, являюсь ли я фанатом ведьмака, прошёл все 3 игры, они мне понравились, но сюжет помню в общих чертах (и то только 2 и 3 части, от первой в памяти остались лишь карточки, своеобразная боёвка, нехилая сложность и что всё это на движке Аврора крутилось (как могло)). Прочитал первые пару книг, до кучи. Остальные игроки в тройку не играли (кто-то и вообще в игры), кто-то прочёл книги, но в целом можно точно сказать что они не фанаты. Имя выбранного легендарного монстра и кто он вообще такой, знал только я.
Итак, то что интересует всех - сыграли за 8,5 часов. Я не из тех кто говорит что "3,5 часа это ДОЛГО", так как обычно мы быстрее 3-4 часов не заканчиваем игру. НО, чёт для игры такого формата это дофига. Не так давно мы СИ4 с допом за 10,5 часов сыграли вшестером. Но там был перерыв на поесть и дебаты в полчаса по одному закону... Тут перерывы были тоже, но не такие длительные. Однако, стоит отметить, что время пролетело почти незаметно, это несказанный плюс.
Понравились городские/сельские события, они отлично работают на атмосферу и даже генерируют некоторые внутриигровые истории, например у нас в партии в Лок(х) Ихор никто не мог выиграть в покер у "местных", а позже у Цири в этой локации вышло городское событие, где оказалось, что какая-то местная девка мухлюет с помощью телекинеза. Пару раз забавно сработала механика, когда ты во время события принимаешь какое-то решение и берешь карту со скрытым эффектом, который срабатывает позже для другого игрока. (по типу - ты сказал кому-то что он проклят и этот проклятый чуть позже пристаёт к другому ведьмаку с просьбой снять это проклятие). При этом за партию этих событий было разыграно примерно 10% от колоды, то есть если их убирать в коробку, то уникального контента хватит где-то на 10 первых партий.
Прокачка идёт сама собой, но её можно и ускорить с помощью посещения ведьмачих школ, правда стоит это удовольствие немало, особенно на поздних уровнях, хотя деньги здесь особо тратить и некуда, но и получать их придётся в основном из игр в покер или случайных событий. В целом "экономика" в игре работает, по крайней мере на первый взгляд. Прокачка хоть и кажется простой и происходящей без участия игрока (но так только кажется), здесь это тоже плюс.
Бои с монстрами не унылы. Но по первости сложно оценить свои силы, так у нас первые три боя закончились тем, что пару раз ведьмак всего-лишь прогнал монстра, а в третий ему вообще наваляли. Гюнтер о'Дим (легендарный монстр) аналогично, первых два поединка достаточно легко выиграл. Однако потом мы уже перекачались и сносили монстров достаточно легко. Пока не понятно где та грань, когда ты ещё не готов и когда уже ничего не страшно. Сама механика лично у меня вызывала опасения, но оказалась всё же годной, хотя она зависит от собранной колоды. Вообще сбор колоды самый важный момент в игре, над которым стоит подумать, потому что всё работает весело и чудесно, враги крошатся, а уверенность растёт, пока (и если) комбухи крутятся. Если же колода состоит просто из кучи карт которые друг с другом не стакаются, а комбы максимум из двух карт, то у тебя будут проблемы. По сути в игре скорее всего выиграет тот, кто сможет раньше других собрать максимально комбящуюся и при этом дамажущюю колоду (не мало карт, которые вроде бы и комбятся друг с другом в длинные цепочки но урона почти не наносят, в итоге ты просто тратишь "силы" впустую.
По итогу игра всем понравилась. Какой-то конкретной критики пока у меня нет. Единственное, сомнительное решение не давать при победе защищающемуся ведьмаку трофей. Технически это такая же победа. Да и получается, что нападающий особо ничем не рискует и, теоретически, можно тупо ходить и биться на авось с ведьмаками, на первых ходах игры, тем самым быстро набив себе трофеев.
Отыграли в базу 8 партий составом в пять человек каждый раз, пока без допов. Долгой была лишь первая партия за счёт периодического подглядывания в правила. Средняя партия 3.5 часа. Большой даунтайм на который многие жалуются, не больше, чем в других "больших" играх. Он зависит ТОЛЬКО от знания правил и ваших сопортийцев. Если игрок начинает думать о том чего надо делать только в свой ход, это будет затягивать партию и вгонять в уныние остальных ожидающих свое хода игроков. А значит игра не понравится всем играющим.
Всем играющим очень понравилось читать события и исследования местности. Добавляет атмосферы прям очень хорошо. В какой то момент даже начали отыгрывать, ржали как кони сами с себя))
Боёвка, это просто типовая боёвка на собранных картах, можно заморачиваться и собирать сильную колоду, или просто брать бесплатную в конце третьей фазы, ни один бой больше четырёх минут не длился, опять же, в руке не так много карт, чтоб многого думать. Надо быть прям тормозом. На картах несколько значков, атака, защита, это основа, ну и прочая мелочь. Их не несколько десятков и текста нет, короче просто не замысловато но с интересной идеей собирать их в комбо, зашло. Игроки по очереди решают как будет бить монстр, никто не сидит и не ждёт своего хода.
Игра в покер на костях, забавно, как игра в игре для разнообразия. Можно и не играть, обойтись без них.
Раскладка первый раз долго, потом не больше десяти минут максимум! При том расслабленно, периодически отвлекаясь на сделать всем чаю и насыпать печенья в тарелки. Но комооон!! Это игра не карточный филлер на двадцать минут, а больше чем на час+, для таких игр это норма.
Ещё утверждали, что лидера не догнать, это чушь, особенно это понимаешь, когда все игроки знают как играть! Для победы надо заработать пять трофеев, последний можно взять только в бою с монстром. Когда кто то вырывался в лидеры, мы просто пылесосом проходили по карте убивая монстров вместо него. А когда у всех появляются по четыре трофея, вот тогда начинается мясо)) Опять же, для этого все игроки должны знать как играть и не заглядывать в правила!
В общем игра зашла всем. Это просто хорошая игра, с нормальными механиками, она не легендарная и не топ из топов, просто хорошая.
ну вообще то не 5 трофеев нужно, а 4, и победить в стандартных правилах можно не только в бою с монстром, но и с другим ведьмаком. ну пропылесосите вы монстров, лидеру для победы нужно дойти до любого монстра или до ведьмака, трофее которого у него нет. а имея 3 трофея и колоду за минусом как минимум 6 стартовых карт, он с легкостью победит. Поэтому мне нравится больше игра с легендарными монстрами, там можно даже при сильном отставании пойти бить главгада и победить
У меня подавляющее число настольных знакомцев физически не могут играть в игру больше 2х часов) Я же не вижу смысла садиться за игру меньше 2х) Среднее время партии у нас часа 4-5, иногда и 8 (с перерывом). Но один раз в неделю.
Нет, ты что, быть такого не может, тебе же местные написали - ТОЛЬКО от 3,5 часов, остальное не игры)
Просто уморительно, на всех форумах нормальные люди пишут, что 3 часа это довольно долго и только на тезере нашлось пяток умников, которые не понимают, что в сутках 24 часа, а в среднем рабочий день 8 часов - и с учётом этого они не могут понять, что такое "долго"...
Подавляющее число нормальных игр играется за 2, хотя бы 2,5 часа, не надо тут придумывать про 3-4, это для маньяков и бездельников не долго. Я не говорю, что это плохо (хотя лично для меня именно так и есть) - но глупо что-то говорить, про "4 часа игры это не долго, так, средне" - это рельно чушь и бред.
Субъективная хрень! У нас есть 3.5 часа на игры и не страдаем рассеянным вниманием как некоторые, нам кайф! Нам! Да блин, не нравится не играй, просто же... нарды вам в помощь
Ты вообще не читаешь, что я пишу? Тебя вообще не смущает, что я говорю, да, окей, может кому-то 4 часа играть это реально - но не признавать что это долго, объективно долго - что за дурость-то? Вы русский язык плохо понимаете или просто туго соображаете, что ли?
А еще самолетный ангар и выходные на расстановку). Помниться в SO #7 была статья Дина Эссинга со сводными таблицами среднего времени расстановки OCS. Лидер- Case Blue. Примерное время-22часа. Если кто не понял, речь идет о расстановке, т.е. подготовки к партии.
Большинство евро в нашей компании играются за 1.5-2.5 часа. Это при том, что у нас в компании есть тугодумы. Приведи, пожалуйста, примеры игр, в которые вы играете 3.5-4 часа, и каким составом. ))
Неадекват, я тебя к конструктиву призываю, а ты слюной брызжешь. Тебе сказано было, 3-4 часа - это долгие игры, они не плохие, это просто долго. Ты пришёл и начал орать какую-то херню, что ты вот так играешь и один дартаньян.
А мы играем пару часов в какой-нибудь смоллворлд или Дум, откуда у тебя одна крайность в другую перетекает, есть только филлеры на полчаса и тру настолки на 4, такая твоя логика?
Лишний раз подтвердилось, что твоё мнение странное, мягко говоря, сам и доказал это своими комментариями) Разговор окончен, с умалишёнными предпочитаю не общаться, диагноз твой для меня ясен.
согласен с вашим комментарием. Например у меня больная спина и для меня 3.5 часа это очевидно СЛИШКОМ ДОЛГО. Видя насколько токсичны и неадекватны те, кто пишут что 3.5 - это обычная игра - хочу поддержать вас. Они не правы.
Глупости, конечно нет! Мне не понравилось, что на меня клеят ярлык бездельника и мазохиста, лишь потому, что у меня и моих друзей есть время и возможность играть в большие игры...
Я не Вам писал, а автору "Большинство евро в нашей компании играются за 1.5-2.5 часа." Я абсолютно согласен, что каждый может играть сколько он хочет и во что он хочет.
А давай будем повнимательнее смотреть, на что я отвечаю и думать, почему я это написал, ага? ) Мира написала, что 3.5-4 часа - это стандартное время игры в полноценную настолку. Я же по своему опыту утверждаю, что статистически это совсем не так. Есть множество ПОЛНОЦЕННЫХ, интересных, сложных настолок различных жанров, которые играются за 1.5-2.5 часа, а 3.5-4 часа - это уже либо из разряда огромных тяжеловесных игр, либо игроки - хронические даунтаймеры.
Вон Emeth привёл примеры игр, в которые они с компанией играют такие продолжительные партии. Ничего против не имею, сам порой играю в игры на 6-7 часов, но всё же таких игр - меньшинство, и уж точно абсурдно утверждать, что полноценная настолка меньше, чем за 3.5-4 часа не играется.
"Я же по своему опыту утверждаю" - Ваш опыт эталонный и всеобъемлющий? Есть множество разнообразных игр, и каждый может играть сколько он хочет и во что он хочет. Но есть "эксперты", которым надо навесить на других ярлыков: "хронические даунтаймеры", "маньяки и бездельники" и т.п.
Вы там читаете вообще, что люди пишут? Вроде никто не говорит не играть по 4 часа, но говорят о том, что это долго и всё, не более.
Маньяки те, кто говорят, что 4 часа это НЕ долгая игра - да, это маньяки, у них полно времени на игры, в то время как у многих 4 часа это время свободное после работы и до сна.
Вы вообще понимаете, что понятия "долго" и "быстро" ПОЛНОСТЬЮ субъективны? Для вас 4 часа - долго, а для меня - 8 часов долго. Да, я играл в игры по 8 часов. И если я по вашей логике "маньяк", то вы "скорострел" получается? P.S. Опережая вопросы - это был Старкрафт на шесть игроков, где большинство были новичками. Моя самая длинная партия (я её доиграл). Сумерки Империи и какая-то из первых Цивилизаций тоже пытались продлится столько, но я убежал из-за стола после 6 часов игры.
Что ж, хотел бы я надеяться, что вы просто троллите... Но, увы, частенько встречаю таких и в реальности. Как в том анекдоте: "Не понимаю тех, кто носит обувь не 43 размера. Я попробовал — она же самая удобная: все остальные либо жмут, либо болтаются. Зачем вы носите другие размеры, вы что сумасшедшие?"
Лол, это как раз про тебя анекдот и работает, что ты считаешь 4-8 часов не долгими играми)
Ещё раз, последний, я не говорю, что долгие игры - плохо, я говорю про то, что 4 часа, это ДОЛГО и твой тупой анекдот тут вообще ни к селу, ни к городу, потому что именно ты утверждаешь, что 3-4 часа это не долго. Долго это, ну мне не веришь - на БГГ реально сходи, там везде тоже самое пишут. И все эти Сумеречные Имерии считаются долгими играми, ну открой любой топ или обзор и это увидишь.
Может ты ещё будешь спорить с силой притяжения, раз начинаешь спорить про время? Можешь не отвечать, с тобой тоже разговор окончен.
Товарищ Брутал, этот анекдот как раз про вас. Вам тут многие указали, что понятие долго, быстро субъективное. Зависит от вопросов восприятия самого человека. Вот вам пример нашей ячейки мы собираемся 1 раз в месяц на целый день и для нас 3-4 часа партия в 1 игру это абсолютно нормально, 2 часа и менее это быстро. 8 часов это долго. Это наш стандарт игры. Что там у других нам навалить 3 кучи, в том числе и на БГГ. А вот как раз в анекдоте специально для вас поясню, вы свое субъективное восприятие времени считаете эталонным, и упарываетесь пытаетесь это навязать другим. Попутно при этом ярлыки вешаете.
Вот если игрок школьник, то наверное 4 часа для него долго, но для ТРУ гика и 8 часов ничто!!!
Прочитал ветку, вам человек пишет "Вы вообще понимаете, что понятия "долго" и "быстро" ПОЛНОСТЬЮ субъективны? Для вас 4 часа - долго, а для меня - 8 часов долго. " а потом вы пишете "потому что именно ты утверждаешь, что 3-4 часа это не долго". Где он такое утверждал? Он наоборот написал, что объективно оценить этот параметр нельзя, у каждого свои ощущения. И это правильно. В том числе, это зависит от самой игры и механик в ней. Те же 4х (полноценные) - играются от 3-4 часов. Песочницы, как правило, аналогично. Для вас субъективно это может быть долго - ок. Но не надо выдавать свои личные ощущения за реальность. По моему, опять же субъективному, мнению час играть в филер долго, а 4 в 4х - нормально. Так же, как, например, приготовить бутерброд за пол часа - долго, а за час испечь торт - очень быстро.
Читаете через попу, значит. Нормально или не нормально - это долго или коротко.
Я впервые вижу такие толстые лбы в таком простом вопроса - последний раз, для всех, 3-4 часа это долгие игры, иначе просто не бывает. И хоть вы какие анекдоты приводите в пример (без понятия, зачем) - это ничего не поменяет, в настольной среде это реально долго.
Да у него там своя особенная "настольная среда", вход нее только через кастинг с вопросом о восприятии длительности игр, если ответ отличается от мнения Брутала, такого настольщика не пускают в "среду" и дают ярлык "настольный маньяк" / "бездельник" / "даунтаймер" (нужное подчеркнуть). Ну и все считай, как жить с этим я незнаю, пойду рюмочку пропущу, может полегчает :-D/
Когда относительная абстрактная величина стала объективной? Вы серьёзно? Объективное - это "3 часа - дольше, чем 1". В остальных случаях, хто сугубо субъективная, и вы сами можете видеть насколько не объективна. Долгая в сравнении с кампанией за Северную Африку может? Так что нет, вы не правы, даже 3 часа - это кому-то долгая, а кому-то быстрая, потому что есть люди, которые бы с таким же фанатизмом доказывали бы вам, что 30 минут игра - это объективно долгая, что быстрыми могут называться лишь игры на 5 минут.
Согласен с вами. К сожалению факт действительно в том, что взрослому человеку с обязанностями играть 4 часа в настольную игру крайне проблематично - можно, но это действительно долго. Второй же параметр - как это влияет на здоровье. Сидеть 4 часа не так уж и хорошо, а стоячие столы для игр явно есть у единиц.
Я из себя эксперта не строю. У меня в дополнение к субъективному опыту есть объективные данные - иди сделай выборку с BGG по времени партии и попробуй оспорить мой довод о том, что большинство ПОЛНОЦЕННЫХ настолок играются за 1.5-2.5 часа. А ты сейчас ведёшь себя, как обижулька, которому показалось, что его осуждают за долгие игры. Так вот, не осуждаю, и даже повторюсь, сам в такие играю. Ты со своей компанией можешь играть абсолютно в любые игры и думать насколько угодно долго, вот только не надо обобщать свой опыт и выставлять за среднестатистический.
Cerebria, Плотина, что на двоих, что на бОльший состав играется явно не полтора часа. Сейчас проходим Earthborne Рейнджеры, там нет ограничений в виде конца партии, но тоже примерно 3-4 часа сидим играем.
В смысле "нет ограничения на партию в Рейнджерах"? Это в Граале нет ограничения, а в Рейнджерах - один игровой день это партия, и после того как вы завершили игровой день(кончилась колода хотя бы у одного игрока), если вы хотите продолжить - вы сетапите новую партию)
Мы на это никогда не ориентируемся, часто наши партии завершаются посреди игрового дня: просто фотографируем стол с текущим сэтапом игры, а в следующих раз раскладываем, как было.
Вы видимо недавно играете в игры. Поиграйте в немецкую классику. Например "Кандамир" - 1,5 час на 4-х игроков максимум. При этом и прокачка, и боевка, и приключение, и гонка :)
Современные "тяжеловесы" настольных игр, за редким исключением, это как современные блокбастеры - дорогая блестящая жвачка без смысла и содержания, отнимающая кучу времени. Как раньше в фильмы на полтора часа умудрялись запихивать больше смысла и содержания, чем в современные на 3+ часа, так и в старых играх брали не миньками и дорогими компонентами, а именно игровыми механиками.
Внесу свои 5 копеек в спор про долгие игры. Как говорил Сократ, прежде чем спорить нужно определиться с тем, что мы понимаем под теми или иными словами. Слово "долго" можно понять двумя способами:
1) Занимает больше времени, чем в среднем. Настольные игры обычно занимают от получаса до 4-5 часов времени (игры с временем игры 8 часов очень малочисленны и не сильно влияют на наше среднее арифметическое). Таким образом, среднее время игры 2-2,5 часа. Соответственно игры меньше 2 часов – быстрые, около 2 часов – средние по времени, больше 2 часов – долгие. Это объективная нейтральная характеристика, которую можно назвать для любой игры.
2) "Долго" как негативная оценочная характеристика: игра ощущается затянутой, она занимает больше времени, чем хотелось бы и т. п. В таком определении можно найти игры на час времени, которые будут ощущаться как долгие, а можно найти те, в которых быстро пролетают 4 часа и они как долгие не ощущаются. Понятно, что данное определение субъективно, зависит от человека и ситуации в отличие от предыдущего.
Весь спор крутится вокруг этих двух разных пониманий смысла слова.
Проблема в том, что "илитные игроки, 8 часов не время, кококо" как раз по первому пункту не согласны от слова совсем. Вот у них есть 10 гробов по 8 часов - они и считают, что это среднее время, не понимая, что вот не так это от слова совсем.
Что им математика, статистика, тупо массовые отзывы с того же БГГ и банальный здравый смысл...
Да нет Брутал, в отличии от тебя, Джокер умеет свои мысли формулировать и излагать и с его 2мя пунктами я согласен. А спор как раз был по 2 пункту, что игре ДОЛГО записал в минус ты со словами "дальше можно не читать".
Ты упоротый? Не отвечай, я знаю ответ - давай цитату, где я записал игру в минус, жду - или балабол.
Прям ЦИТАТУ, я жду.
Хотя что с тебя взять, когда ты говоришь, что спор был по пункту 2, когда я с самого начала чётко обозначил свою позицию и она как раз про пункт 1, ну я жду пруфов, умник.
Я тебе даже помогу - покажи, где тут хоть слово при минус? "После опуса "игра долгая один раз была, а так 3,5 часа" - дальше можно не читать это мнение)
3,5 часа - это ДОЛГО. Кому это нравится, кому-то нет, но факт в том, что это долго."
Госпадя, да не трогайте вы человека, ну видите же, что он не способен в аргументацию. Наверное, у него есть 10 коробочек по 15 минут - он и считает, что это среднее время, не понимая, что вот не так это от слова совсем. Что ему математика, статистика, тупо массовые отзывы с той-же Тесеры и банальный здравый смысл...
"Занимает больше времени чем в среднем" это не объективная характеристика. Точно такой же субъективный показатель. Выводить среднее на основе всех существующих настолок в мире дело во-первых, не благодарное - может получиться, что среднее время настолок это минут 30, а во-вторых, бесполезное - если у меня в коллекции только настолки от 3 часов или по часу на нос, мне абсолютно без разницы, что где то там есть настолки на 2 часа.
Искать среднее время настолки для введения объективного параметра "долго" это как искать среднее время художественного фильма. Ты как бе и понимаешь, что это должно быть прокатные полтора часа, но хер его знает как сместят эту цифру миллионы короткометражек и не найдется ли болезный которому ПОЛТОРА ЧАСА ОБЪЕКТИВНО ДОЛГО.
Добавил официальный FAQ на русском языке (также приложу английскую версию). В русской локализации почти все моменты исправлены, но там есть пара уточнений, которые стоит знать.
1. Откуда "официальный" FAQ, если его даже Гага нигде не выкладывала? 2. Если он официальный, почему картинки остались на английском языке? 3. Сомневаюсь, что Гага бы написала в правилах "ЭрИдин"
Может, это просто любительский перевод англоязычного FAQ?
Перед тем как - это писать можно было внимательно прочитать сообщение. 1) Официальный - это значит, англоязычная версия 2) В сообщении написано, что в русской версии игры все почти исправлено 3) Форточку периодически надо открывать.
Думаю стоит уточнить более подробно мое сообщение выше: 1) Этот официальный англоязычный FAQ, который я перевел на русский. 2) Gaga не переводила, так как почти все вопросы и уточнения в русской версии правил уже есть 3) Данный FAQ подойдет тем у кого английская коробка и английские правила 4) Для русской версии, есть полезные моменты, но я бы не сказал, что критичные
решил написать минусы игры. 1) у меня есть свой предзаказ он не распечатанный (я его уже продал) играл в коробку друга 2) хозяева коробок не злитесь сильно, здесь я напишу свои наблюдения негативные.
играли в 4, 1 игрок вообще не знает что такое ведьмак 3. играли 5 часов игра не понравилась никому кроме хозяина коробки (не первый раз замечаю такое совпадение) арты красивые, и было весело читать квесты.
краткое мнение: это не песочница с квестами, это гонка с лютым рандомом. в игре ведьмак старый мир карточный движок просто инородное создание. думаю это потому что в игре ведьмак 3 была игра в гвинт которая самостоятельная. и тут решили сделать что-то с картами.
- невероятно сильный рандом во всем, идти ты можешь только туда куда выпали карты со значками (платить монетку я не хочу и не буду это бред) -заработать денег можно только играя в кости это лютый рандом. - по сути в начале игры ты сразу понимаешь по какому треугольнику тебе придется ходить, чтоб качать навыки, дальше треугольника уходить нет резона вообще. -боевка с монстром с выбором верха или низа(укус удар) проверили всю колоду там разница между низом и верхом 2 (иногда 3) урона. считаю что можно было сделать это на кубики. или добавить худ.текст на карты боя с монстром. -квесты читать интересно но там нет решения вообще. имхо лучше бы квесты были привязаны к характеристикам на планшете. в этом квесте нужен эликсир тогда такая награда... -покупаем за карты, ходим картами, жизни это карты, деремся картами. ЗАЧЕМ? ответ: все ради того чтоб можно было СКОМБИТЬ две карты разного цвета если там есть вкладыш. ну да радуешься что разыграл 3 карты а не 1. на весах веселья от комбо слишком мало, а фидлинга слишком много с этими картами.
п.с. нужно делать приложение на телефон с квестами, и рандомайзер локаций. это смело можно отдать телефону, да и бой с животиной тоже. 2 играют 2 игроков сидят скучаю. п.с.с. внешнее кольцо лучшая из песочниц. дикий запад, слишком евро, фолаут слишком фидлинговый, ксиа --- ну она тоже отличная но без темы.
Если ходить по намеченному "треугольнику", то пропадает возможность бесплатной прокачки (которая меньше или равна уровню), а значит придется хорошенько так тратить монеты. Отсюда, наверное, и нежелание тратить кровные за ходьбу по карте:)
"-заработать денег можно только играя в кости это лютый рандом." Нет. Победа над каждым монстром верные 4 золотых (первый предоплата, второй за след и два за победу). И еще краснолюды банкиры нищим в Вызиме один золотой всегда подают))
Когда берете задание (действие локации) по выслеживанию монстра. Одну монету получаете сразу (предоплата), а вторую кладете на жетон локации, где вам собственно нужно его выследить.
Интересно, не воспринимал это как предоплату) просто действие локации Потому что, было дело, заходили в локацию просто получить монету, имея на руках все жетоны следа
"-покупаем за карты, ходим картами, жизни это карты, деремся картами." О, ужас - в игре карточный движок! Какая неожиданность. P.S. Кстати в кости - играем костями!))
Выходит, что в игре есть большой плюс - появился смысл вспомнить Рунбаунд и сыграть с хоумрулами) Ибо других амери песочниц с приключениями у нас особо и нет...
Прям согласен по поводу приложения - хорошо бы вышло с Витчером. Интересно было бы ещё сравнение со Скайримом, но он вроде как Фоллаут.
По Скайриму. Играли разок втроем в свободный режим с замешиванием всех допов:
- очень затянутая боевка, бывало минут на 10, это очень долго. Да и вообще сама боевка показалась неоднозначной.
- арты из игры на любителя или фаната. Тут либо издатель решил сэкономить или торопился, либо Беседка потребовала их использовать. В любом случае получилось так себе.
- нет pvp, но в режиме free roam можно друг другу подгадить накидыванием спец жетонов, за которые проваливаешь квест. - сами квесты попадаются интересными и с развилками. Но были такие, где одному убить монстра не представлялось возможным, типа надо звать на помощь. В итоге один игрок выполняет свои легкие квесты, а другой упирается в стену и отстает от других.
По итогу мы свернули партию, тк клуб уже закрывался. Повторных порывов сыграть уже не было, потому была слита на барахолке. Ведьмак нам показался лучше, хоть и сам не без огрехов.
Спасибо, затянутая боёвка это удивление, конечно, хотя судя по мануалу с БГГ - такое себе. Я думал, что просто, как в Фоллыче и чуть не приобрёл, тогда точно мимо.
Видимо, придётся продолжать играть по кругу Рунбаунд-Фоллаут-Внешнее Кольцо-Легенды Дикого запада)
По перемещению не согласен, в целом за монетку двигаться не критично, да и приходят как-то карты сбалансировано обычно. Хотя на первых порах вообще не понимаешь где брать деньги... Я разбогател только через события. Кости - рандом, на который ушел почти час при игре вдвоем( потому что про события играя в первый раз особо ничего не знали и не полагались на них) А вот боевка невыносимая. Особенно остро это ощущаешь, когда на тебя другой ведьмак нападает. Фактически первая атака это победа в бою. Монстры вообще угрозы реальной не представляют - также срубаешь ему почти пол здоровья первой атакой, он тебе удар на 5,допустим. Три в щиты, две карты сбросил - фигня. Потом в следующей атаке и щиты восстановил и еще урона ему накидал( обычно за две-три атаки монстры умирали). Единственное светлое пятно - доп, который добавлял лист с разнообразными атаками монстров. Тут хоть какие-то последствия для ведьмака были.
это как первой атакой 5 хитов? учитывая что в руке ну три карты это прям подготовился если. с почти начальной колодой? мы пошли на монстров в первой партии на 3 ходу. все не выиграли а только прогнали. и это было больно в общем то. если бы хотяб один ещё ход-два прокачался то тогда выиграл бы наверное. а когда с одной атаки сносишь 6 - это уже перекач какойто. по хорошему тут уже игра гдето заканчиваться должна вот вот
"Невероятно сильный рандом" - вы видимо не знаете, что такое невероятно сильный рандом. Тут такого точно нет, потому что рандом вполне себе контролируемый, начиная с того какие карты вы берёте, потом какой маршрут выбираете, ну и используете ли все возможности игры, а не считаете, что заплатить за перемещение монету или скинуть две карты это бред. "Заработать только играя в кости" - Ага, значит в локации где дают монету при 0 идёт нахрен, там где дают 1 монету + жетон следа + 1 монету идёт нахрен + Победа над монстрами идёт нахрен. Ну и действительно случайные ставки и покер, менее случайные квесты. Ага, только играя в покер... "Бермудский треугольник" - и что это тебе даст? Правильно отметили, что есть локации с бесплатным повышением навыка, но его нельзя просто так каждый раз повышать, так как уровень ты не поднимешь таким способом, а если уровень меньше, то и хоть обскачи свой треугольник это тебе не поможет. + жетоны следа ты так не возьмёшь + жетоны уязвимостей (Доп: по следу монстра) не возьмёшь. Ну если и это не нравится, то только легендарная охота поможет, там где главный босс двигается по карте. "Боёвка с монстром" - да, могли бы и художественный текст добавить, но зачем? Чтобы и так растянуть даунтайм? Кубики? И что бы это дало, больший рандом? Так хоть есть какой-то выбор, и если ты угадываешь и делаешь неприятно ведьмаку это прикольно + кроме урона там и другие неприятные эффекты есть + в бою участвуют не 2 человека, а все так как следующую карту монстра выбирает уже другой игрок. "В квестах нет решения привязать к характеристикам" - ага, нет решения...т.е. выбор хоть и из двух, но все же вариантов это вам не решение? Лучше ещё рандома ввести и кидать кубики на проверку характеристики? Там же совсем не в этом суть, а в истории, моральном выборе, а награда это не самое главное. + там бывают мини сражения, условия. "Карты, карты, карты" - и когда же мультиюз карт стал плохим инструментом? Я не сильно люблю колодострои, поэтому сначала сомневался и в Ведьмаке, но мне понравилась его реализация, так как например в бою, будут использованы все карты из твоей колоды, так как это здоровье и это круто. Комбо и не должно веселить, но если оно получается, то это радует.
Просто тролль. Ну и токсик ради токсика. Типичный тесера-обитатель, радикал.
Сам не играл (пока) в Ведьмака. Играл в внешнее кольцо - абсолютное уныние и типичная ФФГ игра. Объективное мнение? Не думаю, но личное и кто попытался найти плюсы в игре
По моему, вы просто денег наварить решили,и чтобы оправдать свой поступок, пошли к другу искать в игре лишь одни минусы. Как вы сказали - ходить за денежку - табу, тут уже всё понятно. К тому же, вы или правила не изучили сев играть, или сознательно вводите людей в заблуждение. Золото можно зарабатывать в игре, массой других разных способов, а покер, это фишка просто ради фана. По треугольникам ходить не стоит, так вы и денег не заработаете, и квестов не выполните (а там плюшки в виде золота, прокачка, шмот, атмосфера). Скомбить две карты? А три, четыре, пять? Вынести монстра с двух ударов, а не ковыряя его по одной - две карты.... В общем понятно, вы игры даже и не видели.
Ну да, если ты купил игру дорого (в данном контексте Ведьмака, значит ты оправдываешь свои затраты и хвалишь игру только из-за этого. Но, где тогда логика? Зачем мне оправдывать покупку плохой игры, если я её могу продать в два или три раза дороже? Бред какой-то.
"Важно: когда любой навык достигает максимального 5 уровня, он больше не может быть понижен любыми эффектами и всегда остаётся на 5 уровне до конца игры." - на мой взгляд это достаточный аргумент в пользу "НЕТ, не снижает"
Кто-нибудь может дать информацию, сколько полный фарш стоил на предзаказе? Просто интересно, какую сумму зарабатывают барыги, если цена на Авито хорошо переваливает за сотню тысяч.
что толку от той цены, что была на предзаказе? Игру можно будет купить в магазине, или дождаться второго тиража? Вероятность на текущий момент стремится к нулю. Отсюда и ценники конские. Да - можно купить английскую версию, и напечатать вкладыши с русским текстом, они сто пудоф будут. И вот это, как раз, и будет по цене предзаказа. Но и то не все из этого есть в зарубежном ритейле. А если искать киковские наборы - то цена тоже будет выше. Ну и плюс доставка из-за границы.
думаю с течением времени цена устаканится. И фулфарш будет не дороже 50тыс. стоить, с протекторами. Предзаказ, все, но без сандропа, плюс протекторы на все, получался ~33тыс. Поэтому 50-55 тыс, с учетом того, что в свободной продаже не будет - более менее цена. Но время покажет. Может только хуже будет.
Я одного понять не могу: почему все ждут цен продажи как на предзаказе 30-35 тыс., при том что предзаказ был более 2-х лет назад, когда: бакс был по 60 с коп., инфляция и цены другие. Сейчас на эти же 35 тыс. столько не купить. Справедливая цена - это цена в сегодняшних реалиях РФ, где доллар уже перескочил 100 туалетной бумаги, подорожание на все и огромная инфляция! Но никак не цена или 1,5 цены предзаказа 2,5 годичной давности!
Согласен, я добавил бы, что эти странные люди почему-то сетуют на Витчера - что-то я подобных стенаний не вижу ни про бу лоты за 6к у каких-нибудь Владык Эллад, молчу уж про Немезиду. Грааль вон игранный сейчас продают по 7к, а это цена нового на +- момент выхода - интересно, что же там тогда за цены на новые игры... И это речь про базы, ценники на фулфарши совсем неприличные - Ведьмак вообще не исключение и работает в той же парадигме, просто игра сама по себе похуже на фоне аналогов в жанре, вот и все отличия.
Давайте мы просто откроем тред по ценам с таким подходом) Лично моё решение проблемы:
1) Я продал эту игру по рыночной цене, ибо зачем она мне такая средняя, за 2 года с момента предзаказа обзавёлся Внешним Кольцом с допом и лучше всё равно нет песочницы.
2) Не покупать всё подряд и перестаньте собирательством заниматься, сами спрос и пораждаете скупая все предзаказы у издателей за необоснованные бабки, а потом сетуете на барыг, которые ничем не отличаются от издательств в плане ценообразования. Нужна эдакая покупательская гигиена, а не как тут писали "5 партий на одну игру и покупаем следующую" - вы в одну играть научитесь для начала (речь не про сюжетные).
Скорее всего перекупы страдают каким-то синдромом наживы:D, вот и идут на такой треш. Накрутка ценника на 300%, а то и 400%, а за что? Ну ладно, пройдёт месяц-два, максимум три и сё, цены опустят, нормальные заводские работяги за такой ценник никогда не купят. Будет как с Дюной, что ценник на барахолке был немалым, а сейчас что, продают почти за ту же цену, что недавно был предзаказ.
Не опустят, а наоборот будут поднимать (разве что если игра совсем пустышка и сливать будут все). С дюной он как раз и упал из-за предзаказа нового, а тут повторного тиража не будет. Потому можно посмотреть по любым раритетным играм. Ведь большинство барыг не смотрит на время - сегодня, или через год, а свой покупатель находится даже на самые дорогие лоты
На некоторых боевых картах чародеев(например Зовущая вода, Огненный град) знак связи нарисован после затраты энергии. Это значит что данную связь можно применить только если ты потратил энергию? Или затраты энергии не влияют на связи карт, зачем тогда связь рисуют где-то сверху, а где-то снизу эффектов карты?
Цветные закладки связей всегда рисуют на одних и тех же местах, это нужно для людей с проблемами цветовосприятия, чтобы им удобно было выкладывать комбо
Трата энергии влияет только на эффект непосредственно под иконкой траты энергии
Купил голую базу, без делюкс-фигурок, дополнений, кубов, монет и костюма ведьмака))
Пока сыграно в соло режим 2 раза. В планах на выходные сыграть втроём (чтобы прочувствовать даунтайм).
Игра интересная, механики подобраны к месту, кризисность задаётся ограничением по ходам (но в 6 так и не уложился :) Монстры сложные (если не приходить к первому с 3 уровнем навыков).
...
Почти никто здесь не написал, как изящно в игре используются карты. Они и время до конца дня, и маршрут по городам, и здоровье в битве, и боевые приемы. В том же "Дракуле" для перемещения используются жетоны поезда, для атаки - боевые карты, для здоровья - жетоны крови. А Ведьмак в этом смысле прям кайф.
Думал, будет проблема с кучей свойств в битве (спецификации, трофеи, зелья, арбалеты), но, к счастью, эффекты простые, одноразовые да еще и сбрасываются некоторые после использования, так что не запутался.
...
Битвы очень крутые. В том же "Звере" выследил зверя - сразу ударил. В "Корнях" - просто бросил кубик. В "Серпе" выкрутил волчок - и сравнил значения.
А в Ведьмаке чувствуется само сражение. Блоки, комбо-удары, вовремя выпитая склянка с нужным свойством - очень интересно и динамично. Хейт не понятен)
...
Через полчаса игры ко всей инфографике на карте привыкаешь, уже на автомате выстраиваешь нужный маршрут. Сама карта аккуратная, к дизайну не придраться.
В соло-режиме да еще и без делюкс-миниатюр вообще ничего не отвлекает от процесса )
Размещение компонентов самой игры на карте оптимизировал так, что ничего не лежит вокруг игрового поля, всё на нëм, так что вопрос со свободным местом для игры преувеличен.
В итоге игра-пушка, одна из лучших игр в коллекции, даже в соло-режиме.
На выходных сыграем компанией, дополню отзыв.
Зря не взяли "По следу Монстра" - прям мастхевный доп, вносит много маленьких, но углубляющих игровой процесс фич. "Доп приключения" и "Легендарная Охота" - очень сильно добавляют реиграбельности. "Маги" - несмотря на спорность и дисбаланс, я не пожалел что его взял, разнообразие - это хорошо. "Дикая Охота" - отличный вариант для соло или кооператива. Остальное - нафиг не нужно.
Все эти допы идут с базой. Их не надо покупать отдельно
Кроме Магов и Легендарной охоты
скелеге и дикая охота
В моём случае (взял базовую коробку у перекупа на авито) любой доп идёт раздельно))
Огромные карты монстров с текстом наводят на мысль, как бы этот доп не остался потом лежать на полке. Так случилось со Зверем, где планшет самого зверя сплошь в тексте.
Так там вся суть в тексте на этих огромных картах. Каждый монстр получает 4 уникальных атаки и одну контратаку, а на обратной стороне 6 различных уязвимостей. Хотя первоуровневые монстры могут и вовсе не воспользоваться ничем из этого, но третий уровень уже весь арсенал применит.
"как бы этот доп не остался потом лежать на полке." Не кладите на полку. Сыграйте с ним.
По мне "По следу монстра" и "Легендарная охота" два обязательных допа. Мы без них только первую партию сыграли, потом только с ними.
Тоже не понял хейта в сторону ведьмака. Сыграли порядка 5 партий втроем и никто не хватался за телефоны, как это частенько бывает в партии и все максимально были вовлечены в процесс. С каждой партией добавляем по 1 допу и каждый раз игра преображается все в лучшую сторону. Единственный нюанс это конечно же даунтайм и время партии, но ни у кого не было желания или слов "ну давайте уже побыстрее закончим игру" - наоборот интрига по победителю сохранялась до конца. Боевка также порадовала элегантностью. По итогу рунбаунд отправился на барахолку, ведьмак остается в коллекции.
Если внимательно присмотреться к тем, кто особо яро хейтит ведьмака, то видно, что зачастую это люди, которые хотят его хейтить (по разным причинам) и/или составили свое мнение на летсплеях и обзорах.
В частности удивил Марк с канала "Магия настольных игр", который почему-то резко с рассылкой возьмака начал дефать Рунбаунд 3е) Для критики ведьмака, как у нас стало заведено, ссылался на обзоры и летсплеи, в руках игру не держал (продал). Все есть в сети.
Как такие рецензии выдерживают критику - решительно непонятно :)
При этом даже защитники ведьмака понимают, что это не идеальная игра, которая и не старается ею быть тащемта. Вот и думайте
Если внимательно присматриваться к тем, кто особо яро хейтит ведьмака, то особо ярые хейтеры ведьмака начнут присматриваться к вам.
Это правда
⠰⡿⠿⠛⠛⠻⠿⣷
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣀⣄⡀⠀⠀⠀⠀⢀⣀⣀⣤⣄⣀⡀
⠀⠀⠀⠀⠀⢸⣿⣿⣷⠀⠀⠀⠀⠛⠛⣿⣿⣿⡛⠿⠷
⠀⠀⠀⠀⠀⠘⠿⠿⠋⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣿⣿⣿⠇
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠉⠁
⠀⠀⠀⠀⣿⣷⣄⠀⢶⣶⣷⣶⣶⣤⣀
⠀⠀⠀⠀⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠙⠻⠗
⠀⠀⠀⣰⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⢀⣀⣠⣤⣴⣶⡄
⠀⣠⣾⣿⣿⣿⣥⣶⣶⣿⣿⣿⣿⣿⠿⠿⠛⠃
⢰⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡄
⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡁
⠈⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠁
⠀⠀⠛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⠟
⠀⠀⠀⠀⠀⠉⠉⠉
Такое ощущение, что вы начитались книг по манипуляции и теперь пытаетесь их использовать... вот только не работает.
Подмена понятий на уровне семиклассника. Если не эксперт высказывает адекватное мнение, то глупо игнорировать его мнение, опираясь на то, что он не разбирается в вопросе. Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.
Если даже допустить, что вы правы, и многие критикующие даже не держали игру в руках (в отличии от хвалящих, у которых ведь цена, которую они отдали, ни разу не стимул пытаться любить даже то, что им не понравилось), то это глобально ничего не меняет.
Правил достаточно, чтобы понять хорошая игра или плохая как игра. Правила не дают понять ощущения от игры, но дают понять механики. Для сухой критики этого уже в принципе достаточно
И вот что любопытно, когда люди высказывают ощущения - их критикуют, когда люди обсуждают механики (а тут даже играть не нужно) - их тоже критикуют.
Так какую систему оценок вы предлагаете? Просто сразу безапелляционно любить игру всем и везде, потому что вы потратили на неё свои деньги?
А что он и такого отдали за ведьмака? 28 на предзаказу? Ну, по нынешним меркам это дёшево.
Да-да, все в курсе, что доход людей из интернета составляет стопицотмьонов в наносекунду.
Даже не возьмусь эту чушь обсуждать, тем более разговор вообще был не об этом. Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ - порой это бывает максимально неуместно
"Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ" так Вы и не читаете, что Вам пишут. Человек ни про свой, ни про Ваш доход ни слова не написал.
Посмотрите на цены текущих предзаказов: Frostpunk, Voidfall, D.E.I., Dead reckoning. 28 тыс.руб. на их фоне, выглядят вполне сопоставимой суммой.
Вы тоже можете попробовать внимательно читать, что пишут другие люди.
Удивительно, но это открывает новые грани общения
Простите мою невнимательность.
Укажите, пожалуйста, где человек написал про "собственный доход напоказ".
И где я что написал про свой доход? Хотя он у меня и явно выше среднего, но я пока не готов покупать настолки за 15к+, но при этом такова сейчас реальность. Игры куда менее хайповые чем ведьмак, да просто темные лошадки, продаются дороже, и из покупают. Таков рынок, он порешал. Каждому свое. Лет десять назад я имея зарплату 1000 баксов отдал 250 за мелкий доп к Вову, все равно не жалею. Он был мне нужен.
"И где я что написал про свой доход? Хотя он у меня и явно выше среднего"
Либо у вас отличное чувство юмора, либо вы не только напрочь не понимаете, что говорят вам, но даже то, что говорите вы сами
Удивительно, никто здесь кроме вас, получается, читать не умеет.
Товарищ. Игра стоит 28 тысяч рублей. Ну стоят сейчас комплекты вот так. И все. При чем тут чьи-то доходы? Нормальная цена была на предзаказе тогда, для тех, кому он нужен. Не знаю, что и с чем вы сравнивает.
Могу сказать, что это просто 450 долларов, в то время. Или 280 сейчас. Или 500 литров дизеля. Или аренда однушки в замкадье.
Вот это вы высосали из пальца конечно, мое почтение. Такому еще поучиться.
По существу вашего вопроса, я вообще ничего не предлагаю, товарищ задался вопросом откуда столько хейта, я изложил свои предположения. Вы можете соглашаться или нет, это ровным счетом ничего не меняет (как и для меня, как и для вас, как и для всех пользователей Тесеры лол).
В части подмены понятий, важности мнения неигравших (будь на то даже цифровые возможности), изучения правил в отрыве от ощущений за столом (каждый пункт можно разбирать отдельно) - можно конечно настрочить простыню текста как вы не правы, а я прав, но во-первых что это поменяет, во-вторых просто нет и толики желания. Может если ветка комментариев найдет свое развитие, кто знает.
Отвечу только на ваш укол про ценник - как отметили ниже, 28к в существующей реальности это какие-то баснословные деньги? При этом не вижу проблемы толкнуть сегодня ведьмака на вторичке, спросом все еще пользуется. Зачем нам убеждать себя, что игра годная? Не нравится - продавай, еще и заработаешь. Совсем невалидный аргумент.
Ну и к слову, Вы же играли в ведьмака, ведь так? Ведь так?
Да, подход Марка меня также весьма удивил
было бы что хейтить. Пустышка для фанатов.
Ну хейтит его несколько десятков человек, сотни перепродают.
При этом тысячи спокойно играют и получаю удовольствие, не зная ничего про ни про хейтеров и ни про отзывы экспертов.
Вот в тысячах, которые играют, не уверен. Скорее осел в коллекциях.
Гага ок. 7 тыс. коробок продала. Ну пусть 1 тыс. это перекупы. Ну пусть 2 тыс. 5 тыс. коробок у всех на полках стоят...
А русская локализация только часть мирового тиража. Вторая игра по Ведьмаку прекрасно разошлась, а она еще более казуальная. Угадал Лукаш с целевой аудиторией - людям нужны незамороченные игры в любимой вселенной с хорошим качеством компонентов.
Я бы глянул, как вы на раз два, стали Живой легендой в Ведьмаке (это надо в соло за 6 ходов получить 4 трофея). Ну а чё, игра незамороченная, почти казуальная )))
В соло и Дикую охоту пока поиграть не довелось. Под незамороченностью я имел в виду простоту правил, а не условия победы.
Дополню свой предыдущий отзыв после игры втроём. Да, по сравнению с соло чувствуется некий даунтайм, но не критичный. На четверых, скорее всего, будет уже не комфортно.
Зато атмосферности добавилось, да и биться с другими ведьмаками прикольно.
Играли 2.5 часа до 3 трофеев. Решили, что это будет наш хоумрул.
Из-за стола, считаю, нужно вставать с лёгким чувством голода.
В остальном: отличная игра.
Не то чтобы я был каким-то хейтером Ведьмака. Нет. Сыграли пару раз, с парой допов норм, ну просто норм.
Не плохо но и не хорошо и подобные рецензии только подтверждают мои мысли.
Когда в плюс игре ставят то что за карты и ходят и дерутся, ну блин? Ведьмак как будто ваша первая настолка. Хотя ведь нет. Пишете же про Зверя и Дракулу, значит минимум третья.
Непонятно почему тогда от простецких, элементарных сражений в Ведьмаке - экстаз, а параллельный драфт карт Зверя/Oхонтиков что вверг вас в кататонию?
Да и если одноклеточные косички в Ведьмаке так заходят подобные скажем в Граале просто взорвут мозг что ли?
В общем по мне весь негатив связан не с самой игрой Ведьмак, т.к. она норм, а с тем как хайпят её обладатели вокруг хоть и вполне работающего, но вполне заурядного процесса.
А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…
Не то что бы я был каким-то фанбоем Ведьмака. Нет. Просто меня изумляют набросы хейтеров, мол, игра говно и полный провал. Нет, игра не шедевр, но в неё интересно играть. В ней есть хорошие, уникальные механики - бой, да. Брать её фулфарш - не советую (хотя я взял, и, в общем то, продавать не планирую). Но Базу + 1-3 допа, в целом, рекомендую.
По вашей критике - почему вы приводите для сравнения из Зверя драфт, а не бои? Может потому, что там бои это "вот моя карта - тебе 1 урон"? Такие бои для вас интересней? Ок, что дальше, Мрачная Гавань? Вы бы еще Сумеречные Империи привели для сравнения - "там есть и дипломатия и технологии и космические флоты!", да, есть. Только игра вообще про другое.
Ну, и самое очевидное - сравнение боев с Граалем, тоже цепочки из карт. Ну, если вам угодно, да, бои в Граале еще круче чем в Ведьмаке. Вот только если такие бои сделать в Ведьмаке - то даунтайм будет вообще лютый.
Поэтому я честно пишу, что бои в Ведьмаке - очень хороши. Они достаточно интересные (гораздо интереснее, чем у других игр такого же жанра) и при этом не слишком затянуты.
Во-первых - никто не набрасывал про говно и полный провал, смотрите куда отвечаете.
Во-вторых - я веду полемику с другим человеком, а неуместные сравнения с Дракулой и со Зверем начал он - смотрите куда отвечает.
В-третьих - я не знаю что конкретно вы пишите о карточных боях потому что с вами я диалог не веду, смотрите куда отвечаете.
Ну и в-последних, читайте и вникайте раз уж лезете в полемику которая не к вам вообще - я не против Ведьмака, 10 раз написал что игра норм, меня фрустрируют подобные тому на который я ответил, восторженные отзывы, абсолютно все механики в ней вторичны, а многие сделаны хуже чем в играх оригиналах да и до кучи она неважно сбалансирована для соревновательной игры.
Я просто за конструктивную критику, а механики из других игр приводил как пример того что автора приводили в восторг банальные или как я уже писал вторичные решения авторов Ведьмака, а не потому что хотел раскритиковать Ведьмака.
В последний раз повторюсь - Ведьмак норм. В нем все, ну разве что кроме продакшна норм, да и он в сравнении некоторыми проектами не выдающийся, а просто хороший, на уровне так сказать, выше среднего.
Во-первых - вы не набрасывали, но вас я и не имел ввиду.
Во-вторых и в-третьих - хотите вести полемику с конкретным человеком - пишите ему в личку. Раз уж вы выложили свой текст на всеобщее обозрение - будьте готовы, что вам ответит любой рандомный человек.
Ну и в-последних, читайте и вникайте - человек восхищается боем в этой игре (хоть сравнивает с играми не того-же жанра, но ладно). Вы же начинаете приводить вообще примеры рандомных игр (кроме Грааля, тут по делу, но может автор не играл в него). И какая разница вторичные эти идеи или нет, если они хорошо сделаны и прекрасно работают?
Я просто за конструктивную критику, и боёвка в Ведьмаке реально лучше аналогов.
Хах) Ему пишут что примеры из игр невпопад сопоставленных с Ведьмаком (Зверь и Дракула) начал не я - он игнорирует)
Ему пишут что механики мной представленые говорят об оказываемом на игрока вау-эффекте а не прямое сравнение с Ведьмаком - он игнорирует)
С моим (реально моим, а не автором отзыва) сравнением боевик же с Граалем соглашается дав субъективную оценку что подобная боёвка была бы дольше, на что я даю свою субъективную оценку - нет не дольше) норм?)
ну и дальше про субъективное, раз вы говорите что боёвка «реально» лучше, вот прям реально, то ок. Вы победили
Мне даже не интересно почему вы так считаете, потому как если для вас этот продукт выше среднего (а именно таковым я не считаю Ведьмака, никак не плохим) то пусть будет так. Продолжайте вместе с автором обзора оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам, очень увлекательный геймплей)
Не уверен, что этот комментарий нужен, но что бы уж расставить точки над i.
Я указал, что автор первого комментария сравнивает боёвку с играми не того же жанра, но, вероятно, он сравнивает с теми играми, в которые лично играл. Я вот в Легенды Дикого Запада не играл, поэтому сравнить бои с Ведьмаком не могу. Сравниваю с МагоРыцарем, ВнешнимКольцом и Fallout.
Да, тут я недопонял. Но, вы получили вау-эффект от драфта в Звере? Серьезно?
Простите, но боёвка Грааля объективно дольше. В Ведьмаке просто выкладываешь максимально длинную соплю из карт. В Граале так не прокатит - надо считать. Сколько урона ты нанесешь, в какую фазу после этого войдет противник? Как сильно он ударит, чем можно заблокировать? Возможно выгоднее нанести побольше урона, но больнее получить самому, а может сейчас защититься, что бы на следующий ход ударить со всей силы. Расчеты, расчеты...
Да, что боёвка в Ведьмаке лучше аналогов - это субъективное. Если вам нравится бросать кубы - то она не для вас.
Вообще, я восхищаюсь боёвкой в Ведьмаке, но считаю что это лучшая часть игры - остальное тут сильно хуже (хотя быстрые квесты тоже неплохи). Если вам такой бой не заходит - сразу игнорьте Ведьмака, больше в ней заняться нечем.
Спасибо за внимание, пойду оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам.
Вроде еретик, а разложил всё, как боженька )
Вы правда не умеете читать и вникать. Я нигде в Звере вау-эффекта не испытывал, по мне так игра тоже среднячок, а вспомнил его только потому что там неплохая механика драфта фвухсторонних карт и что автор обзора вполне может офигеть от такой механики.
Я не хочу игнорить Ведьмака - нормальное подпивасное залипалово, просто обязательно с парой допов ибо голая база превращает и так не особо оригинальный геймплей в уже полную ерунду.
Просто монстры превращаются в никакущие губки для урона а ваши хвалебные цветные косички теряют все эффекты и становятся просто детсадовским залипаловом.
Короче дефайте дальше этот среднячок, мне особо пофиг, ведь я, как было сказано уже раз 10, не считаю игру плохой, но лучше внимательнее читайте комментарии.
Я понимаю, что на бумаге идеи боевки ведьмака и Грааля схожи. Но боевка Грааля у меня ничего кроме уныния не вызывает. Она слишком перегружена. Ты не просто выкладываешь карточки в ряд, чтобы нанести максимум урона. Нужно следить, чтобы ключи складывались, нужно следить чтобы не закрыть эффект карты, который срабатывает с задержкой, нужно следить, чтобы комбо в этом раунде закончилось так, чтобы можно было потом продолжить в новом раунде с удачной позиции, нужно не просто тупо наносить тонну урона, а высчитывать так, чтобы подраненый противник не анигилировал тебя одним ударом, не украл твое снаряжение и не свалил в закат из-за того что ты (не)нанёс ему лишнюю единичку урона. И все это с тремя картами в руке. А если игроков ещё и больше одного, то нужно помножить это все на х2, потому что теперь нужно думать не только о своём благополучии, но и о благополучии союзников. Эт я еще про негативные эффекты на некоторых способностях не говорил.
И как бы ты хорош не был, в первых главах (а это часов 20-25 игры) бои будут крайне затяжными. Так еще до кучи ты всегда огребаешь, т.е. из боя ты выходишь весь побитый, и чтобы восстановиться нужно еще несколько раундов потратить.
Поэтому в Ведьмаке лично для меня вторичность этой механики играет только в плюс
Да вы похоже абсолютно правы! Зачем что-то усложнять? Лучше бы просто заменили все карты на кубики, хотя нет, не надо, слишком много граней, вдруг не хватит одного значения до успеха, так ведь можно, боже упаси, еще и в уныние впасть! Лучше просто монетку подкидывать, да еще так чтобы можно было перебрасывать до желаемого результата! А вообще зачем это вся эта суета? Чтобы только своими нюансами и мелочами вгонять хороших людей в уныние??? Фууу! Давайте лучше посмотрим сериал вообще, там даже монетку кидать не надо!
Какая-то истерия, никак не относящаяся к обсуждению, в Граале реально занудная боёвка. Она не сложная, а именно занудная) Типа, нагромождение механик не равно сложная игра, в то время как лаконичность не значит казуальность.
В том же 3 Рунбаунде боёвка вполне себе даёт возможность и подумать, и в то же время не сказать, что перегружена (хоть и порождает даунтайм серьёзный)
Еще один) ок если уж вы говорите что боёвка в Граале «реально занудна» я вам говорю что боёвка в Ведьмаке реально никакая. Ну просто никакая. Если нагромождение механик (хотя в боёвке Грааля нет никакого нагромождения - соединяйте ключи согласно прокаченным э характеристикам, разыгрываете свойства карт - всё, вся боёвка) это по вашему минус, то для меня отсутствие или безобразная примитивность механик минус)
Я вот реально ума не приложу что с публикой Ведьмака не так ?) Как вы можете на полном серьезе коллективно дефать соединение карт по цветным закладкам?)
Без эффектов, без доп профита, без комбинаций (чуть чуть чего-то подобного добавляют допы, но автором статьи, которому я в первую очередь и отвечаю, был установлен предмет разговора, а именно БАЗА Ведьмака) просто соединяй хвостики)
Посмотрел руку, сопоставил цвета и выложил все разом, максимально длинной комбой - всё! Апофеоз!) Ни синергии, ни интересных эффектов, ни решений по поводу розыгрыша той или иной карты, да блин это даже не пасьянс)
Короче я правда искренне угораю с таких как вы и скажу вам что говорил выше - дефайте дальше этот среднячок/проходнячок (но именно плохую игру только в голой базе), а лучше и вовсе не тратьте силы на меня а идите и скорее разложите еще пару партий с занимательным соединением карточек по цветным хвостикам) не упускайте удовольствие!)
Вы правы, сравнение было с играми, в которых есть какие-то бои и в которые играл лично)
За 2 года, что увлекаюсь настольными играми, Ведьмак произвел очень приятное впечатление. Об этом я и написал)
Не стремлюсь покупать шахматоподобные игры, от которых пухнет мозг, хочется именно удовольствия от игры, погружения в атмосферу, приятного дизайна и эстетики. В Ведьмаке это есть (на мой взгляд).
P.S.
В Гавань не играл, но когда сыграю (и если не взорвётся мозг) - обязательно дополню отзыв ))
А что будет с вами когда вы узнаете, что, в Ведьмаке карты не только складываются в комбо по признаку цвета, а еще имеют кучу разных эффектов типа - взять карту из сброса, вернуть карту на руку, увеличить щиты, + или - в добор карт, а еще есть артефакты влияющие на все эти эффекты. Так и хочется сказать, оооо...
А вы вообще, играли в Ведьмака?
зы Мрачная гавань - шахматы в унылой обертке.
чет не туда ответ пришелся Было адресовано NiRa на цитата - "А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…"
Игра зачётная, даже база (я пока дальше не ушел, еще не наигрался, хотя имею фул фарш). Скажу так - это первая игра в моей коллекции, в которую я готов переигрывать и играть в любое своё свободное время. И этим всё сказано. А чего её хают на всех площадках? Так, чего ещё ждать от "невписавшихся", или не удержавшихся от соблазна её перепродать?
Все же умные....
"Не твоя вот и бесишься" и "Я сыграл 100 партий значит игра кайф" аргументы вникуда...
А я сыграл одну партию и по мне 6 из 10.
Всё) Моё слово против вашего получается?)
Перечитывайте беседу короче, если вам вобще хоть что-то кроме ваших впечатлений интересно.
Игра НЕ плохая, а просто норм, а если вас даже такая рецензия задевает, то я по вашей логике могу предположить что потраченные денежки диктуют вам степень восторга и восхищения)
Что-то, для "не хейтера Ведьмака", вас чересчур "припекает" с положительных отзывов. Прямо под каждым комментарием стремитесь указать что "игра середнячек".
А вообще, просто интересно, что ж вы в ней, кроме боёвки (которая, судя по вашим отзывам - отстой), нашли аж на 6 из 10? Если б меня боёвка не зацепила, я б давно продал бы. Да её все еще по 60 т.р. берут с рук (это к вопросу о потраченных денежках, что-то там диктующих).
Я комментирую только в ответ, единсвенный комментарий который я оставил первым был тот самый с которого началась перепалка эта, ни в какую другую ветку я не писал, ни один другой отзыв не критиковал, зачем набрасывать?
С каких пор 6 плохая оценка? 5 - это середина - ни туда ни сюда, 6 - выше середины, где плохо-то?
Я эту игру не покупал чтобы её продавать, и не собирался даже, мне со старта по стримам было примерно понятно что это за продукт, а сыграв в релизную версию я в этом только убедился.
Нормальная игра, опять-таки с парой допов, простенькая под пиво - всё. Никому ничего не припекает, 100 раз уже обьяснил.
Просто изумили сравнения автора обзора и через чур восторженные отзывы о боёвке, вот и решил вступить в диалог.
Во время исследования выпало действие: сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1. У меня не было золота, но я его как бы сбросил и увеличил навык специализации на 1. Правильно ли это? Если учитывать, что в игре так же есть исследование: Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота. Но если навык алхимии 1 или 5, соответственно я его и понизить не могу и золото брать не должен? или понизить навык не могу, но золото беру! как правильно трактовать эти исследования?
Нет золота - навык не поднимаете.
Не можете понизить навык - золото не получаете.
Вы не правы. Страница 16 правил - "Если вы не можете получить или потерять что-либо, выполните эффект настолько, насколько это возможно."
Другое дело, если будет написано типа "сбросьте что-то, ЧТОБЫ получить то-то..." - вот тогда вы должны заплатить полную стоимость для получения эффекта.
А вот "сбросьте то-то. Получите то-то." вы выполняете по возможности.
Этот кусок правил относится уже к последствиям выбора.
В FAQ страница 6 п.18:
"...игрок не может понизить этот навык —
может ли он выполнить только вторую часть
эффекта?
Ответ: Нет."
---
Тоже справедливо и для монет - не можешь сбросить, то и эффект от сброса не применяешь.
---
В вашем примере, это негативный эффект: сбросить монеты- там, да, нужно сбросить на сколько хватает монет.
Всё верно - это и есть последствия выбора.
В FAQ страница 6 п.18 - вообще про другое написано: "Если на какой-либо карте эликсира
или снаряжения написано..." Читайте внимательнее пожалуйста.
В приведенных примерах - это все последствия выбора при исследовании "Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота" и "сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1." и да, можно выполнить их настолько, насколько возможно. Не можете понизить Алхимию, потому что она максимальна? Плевать - 5 золота все равно получаете.
Да, Вы правы. Прокрутил карты.
Если написано через запятую "," или союз "и", то выполняются оба условия на сколько возможно. А если есть фраза "что бы" (сбросьте, чтобы получить), то если не можешь сбросить, то ничего не получаешь.
Зависит от формулировки
Если стоимость указана сразу же, когда игрок делает выбор, то тогда если нет того, что требуется, выбрать этот вариант нельзя
Если стоимость появляется только после выбора какого-то варианта, то применяются эффекты по максимуму
Поэтому нужно смотреть на формулировки, может быть и так, и так
Впечатления по партиям и от владельцев игры!
Игрой впечатлились только те кто купил,
а те кто не брал - ну и слава богу, наконец-то деньги сэкономил!
Это идеальный подход - все бы издатели так игры делали !!! )
Впечатления после первой партии: хорошо, что есть человек у которого была коробка :) на этом все. Либо я не вовлечён в эту вселенную, да и от PC версии не залипал особо, но так и не понял откуда такой дикий ценник. Да миньки, да отсыл к произведению, но Карл за что такие деньги то....
Для тех, кому игра понравилась не найдутся аргументы "против", так же, для тех, кому не понравилась не найдутся аргументы "за". Либо, найдутся, но, невесомые) Всё это дело вкуса) Было сыграно несколько партий, с разными дополнениями, но, ещё не со всеми. Лично мне не очень зашла сама карта - очень сжата, как мне кажется, могла быть и больше, немного разнообразнее, возможно, но, тут поменялась бы механика игры и ещё бы дольше стала партия. Спорная сама механика квестов (хотя они довольно хороши местами) - рано или поздно они начнут повторяться, результат будет известен, но, тут уже как для кого, и, долгий ход сам по себе. Т.е, считаю что играть более 3х человек надо если уж обладаете хорошим количеством времени, иначе партия влететь может более 4х-5ти часов. Прочитал отзывы об игре, глянул некоторые обзоры, в недостатки приводят лёгкие бои с монстрами и рандом. Очень спорно, т.к рандом есть только в покере, в некоторых квестах где надо кидать кубик и от этого зависит результат. Собственно, где кубик там и рандом. Его тут немного, в отличии от того же Рунбаунда, где рандом это и ход, и бой. Возможно, в боях с врагами, где вытягиваются карты атаки монстров, но, тут, в меньшей степени, после нескльких партий относительно понятно как может бить монстр и какая должна быть рука (сколько карт в колоде, на руке итд). Легкие бои с монтрами получатся только если приходить сражаться с 1ым уровнем на 6том и более ходу, не говоря уже о 10том итд, но, собственно, в это время другой игрок может взять уже 2 трофея как минимум (если не 3), так что, смысла прокачивать плашнет на максимум не вижу, тупо можно проиграть игру, по механике игры так оно и получается, поэтому, не сказал бы, что тут лёгкие бои. После большого кол-ва партий, предполагаю, что игра станет тактической, где будет продумываться каждый ход, и ценна каждая карта. Единственное что, непонятно с дополнением "Чародеи" у них остаётся стандартная колода карт действий, тогда как у ведьмаков докидываются мастерские в дополнении, т.е непонятно как это сбалансировано, и сбалансировано ли это вообще, и маги довольно странный доп в целом, логично ли что маг охотится на чудовищ - это, конечно, вопрос, но, что есть - то есть) Визуально, конечно, игра очень красива, и миниатюры, лично мне, очень пришлись по нраву. Вероятно, она не стоит столько денег сколько за неё просят сейчас, но, тем не менее, в этой игре, если сравнивать с Рунбаундом и Фоллаутом, с которыми её часто сравнивают - рандома гораздо меньше, т.к тут и бой и перемещение зависит от карт, которые ты сам в руку и набрал. Игр без недостатков нет и всё это дело вкуса, но, любителям ведьмака, думаю зайдёт) Мне в целом зашло, процесс доставляет удовольствие, а другого от настолки и не жду, это не шахматы)
Для Чародеев тоже есть же карты особых действий.
Да. Особых есть. Речь про мастерские) Их у ведьмаков 40)
После ещё пары партий, могу добавить по дополнению "Чародеи" - нет, нифига это не сбалансировано. Аналогов мастерских карт для чародеев нет, аналогов мутагенов - нет. За чародея в принципе сложнее играть - щиты работают только один раунд боя, а враг может вообще какой-нибудь спецприем провести вместо обычного урона. Половина карт требуют Энергию, изволь брать карты с её восполнением. Более сложные комбо (например, почти нет красных переходов - которые нужны для наносящих много урона красных карт). В общем, брать чародея - как гандикап при игре с новичками. Нет, играть интереснее чем за "тупо бери урон и щиты" ведьмаков, но в игре-гонке лишняя вариативность только задерживает.
""Чародеи" - нет, нифига это не сбалансировано" - так я и думал. Мало того, что дополнение странное, так и в баланс ещё не вписывается. Жаль
А что баланс то? Чемпионат мира по Ведьмаку что-ли проходит?
Что мешает играть как нравиться, тем более, как тут пишут, есть как плюсы так и минусы.
Вот хз, у меня жена последние 2 катки играла за магов. Первый раз за Филиппу, второй раз за некромантку. Да у чародеев почти нет защиты, но зато у них какие-то бешеные комбы по 6-9 урона на ровном месте, которые перемалывают в фарш даже самых жирных врагов за 2 хода боя. В общем эдакие "стеклянные пушки". И уже со второго раунда жена побежала расщиплять всех мелкоуровневых врагов, не оставляя никаких шансов угнаться за ней. Мне со стороны показалось дикой имбой, жена тоже всем довольна)
Сыграл партий 14-15 соло (без дополнений легендарная охота, маги, Скелиге и Плотвы, все остальное добавлял). Соло за 6 ходов закончить получилось раза 3-4, думаю что без определённой доли везения тут не обойтись никак. На двоих разложил 4 раза, "померяться" колодами с другим ведьмаком весело, в остальном впечатления такие же как и от соло режима, который здесь очень неплох. Игра зашла. Правда уже пару недель лежит на полке, жду соперников)).
P.S. Никогда не спорьте со свиньёй, в итоге оба будете в грязи, но ей это понравиться.
Зарегистрировалась, просто чтоб про свои впечатления написать. Когда наткнулась на игру летом 2021 года, то с первого взгляда решила - беру. Я люблю эту вселенную, книги, игры, интересно мне.
Когда игра пришла, то играли вдвоём с парнем, две партии одиночных (прошла за 10 ходов) . Большей компанией не собирались, особо нет возможностей. Это был первый предзаказ, настольных игр у меня не так много.
Понравилась система с картами, что это и движение, и боевка, и здоровье. Забавные карточки с квестами. Усложнённый карты монстров несколько расширяют их возможности. Играли с допами практически всеми. Легендарная охота здоровская, в одиночном режиме не прошла, играла за мага. Доп скеллиге всё же нужно больше игроков, на двоих не совсем туда бегали. Дикая охота тяжеловато, пока что отставили. Мини-доп с плотвой прикольный, доп карты персонажей тоже понравились. Мутагены еще не опробованы, из персонажей больше всего мне зашли ведьмаки кота и змеи, парню нравится играть за грифона и змея.
Что относительно даун тайма, который многим так не нравится. Мы игру взяли играть, играем на выходных, не спеша, по 3-4 часа. И получаем удовольствие от процесса, так что игра нам зашла, и мы продолжим в неё играть.
Сыграли 3 партии на двоих. Скучная и неинтересная игра. Больше всего разочаровали бои с монстрами. Если бы бои были интересны, можно было б закрыть глаза на примитивность остальных механик и поднять оценку. Но в боях нет никакого вызова, кризиса, интриги. За 3 партии монстры ни разу даже не создали угрозы поражения ведьмака. Доп по следу монстра ситуацию не исправляет. На бумаге разные способности выглядят хорошо, но по факту ничего не меняют, монстры также выносятся за 2-3 атаки не успевая нанести значительного урона. Остальные мини допы(бомбы, мутагены) ещё больше упрощают и без того донельзя простые бои.
Карточки событий интересно читать первые 2 партии.
Плюсы игры: Оформление и качество компонентов
Сходу вопрос, на каком раунде игры вы первый раз вступили в бой с монстром?
С 3-го раунда уже нападали. Да и какое это имеет значение. Там что, в какой то определённый момент нужно нападать?) Хорошая игра сохраняет интерес к себе до конца партии. Хотя я думаю что логичнее делать всё возможное для победы, но даже если представить, что надо нападать как можно скорее со слабой колодой, искусственно усложнив игру игнорируя часть механик, к третьему монстру игрок уже будет слишком силён и легко выиграет бой, так как карту игрок обязан брать в конце каждого хода и колода будет раздута. Или надо специально брать карты послабее, чтоб интереснее было? Надо давать фору игре?)). Но даже в этом случае игра не будет интересна, так как игрок не принимает никаких значимых решений, кроме решения отдаться на волю случая)В противном случае, если пользоваться всеми возможностями игры игроку всё слишком легко даётся, кризиса нет вообще. Игра сырая и недоработанная, а не средняя как пишут. Очень жаль, ведь потенциал есть и все это можно было сделать гораздо лучше но сейчас выглядит как откровенная халтура(геймплейно конечно)
Имеет значение, ведь это игра-гонка. Могло статься так, что вы сообща до 8 раунда пробегали по карте, собрали все что только можно, прокачались везде, где могли, а потом решили подраться с монстром 1-го уровня.
Соглашусь только в части про монстра 3-го уровня - после первого (ну может парочки первых) трофея игра превращается в снежный ком, поэтому легендарная охота тут спасает.
Хоть позиция стала яснее, однако все равно мало кем разделяется :)
Вы можете спокойно продать свою коробку, благо сейчас она пользуется большим спросом. Можете даже мне её продать :D
завалить легендарного босса на поверку оказалось проще, чем некоторых монстров 3 уровня. Основные причины - слишком читерно уменьшать пул здоровья босса за счет жетонов руин и у боссов нет способности за сброс карты с особой атакой - весь урон всегда в него входит, в то время как у многих монстров 3 уровня сброс особой карты либо стопает урон, либо пилит монстра, либо еще как-то очень неприятно гадит
в своей единственной партии соло с легендарным боссом (вампиром) - развалил его на 7 ход, причем сначала завалил по обычным правилам, потом подумал - как-то легко получилось и добавил ему в пул жизней карты, которые сбросил за счет жетонов руин - все равно легко вынес. Тут же для сравнения сразился с монстром 3 уровня (не помню уже с кем) - выиграл еле-еле на тоненького
А как собираете жетоны руин?
Советы как играть если не можешь выиграть я слышал, но советы как играть если не можешь проиграть встречаю впервые:) Какой смысл бегать сообща по карте, как бы в соревновательной игре?
Суть не в том что ведьмак- игра гонка, а в том что это плохая игра гонка(как виноделие или корни например). Вот Дюна:империя отличная игра гонка. Всё в ней на месте и интерес сохраняется с первого до последнего хода. В ведьмае же, если использовать все механики в игре,( для чего то ж они есть в ней) игра скучна. Если следовать совету быстрее нападать со слабой колодой, что бы монстры были сильнее, ( что тоже очень спорно, так как мы нападали уже в 3-ем раунде и бои были очень просты) это не менее скучно, так как это просто рандом и можно было б заменить карточный бой на броски кубов. Звучит как: играйте хуже, что бы было интересно)
"однако все равно мало кем разделяется"
Не знаю на чём основано это утверждение) уверен что это не так.
Перечитайте еще раз мой комментарий. Мы же не знаем, как вы играли и почему вам было так легко разваливать любых монстров с первых карт (которые сами собой еще и в комбо складываются?). Собственно это и была первая мысль, что вы были перекачаны для монстров.
Про Дюну - гонку можно вообще отдельную ветку открывать ))
Мы понимаем что игра гонка. Нет, никто из игроков не бегал до 8-го раунда без боёв. К 3-4-му раунду в колоде будут новые карты, а также вероятнее всего зелья, что позволит( при правильном выборе карт и правильных действиях конечно) легко выиграть монстра1-го уровня с 10-11 жизнями. Если ситуация ( карты в колоде, зелья и т.д.) не позволяет выиграть монстра в 3-4 раунде, логично подкачаться ещё и напасть на него позже. Но я так понимаю вы предлагаете этого не делать, что бы было "интересней"?) Или нет?
Игра позволяет качаться, это неотъемлемая часть геймплея, так почему же этого не делать? К тому же для победы необходимо добыть последний трофей в бою. Логично же сначала покачаться, а потом идти в бой? Уповая на удачу даёшь фору своему сопернику, который за это время сделает что то полезное для своей победы. Проблема ещё в том, что те немногочисленные решения что есть в игре, просты и очевидны. Но если нападать на монстров со слабой колодой, не думая наперёд, это не делает бои и игру интересной, так как, повторюсь, это просто рандом. Игра для меня скучно и неинтересна с какой стороны не посмотри))
В игре нет ограничения по раундам, возможно в этом проблема. Но я считаю это косяк геймдизайна
Короче говоря, если подходить к боям осмысленно, то они всегда просты, скучны и легко выигрываются.
Что вы заладили со своим играть слабее. Посыл всей ветки совсем другой.
Речь о том чтобы нападать на монстров раньше не для того чтобы было сложнее. Суть в том что чем раньше ты это сделаешь тем лучше. Слово гонка тут в буквальном смысле. Пока вы будете 4 раунда качаться можно уже заработать 1, или если все удачно сложиться, даже 2 трофея, которые дадут точно такой же буст по силе а то и больше.
Такой ведьмак может пойти дать соседнему ведьмаку без трофеев по щщам (Хотя рандом в боях иногда беспощадный), а потом добить оставшегося монстра первого-второго уровня.
И это не советы как играть чтобы было "сложнее", это советы как выиграть.
Зачем вам нужно внутреннее ограничение по раундам если ваши соперники и есть такое ограничение. То что вы задаете в своей ячейке такой черепаший темп - лично ваше решение.
Давайте еще раз: Вы очень долго качаетесь и приходите на монстров перекаченные. Тратить 3 раунда в никуда - очень плохое решение для победы, вы потом не догоните ведьмака который в это время собрал трофеи и получил с них буст по силе, деньги на прокачку навыков в школах с монстров и точно так же получал зелья пока шел к монстрам.
Даже если вы не убьете монстра вы получаете либо золото и доп карту, либо жетон следа (Что возможно даже сильнее) и доп карту. В любом случае даже попытки подраться дают более высокий темп игры, и ты будешь так чаще выигрывать. Игра в среднем длится 7-9 раундов, вы почти половину из этого бегаете по карте?
Фактически игра не о том чтобы победить монстров, а о том чтобы сделать это максимально рано.
Что ж вы заладили со своим раньше лучше)
Основной мой посыл был в том что игра примитивная, рандомная, но самое главное- неинтересная и очень скучная. И то что вы тут написали не делает игру интересной или интереснее, в этом все и дело. На этапе разработки больше всего надежд было на систему боя, и если хотя бы его проработали и довели бы до ума, можно было б назвать игру средней. Да и мне не нужен совет как выиграть)) В этой игре путь к победе очевиден. Если играть по вашим "советам" всё сводится просто к случайности(устал в очередной раз это повторять). Кому то подобные игры (без принятия каких либо значимых решений) нравятся, тут уж дело каждого. Извините что раздражаю вас своей нелюбовью к скучным, рандомным играм:)
Я к слову ни одного предложения не написал про качество игры, или в ее защиту.
Вы сказали что монстры слабые - вам ответили почему. Все остальное софистика и/или вкусовщина.
Но вы конечно можете и дальше раздувать ветку шуточками про "давать фору игре" и "советы проиграть"
Вы уж разберитесь софистика или вкусовщина) Понятия то совсем разные. Я не отрицаю что моё мнение субъективно но уж точно не софистика.
Я не спрашивал как сделать монстров сильнее и почему они слабые. Я лишь сказал игра скучна и неинтересна, в том числе потому что монстры слабые. И после полученных советов добавил, что интересней от этого игра не становится. Хоть ты раньше, хоть позже, хоть в серединке нападай. Получается вы пытаетесь исказить мой изначальный посыл.
Э нет, у вас буквально основной аргумент - слабые монстры )) всё прекрасно было понято)
Он не понимает ))
"Фактически игра не о том чтобы победить монстров, а о том чтобы сделать это максимально рано."
Игра как-то наказывает за позднее убийство монстров или наоборот награждает за раннее? В ней есть таймер?
Да
Каким образом?
Ну в ней ведь есть другие игроки, вот и таймер
Каким образом игра наказывает или награждает?
И нет там никакого таймера, не надо людей путать
Это какая-то раковая ветка разговора, вы сейчас серьезно?
Игра строится буквально на победах над монстрами в обстановке конкуренции с другими игроками - возникают вопросы А КАК ИГРА НАГРАЖДАЕТ, А ГДЕ А КАКОЙ ТАЙМЕР.
Вы не понимаете разницу между заранее заданным промежутком времени и темпом игры, который регулируют сами игроки?
Сами то поняли, что написали? ))
Ну в принципе всё с вами ясно. Я понял, что зря потратил на вас время, как и на игру Ведьмак: Старый мир. Всего доброго!
Почитал ваш диалог.
В принципе да, ваши оппоненты странные. Вы им пишите, что игра скучная и неинтересная, да еще и ее основная механика провисает, т.к. монстры слабые, а они вам советуют вам ее усложнить, типа так интереснее будет :))) Да и еще и способы "усложнения" весьма спорные приводят. Но если для того, чтобы игра стала интересная в нее нужно как-то "специально" играть, то это такое себе... Да и доводы, которые привели ваши оппоненты для меня игру интереснее не делают - как вы правильно заметили игровые механики то это не исправляет.
В общем, после прочтения отзывов, как я понял - мое оценочное мнение, составленное еще после просмотров нескольких летсплеев, когда шел предзаказ, оказалось в целом правильное - дороХо-боХато, для фанатов Ведьмака зайдет (хотя меня не зацепило), но в целом цена не сопоставима с качеством. Как набор минек по Ведьмаку - норма, как игра по ведьмаку - весьма-весьма средне. Лучше, чем первый вариант, но от вселенной Ведьмака хотелось бы чего-то более интересно-приключенческого, а не соревновательной гонки по забиванию монстров. Да и по времени для приключения 3-4 часа нормально, для гонки - перебор.
Добрый день! Ну если я правильно понял оппонентов, они решили что моя главная претензия- это слабые монстры и зацепились за это. Вроде решили технически проблему не вынося при этом оценочные суждения, хорошая от этого игра или нет. Монстры слабые? Вы перекачены. Монстры сильные? Вы недокачанны. Если я б написал: Покер на костях слишком рандомен, возможный ответ мог звучать так: Это потому что вы кубики бросаете. Кладите их нужными гранями вверх. Теперь у вас постоянно ничья? Ну тогда кидайте кубики. Но я тогда не понимаю смысла их комментариев. Я не задавал вопросов почему монстры слабые и тем более не спрашивал как победить в игре. Своё мнение я сформировал: монстры слабые потому что геймдизайн слабый. Говоря про сложность я в первую очередь имел ввиду сложность в принятии решений, возможность допустить ошибку которая может сильно повлиять на результат. В ведьмаке возможностей повлиять на что то и так минимум, а мне предлагают ещё уменьшить это количество и увеличить рандом. Так монстры будут пождать чаще( наверное, не факт).
"Ведьмака зайдет (хотя меня не зацепило), но в целом цена не сопоставима с качеством. Как набор минек по Ведьмаку - норма, как игра по ведьмаку - весьма-весьма средне"
К слову мой соперник-владелец коробки и фанат ведьмака не хочет продавать коробку:) После первой партии говорил: "надо дать игре шанс", после третьей согласился созвученными мною претензиями) Но продавать не хочет, потому что Ведьмак)
Ну вашего друга могу понять. У самого на полке стоит куча минек по Властелину колец SBG от Games workshop, в которую раньше играл, а сейчас уже лет 6 без движения, но продать рука не поднимается. Если бы я купил этого Ведьмака, то скорее всего тоже оставил бы (миньки то прикольные). Правда я бы попробовал хоумрулами исправить ситуацию.
В своем отзыве вы акцентировали внимание на неинтересных боях со слабыми монстрами - разумеется вас так и поняли. "Больше всего разочаровали бои с монстрами...в боях нет никакого вызова, кризиса, интриги." - ваши слова.
Вам здраво указали, что это игра гонка, и, если в ней никуда не торопится, то да. Механики становятся скучными, бои легкими, а выбор неважным. Просто я ставлю на место Ведьмака любую игру такого же жанра - и ваши претензии можно к любой из них применить. Хоть во Внешнем Кольце, хоть в Рыцаре-Маге можно не стремится сражаться и набирать очки, а предварительно раскачиваться в край, и потом уже нападать на первоуровневых врагов всей свой мощью. Хоть в одной из них будут при таком прохождении интересные бои? Нет. Все они, внезапно, станут унылыми фармилками с минимальным выбором. И почему это бои в Ведьмаке, где стараешься собрать колоду из подходящих карт и разыгрываешь комбинации из них - очень скучны, а тупо бросок кубов - это прям веселуха? Или в какой игре подобного жанра, по вашему отличные бои?
Так что, ваши претензии скорее ко всему жанру, нежели конкретно к Ведьмаку.
Ну вот только не надо сюда все похожие игры приплетать. Как раз Внешнее Кольцо отлично себя ощущает и без гонки - в неё просто приятно играть и заниматься всеми доступными вещами. Я так понимаю человеку как раз это и нужно - ощущение приключения, влияние от его выборов в том числе способов прокачки и то как игра будет изменяться из-за этого.
Ну и претензия обоснованная - в игре же есть нарративные каточки, возможность выбора прокачки и человек не видит, чтобы эти вещи для него меняли игру.
Проблема тезеры - ни фига не читаете оппонентов и пишите реально странные вещи, человек несколько раз подчеркнул, что дело не в перекачке или недокачке - опять шарманку начинаете про "а не надо качаться было!"
Проблема тезеры - ни фига не читаете оппонентов и пишите реально странные вещи, вам несколько раз подчеркнули, что в игре, где цель игры на скорость убивать врагов, не убивать врагов - плохая идея.
Ощущение приключения - ОБЪЕКТИВНО в голове игрока вообще. У вас вот Внешнее кольцо вызывает это ощущение, хотя по факту там ровно такие же возможности что и в Ведьмаке, но со свистоперделками. Да в Ведьмаке это выглядит как "тупо приди в локацию и повысь навык", а во Внешнем кольце - "прилети в локацию, купи товар, отвези в другую локацию, получи деньги, купи что-то, что повысит твой навык". В Ведьмаке "прочитай карточку события и сделай выбор", в ВК - "кинь кубы раза три-четыре, если не выкинул - твой ход профукан, начни сначала в следующем, а если снова не повезет - страдай, ты неудачник". Вот эти то свистоперделки и делают для вас "ощущение приключения", но то для вас, другой игрок скажет что это просто искусственное растягивание игры.
- хоть в Рыцаре-Маге можно не стремится сражаться и набирать очки, а предварительно раскачиваться в край, и потом уже нападать на первоуровневых врагов всей свой мощью.
В Рыцаре-Маге такой вариант невозможен. Во-первых игрок на жестком счетчике раундов и карт движения, просто так помотаться по карте в поисках удобных мест раскачки не получится - вы просто никуда не добежите и ничего не успеете. Во-вторых, убийство врагов - основной источник опыта и карт, все прочие источники очень вторичны, их попросту недостаточно для такого сценария.
С пониманием игры у меня никаких проблем нет
Учите матчасть
Попробуйте соло хотя бы ходов за восемь пройти
1. Ведьмак хорошо смотрится на столе. Здесь имеется ввиду не эстетическое, которое, как известно, в глазах смотрящего, а то, что разложенная игра хорошо считывается визуально. При всём обилии компонентов, всё понятно и логично, в глазах не рябит, инфографика адекватная, игровые планшеты не перегружены текстом. По сути, если не считать, колод приключений, то текст, к которому обращается игрок, это одноразовые зелья, и трофеи, коих совсем немного. Отсюда рождается следующий пункт:
2. Игра нормально укладывается в голове. Не перегружена нюансами, можно бережно заводить новичков. Правила написаны не самым отстойным образом.
3. Масштабируемость у игры не на пятёрочку. Например, механика выслеживания хорошо работает на двух игроков, на троих так себе, а на четверых почти бессмысленна. Добытый жетон выслеживания, отваливается тут же, как только в подобной локации кто-то другой забил чудовище. А в игре на четверых забивание чудовищ происходит постоянно во всех концах карты. Жетон выслеживания даёт инициативу в битве с чудищем, что очень неплохо усиливает игрока, но на четверых эта механика не работает, потому что, как я писала ранее, игроки постоянно лишаются этих жетонов, а добывать такой нужно аж в два этапа и этот момент разработчики явно не докрутили.
4. По сути Ведьмак - агрессивная гонка за трофеями. В базовой версии чтобы победить в игре, нужно одержать 4 победы. Нападать можно на чудовищ или других ведьмаков. Победа над ведьмаком засчитывается только если её одержал атакующий игрок. Т.е. игра поощряет нападать на слабых, что, как по мне, не очень интересно. Поэтому, если говорить о допах, то "Легендарную охоту", я считаю обязательным. Она меняет условие победы и теперь для победы игроку нужно завалить мега тварь, которая шастает по карте с самого начала. В описании к Легендарной охоте написано, что шастая, эта тварь сеет разрушения и хаос. А на деле напротив, она как буриданов осёл разбрасывает жетоны руин, которые помогают игрокам слегка усилиться.
5. Боёвка. Колодострой - колодоубой. Жизнь ведьмака это его колода карт, когда ведьмак получает урон, он сбрасывает указанное количество карт из колоды, как бы теряет силу. Что как по мне неплохо вписывается в атмосферу боя. При этом, конечно, царит адский рандом, ведь, несмотря на то, что вы собирали себе колоду, вы не можете спрогнозировать, какие карты у вас выбъет враг и что у вас останется для ответочки.
6. Про скучные битвы со слабыми монстрами, о которых тут пишут. Такая ситуация скорее всего складывается, если игроки забывают, что это игра-гонка и идут сражаться только после того, как вольготно нагуляются и нарастят жирок на планшете. У нас в партиях мы с первого хода (читай: "с голой задницей") шли в атаку, дабы не упустить добычу другим игрокам. В результате регулярно получали по щам все.
7. Про время партии. Да, игра долгая - больше трёх часов на троих, знающих правила. Даунтайм присутствует просто за счёт колод приключений и он коррелирует с количеством игроков.
8. Про обязательность допов. Как я упоминала ранее, "Легендарная охота" обязательна и ещё мне понравилась "Плотва" - небольшое приятное расширение. Остальное, как по мне, только замусоривает игровой процесс. "Дикую охоту", правда не пробовала, она скорее всего - норм.
По итогу: Ведьмак займёт достойное место на полках любителей франшизы. За этих людей можно только порадоваться, что они нашли свою "Преееелесть" и в этом случае никаких денег не жалко. Для прочих же игроков (типа меня) "Ведьмак" звёзд с неба не хватает. У него есть ряд больших жирных плюсов, игрушка действительно неплохая, но мне в данном случае этого недостаточно.
По поводу жетонов следа - их частенько дают в исследованиях, один раз попалось сразу три жетона за раз, неплохой буст (понятно что амери, рандом и повезло)
Но это реально гонка, быстрее выследи, быстрее убей.. или иди на риск без жетона следа, принимай урон на щиты, вариантов небольшой тактики даже в голой базе хватает - Как не выхватить от других ведьмаков, как подстроиться к следующему монстру
По колоде можно неплохие варианты собрать, чтобы всегда комба какая-нибудь срабатывала, плюс зелья/бомбы юзать, трофеи/мутагены/шмотки..
Навыки тоже не бездумно качать, а иметь какую-то тактику и её придерживаться)) опять же за трофеи навыков конкуренция
Большой плюс игры, как по мне, её модульность - можно вполне настроить под себя/свою ячейку необходимые допы
Кому-то голой базы за глаза, а кому и всего ФФ маловато будет
Сам нисколько не фанат франшизы, но от игры получил то, что и ожидал
А что значит, что Легендарный монстр разбрасывает жетоны "как буриданов осёл"? :)
Вы про то, что монстр не может выбрать между двух одинаковых локаций, куда двигаться? Игрок же решает в таком случае :)
А по поводу "замусориванияя", что именно замусоривает? Чародеи/Скеллиге? Или Вам не понравился доп "По следу Монстра"?
Извините, попутала ослов ненароком ) Я имела ввиду золотого осла из сказки:
"Господь ему утробу так наладил,
что если он порой и гадил,
то только золотом и серебром».
Это к тому что монстр вместо разрушений и хаоса разбрасывает по карте плюшки для игроков.
А про замусоривание, да я имею ввиду именно эти три допа. Как по мне, то, что они предлагают игрокам, несколько излишне, что в настольном сообществе зовётся - "свистелки, перделки". Эти допы в целом неплохие, но по сути без них игровой процесс ничего не теряет и при этом сохраняет свою лаконичность. Вообщем, тут уже дело вкуса.
Про осла понял :)
Вы чуть ли не единственный человек, который считает доп "По пути Монстра" замусориванием :)
могу пояснить )
этот доп по сути ничего не меняет в игре. Да, бить монстров посложнее, что уравновешивается жетонами. Да монстры становятся чуть (совсем чуть) более персонализированными и этот момент мне понравился. Но это не более, чем "обвес" игры. Кому-то он может нравится (например, вам), кому-то казаться избыточным (например, мне). Это вопрос предпочтений, по самой игре он особо ничего не решает.
А вот если легендарную тварь на поле не выпустить, то в игре на 3+ игроков сложных монстров вообще бить никто не будет. Игроки сначала будут охотиться на слабых монстров, пока они ещё есть, а потом гоняться друг за другом, потому что нахрена идти на сильную тварь, которая будет бить первой, когда можно первым навалять ведьмаку по соседству. И это уже другая игра получается, в которой сильные монстры вообще не работают.
Я в Ведьмака не играл, скажите, там монстры со временем как-то усиливаются? Просто звучит как будто именно в этом проблема.
Условно тот же рунбаунд после первого раунда дает дополнительный боевой жетон монстрам и те становятся в разы сильнее. Поэтому нет такого что все налутали скилов и предметов и пошли крошить слабых монстриков - они всегда сильные и награда за них достойная.
Просто лежащий на поле монстр не получает никаких усилений. Ты можешь убить его и на его место придет монстр с уровнем +1.
В первой партии игроки интуитивно идут покачаться перед битвами. И почти у всех случается так что они приходят на монстров 1 уровня перекаченные, получают с них трофей (Пассивные абилки) и пока дойдут до монстра второго уровня они снова для него перекаченные. И по итогу 90% игроков, после такой игры говорят о том что монстры очень слабые.
Стоп. А чем собственно в игре занимаются ведьмаки? Это же буквально смысл вселенной на котором построена львиная доля конфликтов - ведьмаки нужны что бы охотиться на монстров.
В этой игре можно не охотиться на монстров?
Можно играть в кости!
Почти "Гвинт с корчмарями"))
Так так, т.е. никаких негативных последствий для состояния мира/игроков не предусмотрено, если не бить монстров?
Так ведь и в каком-нибудь "Покорении Марса" нет никаких негативных последствий для игроков, если все игроки будут только драфтить карты и оставлять их на руках каждый ход, не разыгрывая - даже наоборот, достижение такое есть))) Параметры не поднимаются, игра растягивается. Но сама гоночность "кто первый, тот получит плюшки" заставляет игроков разыгрывать проекты пораньше. Здесь по идее должно быть то же самое: игра о битье монстров - идём поскорее бить монстров.
А, понял, влияние тематики в этой игре такое же как в полуабстрактном рандомном евро.
Да и в целом приравнивание не играния в игру к игнорированию центральной, по идее, механики не выглядит валидным аргументом.
Но спасибо за разъяснения. Полярность восприятия ясна.
Точно не помню, но по базовым правилам вроде нет. Только то, что те кто будут бить - скорее быстрее выиграют. Но можно еще бить друг друга, не все же в кости играть.
В "Легендарной охоте" точно одного монстра надо побить - Легендарного, без этого не победить.
"90% игроков" из Вашего окружения?
Или Вы вообще всех опросили?
Штош. Сыграл в этого вашего ведьмака.
Играли полным составом, с легендарной охотой и набором дополнений.
Не знаю, являюсь ли я фанатом ведьмака, прошёл все 3 игры, они мне понравились, но сюжет помню в общих чертах (и то только 2 и 3 части, от первой в памяти остались лишь карточки, своеобразная боёвка, нехилая сложность и что всё это на движке Аврора крутилось (как могло)). Прочитал первые пару книг, до кучи. Остальные игроки в тройку не играли (кто-то и вообще в игры), кто-то прочёл книги, но в целом можно точно сказать что они не фанаты. Имя выбранного легендарного монстра и кто он вообще такой, знал только я.
Итак, то что интересует всех - сыграли за 8,5 часов. Я не из тех кто говорит что "3,5 часа это ДОЛГО", так как обычно мы быстрее 3-4 часов не заканчиваем игру. НО, чёт для игры такого формата это дофига. Не так давно мы СИ4 с допом за 10,5 часов сыграли вшестером. Но там был перерыв на поесть и дебаты в полчаса по одному закону... Тут перерывы были тоже, но не такие длительные. Однако, стоит отметить, что время пролетело почти незаметно, это несказанный плюс.
Понравились городские/сельские события, они отлично работают на атмосферу и даже генерируют некоторые внутриигровые истории, например у нас в партии в Лок(х) Ихор никто не мог выиграть в покер у "местных", а позже у Цири в этой локации вышло городское событие, где оказалось, что какая-то местная девка мухлюет с помощью телекинеза. Пару раз забавно сработала механика, когда ты во время события принимаешь какое-то решение и берешь карту со скрытым эффектом, который срабатывает позже для другого игрока. (по типу - ты сказал кому-то что он проклят и этот проклятый чуть позже пристаёт к другому ведьмаку с просьбой снять это проклятие).
При этом за партию этих событий было разыграно примерно 10% от колоды, то есть если их убирать в коробку, то уникального контента хватит где-то на 10 первых партий.
Прокачка идёт сама собой, но её можно и ускорить с помощью посещения ведьмачих школ, правда стоит это удовольствие немало, особенно на поздних уровнях, хотя деньги здесь особо тратить и некуда, но и получать их придётся в основном из игр в покер или случайных событий.
В целом "экономика" в игре работает, по крайней мере на первый взгляд. Прокачка хоть и кажется простой и происходящей без участия игрока (но так только кажется), здесь это тоже плюс.
Бои с монстрами не унылы. Но по первости сложно оценить свои силы, так у нас первые три боя закончились тем, что пару раз ведьмак всего-лишь прогнал монстра, а в третий ему вообще наваляли. Гюнтер о'Дим (легендарный монстр) аналогично, первых два поединка достаточно легко выиграл. Однако потом мы уже перекачались и сносили монстров достаточно легко. Пока не понятно где та грань, когда ты ещё не готов и когда уже ничего не страшно.
Сама механика лично у меня вызывала опасения, но оказалась всё же годной, хотя она зависит от собранной колоды. Вообще сбор колоды самый важный момент в игре, над которым стоит подумать, потому что всё работает весело и чудесно, враги крошатся, а уверенность растёт, пока (и если) комбухи крутятся. Если же колода состоит просто из кучи карт которые друг с другом не стакаются, а комбы максимум из двух карт, то у тебя будут проблемы.
По сути в игре скорее всего выиграет тот, кто сможет раньше других собрать максимально комбящуюся и при этом дамажущюю колоду (не мало карт, которые вроде бы и комбятся друг с другом в длинные цепочки но урона почти не наносят, в итоге ты просто тратишь "силы" впустую.
По итогу игра всем понравилась. Какой-то конкретной критики пока у меня нет. Единственное, сомнительное решение не давать при победе защищающемуся ведьмаку трофей. Технически это такая же победа. Да и получается, что нападающий особо ничем не рискует и, теоретически, можно тупо ходить и биться на авось с ведьмаками, на первых ходах игры, тем самым быстро набив себе трофеев.
Отыграли в базу 8 партий составом в пять человек каждый раз, пока без допов. Долгой была лишь первая партия за счёт периодического подглядывания в правила. Средняя партия 3.5 часа. Большой даунтайм на который многие жалуются, не больше, чем в других "больших" играх. Он зависит ТОЛЬКО от знания правил и ваших сопортийцев. Если игрок начинает думать о том чего надо делать только в свой ход, это будет затягивать партию и вгонять в уныние остальных ожидающих свое хода игроков. А значит игра не понравится всем играющим.
Всем играющим очень понравилось читать события и исследования местности. Добавляет атмосферы прям очень хорошо. В какой то момент даже начали отыгрывать, ржали как кони сами с себя))
Боёвка, это просто типовая боёвка на собранных картах, можно заморачиваться и собирать сильную колоду, или просто брать бесплатную в конце третьей фазы, ни один бой больше четырёх минут не длился, опять же, в руке не так много карт, чтоб многого думать. Надо быть прям тормозом. На картах несколько значков, атака, защита, это основа, ну и прочая мелочь. Их не несколько десятков и текста нет, короче просто не замысловато но с интересной идеей собирать их в комбо, зашло. Игроки по очереди решают как будет бить монстр, никто не сидит и не ждёт своего хода.
Игра в покер на костях, забавно, как игра в игре для разнообразия. Можно и не играть, обойтись без них.
Раскладка первый раз долго, потом не больше десяти минут максимум! При том расслабленно, периодически отвлекаясь на сделать всем чаю и насыпать печенья в тарелки. Но комооон!! Это игра не карточный филлер на двадцать минут, а больше чем на час+, для таких игр это норма.
Ещё утверждали, что лидера не догнать, это чушь, особенно это понимаешь, когда все игроки знают как играть! Для победы надо заработать пять трофеев, последний можно взять только в бою с монстром. Когда кто то вырывался в лидеры, мы просто пылесосом проходили по карте убивая монстров вместо него. А когда у всех появляются по четыре трофея, вот тогда начинается мясо)) Опять же, для этого все игроки должны знать как играть и не заглядывать в правила!
В общем игра зашла всем. Это просто хорошая игра, с нормальными механиками, она не легендарная и не топ из топов, просто хорошая.
ну вообще то не 5 трофеев нужно, а 4, и победить в стандартных правилах можно не только в бою с монстром, но и с другим ведьмаком.
ну пропылесосите вы монстров, лидеру для победы нужно дойти до любого монстра или до ведьмака, трофее которого у него нет. а имея 3 трофея и колоду за минусом как минимум 6 стартовых карт, он с легкостью победит. Поэтому мне нравится больше игра с легендарными монстрами, там можно даже при сильном отставании пойти бить главгада и победить
После опуса "игра долгая один раз была, а так 3,5 часа" - дальше можно не читать это мнение)
3,5 часа - это ДОЛГО. Кому это нравится, кому-то нет, но факт в том, что это долго.
"3,5 часа - это ДОЛГО." - для Вас долго, для других нет.
3,5 часа не долго если время проходит весело. Счастливые часов не наблюдают.
Это уже философия, по факту это долго, безотносительно как кто к этому относится.
По факту: Земля - "круглая", ночь - темная, вода - мокрая, жизнь - короткая)
Купите филлер. Не играйте в сложные игры.
Нет сложных игр на 2 часа, да? На что спорим?
3,5-4 часа - это стандартное время игры в полноценную настолку (не филлер). Не понимаю, как люди умудряются завершать партии во что-либо быстрее)))
У меня подавляющее число настольных знакомцев физически не могут играть в игру больше 2х часов) Я же не вижу смысла садиться за игру меньше 2х) Среднее время партии у нас часа 4-5, иногда и 8 (с перерывом). Но один раз в неделю.
>3,5-4 часа - это стандартное время игры в полноценную настолку
Лол
3,5 часа вполне, но больше 4х уже начинаешь уставать. Хотя от игры многое зависит
Есть множество полноценных настолок быстрее чем 3.5 часа
Нет, ты что, быть такого не может, тебе же местные написали - ТОЛЬКО от 3,5 часов, остальное не игры)
Просто уморительно, на всех форумах нормальные люди пишут, что 3 часа это довольно долго и только на тезере нашлось пяток умников, которые не понимают, что в сутках 24 часа, а в среднем рабочий день 8 часов - и с учётом этого они не могут понять, что такое "долго"...
Подавляющее число нормальных игр играется за 2, хотя бы 2,5 часа, не надо тут придумывать про 3-4, это для маньяков и бездельников не долго. Я не говорю, что это плохо (хотя лично для меня именно так и есть) - но глупо что-то говорить, про "4 часа игры это не долго, так, средне" - это рельно чушь и бред.
Субъективная хрень! У нас есть 3.5 часа на игры и не страдаем рассеянным вниманием как некоторые, нам кайф! Нам! Да блин, не нравится не играй, просто же... нарды вам в помощь
Ты вообще не читаешь, что я пишу? Тебя вообще не смущает, что я говорю, да, окей, может кому-то 4 часа играть это реально - но не признавать что это долго, объективно долго - что за дурость-то? Вы русский язык плохо понимаете или просто туго соображаете, что ли?
не бель-ме ага
Here I Stand. 20 часов на партию вшестером. Вот это долго... да и то не очень )
В какую игру-то? )
Here I Stand же...
https://tesera.ru/game/here-i-stand/
OCS. 6 часов на ход) а ходов под 40)
А еще самолетный ангар и выходные на расстановку). Помниться в SO #7 была статья Дина Эссинга со сводными таблицами среднего времени расстановки OCS. Лидер- Case Blue. Примерное время-22часа.
Если кто не понял, речь идет о расстановке, т.е. подготовки к партии.
Большинство евро в нашей компании играются за 1.5-2.5 часа. Это при том, что у нас в компании есть тугодумы.
Приведи, пожалуйста, примеры игр, в которые вы играете 3.5-4 часа, и каким составом. ))
Немезида, Сумерки импрерии, ГлумХэвен, много таких. играем всегда 4-5 человек
Так это долгие игры, ты вообще понимаешь термин "долго"?
и что? Иди раскладывай филлера на пол часа и не играй в "долгие" игры
Неадекват, я тебя к конструктиву призываю, а ты слюной брызжешь. Тебе сказано было, 3-4 часа - это долгие игры, они не плохие, это просто долго. Ты пришёл и начал орать какую-то херню, что ты вот так играешь и один дартаньян.
А мы играем пару часов в какой-нибудь смоллворлд или Дум, откуда у тебя одна крайность в другую перетекает, есть только филлеры на полчаса и тру настолки на 4, такая твоя логика?
Лишний раз подтвердилось, что твоё мнение странное, мягко говоря, сам и доказал это своими комментариями) Разговор окончен, с умалишёнными предпочитаю не общаться, диагноз твой для меня ясен.
согласен с вашим комментарием. Например у меня больная спина и для меня 3.5 часа это очевидно СЛИШКОМ ДОЛГО. Видя насколько токсичны и неадекватны те, кто пишут что 3.5 - это обычная игра - хочу поддержать вас. Они не правы.
"Ваша компания" - эта какой-то эталон настольной ячейки? Все должны играть, как Вы?
Глупости, конечно нет! Мне не понравилось, что на меня клеят ярлык бездельника и мазохиста, лишь потому, что у меня и моих друзей есть время и возможность играть в большие игры...
Я не Вам писал, а автору "Большинство евро в нашей компании играются за 1.5-2.5 часа."
Я абсолютно согласен, что каждый может играть сколько он хочет и во что он хочет.
А давай будем повнимательнее смотреть, на что я отвечаю и думать, почему я это написал, ага? ) Мира написала, что 3.5-4 часа - это стандартное время игры в полноценную настолку. Я же по своему опыту утверждаю, что статистически это совсем не так. Есть множество ПОЛНОЦЕННЫХ, интересных, сложных настолок различных жанров, которые играются за 1.5-2.5 часа, а 3.5-4 часа - это уже либо из разряда огромных тяжеловесных игр, либо игроки - хронические даунтаймеры.
Вон Emeth привёл примеры игр, в которые они с компанией играют такие продолжительные партии. Ничего против не имею, сам порой играю в игры на 6-7 часов, но всё же таких игр - меньшинство, и уж точно абсурдно утверждать, что полноценная настолка меньше, чем за 3.5-4 часа не играется.
"Я же по своему опыту утверждаю" - Ваш опыт эталонный и всеобъемлющий?
Есть множество разнообразных игр, и каждый может играть сколько он хочет и во что он хочет.
Но есть "эксперты", которым надо навесить на других ярлыков: "хронические даунтаймеры", "маньяки и бездельники" и т.п.
Вы там читаете вообще, что люди пишут? Вроде никто не говорит не играть по 4 часа, но говорят о том, что это долго и всё, не более.
Маньяки те, кто говорят, что 4 часа это НЕ долгая игра - да, это маньяки, у них полно времени на игры, в то время как у многих 4 часа это время свободное после работы и до сна.
Вы вообще понимаете, что понятия "долго" и "быстро" ПОЛНОСТЬЮ субъективны? Для вас 4 часа - долго, а для меня - 8 часов долго. Да, я играл в игры по 8 часов. И если я по вашей логике "маньяк", то вы "скорострел" получается?
P.S. Опережая вопросы - это был Старкрафт на шесть игроков, где большинство были новичками. Моя самая длинная партия (я её доиграл). Сумерки Империи и какая-то из первых Цивилизаций тоже пытались продлится столько, но я убежал из-за стола после 6 часов игры.
Ни фига это не так работает, долго - это понятное объективное. 8 часов - это ОЧЕНЬ долго, представляешь?
Так что когда кто-то пишет отзыв и говорит, что 3,5 часа это так, быстрая игра - это введение в заблуждение.
Что ж, хотел бы я надеяться, что вы просто троллите... Но, увы, частенько встречаю таких и в реальности. Как в том анекдоте: "Не понимаю тех, кто носит обувь не 43 размера. Я попробовал — она же самая удобная: все остальные либо жмут, либо болтаются. Зачем вы носите другие размеры, вы что сумасшедшие?"
Лол, это как раз про тебя анекдот и работает, что ты считаешь 4-8 часов не долгими играми)
Ещё раз, последний, я не говорю, что долгие игры - плохо, я говорю про то, что 4 часа, это ДОЛГО и твой тупой анекдот тут вообще ни к селу, ни к городу, потому что именно ты утверждаешь, что 3-4 часа это не долго. Долго это, ну мне не веришь - на БГГ реально сходи, там везде тоже самое пишут. И все эти Сумеречные Имерии считаются долгими играми, ну открой любой топ или обзор и это увидишь.
Может ты ещё будешь спорить с силой притяжения, раз начинаешь спорить про время? Можешь не отвечать, с тобой тоже разговор окончен.
Товарищ Брутал, этот анекдот как раз про вас. Вам тут многие указали, что понятие долго, быстро субъективное. Зависит от вопросов восприятия самого человека. Вот вам пример нашей ячейки мы собираемся 1 раз в месяц на целый день и для нас 3-4 часа партия в 1 игру это абсолютно нормально, 2 часа и менее это быстро. 8 часов это долго. Это наш стандарт игры. Что там у других нам навалить 3 кучи, в том числе и на БГГ. А вот как раз в анекдоте специально для вас поясню, вы свое субъективное восприятие времени считаете эталонным, и упарываетесь пытаетесь это навязать другим. Попутно при этом ярлыки вешаете.
Вот если игрок школьник, то наверное 4 часа для него долго, но для ТРУ гика и 8 часов ничто!!!
Прочитал ветку, вам человек пишет "Вы вообще понимаете, что понятия "долго" и "быстро" ПОЛНОСТЬЮ субъективны? Для вас 4 часа - долго, а для меня - 8 часов долго. " а потом вы пишете "потому что именно ты утверждаешь, что 3-4 часа это не долго". Где он такое утверждал? Он наоборот написал, что объективно оценить этот параметр нельзя, у каждого свои ощущения. И это правильно. В том числе, это зависит от самой игры и механик в ней. Те же 4х (полноценные) - играются от 3-4 часов. Песочницы, как правило, аналогично. Для вас субъективно это может быть долго - ок. Но не надо выдавать свои личные ощущения за реальность. По моему, опять же субъективному, мнению час играть в филер долго, а 4 в 4х - нормально. Так же, как, например, приготовить бутерброд за пол часа - долго, а за час испечь торт - очень быстро.
Читаете через попу, значит. Нормально или не нормально - это долго или коротко.
Я впервые вижу такие толстые лбы в таком простом вопроса - последний раз, для всех, 3-4 часа это долгие игры, иначе просто не бывает. И хоть вы какие анекдоты приводите в пример (без понятия, зачем) - это ничего не поменяет, в настольной среде это реально долго.
А, я просто не знал, что вас уполномочили за все настольное сообщество говорить, ну тогда да))))
Да у него там своя особенная "настольная среда", вход нее только через кастинг с вопросом о восприятии длительности игр, если ответ отличается от мнения Брутала, такого настольщика не пускают в "среду" и дают ярлык "настольный маньяк" / "бездельник" / "даунтаймер" (нужное подчеркнуть). Ну и все считай, как жить с этим я незнаю, пойду рюмочку пропущу, может полегчает :-D/
"что вы просто троллите..." Да ну, какой тут троллинг. Пример агрессивного эгоцентризма.
Даже забавно наблюдать...
Когда относительная абстрактная величина стала объективной? Вы серьёзно? Объективное - это "3 часа - дольше, чем 1". В остальных случаях, хто сугубо субъективная, и вы сами можете видеть насколько не объективна. Долгая в сравнении с кампанией за Северную Африку может? Так что нет, вы не правы, даже 3 часа - это кому-то долгая, а кому-то быстрая, потому что есть люди, которые бы с таким же фанатизмом доказывали бы вам, что 30 минут игра - это объективно долгая, что быстрыми могут называться лишь игры на 5 минут.
Согласен с вами.
К сожалению факт действительно в том, что взрослому человеку с обязанностями играть 4 часа в настольную игру крайне проблематично - можно, но это действительно долго.
Второй же параметр - как это влияет на здоровье.
Сидеть 4 часа не так уж и хорошо, а стоячие столы для игр явно есть у единиц.
Я из себя эксперта не строю. У меня в дополнение к субъективному опыту есть объективные данные - иди сделай выборку с BGG по времени партии и попробуй оспорить мой довод о том, что большинство ПОЛНОЦЕННЫХ настолок играются за 1.5-2.5 часа.
А ты сейчас ведёшь себя, как обижулька, которому показалось, что его осуждают за долгие игры. Так вот, не осуждаю, и даже повторюсь, сам в такие играю.
Ты со своей компанией можешь играть абсолютно в любые игры и думать насколько угодно долго, вот только не надо обобщать свой опыт и выставлять за среднестатистический.
"иди сделай выборку" - Вам надо - Вы и делайте.
"обижулька" - Спасибо за новый ярлык!
"Ты со своей компанией можешь играть абсолютно в любые игры и думать насколько угодно долго" - Спасибо за разрешение!
"вот только не надо обобщать свой опыт и выставлять за среднестатистический." - Уточните в каком месте я это делал?
Cerebria, Плотина, что на двоих, что на бОльший состав играется явно не полтора часа. Сейчас проходим Earthborne Рейнджеры, там нет ограничений в виде конца партии, но тоже примерно 3-4 часа сидим играем.
В смысле "нет ограничения на партию в Рейнджерах"? Это в Граале нет ограничения, а в Рейнджерах - один игровой день это партия, и после того как вы завершили игровой день(кончилась колода хотя бы у одного игрока), если вы хотите продолжить - вы сетапите новую партию)
Мы на это никогда не ориентируемся, часто наши партии завершаются посреди игрового дня: просто фотографируем стол с текущим сэтапом игры, а в следующих раз раскладываем, как было.
Ведьмака последний раз закрыли за 3 часа на двоих. Но думаю наблатыкаться и за 2,5 можно будет уложиться
Вы видимо недавно играете в игры. Поиграйте в немецкую классику. Например "Кандамир" - 1,5 час на 4-х игроков максимум. При этом и прокачка, и боевка, и приключение, и гонка :)
Современные "тяжеловесы" настольных игр, за редким исключением, это как современные блокбастеры - дорогая блестящая жвачка без смысла и содержания, отнимающая кучу времени.
Как раньше в фильмы на полтора часа умудрялись запихивать больше смысла и содержания, чем в современные на 3+ часа, так и в старых играх брали не миньками и дорогими компонентами, а именно игровыми механиками.
Если 3.5 чса это прям ДОЛГО, то что с сумерками империи тогда?
Для очень узкой прослойки гиковых гиков
Проблема Лидера существует для игры с допом "Легендарная охота". Играть в голую базу такое себе удовольствие. ИМХО
если это "просто хорошая игра", то и пост - просто хороший аутотренинг. Без негатива, если что.
Внесу свои 5 копеек в спор про долгие игры. Как говорил Сократ, прежде чем спорить нужно определиться с тем, что мы понимаем под теми или иными словами. Слово "долго" можно понять двумя способами:
1) Занимает больше времени, чем в среднем. Настольные игры обычно занимают от получаса до 4-5 часов времени (игры с временем игры 8 часов очень малочисленны и не сильно влияют на наше среднее арифметическое). Таким образом, среднее время игры 2-2,5 часа. Соответственно игры меньше 2 часов – быстрые, около 2 часов – средние по времени, больше 2 часов – долгие. Это объективная нейтральная характеристика, которую можно назвать для любой игры.
2) "Долго" как негативная оценочная характеристика: игра ощущается затянутой, она занимает больше времени, чем хотелось бы и т. п. В таком определении можно найти игры на час времени, которые будут ощущаться как долгие, а можно найти те, в которых быстро пролетают 4 часа и они как долгие не ощущаются. Понятно, что данное определение субъективно, зависит от человека и ситуации в отличие от предыдущего.
Весь спор крутится вокруг этих двух разных пониманий смысла слова.
Проблема в том, что "илитные игроки, 8 часов не время, кококо" как раз по первому пункту не согласны от слова совсем. Вот у них есть 10 гробов по 8 часов - они и считают, что это среднее время, не понимая, что вот не так это от слова совсем.
Что им математика, статистика, тупо массовые отзывы с того же БГГ и банальный здравый смысл...
Да нет Брутал, в отличии от тебя, Джокер умеет свои мысли формулировать и излагать и с его 2мя пунктами я согласен. А спор как раз был по 2 пункту, что игре ДОЛГО записал в минус ты со словами "дальше можно не читать".
Ты упоротый? Не отвечай, я знаю ответ - давай цитату, где я записал игру в минус, жду - или балабол.
Прям ЦИТАТУ, я жду.
Хотя что с тебя взять, когда ты говоришь, что спор был по пункту 2, когда я с самого начала чётко обозначил свою позицию и она как раз про пункт 1, ну я жду пруфов, умник.
Я тебе даже помогу - покажи, где тут хоть слово при минус?
"После опуса "игра долгая один раз была, а так 3,5 часа" - дальше можно не читать это мнение)
3,5 часа - это ДОЛГО. Кому это нравится, кому-то нет, но факт в том, что это долго."
Госпадя, да не трогайте вы человека, ну видите же, что он не способен в аргументацию.
Наверное, у него есть 10 коробочек по 15 минут - он и считает, что это среднее время, не понимая, что вот не так это от слова совсем.
Что ему математика, статистика, тупо массовые отзывы с той-же Тесеры и банальный здравый смысл...
"Занимает больше времени чем в среднем" это не объективная характеристика. Точно такой же субъективный показатель. Выводить среднее на основе всех существующих настолок в мире дело во-первых, не благодарное - может получиться, что среднее время настолок это минут 30, а во-вторых, бесполезное - если у меня в коллекции только настолки от 3 часов или по часу на нос, мне абсолютно без разницы, что где то там есть настолки на 2 часа.
Искать среднее время настолки для введения объективного параметра "долго" это как искать среднее время художественного фильма. Ты как бе и понимаешь, что это должно быть прокатные полтора часа, но хер его знает как сместят эту цифру миллионы короткометражек и не найдется ли болезный которому ПОЛТОРА ЧАСА ОБЪЕКТИВНО ДОЛГО.
Никто не заморачивался с переводом английской версии, может есть сканы или просто тексты в цифровом формате?
Гага заморочилась.
Добавил официальный FAQ на русском языке (также приложу английскую версию). В русской локализации почти все моменты исправлены, но там есть пара уточнений, которые стоит знать.
1. Откуда "официальный" FAQ, если его даже Гага нигде не выкладывала?
2. Если он официальный, почему картинки остались на английском языке?
3. Сомневаюсь, что Гага бы написала в правилах "ЭрИдин"
Может, это просто любительский перевод англоязычного FAQ?
Полагаю, это перевод официального англоязычного ЧаВО.
Перед тем как - это писать можно было внимательно прочитать сообщение.
1) Официальный - это значит, англоязычная версия
2) В сообщении написано, что в русской версии игры все почти исправлено
3) Форточку периодически надо открывать.
Хорошлего дня
Так и надо было писать. Что это свой перевод английского FAQ
Официальный от Гаги будет готов на этой неделе, не надо вводить в заблуждение
Человек старался переводил, но тут же нашелся душнила указывающий как правильно писать=)
Спасибо!
Думаю стоит уточнить более подробно мое сообщение выше:
1) Этот официальный англоязычный FAQ, который я перевел на русский.
2) Gaga не переводила, так как почти все вопросы и уточнения в русской версии правил уже есть
3) Данный FAQ подойдет тем у кого английская коробка и английские правила
4) Для русской версии, есть полезные моменты, но я бы не сказал, что критичные
Надеюсь так будет понятнее.
Хорошего дня
решил написать минусы игры.
1) у меня есть свой предзаказ он не распечатанный (я его уже продал) играл в коробку друга
2) хозяева коробок не злитесь сильно, здесь я напишу свои наблюдения негативные.
играли в 4, 1 игрок вообще не знает что такое ведьмак 3. играли 5 часов
игра не понравилась никому кроме хозяина коробки (не первый раз замечаю такое совпадение)
арты красивые, и было весело читать квесты.
краткое мнение: это не песочница с квестами, это гонка с лютым рандомом. в игре ведьмак старый мир карточный движок просто инородное создание. думаю это потому что в игре ведьмак 3 была игра в гвинт которая самостоятельная. и тут решили сделать что-то с картами.
- невероятно сильный рандом во всем, идти ты можешь только туда куда выпали карты со значками (платить монетку я не хочу и не буду это бред)
-заработать денег можно только играя в кости это лютый рандом.
- по сути в начале игры ты сразу понимаешь по какому треугольнику тебе придется ходить, чтоб качать навыки, дальше треугольника уходить нет резона вообще.
-боевка с монстром с выбором верха или низа(укус удар) проверили всю колоду там разница между низом и верхом 2 (иногда 3) урона. считаю что можно было сделать это на кубики. или добавить худ.текст на карты боя с монстром.
-квесты читать интересно но там нет решения вообще. имхо лучше бы квесты были привязаны к характеристикам на планшете. в этом квесте нужен эликсир тогда такая награда...
-покупаем за карты, ходим картами, жизни это карты, деремся картами. ЗАЧЕМ? ответ: все ради того чтоб можно было СКОМБИТЬ две карты разного цвета если там есть вкладыш. ну да радуешься что разыграл 3 карты а не 1. на весах веселья от комбо слишком мало, а фидлинга слишком много с этими картами.
п.с. нужно делать приложение на телефон с квестами, и рандомайзер локаций. это смело можно отдать телефону, да и бой с животиной тоже. 2 играют 2 игроков сидят скучаю.
п.с.с. внешнее кольцо лучшая из песочниц. дикий запад, слишком евро, фолаут слишком фидлинговый, ксиа --- ну она тоже отличная но без темы.
Что значит не понравилась? Как это игра за 20 косарей (кровных), не нравится?! Что б я еще раз позвал..
з.ы. я не хозяин коробки но все же)))
Если ходить по намеченному "треугольнику", то пропадает возможность бесплатной прокачки (которая меньше или равна уровню), а значит придется хорошенько так тратить монеты. Отсюда, наверное, и нежелание тратить кровные за ходьбу по карте:)
"-заработать денег можно только играя в кости это лютый рандом."
Нет. Победа над каждым монстром верные 4 золотых (первый предоплата, второй за след и два за победу).
И еще краснолюды банкиры нищим в Вызиме один золотой всегда подают))
Ну и в квестах можно подзаработать, но редко.
В квестах, как и в костях, можно заработать, а можно и потерять))
Что за предоплата? От кого?
Когда берете задание (действие локации) по выслеживанию монстра. Одну монету получаете сразу (предоплата), а вторую кладете на жетон локации, где вам собственно нужно его выследить.
Интересно, не воспринимал это как предоплату) просто действие локации
Потому что, было дело, заходили в локацию просто получить монету, имея на руках все жетоны следа
"-покупаем за карты, ходим картами, жизни это карты, деремся картами." О, ужас - в игре карточный движок! Какая неожиданность.
P.S. Кстати в кости - играем костями!))
Значит - костяной движок)
некродвиж 💀
Выходит, что в игре есть большой плюс - появился смысл вспомнить Рунбаунд и сыграть с хоумрулами) Ибо других амери песочниц с приключениями у нас особо и нет...
Прям согласен по поводу приложения - хорошо бы вышло с Витчером. Интересно было бы ещё сравнение со Скайримом, но он вроде как Фоллаут.
кстати, после игры в ведьмака реально появилось желание разложить Рунбаунд. Там боевка куда веселее( с нерушимыми узами)
По Скайриму. Играли разок втроем в свободный режим с замешиванием всех допов:
- очень затянутая боевка, бывало минут на 10, это очень долго. Да и вообще сама боевка показалась неоднозначной.
- арты из игры на любителя или фаната. Тут либо издатель решил сэкономить или торопился, либо Беседка потребовала их использовать. В любом случае получилось так себе.
- нет pvp, но в режиме free roam можно друг другу подгадить накидыванием спец жетонов, за которые проваливаешь квест.
- сами квесты попадаются интересными и с развилками. Но были такие, где одному убить монстра не представлялось возможным, типа надо звать на помощь. В итоге один игрок выполняет свои легкие квесты, а другой упирается в стену и отстает от других.
По итогу мы свернули партию, тк клуб уже закрывался. Повторных порывов сыграть уже не было, потому была слита на барахолке. Ведьмак нам показался лучше, хоть и сам не без огрехов.
Спасибо, затянутая боёвка это удивление, конечно, хотя судя по мануалу с БГГ - такое себе. Я думал, что просто, как в Фоллыче и чуть не приобрёл, тогда точно мимо.
Видимо, придётся продолжать играть по кругу Рунбаунд-Фоллаут-Внешнее Кольцо-Легенды Дикого запада)
По-настоящему затянутая боёвка здесь в комментариях к "Ведьмаку" - больше двух лет заруба уже идёт
По перемещению не согласен, в целом за монетку двигаться не критично, да и приходят как-то карты сбалансировано обычно. Хотя на первых порах вообще не понимаешь где брать деньги... Я разбогател только через события. Кости - рандом, на который ушел почти час при игре вдвоем( потому что про события играя в первый раз особо ничего не знали и не полагались на них)
А вот боевка невыносимая. Особенно остро это ощущаешь, когда на тебя другой ведьмак нападает. Фактически первая атака это победа в бою. Монстры вообще угрозы реальной не представляют - также срубаешь ему почти пол здоровья первой атакой, он тебе удар на 5,допустим. Три в щиты, две карты сбросил - фигня. Потом в следующей атаке и щиты восстановил и еще урона ему накидал( обычно за две-три атаки монстры умирали). Единственное светлое пятно - доп, который добавлял лист с разнообразными атаками монстров. Тут хоть какие-то последствия для ведьмака были.
это как первой атакой 5 хитов? учитывая что в руке ну три карты это прям подготовился если. с почти начальной колодой? мы пошли на монстров в первой партии на 3 ходу. все не выиграли а только прогнали. и это было больно в общем то. если бы хотяб один ещё ход-два прокачался то тогда выиграл бы наверное. а когда с одной атаки сносишь 6 - это уже перекач какойто. по хорошему тут уже игра гдето заканчиваться должна вот вот
Зелья/бомбы - страшная штука) При большом желании и наличии следа можно влетать в монстру с полной рукой
"Невероятно сильный рандом" - вы видимо не знаете, что такое невероятно сильный рандом. Тут такого точно нет, потому что рандом вполне себе контролируемый, начиная с того какие карты вы берёте, потом какой маршрут выбираете, ну и используете ли все возможности игры, а не считаете, что заплатить за перемещение монету или скинуть две карты это бред.
"Заработать только играя в кости" - Ага, значит в локации где дают монету при 0 идёт нахрен, там где дают 1 монету + жетон следа + 1 монету идёт нахрен + Победа над монстрами идёт нахрен. Ну и действительно случайные ставки и покер, менее случайные квесты. Ага, только играя в покер...
"Бермудский треугольник" - и что это тебе даст? Правильно отметили, что есть локации с бесплатным повышением навыка, но его нельзя просто так каждый раз повышать, так как уровень ты не поднимешь таким способом, а если уровень меньше, то и хоть обскачи свой треугольник это тебе не поможет. + жетоны следа ты так не возьмёшь + жетоны уязвимостей (Доп: по следу монстра) не возьмёшь. Ну если и это не нравится, то только легендарная охота поможет, там где главный босс двигается по карте.
"Боёвка с монстром" - да, могли бы и художественный текст добавить, но зачем? Чтобы и так растянуть даунтайм? Кубики? И что бы это дало, больший рандом? Так хоть есть какой-то выбор, и если ты угадываешь и делаешь неприятно ведьмаку это прикольно + кроме урона там и другие неприятные эффекты есть + в бою участвуют не 2 человека, а все так как следующую карту монстра выбирает уже другой игрок.
"В квестах нет решения привязать к характеристикам" - ага, нет решения...т.е. выбор хоть и из двух, но все же вариантов это вам не решение? Лучше ещё рандома ввести и кидать кубики на проверку характеристики? Там же совсем не в этом суть, а в истории, моральном выборе, а награда это не самое главное. + там бывают мини сражения, условия.
"Карты, карты, карты" - и когда же мультиюз карт стал плохим инструментом? Я не сильно люблю колодострои, поэтому сначала сомневался и в Ведьмаке, но мне понравилась его реализация, так как например в бою, будут использованы все карты из твоей колоды, так как это здоровье и это круто. Комбо и не должно веселить, но если оно получается, то это радует.
Раскидал как боженька \0/
Просто тролль. Ну и токсик ради токсика. Типичный тесера-обитатель, радикал.
Сам не играл (пока) в Ведьмака.
Играл в внешнее кольцо - абсолютное уныние и типичная ФФГ игра.
Объективное мнение? Не думаю, но личное и кто попытался найти плюсы в игре
почти все минусы говорят только о том что вы очень слабый игрок, не садитесь в игры где есть механики сложнее броска кубика, ну не ваше это
По моему, вы просто денег наварить решили,и чтобы оправдать свой поступок, пошли к другу искать в игре лишь одни минусы. Как вы сказали - ходить за денежку - табу, тут уже всё понятно. К тому же, вы или правила не изучили сев играть, или сознательно вводите людей в заблуждение. Золото можно зарабатывать в игре, массой других разных способов, а покер, это фишка просто ради фана. По треугольникам ходить не стоит, так вы и денег не заработаете, и квестов не выполните (а там плюшки в виде золота, прокачка, шмот, атмосфера). Скомбить две карты? А три, четыре, пять? Вынести монстра с двух ударов, а не ковыряя его по одной - две карты.... В общем понятно, вы игры даже и не видели.
Для того, чтобы перепродать игру дороже, если есть такая возможность, не нужны оправдания
Ну да, если ты купил игру дорого (в данном контексте Ведьмака, значит ты оправдываешь свои затраты и хвалишь игру только из-за этого. Но, где тогда логика? Зачем мне оправдывать покупку плохой игры, если я её могу продать в два или три раза дороже? Бред какой-то.
Не объективно ни разу, путать тёплое с мягким. Субъективный концентрат
Снижает ли Двимеритовая бомба навык 5 уровня? Если да, то как объяснить это людям. Так и не пришли к согласию)
"Важно: когда любой навык достигает максимального 5 уровня, он больше не может быть понижен любыми эффектами и всегда остаётся на 5 уровне до конца игры." - на мой взгляд это достаточный аргумент в пользу "НЕТ, не снижает"
Кто-нибудь может дать информацию, сколько полный фарш стоил на предзаказе? Просто интересно, какую сумму зарабатывают барыги, если цена на Авито хорошо переваливает за сотню тысяч.
Без сандропа 28к.
что толку от той цены, что была на предзаказе? Игру можно будет купить в магазине, или дождаться второго тиража? Вероятность на текущий момент стремится к нулю. Отсюда и ценники конские.
Да - можно купить английскую версию, и напечатать вкладыши с русским текстом, они сто пудоф будут. И вот это, как раз, и будет по цене предзаказа. Но и то не все из этого есть в зарубежном ритейле. А если искать киковские наборы - то цена тоже будет выше. Ну и плюс доставка из-за границы.
Или подождать, пока цены упадут, поскольку у барыг по таким ценам почти никто не берет.
Вон на БНИ уже появились лоты базы по 20к вместо 30к как прежде.
думаю с течением времени цена устаканится. И фулфарш будет не дороже 50тыс. стоить, с протекторами. Предзаказ, все, но без сандропа, плюс протекторы на все, получался ~33тыс. Поэтому 50-55 тыс, с учетом того, что в свободной продаже не будет - более менее цена.
Но время покажет. Может только хуже будет.
Я одного понять не могу: почему все ждут цен продажи как на предзаказе 30-35 тыс., при том что предзаказ был более 2-х лет назад, когда: бакс был по 60 с коп., инфляция и цены другие. Сейчас на эти же 35 тыс. столько не купить.
Справедливая цена - это цена в сегодняшних реалиях РФ, где доллар уже перескочил 100 туалетной бумаги, подорожание на все и огромная инфляция! Но никак не цена или 1,5 цены предзаказа 2,5 годичной давности!
Согласен, я добавил бы, что эти странные люди почему-то сетуют на Витчера - что-то я подобных стенаний не вижу ни про бу лоты за 6к у каких-нибудь Владык Эллад, молчу уж про Немезиду. Грааль вон игранный сейчас продают по 7к, а это цена нового на +- момент выхода - интересно, что же там тогда за цены на новые игры... И это речь про базы, ценники на фулфарши совсем неприличные - Ведьмак вообще не исключение и работает в той же парадигме, просто игра сама по себе похуже на фоне аналогов в жанре, вот и все отличия.
Давайте мы просто откроем тред по ценам с таким подходом) Лично моё решение проблемы:
1) Я продал эту игру по рыночной цене, ибо зачем она мне такая средняя, за 2 года с момента предзаказа обзавёлся Внешним Кольцом с допом и лучше всё равно нет песочницы.
2) Не покупать всё подряд и перестаньте собирательством заниматься, сами спрос и пораждаете скупая все предзаказы у издателей за необоснованные бабки, а потом сетуете на барыг, которые ничем не отличаются от издательств в плане ценообразования. Нужна эдакая покупательская гигиена, а не как тут писали "5 партий на одну игру и покупаем следующую" - вы в одну играть научитесь для начала (речь не про сюжетные).
Кто нибудь, поделитесь вставками русских карт, для вставки в протекторы иностранных коробок) Ну пожалуйста
там же этих карт тьма
База + коробка с бонусами предзаказа - примерно 850 карт. Это же целый день сканировать нужно)))
Хотя бы коробку с легендарными монстрами, там их не так уж и много.
с дуру не заказал допы, теперь легче за ПНПшить.
если раздобудете сканы допа, поделитесь)
Возможно, кто-то из купивших снизойдет и тысяч за 30 и сделает сканы :)
Демпингую! готов за 29 :D
Скорее всего перекупы страдают каким-то синдромом наживы:D, вот и идут на такой треш.
Накрутка ценника на 300%, а то и 400%, а за что?
Ну ладно, пройдёт месяц-два, максимум три и сё, цены опустят, нормальные заводские работяги за такой ценник никогда не купят.
Будет как с Дюной, что ценник на барахолке был немалым, а сейчас что, продают почти за ту же цену, что недавно был предзаказ.
Не опустят, а наоборот будут поднимать (разве что если игра совсем пустышка и сливать будут все). С дюной он как раз и упал из-за предзаказа нового, а тут повторного тиража не будет. Потому можно посмотреть по любым раритетным играм. Ведь большинство барыг не смотрит на время - сегодня, или через год, а свой покупатель находится даже на самые дорогие лоты
Приятная игра по многим параметрам.
Лучшее соотношение "цена VS ожидания" за последние два-три года по личным ощущениям.
P.S. Было бы больше по качеству геймдизайна таких тайтлов - не пришлось бы перебирать десятки коробок в год. Ушёл играть.