а где анонс Завриков? Если с артом там всё ок, то название и слоган "что-то там с первобытными охотниками" заставляет усомниться в нормальности креативщиков МХ.
Заврики это настолько сельпо и ПТУ, что просто аргхх!!!
Арт яркий, механика интересна, идея не нова (кто играл в Fable, знает, что "Чапай" тут не при чем). Купил бы, даже за такую цену, но только версию в меньшей коробке (или без нее), с предварительно обклеенными фишками (купил-достал-играй) и без дегенеративного "НасТолbЕ" в качестве логотипа.
Ну скажем так, видимо несмотря на некоторые заявления общественности об ассоциативном ряде с названием авторы надеются очень и на тех, кому близка к сердцу ассоциация такая. На мой взгляд зря. Название ни о чём.
В моем случае, претензия не к самому названию (это достаточно неплохая игра слов, особенно, в зарубежной версии), а к изысканному ДизАйнеРскоМУ решению, которое насилует мое эстетическое восприятие.
Объясню игру слов, как ее понимаю лично я (у разработчика и издателя может быть другое мнение). Desktopia - desktop (стол) + utopia ("место, которого нет") вместе складываются в изящную форму и полностью отражают легенду игры. В русском варианте, как мне кажется, постарались сделать слово "настольный" похожим на, к примеру, "Средиземье" и остановились на варианте, который (возможно, случайно) похож на "застолье". Вариант неплохой, т.к. дословное "Настопия" звучит ужасно, не менее ужасно звучит "Настоляндия". Есть варианты лучше. К примеру, "Настолия" звучит изящно, пишется красиво, нет ассоциации с застольем, похоже на "Италия", "Сицилия", но также похоже и на "Монополия", что может неверно передать суть игры (решается это легко - достаточно отстранения на упаковке).
Игра слов в сочетании "настольная игра" и какого-то места (то ли средиземья, то ли еще чего). И звучит это чуть лучше ,чем Берсеркнаполея (или -наполия. за давностью лет и не вспомнить).
А вот "Настолье" видимо настолько прекрасно, что затмевает все "-илии", попутно вызывая внутренний когнитивный диссонанс, сопровождаемый позывами к очищению желудка и остальными эффектами столько обожаемыми пьющими русскими людьми?
Выровнял буквы НасТолbЕ по нижнему краю; теперь многим станет очевидна кривизна рук при создании логотипа: https://www.dropbox.com/s/iak094mrqcaicow/desktopia.png
Что-то в последнее время все меньше становится настольщиков, ценящих игровой процесс, и все больше становится дизайнеров, оценивающих шрифты, надписи на коробках и прочие очень важные вещи, касающиеся новой игры. Наверное, скоро издателям сначала придется разрабатывать надпись на коробку, а лишь потом подгонять под нее механику игры.
Мне кажется расшифровка название не верна. Я почти уверен, что игра называется: "На-Сто-Лье". Название показывает насколько далеко может улететь жетон по ровной поверхности. Изготовка таких компонентов требует исключительных технологий, что в свою очередь обуславливает стоимость игры. Паззл собран!
Вопрос - а не присутствуют ли тут некоторые моменты на букву "П", остается открытым. Очень бы хотелось увидеть пост, в котором авторы расскажут, чем именно их игра отличается от Catacombs.
Вы не «П»резумпцию невиновности имеете в виду? :-) Я не читал правил ни «Катакомб», ни «Настолья», но мне кажется, что доказательств требует прежде всего обвинение в плагиате, а не наоборот.
Ну, чего вы привязались к «Катакомбам»? Я уже отмечал, что этой игрой класс щелчковых настолок не ограничивается.
Кроме того, у нас вроде как презумпция невиновности. Почему автор должен опровергать все неподтверждённые обвинения?
То, что игры делят основные механизмы, не делает одну из них «пиратской копией» другой.
В том же «Настолье» есть свои находки. Например, сектор силы, щелчок по которому приводит к усиленному эффекту. И навешиваемые эффекты (когда диск выкладывается на диск). Есть артефакты, которые обеспечивают игровые преимущества игроку, который их контролирует (контроль же можно перебить удачным щелчком). Сам матч может проходить не в две стороны, а в три и четыре (есть и такие сценарии). И т.д.
Я бы очень хотел услышать от людей обвиняющих в плагиате - чем Настолье похожа на Catacombs.
Приведенный пример был лишь для того, чтобы бы показать, что щелчковые игры пользуются спросом и ниша практически пуста (был ещё Ascending Empires, но сдулся).
1. Что думают авторы по поводу игры Catacombs? Судя по картинкам механика игр похожа чуть менее чем полностью? 2. Действительно ли "сложный для реализации проект", по словам Николая Пегасова, - разработка(подготовка к изданию) настольной игры занимает столь мало времени? Сравните момент окончания проекта "Геймстарт" и начало продаж. (31 день если не ошибаюсь?)
2. «Сложный для реализации проект» был практически полностью завершён ещё до начала «Геймстарта». Это видно хотя бы по тому, что в качестве материалов для «Геймстарта» были представлены готовые карты, графика, иллюстрации.
Простите, то есть игровое сообщество сознательно вводили в заблуждение, призывая голосовать деньгами за "возможность" издания уже подготовленной к печати (деревообрабатывающему станку) игры? И все заявления (простите за неточность цитирования) "внезапно нас решили профинансировать", "принято решение издавать за свои деньги", это просто слова?
Как ни жаль, но, судя по срокам, игра не только была готова к станку, а уже изготавливалась в тот момент на тех самых станках. Иначе она бы не поступила бы уже в продажу к сегодняшнему дню.
Диски, понятное дело, были закуплены заранее, даже сильно заранее. Печать карт-коробки-правил — как раз месяц, не больше. Скорее всего, игра ушла в печать сразу после завершения «Геймстарта».
Ну вообще это нормальная практика — выставлять на краудфандинг практически готовую настольную игру, с готовыми правилами, готовой графикой, готовым дизайном. На «Кикстартере» тоже все так делают. Деньги собирают именно на производство тиража, а не на разработку настольной игры. Думаю, никому не хотелось бы повторения истории с The Doom That Came to Atlantic City.
"По поводу «зачем на GameStart» — мы рассчитывали, что со стороны хардкорщиков будет больше интереса к «Настолью», хотя бы потому, что игра инновационная и (немаловажно) отечественная".
Catacombs игра отличная, из всех изученных щелчковых аналогов на рынке, она понравилась мне наиболее.
Третья компания Настолья(для трех игроков) сделана по мотивам Catacombs. :) Т.е. это такое Catacombs на движке Настолья. Отличия на самом деле весьма существенные.
Ещё одно но - я очень не люблю, когда компоненты настольных игр падают на пол. Что будет с наклейками зимой на игротеках, когда все будут сидеть в зимних сапогах, и будет куча луж - можно себе представить.
А компоненты какой игры кроме дженги будут в восторге, от того что упали на пол где лужи и натоптано - карты, картонные жетоны? Ждём следующего поста - "Не люблю когда собака грызёт настолки, что будет с настолией можно себе представить"!
PS Маразм крепчает, пойду схожу возьму ещё попкорна - будет интересно.
падение на пол компонентов данной игры, это как бы неизбежно, их же щелбанами по столу двигают. а вообще игра определенно скорее напольная, чем настольная.
Меня больше беспокоит лохматое четырехлапое бестие, которое с удовольствием сыграет с нами в "подхвати и утащи штучку", "укати кружочек", "погрызи деревяшку"))
Toolmano, приношу свои извинения. Не сразу дошло, что вы имеете в виду, что фишки будут вылетать после ударов. Ещё раз сорри. В свою защиту скажу, что мы на игротеках используем настольный кёрлинг и другую щелчковую игру - падают они очень редко и до сих выглядят как новые.
Хотя ценник, конечно, неадекватен. За те же деньги можно взять Quarriors, Летопись или Анк-Морпорк от Звезды, базу Race for the Galaxy или вообще Доминион. Дороговато нынче ностальгия по "чапаю" обходится.
Просто когда новинка от молодых авторов, да еще и ориентированная на специфическую покупательскую группу (тут, я бы сказал, студенчество - раннее постстуденчество) оказывается в одной ценовой категории с гигантами - это как-то не совсем правильно, я считаю. Тут нет каких-то особенных компонентов, нет дорогущей лицензии, нет покупательского хайпа, нет новации. Не знаю, не знаю.
>Пардон, но как статус «новинка от неизвестных авторов» может повлиять на снижение цены?
А вы таки продаете по себестоимости?
Это раз.
>Тимофей Бокарёв — разработчик с самым большим тиражом изданных в России игр (а не «неизвестный автор».
Ок, не хотел ни в коем случае обидеть. Если бренд "игра от Бокарёва" работает так же, как "игра от Книции/Ваккарино/Уоллеса" - то могу только гордиться.
Это два.
>В коробке огромное количество деревянных дисков, которые составляют значительную часть производственной стоимости.
Да, древесина нынче в цене. За лес до пяти лет дают.
По существу - цену Вы задаете сами исходя из собственных представлений о рынке. Про высокую себестоимость пачки деревянных дисков я, уж извините, Вам не поверю. Лично я по названной цене эту игру приобретать не буду, при всем уважении к авторам. Для себя считаю ее недостаточно привлекательной при обилии достойных альтернатив. Мое мнение, что "Настолье" должно было бы вписаться плюс-минус в ценник "Манчкина", тогда бы ее расхватали на ура. Ну и отказаться от этого гроба с убогим инлеем. Выпускаете Вы, Вам, очевидно, виднее.
Тут как бы логика проста, не может то что новое и непонятное, стоить столько же сколько известное, неплохо оцененное и хорошо продается.
Просто потому, что при выборе в магазине человек купит известное, а не что-то непонятное. Это интуитивные психология и маркетинг, как мне кажется, не?)
да, но купить (тем более по такой цене) - это вряд-ли... я бы вот сыграл с удовольствием, но вкладывать в нее рубль (а тем более рисковать) - не решусь.
представлю, какое бурление начнется, если в ответ на "а почему такой большой ценник на локализованный доп к колонизаторам" МХ ответит "а что вы хотели, это же игра от самого Клауса Тойбера, поэтому мы накрутили 20% сверху".
>Я искренне не понимаю, как игра с комплектацией «Настолья» может стоить в производстве столько же, сколько игра из 168 малоформатных карт и кубика. >мне не ясна именно ваша финансовая претензия.
Я сразу оговорюсь, что не знаю Ваш бизнес, и потому могу судить о ценах крайне поверхностно. Я просто делаю выводы из известных лично мне фактов. Скажем, есть у меня дома коробка с игрой Dungeon Petz. В наших магазинах она стоит, конечно, ощутимо дороже "НасТолЬЯ", порядка двух с хвостиком тысяч. В забугорье ее можно найти за 44-65 долларов, то есть от полутора до двух-с-лишним тысяч рублей. Так вот, самое сложное для меня в этой игре это разложить ее. В ней чудовищное количество компонентов. В ней есть деревянные диски. В ней есть деревянные параллелепипеды, несколько фигурных миплов, пачка пластиковых чертей, несколько колод карт, и до черта всевозможных картонных токенов, не говоря уже о крупных картонных тайлах, двух игровых и четырех персональных полях. Ах, да, еще в ней есть тамагочи, которые, как ни странно, прекрасно собираются из нескольких картонных и пластиковых компонентов. Автор игры, конечно, не может похвастать тем, что он
>разработчик с самым большим тиражом изданных в России игр
но в чем-то ему повезло больше чем Тимофею - по крайней мере мне знакомо его имя. Да, понимаю, честь сомнительная. Ну так вот, игра безусловно стоит дороже, но комплектация у нее просто чудовищная.
Другой пример - уж извините, от Ваших конкурентов. Практически за те же деньги, что и "НасТолЬЕ" некие неназываемые товарищи продают известную во всем мире игру "Q..". В состав "НасТолЬЯ", цитирую, входят: 64 диска 128 наклеек на диски 66 карт 24 жетона ранений правила игры книга сценариев
В состав игры "Q.." (выпускаемой, между прочим, по лицензии) входят, опять же, цитирую: шкала подсчета очков, 4 мешочка для кубиков, маркеры, правила игры, 130 неповторяющихся кубиков, 53 карточки силы.
Вы, разумеется, возразите, что кубики пластиковые, а дерево а) экологичнее; и б) за лесом у нас особый присмотр. Допускаю, что Вы будете правы, но все же позвольте мне оставить свое мнение при себе.
Вы же сами видите, что комплектация «Настолья» примерно равна комплектации Qwarriors. Предполагаю, что себестоимость при одинаковом тираже и на одном заводе была бы почти одинаковой.
Что касается вопроса «что можно купить на барахолке за $45», давайте оставим дискуссию по нему для другой ветки. Где будут обсуждать уценки и распродажи. :)
"Фуллпрайс" сравнивать верно, диапазон 45-65 - не очень :) Кстати, ради интереса можно подожать выхода иностранной версии Настолья, которую обещают выпустить, а потом сравнить, почём её будут продавать за рубежом.
Некорректно сравнивать готовые к "работе" кубики, технологически выглядящие сложнее в изготовлении, и набор крашеных деревянных дисков, которые к тому же, требуют "допиливания" до игрового состояния.
Представитель издательства ссылается именно на компоненты, а именно на "огромное количество деревянных дисков, которые составляют значительную часть производственной стоимости" в пункте номер два. Выходит, что эта составляющая на втором месте по значимости :)
Логично. Я пока ещё не видел представителей компаний, ссылающихся например на "завышенную" прибыль, заложенную в стоимости. Почему-то все ссылаются на затраты. Чудеса наверно)
Вас реально разводят, продавая игру выше себестоимости компонентов! Смело объявляйте бойкот МХ, Николаю и всем, всем, всем... с требованием отдавать в дар такой скудный набор компонентов... а лучше еще за него доплачивать! :)
У нас в классе и во дворе ВСЕ и всех полов и много играли, все знают как пальцы под ногтями болят.... Специально сегодня был в спорттоварах, шашки в пластиковой коробке со складным полем "КЛАССИКО!!!" стоят стоят 270 рублей (рекомендую, экономия 1000 рублей). Вообщем молодцы мужики, немного красочных картинок, дееерево, карточки и рубят деньгос (они собственно этим целенаправленно занимаются) с народных мотивов, здесь плюс им, а я захотев понастальгировать откопаю шашки на полке, мне хватит....
Игра ведь не обязательно хуже названных Вами, а для кого-то может стать даже хитом в игровой компании. Я к тому, что такое сравнение неуместно, как мне кажется. Для меня, например, ценник адекватный... хотя... за те же деньги можно взять шашки, распечатать картинки, наклеить их и сделать копий 10 игр))
Ну я за ребят буду только рад, если игра пойдет в народ. Просто для меня, скажем, она не настолько привлекательна, чтобы выбрать ее, когда есть возможность купить за ту же сумму Quarriors! или Кингсбург с допом. В моем представлении, "Настолье" в эту ценовую нишу не вписывается. Она очевидно хорошая, но я ее кроме как в качестве филлера не вижу. А за 1к это должен быть очень качественный филлер.
Градация ценников, согласованная с моими тараканами: До 1к - игры без имени, либо с именем, но минимальным количеством либо очень простыми компонентами. 1к - 2к - игры именитые, качественные, с не очень большим количеством компонентов. 2к+ - игры с большим количеством качественных компонентов. Либо варгеймы. Исключения понятны и очевидны, но в целом моя картина мира выглядит как-то так.
По какой такой сути Dominion лучший? Говорите за себя :) С тем, что одна из первых игр этого жанра - соглашусь, а по сути - убожество с унылым артом. Уж насколько я посредственного мнения о декбилдинге - те же Ascension, Thunderstone, RuneAge понравились намного больше
В Россию "Доминион", емнип, попал уже после начала истерии по декбилдингу. Не знаю, сколько там он на старте стоил, и как его раскручивали, но если "НасТолЬЕ" станет мировым бестселлером и родоначальником жанра и механики, то я за коробку не моргнув глазом отдам вдвое-втрое-вчетверо больше.
Да что ж за жлобство-то в последнее время, все жалуются что дорого. Ну что тут дорогого? 1300 рублей - вечер с дамой в кафе или ресторанчике (без алкоголя), 2-3 хорошие книги или 2 похода в кино с той же дамой, да еще и попкорн придется докупить. Ну вы что, мало зарабатываете, чтобы раз в месяц-два купить игру, в которую поиграть можно для фана, с другом пощелкать на столе, уверен, что азарт тут еще тот будет. Я поражен, взрослые же люди. Ну если я не прав, то готов выслушать контраргументы.
з.ы. Конечно же можно и даже в Москве, но что-то реально вкусное в Собянинске будет сильно дороже. В регионах с этим проще. з.з.ы. мне кажется, что ценник не сильно задран. Да и, положа руку на сердце, вряд ли завсегдатаи Тесеры в этот момент сидят на странице МХ и льют слезы, видя ценник в инет-магазине
Товарищ, вот только сегодня вышел релиз от так часто упоминаемой вами "Звезды" - игра "Дракон и рыцари" с ценником в 1200 рублей. Вам не кажется, что теперь цена "Настолья" не такая уж и накрученная? :)
Как не печально признавать, но я согласен с доводами гр. Аганова. Игра, как это не сложно понять, для людей любителей Мосигры и всяких патигеймов. Если она покажет хороший старт продаж, это хорошо, но насколько я понимаю, обычные настольщики пройдут мимо, причем отправным фактором может быть и не цена, а именно сеттинг. Как филлер, я лучше куплю Голивуд, по оформлению, по моему субъективному мнению, он дает огромную фору Настолью.
мдааа, чтож все вы так молчали, когда геймстарт то был :) а тут неожиданно - о мой гадебл, та этож хиииит! ;) что изменилось то?) а хотя понял) бесплатно игру хотите) мы ее хвалим, вышлите нам ее бесплатно)
Яркая, красочная игра с хорошим артом "для веселой компании", как это называется. К тому же российского производства - респект! Но! - Отсутствие органайзера - очевидный минус, да и стандартная пустая коробка не радует. - Необходимость клеить 128 наклеек слегка смущает. Действительно слегка. - На 1300 рублей я буду выбирать между "Септиконом" с интересной игровой механикой и веселым дайсовым "Повелителем Токио" (для которого, признаться, эта цена тоже высоковата). А знакомым, только начинающим интересоваться настолками, посоветую "Каркассон. Королевский Подарок" или базу "Колонизаторов". "Чапаев", пусть и в красочном исполнении, действительно не должен столько стоить)
Никто не щупал-не пробовал, но зато сплошное брюзжание и недовольство.Пользователи Тесеры в своем стиле.Браво! А ребятам желаю успешных продаж и удачно заявить о себе где нибудь на Ессене.
а где анонс Завриков?
Если с артом там всё ок, то название и слоган "что-то там с первобытными охотниками" заставляет усомниться в нормальности креативщиков МХ.
Заврики это настолько сельпо и ПТУ, что просто аргхх!!!
Затрудняюсь сказать, в каком месте там с артом все ок.
все-такое мимишечное.
Конечно, мне хотелось бы тру-гик игру про прехисторик, но это импасибл
олл из посибл, юз ёр хэд анд хенд...
Ну вот, люди уже хотят следующую серию...
подозреваю, что следующая серия начнется в комментах к новости "вижу стадо" (причем не исключено, что увидеть его можно будет прямо в комментах).
Ага, название у новости получилось многогранное
:)))))))
Арт яркий, механика интересна, идея не нова (кто играл в Fable, знает, что "Чапай" тут не при чем). Купил бы, даже за такую цену, но только версию в меньшей коробке (или без нее), с предварительно обклеенными фишками (купил-достал-играй) и без дегенеративного "НасТолbЕ" в качестве логотипа.
Ну скажем так, видимо несмотря на некоторые заявления общественности об ассоциативном ряде с названием авторы надеются очень и на тех, кому близка к сердцу ассоциация такая. На мой взгляд зря. Название ни о чём.
Я уже "предвкушаю" презентацию игры друзьям :)) Заранее так "А завтра мы соберемся на настолье, ура, товарищи! Ура! Ура! Ура!" тьфу)))
В моем случае, претензия не к самому названию (это достаточно неплохая игра слов, особенно, в зарубежной версии), а к изысканному ДизАйнеРскоМУ решению, которое насилует мое эстетическое восприятие.
А в чём игра слов и зачем так написано название? Что-то я не пойму...
Объясню игру слов, как ее понимаю лично я (у разработчика и издателя может быть другое мнение). Desktopia - desktop (стол) + utopia ("место, которого нет") вместе складываются в изящную форму и полностью отражают легенду игры.
В русском варианте, как мне кажется, постарались сделать слово "настольный" похожим на, к примеру, "Средиземье" и остановились на варианте, который (возможно, случайно) похож на "застолье". Вариант неплохой, т.к. дословное "Настопия" звучит ужасно, не менее ужасно звучит "Настоляндия".
Есть варианты лучше. К примеру, "Настолия" звучит изящно, пишется красиво, нет ассоциации с застольем, похоже на "Италия", "Сицилия", но также похоже и на "Монополия", что может неверно передать суть игры (решается это легко - достаточно отстранения на упаковке).
Спасибо. А какой скрытый смысл в написании "НасТолbЕ", который здесь все используют?
Так Вы на коробку посмотрите,там же буквы пьяные. потому так все и пишут))
То есть, людям просто не нравится шрифт? Я-то думал, что именно в этом спрятана игра слов.
Игра слов в сочетании "настольная игра" и какого-то места (то ли средиземья, то ли еще чего). И звучит это чуть лучше ,чем Берсеркнаполея (или -наполия. за давностью лет и не вспомнить).
Шрифт удовлетворительный, а вот надругательство над буквами неоправданно.
И да, никакой игры слов в написании нет.
Примерно так выглядит написание логотипа на игровых компонентах, упаковке и правилах.
Настолия также прекрасна как Табуретия или Дивания
Эти дополнения, видимо, находятся в разработке =)
Да ладно вам. К релизу идут: ЗасТолЬе и ПодсТолЬе.
ПодсТолЬE это интересно
Финальным допом будет ИзПодсТолье. Центром допа будет фишка ДрАконА на 3 кг из чугуна (бинты и гипс в подарок).
А вот "Настолье" видимо настолько прекрасно, что затмевает все "-илии", попутно вызывая внутренний когнитивный диссонанс, сопровождаемый позывами к очищению желудка и остальными эффектами столько обожаемыми пьющими русскими людьми?
"Настолия" была одним из замечательных вариантов, который предлагался и проигнорировался.
Дык, уже в тираже была игра, когда кем-то что-то предлагалось, Игорёш.
Вон оно чё, Михалыч! Интрига года!))
Думаю будет веселая игруха) Опробуем, обзорнём.
Любит вот наш народ дешевую и нелепую игру слов, но одно дело перевод названий фильмов, а другое свой собственный продукт.
Прям вспомнил песню Васи Обломова...
http://www.youtube.com/watch?v=_G93cBGQBaU
Выровнял буквы НасТолbЕ по нижнему краю; теперь многим станет очевидна кривизна рук при создании логотипа: https://www.dropbox.com/s/iak094mrqcaicow/desktopia.png
Зато получилось почти так же круто как ManOwaR =)
Ну не вписывается иначе большая "Т" посередке, что уж тут поделать.
Прописная Т смотрелась бы очень даже прилично, по сравнению с текущим "найди две буквы одного размера"
Неправда. Это был творческий замысел :))))
настольщики всё-таки феерические задроты.. простите, ничего личного ))
Что-то в последнее время все меньше становится настольщиков, ценящих игровой процесс, и все больше становится дизайнеров, оценивающих шрифты, надписи на коробках и прочие очень важные вещи, касающиеся новой игры.
Наверное, скоро издателям сначала придется разрабатывать надпись на коробку, а лишь потом подгонять под нее механику игры.
Одни дизайнеры и фотографы в стране!
Мы же не в шашки играем
Оуоуоу палехче, тут идёт обсуждение качества локализации. По поводу геймплея итак много постов было уже.
На самом деле все не настолько печально.
Просто это игра от МХ. Докапываться до любой мелочи в игре от МХ это что-то вроде местного хобби
Докапываться к игре от МХ - это МХ (местное хобби) на Тесере
А уже надоело, если честно. :-). Жвачка.
Это сериал, кому-то хватает одной серии, а для кого-то на всю жизнь ;)
Мне кажется расшифровка название не верна. Я почти уверен, что игра называется:
"На-Сто-Лье".
Название показывает насколько далеко может улететь жетон по ровной поверхности. Изготовка таких компонентов требует исключительных технологий, что в свою очередь обуславливает стоимость игры.
Паззл собран!
з.ы. навеяло 155 комментариями.
К сожалению, идеально ровная поверхность в комплект не входит :-)
Для людей "это никто не купит!!111" небольшая справка:
На данный момент в печати находится 4-й тираж игры Catacombs вышедшей в конце 2010 года. Первые 3 тиража были раскуплены приблизительно за 3 года.
При этом у Catacombs схожее наполнение и немного выше цена.
Вопрос - а не присутствуют ли тут некоторые моменты на букву "П", остается открытым. Очень бы хотелось увидеть пост, в котором авторы расскажут, чем именно их игра отличается от Catacombs.
Катакомбы - ползалка по подземельям, Настолье - варгейм.
принимается, вопрос снят.
Вы не «П»резумпцию невиновности имеете в виду? :-) Я не читал правил ни «Катакомб», ни «Настолья», но мне кажется, что доказательств требует прежде всего обвинение в плагиате, а не наоборот.
плагиат становится темой животрепещущей "и тема эта будет животрепетать" вне зависимости от доказательной базы =)
Народ он такой =)
Майка Эллиота при этом в плагиате никто не обвиняет. А ведь Thunderstone — почти «Доминион», а Lost Legend — почти "7 Wonders".
Майкл где-то там и ему в общем-то пофиг. А МХ тут, рядышком. Помидоры до них долетают.
Ну, чего вы привязались к «Катакомбам»? Я уже отмечал, что этой игрой класс щелчковых настолок не ограничивается.
Кроме того, у нас вроде как презумпция невиновности. Почему автор должен опровергать все неподтверждённые обвинения?
То, что игры делят основные механизмы, не делает одну из них «пиратской копией» другой.
В том же «Настолье» есть свои находки. Например, сектор силы, щелчок по которому приводит к усиленному эффекту. И навешиваемые эффекты (когда диск выкладывается на диск). Есть артефакты, которые обеспечивают игровые преимущества игроку, который их контролирует (контроль же можно перебить удачным щелчком). Сам матч может проходить не в две стороны, а в три и четыре (есть и такие сценарии). И т.д.
Я бы очень хотел услышать от людей обвиняющих в плагиате - чем Настолье похожа на Catacombs.
Приведенный пример был лишь для того, чтобы бы показать, что щелчковые игры пользуются спросом и ниша практически пуста (был ещё Ascending Empires, но сдулся).
1. Что думают авторы по поводу игры Catacombs? Судя по картинкам механика игр похожа чуть менее чем полностью?
2. Действительно ли "сложный для реализации проект", по словам Николая Пегасова, - разработка(подготовка к изданию) настольной игры занимает столь мало времени? Сравните момент окончания проекта "Геймстарт" и начало продаж. (31 день если не ошибаюсь?)
2. «Сложный для реализации проект» был практически полностью завершён ещё до начала «Геймстарта». Это видно хотя бы по тому, что в качестве материалов для «Геймстарта» были представлены готовые карты, графика, иллюстрации.
Простите, то есть игровое сообщество сознательно вводили в заблуждение, призывая голосовать деньгами за "возможность" издания уже подготовленной к печати (деревообрабатывающему станку) игры?
И все заявления (простите за неточность цитирования) "внезапно нас решили профинансировать", "принято решение издавать за свои деньги", это просто слова?
А где Вы были месяц назад? Рискну предположить - в отпуске. многое пропустили.
Как ни жаль, но, судя по срокам, игра не только была готова к станку, а уже изготавливалась в тот момент на тех самых станках. Иначе она бы не поступила бы уже в продажу к сегодняшнему дню.
Amen!
Диски, понятное дело, были закуплены заранее, даже сильно заранее. Печать карт-коробки-правил — как раз месяц, не больше. Скорее всего, игра ушла в печать сразу после завершения «Геймстарта».
Ну вообще это нормальная практика — выставлять на краудфандинг практически готовую настольную игру, с готовыми правилами, готовой графикой, готовым дизайном. На «Кикстартере» тоже все так делают. Деньги собирают именно на производство тиража, а не на разработку настольной игры. Думаю, никому не хотелось бы повторения истории с The Doom That Came to Atlantic City.
"По поводу «зачем на GameStart» — мы рассчитывали, что со стороны хардкорщиков будет больше интереса к «Настолью», хотя бы потому, что игра инновационная и (немаловажно) отечественная".
Н. Пегасов "Избранное"
Catacombs игра отличная, из всех изученных щелчковых аналогов на рынке, она понравилась мне наиболее.
Третья компания Настолья(для трех игроков) сделана по мотивам Catacombs. :) Т.е. это такое Catacombs на движке Настолья. Отличия на самом деле весьма существенные.
Ещё одно но - я очень не люблю, когда компоненты настольных игр падают на пол. Что будет с наклейками зимой на игротеках, когда все будут сидеть в зимних сапогах, и будет куча луж - можно себе представить.
А компоненты какой игры кроме дженги будут в восторге, от того что упали на пол где лужи и натоптано - карты, картонные жетоны?
Ждём следующего поста - "Не люблю когда собака грызёт настолки, что будет с настолией можно себе представить"!
PS Маразм крепчает, пойду схожу возьму ещё попкорна - будет интересно.
кхм.. маджонг )
кхм.. hive )
кхм.. заламинированные карты )
Ок, вы выиграли викторину :)
*хлопает в ладоши*
падение на пол компонентов данной игры, это как бы неизбежно, их же щелбанами по столу двигают.
а вообще игра определенно скорее напольная, чем настольная.
http://tesera.ru/article/gamestart_nastolie/comments/#post273019
Меня больше беспокоит лохматое четырехлапое бестие, которое с удовольствием сыграет с нами в "подхвати и утащи штучку", "укати кружочек", "погрызи деревяшку"))
Toolmano, приношу свои извинения.
Не сразу дошло, что вы имеете в виду, что фишки будут вылетать после ударов.
Ещё раз сорри.
В свою защиту скажу, что мы на игротеках используем настольный кёрлинг и другую щелчковую игру - падают они очень редко и до сих выглядят как новые.
Дженга тоже не в восторге, я спрашивал. Брусочки жалуются, что воду впитывают и грязь не отстирывается.
Круто, поздравляю.
Хотя ценник, конечно, неадекватен.
За те же деньги можно взять Quarriors, Летопись или Анк-Морпорк от Звезды, базу Race for the Galaxy или вообще Доминион. Дороговато нынче ностальгия по "чапаю" обходится.
Могли бы органайзер удобный хоть сделать, как в том же Анк-Морпорке.
Я бы не сказал, что она выглядит дешевле
Просто когда новинка от молодых авторов, да еще и ориентированная на специфическую покупательскую группу (тут, я бы сказал, студенчество - раннее постстуденчество) оказывается в одной ценовой категории с гигантами - это как-то не совсем правильно, я считаю. Тут нет каких-то особенных компонентов, нет дорогущей лицензии, нет покупательского хайпа, нет новации.
Не знаю, не знаю.
Пардон, но как статус «новинка от неизвестных авторов» может повлиять на снижение цены?
Это раз.
Тимофей Бокарёв — разработчик с самым большим тиражом изданных в России игр (а не «неизвестный автор».
Это два.
В коробке огромное количество деревянных дисков, которые составляют значительную часть производственной стоимости.
Это три.
Лично я считаю, что цена оправдана. :)
>Пардон, но как статус «новинка от неизвестных авторов» может повлиять на снижение цены?
А вы таки продаете по себестоимости?
Это раз.
>Тимофей Бокарёв — разработчик с самым большим тиражом изданных в России игр (а не «неизвестный автор».
Ок, не хотел ни в коем случае обидеть. Если бренд "игра от Бокарёва" работает так же, как "игра от Книции/Ваккарино/Уоллеса" - то могу только гордиться.
Это два.
>В коробке огромное количество деревянных дисков, которые составляют значительную часть производственной стоимости.
Да, древесина нынче в цене. За лес до пяти лет дают.
А по существу?
По существу - цену Вы задаете сами исходя из собственных представлений о рынке. Про высокую себестоимость пачки деревянных дисков я, уж извините, Вам не поверю.
Лично я по названной цене эту игру приобретать не буду, при всем уважении к авторам. Для себя считаю ее недостаточно привлекательной при обилии достойных альтернатив. Мое мнение, что "Настолье" должно было бы вписаться плюс-минус в ценник "Манчкина", тогда бы ее расхватали на ура. Ну и отказаться от этого гроба с убогим инлеем.
Выпускаете Вы, Вам, очевидно, виднее.
Я искренне не понимаю, как игра с комплектацией «Настолья» может стоить в производстве столько же, сколько игра из 168 малоформатных карт и кубика.
Я уважаю ваше мнение как игрока, которому может не нравиться игра, её правила или её анонс — мне не ясна именно ваша финансовая претензия.
Тут как бы логика проста, не может то что новое и непонятное, стоить столько же сколько известное, неплохо оцененное и хорошо продается.
Просто потому, что при выборе в магазине человек купит известное, а не что-то непонятное. Это интуитивные психология и маркетинг, как мне кажется, не?)
Эта игра из той же серии, что и Дженга, она рассчитана на людей, для которых в магазине настолок все неизвестное и непонятное.
Я уверен, что и многие гики с удовольствием сыграют в нее.
На игротеке - вполне возможно. Но, о покупке до пробы речи быть не может.
да, но купить (тем более по такой цене) - это вряд-ли... я бы вот сыграл с удовольствием, но вкладывать в нее рубль (а тем более рисковать) - не решусь.
представлю, какое бурление начнется, если в ответ на "а почему такой большой ценник на локализованный доп к колонизаторам" МХ ответит "а что вы хотели, это же игра от самого Клауса Тойбера, поэтому мы накрутили 20% сверху".
Ужоз Данвича - локализация стоит на 300р дороже оригинала. Как раз плюс-минус 15%.
>Я искренне не понимаю, как игра с комплектацией «Настолья» может стоить в производстве столько же, сколько игра из 168 малоформатных карт и кубика.
>мне не ясна именно ваша финансовая претензия.
Я сразу оговорюсь, что не знаю Ваш бизнес, и потому могу судить о ценах крайне поверхностно. Я просто делаю выводы из известных лично мне фактов. Скажем, есть у меня дома коробка с игрой Dungeon Petz. В наших магазинах она стоит, конечно, ощутимо дороже "НасТолЬЯ", порядка двух с хвостиком тысяч. В забугорье ее можно найти за 44-65 долларов, то есть от полутора до двух-с-лишним тысяч рублей. Так вот, самое сложное для меня в этой игре это разложить ее. В ней чудовищное количество компонентов. В ней есть деревянные диски. В ней есть деревянные параллелепипеды, несколько фигурных миплов, пачка пластиковых чертей, несколько колод карт, и до черта всевозможных картонных токенов, не говоря уже о крупных картонных тайлах, двух игровых и четырех персональных полях. Ах, да, еще в ней есть тамагочи, которые, как ни странно, прекрасно собираются из нескольких картонных и пластиковых компонентов. Автор игры, конечно, не может похвастать тем, что он
>разработчик с самым большим тиражом изданных в России игр
но в чем-то ему повезло больше чем Тимофею - по крайней мере мне знакомо его имя. Да, понимаю, честь сомнительная.
Ну так вот, игра безусловно стоит дороже, но комплектация у нее просто чудовищная.
Другой пример - уж извините, от Ваших конкурентов. Практически за те же деньги, что и "НасТолЬЕ" некие неназываемые товарищи продают известную во всем мире игру "Q..". В состав "НасТолЬЯ", цитирую, входят:
64 диска
128 наклеек на диски
66 карт
24 жетона ранений
правила игры
книга сценариев
В состав игры "Q.." (выпускаемой, между прочим, по лицензии) входят, опять же, цитирую:
шкала подсчета очков, 4 мешочка для кубиков, маркеры, правила игры, 130 неповторяющихся кубиков, 53 карточки силы.
Вы, разумеется, возразите, что кубики пластиковые, а дерево а) экологичнее; и б) за лесом у нас особый присмотр. Допускаю, что Вы будете правы, но все же позвольте мне оставить свое мнение при себе.
Вы же сами видите, что комплектация «Настолья» примерно равна комплектации Qwarriors. Предполагаю, что себестоимость при одинаковом тираже и на одном заводе была бы почти одинаковой.
Что касается вопроса «что можно купить на барахолке за $45», давайте оставим дискуссию по нему для другой ветки. Где будут обсуждать уценки и распродажи. :)
Позвольте ремарку:
а) ценник брался не с барахолки, а с coolstuffinc;
б) 130 кастомных кубов примерно равны 64 деревянным плашкам. Ок.
Лучше всё же сравнивать RRP. У нас нет магазинов, аналогичных coolstuffinc, как ни жаль, которые продают со значительной скидкой.
Поэтому я назвал указанный там фуллпрайс - 65 долларов. Ну и местные перекупщики, полагаю, не в убыток себе торгуют.
"Фуллпрайс" сравнивать верно, диапазон 45-65 - не очень :)
Кстати, ради интереса можно подожать выхода иностранной версии Настолья, которую обещают выпустить, а потом сравнить, почём её будут продавать за рубежом.
Что ждать - сравнивайте:
http://www.coolstuffinc.com/p/186132
http://hobbygames.ru/nastolnaja-igra-metro-2033
Некорректно сравнивать готовые к "работе" кубики, технологически выглядящие сложнее в изготовлении, и набор крашеных деревянных дисков, которые к тому же, требуют "допиливания" до игрового состояния.
Так, чисто для статистики, раз уж у Вас 64 деревянных диска имеют такую высокую себестоимость.
Анк-Морпорк:
Состав игры:
Игровое поле – 1 шт.
Правила игры – 1 шт.
Игровые карточки – 132 шт.
Деревянные игровые фишки – 79 шт.
Игровые монеты – 50 шт.
Памятка игрока – 4 шт.
Кубик «1-12» - 1 шт.
Летопись:
44 фишки членов семей.
4 фишки монахов.
32 фишки счетчика.
72 кубика.
Ну и куча всего остального.
На месте руководства МХ я бы поинтересовался расценками, которые им называют. Их, похоже, коварные поставщики за нос водят.
Ну кто сказал, что там в цене компонентов дело?) Есть и ещё некоторые составляющие.
Представитель издательства ссылается именно на компоненты, а именно на "огромное количество деревянных дисков, которые составляют значительную часть производственной стоимости" в пункте номер два. Выходит, что эта составляющая на втором месте по значимости :)
Логично. Я пока ещё не видел представителей компаний, ссылающихся например на "завышенную" прибыль, заложенную в стоимости. Почему-то все ссылаются на затраты. Чудеса наверно)
Вас реально разводят, продавая игру выше себестоимости компонентов! Смело объявляйте бойкот МХ, Николаю и всем, всем, всем... с требованием отдавать в дар такой скудный набор компонентов... а лучше еще за него доплачивать! :)
Я для интереса зашёл на сайт «Звезды», посмотрел, сколько стоит «Кворриорс».
http://www.zvezda.org.ru/nastolnye-igry-strategicheskie/8777/
1950 руб.
А «Настолье» в официальном магазине «Мира Хобби» — 1220 руб.
http://hobbygames.ru/nastolje
То есть «Кворриорс» стоит в России на 60% дороже «Настолья», а вы, вроде, считаете, что цена равна.
Извините, но вот вам факт. Вместо ваших домыслов.
коробка, кстати, не выглядит подходящей по размеру, больше выглядит подходящей по цене
Ну, это ведь старый приём. Большая красочная коробка - ассоциация с чем-то, что может стоить столько.
Надо выпустить бюджетную версию "Настолья" с чурбачками, чтобы каждый сам себе диски пилил ;)
Березовое полено, фломастеры (6 цветов),блокнот, клей-карандаш и все это просто скотчем смотать, чтоб на воздух в коробке не жаловались.
Так где можно будет купить ПнП? ))
ПнП здесь = Poleno 'n' Play
Тогда уж pili'n'play :) Ишь, какая игра слов получается...
Кстати, "студенчество - раннее постстуденчество" - это интересный момент.
На коробке написано "для тех, кто играл в Чапаева". Разве это те же самые люди?
а многие ли вообще в него играли даже из того поколения? зато многие про него знают
У нас в классе и во дворе ВСЕ и всех полов и много играли, все знают как пальцы под ногтями болят.... Специально сегодня был в спорттоварах, шашки в пластиковой коробке со складным полем "КЛАССИКО!!!" стоят стоят 270 рублей (рекомендую, экономия 1000 рублей). Вообщем молодцы мужики, немного красочных картинок, дееерево, карточки и рубят деньгос (они собственно этим целенаправленно занимаются) с народных мотивов, здесь плюс им, а я захотев понастальгировать откопаю шашки на полке, мне хватит....
Ну вообще-то надо было напридумывать карточек и их действий - немалая работа да потестить всё это. Посмотрим интересно ли получилось хоть)
Игра ведь не обязательно хуже названных Вами, а для кого-то может стать даже хитом в игровой компании. Я к тому, что такое сравнение неуместно, как мне кажется. Для меня, например, ценник адекватный... хотя... за те же деньги можно взять шашки, распечатать картинки, наклеить их и сделать копий 10 игр))
Ну я за ребят буду только рад, если игра пойдет в народ. Просто для меня, скажем, она не настолько привлекательна, чтобы выбрать ее, когда есть возможность купить за ту же сумму Quarriors! или Кингсбург с допом. В моем представлении, "Настолье" в эту ценовую нишу не вписывается. Она очевидно хорошая, но я ее кроме как в качестве филлера не вижу. А за 1к это должен быть очень качественный филлер.
Градация ценников, согласованная с моими тараканами:
До 1к - игры без имени, либо с именем, но минимальным количеством либо очень простыми компонентами.
1к - 2к - игры именитые, качественные, с не очень большим количеством компонентов.
2к+ - игры с большим количеством качественных компонентов. Либо варгеймы.
Исключения понятны и очевидны, но в целом моя картина мира выглядит как-то так.
Кингсбург за 1500 по исполнению выглядит уж точно дешевле Настолья.)
Так и Доминион это просто колода карт. Имя и репутация же.
Ну, в своих жанрах Доминион это классика, а Кингсбург - очень средняя игрушка.)
А так - я понимаю, о чем вы и, в принципе, согласен.
Емнип, то Доминион - первая игра Ваккарино, благодаря которой он и получил эту самую репутацию.
Рассматривается текущий момент времени, в котором "ДоминиоН", по сути, лучшая колодостроительная игра, и хрен с ним, что арт убогий.)
после Mage Knight, Blood Bowl, Starcraft... ну и пусть будет Ascension
По какой такой сути Dominion лучший? Говорите за себя :)
С тем, что одна из первых игр этого жанра - соглашусь, а по сути - убожество с унылым артом.
Уж насколько я посредственного мнения о декбилдинге - те же Ascension, Thunderstone, RuneAge понравились намного больше
Если я скажу за себя, то лучшей Доминион уж точно не назову. Полностью с вами согласен.)
В Россию "Доминион", емнип, попал уже после начала истерии по декбилдингу. Не знаю, сколько там он на старте стоил, и как его раскручивали, но если "НасТолЬЕ" станет мировым бестселлером и родоначальником жанра и механики, то я за коробку не моргнув глазом отдам вдвое-втрое-вчетверо больше.
С "родоначальником жанра" пролёт.(
Да что ж за жлобство-то в последнее время, все жалуются что дорого. Ну что тут дорогого? 1300 рублей - вечер с дамой в кафе или ресторанчике (без алкоголя), 2-3 хорошие книги или 2 похода в кино с той же дамой, да еще и попкорн придется докупить. Ну вы что, мало зарабатываете, чтобы раз в месяц-два купить игру, в которую поиграть можно для фана, с другом пощелкать на столе, уверен, что азарт тут еще тот будет. Я поражен, взрослые же люди. Ну если я не прав, то готов выслушать контраргументы.
Точно! И вместо того,чтобы эту даму в кафе сводить (пусть и без алкоголя), мы ей мило так предложим "шашечки" погонять))))
Предлагаю Ваш комментарий сделать частью рекламной кампании "Настолья".
Еще можно модный слоган "Тян не нужны!"
где б мне такой ресторан найти...)))
Ресторанчик, ресторанчик..и помните, что без алкоголя :)
Где-где. В Таиланде и с алкоголем можно на эту сумму посидеть. И не просто с дамой, а вчетвером-вшестером.
P.S. А цена вполне обычная - тоже не понимаю возмущений... Ладно бы речь о 5 тысячах шла...
Паша, приезжай к нам, я тебе покажу :)
Ахахаха, лучше вы к нам)))))
з.ы. Конечно же можно и даже в Москве, но что-то реально вкусное в Собянинске будет сильно дороже. В регионах с этим проще.
з.з.ы. мне кажется, что ценник не сильно задран. Да и, положа руку на сердце, вряд ли завсегдатаи Тесеры в этот момент сидят на странице МХ и льют слезы, видя ценник в инет-магазине
Я не лью. Я радуюсь за ребят.
Ценник хороший: деревянные компоненты. А приведённые игры вообще-то стоят куда дороже, чем 1300.
Товарищ, вот только сегодня вышел релиз от так часто упоминаемой вами "Звезды" - игра "Дракон и рыцари" с ценником в 1200 рублей. Вам не кажется, что теперь цена "Настолья" не такая уж и накрученная? :)
За эти деньги можно взять приблизительно 0 Catacombs :)
Как не печально признавать, но я согласен с доводами гр. Аганова. Игра, как это не сложно понять, для людей любителей Мосигры и всяких патигеймов. Если она покажет хороший старт продаж, это хорошо, но насколько я понимаю, обычные настольщики пройдут мимо, причем отправным фактором может быть и не цена, а именно сеттинг.
Как филлер, я лучше куплю Голивуд, по оформлению, по моему субъективному мнению, он дает огромную фору Настолью.
Ябсыграл. Цена нормальная, картинки красивые, даже сценарии какие-то есть.
Считаю, что это будет отличная "гейтовая" игра для приобщения новичков к миру настольных игры.
Тимофею и Константину - ура!
Выглядит она с хорошим заделом на хит, в отличие от Септикона. А будет или нет: покажет уже ближайшее время.
Слава, я уверен, что это хит и будет.
Может быть нам потом откроют цифры продаж...
мне тоже кажется, что будет хит,
жаль, девочковая аудитория сразу отпадает.
нохти, видишь ли, у них.
мдааа, чтож все вы так молчали, когда геймстарт то был :) а тут неожиданно - о мой гадебл, та этож хиииит! ;)
что изменилось то?)
а хотя понял) бесплатно игру хотите) мы ее хвалим, вышлите нам ее бесплатно)
мне и тогда игра нравилась и сейчас.
привезут в наши украины, обязательно возьму.
а в Украину завезут?
Яркая, красочная игра с хорошим артом "для веселой компании", как это называется. К тому же российского производства - респект!
Но!
- Отсутствие органайзера - очевидный минус, да и стандартная пустая коробка не радует.
- Необходимость клеить 128 наклеек слегка смущает. Действительно слегка.
- На 1300 рублей я буду выбирать между "Септиконом" с интересной игровой механикой и веселым дайсовым "Повелителем Токио" (для которого, признаться, эта цена тоже высоковата). А знакомым, только начинающим интересоваться настолками, посоветую "Каркассон. Королевский Подарок" или базу "Колонизаторов". "Чапаев", пусть и в красочном исполнении, действительно не должен столько стоить)
По-моему нормальная цена, те же катакомбы дороже.
Никто не щупал-не пробовал, но зато сплошное брюзжание и недовольство.Пользователи Тесеры в своем стиле.Браво!
А ребятам желаю успешных продаж и удачно заявить о себе где нибудь на Ессене.
Пока все критикуют, я задам главный вопрос - версию под iOs как быстро ждать?
А вот это, кстати, интересная мысль. Эдакий "рашн энгри бердЗ" - оттягивай и отпускай))))
если серьезно, то на месте МХ я б сначала выпустил ее под i-девайсы с ценником в бакс, а потом уже парился с настольной версией
адроид подавай
Пора уже карточку заводить в превьюшном эссеновском гик-листе. А мы "потамбим" ;)
чёт к концу дня захотелось поиграть даже
Ура! От себя могу сказать, что это был очень сложный для реализации проект.
Catacombs ru
Тоже о ней подумал )
Но желания купить катакомбы у меня не возникло, а здесь всё как-то поярче.
да, в этом плане Катакомбы курят
я так понял поклейка с двух сторон, а значит со временем лицо старичка будет не узнаваемо (:
Это ещё сколько наклеек клеить..
Это признак хорошего варгейма
Ага, прямо напомнило блочные варгеймы :)
Это последняя, высшая, ступень развития.
Странно, что игра не имеет плашки "Разработано в Сколково. Ваш Д.А."
Высшая ступень - это шашки одного цвета, которые нужно покрасить