Тоже не вижу смысла издавать игру с минимумом изменений, с другим артом. Те же яйца, только в профиль. Да и локализововать там собственно нечего. Мне если честно няшный дизайн "садов" больше нравится, чем "пэчворк", но не готов, брать примерно то же самое ещё и с конским ценником. Игр масса других интересных, я бы от локализации Либерталии не отказался, например.
Пэчворк 20$ (1.140 рублей) на Западе - 850 рублей (15$) у нас. Гарден 40$ (2.280 рублей) на Западе - 3.000 рублей (53$) у нас.
Что происходит с ценообразованием? Почему Пэчворк у нас тал на 300 рублей дешевле (как и должно быть - локализация же), а Гарден выходит на 700 рублей дороже?
Почему Лавка игр с доставкой продает Гарден за 2.900, а у Краудов выходит локализация (а задача локализации - мы же помним - сделать игру дешевле! чем импортные) на 100 рублей дороже, чем импортная версия + доставка?
А если более доходчиво, то щас все кому не лень: производители, ИП и т.д. творят что хотят. Индексации, фигации пенсий, цен - это все в прошлом. Щас захотел производитель - всандалил 50$, захотел 150$, условно. Придурочная модель современных рыночных отношений. Можно сделать каку по цене бриллианта. И спокойно продавать. А самое парадоксальное - ведь БЕРЕТ покупатель!
Как-то получилось менее доходчиво :) Рынок как раз так и работает: ставишь одну цену - не берут, снижаешь - берут. То, что у нас есть люди, готовые покупать что угодно по цене брильянтов, это проблема не рынка, а проблема появления у них "халявных", которые появляются у них как раз не рыночными методами.
Я бы назвал это "свободой слова" в рыночных отношениях. Такая, практически, Анархия ценообразования, ничем по сути не регулируемая. Кроме собственной алчности и наглости, что-ли? Не знаю чем еще такие цены объяснить. Гениальностью и революцией в мире настольных игр с выходом этого "творения"? ТИПА экономическим кризисом? Чем?
Че-та я не понимаю, почему эта дискуссия развернулась под такой новостью. Как раз данный случай прекрасно показывает, что производитель беспредельничать не может. CG проанализировали рынок и поняли, что продавать эту игру по упомянутой цене они не смогут (т.е. покупатель не БЕРЕТ :)). И снизить цену не могут, т.к. есть условия, которые им диктует другая сторона. Поэтому и решили отказаться от выпуска. Как раз тут имеем регуляторные рыночные механизмы в действии.
Вы можете называть как угодно, на ходу придумывать термины, которые никто кроме вас не использует. Никакой анархии нет, рынок подчиняется правилам ценообразования. То, что вам они не известны - это не проблема издателей игр.
Я купил игру "тик так бум" обычную версию за 750 рублей прошлой осенью в магазине детских игрушек. Найдите мне такую цену. Где правило рекомендованная розничная цена? Или какое тут правило применяется? ИП этого магазина - лопух? Отлично, немножко не про игры (хотя и не суть).
https://www.forum3.ru/?cmd=show_tovar&code=108081 в торговом центре "Заречье" постоянная цена 118 рублей. Абсолютно такой же на улице Шибанкова в отделе электроники 250 рублей.
Никаких акций и скидок в обоих местах нет. Я вас умного, знающего правила ценообразования спрашиваю: Откуда разница в 211% ?
То что вы не видите дальше собственного носа - это не проблемы издателей игр и не мои. Анархию я имел ввиду условно. Она объясняет цену во втором магазине, которую "захотел" выставить ИП. Вернемся к настольным играм. Многие люди не знают выгодных мест и забредут в какой-нибудь магазин и купят вот такое настольное чудо по ВЕЛИКОЛЕПНОЙ цене: http://www.labirint.ru/games/460986/ Мне таких людей жалко, они не все такие УМНЫЕ и знающие как вы. А вот вас мне абсолютно не жалко, купайтесь в вашей подчиняющейся правилам жизни (только чьим правилам и кому выгодным?)
Нет, серьезно. 7300 - игра престолов. Но необязательно конкретно эта игра и этот магазин. Вы считаете нормальным, что какая-нибудь мама не пожалеет денег и купит своему чаду, а потом ей сказать что можно было купить на 3000 дешевле? Она тоже с вами посмеется, наверно. А где эти ваши законы ценообразования? Где РРЦ? Маму облапошили, деньги она подарила чучелу ИП очередному, подчиняющемуся правилам ценообразования (своим собственным). Смейтесь.
А вот это _и_есть_ нормальные рыночные отношения в рамках теории спроса и предложения.
А вот РРЦ - на грани законности, поскольку ограничивает рыночное саморегулирование и попахивает корпоративным сговором. Поэтому ее могут только рекомендовать. А вот если попытаются настаивать на ней - их тут же привлекут к ответственности
Законы ценообразования заключаются в том, что если цена потребителей не устраивает, они по этой цене не берут. Если цена устраивает - берут. Если максимальная цена, которая устраивает потребителя, ниже, чем минимальная цена, по которой можно продавать товар себе не в убыток, его перестают продавать/производить. Если какая-то мама поленилась погуглить и сравнить несколько предложений в интернет-магазинах - ее личное дело. Если она готова отдать 7300 за ИП - пусть отдает. Если не готова - пусть разворачивается и уходит, глядишь, завтра она найдет другой магазин, с ИП за 4000. Или не найдет и останется без ИП, если она не готова за него платить столько, сколько просят. А продавец, соответственно, останется без денег. Это и есть те самые "правила". Смешно просто, что вы формулируете это "кому выгодны", словно это не формулировки, описывающие уже существующие явления, а специальные законы, навязанные группой заговорщиков. А довод про "обманутую маму" особенно забавен :) Продолжая параллель с законами физики - вот если у какой-то мамы сын залезет на крышу небоскреба, прыгнет оттуда и не взлетит, а разобьется о землю, вы что, будете смеяться? Так кому все-таки выгодны законы физики?
Очень жалкая попытка отмазать свою глупость. Цены работают адекватно. Не нравится курс рубля? Это уже не к продавцам, а к Путину и его многоходовочкам. А продавец ставит цену, которая ему интересна. Покупатель или покупает, или нет. Если нет, то товар залеживается, а производитель и продавец теряют деньги.
Это же копеечный переходник. Я лично работал в магазине, где кое на какие позиции и под 1000% накручивали. А на другие - 10%, и это нормально. Ценообразование - вещь хотть и сложная, но тут многие его очень хорошо описали. Людям нужно гораздо меньше вещей, чем они покупают. Намного меньше, чем их количество денег в карманах. А деньги эти надо изымать рыночными методами, чтобы не доводить до Павловских реформ.
Почитайте "Теория спроса и предложения". Хотя бы на Википедии. Не надо придумывать новых терминов к основопологающим рыночным теориям (за что боролись что называется).
В еще загляните на фондовые рынки - вот где прелесть! Продаются обещания на например нефть, которая еще ни разу не добыта даже.
Не ёрничайте. Я привел пример с ценой настолки 7300 при цене у ХВ 3500? Только не надо: вот, ее нет в наличии, бла, бла, бла, старая цена и т.п. Таких примеров предостаточно. Я не говорю про разницу в 200 рублей у 3000-го товара. Или что тут по вашему никто в школе не учился, не открывал учебники и не знает что за слово "экономика"? Или вы тут единственно узкопрофильный экономист? "Почитайте", говорит. Распридуривались.
Я не ёрничаю. Я вас серьезно послал в Вики. Но придется видимо здесь:
Пример теории спроса и предложения: У продавца есть Уно. Он может назначить на нее совершенно _любую_ цену. Покупатель же не готов платить больше определенной цены. Если продавеу выставит цену в 100 руб - у него купят 1000 экземпляров 200 руб - 700 экземпляров 300 руб - 500 экз. 500 руб - 200 экз. ... 3а 2500руб - не купит никто.
В целом продавцу выходит выгоднее продать меньшее количество по большей цене до какого-то предела.
При ценники в 300 он заработает на 1000 больше, а продаст на 200 экземпляров меньше 200х700 = 14000 300х500 = 15000
Другое дело, если у продавца товар ограничен. Допустим найдется человек 10, что купят Уно за 1000. А у продавца как раз и есть всего 10 коробок! Так почему бы ему не заработать 10 тыр?
Это все ограничивается тем, что продавать свои 10 коробок он будет значительно дольше, дожидаясь своих 10 человек. Кроме того, если он так и не найдет этих десятерых, он либо обанкротится, либо таки снизит цену до среднестатистических значений. Зависит от количества предложений на рынке.
Или вы не замечали, что в поездах, на вокзалах, в кафе все стоит в 3-4 раза дороже, чем в магазине спального района? Это от того, что они _могут_продать_ это по данной цене, пользясь преимуществом местоположения.
все опять же в рамках современных экономических теорий.
И то что они мне не нравятся еще не значит, что я буду изъясняться газетными лозунгами "анархия", "маму ребенка обидели мошенники"...
А это чтоб жизнь медом не казалась) Меня ж забанят за оффтоп. Если серьезно - это к тому, что у бабушки пенсия была 132 рубля, это 88-90е годы. Цены вы знаете. А сейчас вы хоть обгорбатьтесь, всё равно будете бомжевать на пенсии. Вот к чему.
Зарплата инженера была 110 рублей, а у бабушки пенсия значит выше?
Пенсии у тех же инженеров насколько помню рублей 70 были. А зарплата дворника - 30 рублей и его пенсия соответственно тоже меньше.
жигули стоили 10 000, велосипед 90 рублей, молоко - 36 копеек/литр за 3.6% жирности (для 3 ценовой зоны). Еда и коммунальные услуги были дешевыми; мебель, техника - дорогими и недоступными; путешествия по стране - доступными пенсионерам и порой даже студентам. Был дефицит всего: от бананов до мебели. За теми же бананами с вечера писались, а за докторской колбасой 2-3 часа в очереди стояли. Но при этом если тебе удалось отстоять, то денег например на баночку черной икры тебе как правило хватало, хотя и дорого.
Идиотизмов плановой экономики тоже хватало: когда в поволжье срочно производили кирзовые сапоги, везли во владивосток и там утилизировали за ненадобностью. Особенно если план горел и завод прислал только сапоги на левую ногу.
Так что в Союзе были тоже люди с разным достатком, были дорогие и дешевые вещи, были идиотизмы экономики и отсутствие многого.
Изменились не только соотношения зарплат и цен. Изменилось и соотношение цен по категориям между собой.
Пожалуйста, не надо :( Вы же понимаете, что ступаете на тонкий лед и сейчас может разразиться битва между сторонниками и противниками советской экономики (и слава богу, если только экономики)?
Я к стати еще лет десять назад пересчитывал те зарплаты на нынешние цены и доходу. И самое удивительное - даже многая еда и водка были жудко дорогими...
Начитались поди всяких википедий и прочих пропагандонских "назаборенаписанно". В конце 80х зарплаты у инженеров были 250-350р. У дворников - больше 100р. Дворникам квартиры давали в прикрепленном доме. Не надо вводить людей в заблуждение.
Знаем-знаем. 132 рубля, это в год ажно 1500. Четыре года - и можно жигули взять новые! Так идешь с 6К в 88 году, платишь - и через десять лет новый жигуль, лепота!
Но ведь из них нужно было кушать и платить за квартиру. У всех кого я знала в 80х из подружек бабушки и друзей дедушки эти 132 рубли. Но вопрос в том, что они сами за себя платили комуналку, налог на садовый участок и даже за проезд.
Нет. Знаю массу людей, готовых купить Пэчворк в супермаркете (в Ашане около моего дома продается), но не готовых заказывать из-за границы или покупать под заказ в магазинах, которые везут оттуда же, но еще и с большой наценкой.
У меня в городе нет ни одного магазина, где продаются настолки в супермаректах (слышал и про эльдорадо, и другие магазины, которые у нас есть, но без настолок), так что все относительно. Но по факту то, что магазины не закупают настольные игры, которые не изданы, а привезены в РФ (это вроде дистрибьюцией зовется?) - этож не от людей зависит, а от хозяев магазинов, верно? И обвинить их нельзя, будет еще владелец крупной продуктовой сети держать в голове, какие там настолки нужны людям, чтобы продать штук 300. Да и в сети берут игры только по очень большой скидке, так что походу на пэчворк скинули дико. Пример - недавно в карусели лежали валом коробки с Психотерапией. Бигбокс, хороший картон, пластиковый инлей, поле и штук 500 карт. 400 рублей. Ерунда, но в подарок взять можно, если просто идете в гости на чай.
Потому что у вас практически все сказанное является передергиванием фактов и сравнением несравнимого.
Например, первый же абзац содержит две грубейшие подтасовки фактов. Кампания Пэчворка на бумстартере стартовала 1 марта 2016, когда курс долллара был 76+ рублей и коробка стоила меньше $10, а не $15. На пребуме курс доллара был выше, а цена не 750, а 700. Вот и сравнивайте то, что Крауды смогли предложить тогда, а не то, во что ситуация превратилась за год по независящим от них причинам
Cottage Garden за $40 долларов (а уж тем более еще и с доставкой) - это неправда.
Потом идут еще более странные вещи. Сравнение двух проектов между которыми больше года, сравнение двух проектов, которые имеют различия в производстве (для тех, кто внимательно слушал то, что говорили про Солнечный город). Ну итд.
Про лавку тоже - сравнение ежа и ужа. Вы у них спросите - готовы они предложить ту цену, которую вы ожидали от краудов (то есть сильно меньше 3000) при том количестве коробок на которую предполагалось подписать тираж. Вот тогда и поговорим об уместности ваших сравнений.
Попробую угадать - это какой-то магазин, который распродает пару коробок остатков, от партии, купленной в то время, когда BREXIT не случился и фунт был дорогим (то есть речь примерно о 3000 рублей и идёт). И поэтому они могут сейчас предложить демпинговую относительно остальных рынков ЕС цену. Но как только остатки будут распроданы и они будут вынуждены произвести закупку новой партии, то цены в фунтах драматически вырастут?
Это кейс как и с Лавкой - не спрашивайте за сколько они продадут одну коробку, спрашивайте за сколько они продадут столько коробок, чтобы ситуацию можно было сравнивать с озвученной краудами
Новое объявление на ебее, 4 в наличии. Я вообще обычно все беру именно там, ибо нахожу очень хорошие варианты. Не знаю, чего вы тут все меряете кулстафами и филибертами. http://www.ebay.com/itm/Cottage-Garden-Board-Game-Brand-New-/351984236406?hash=item51f3e53776:g:4E8AAOSwImRYfiZN
Да я вобче не понимаю откуда такие цены... ? На фильке игра стоит 24 евро + доставка (есть в наличии). При заказе на сумму около 100 евро цена игры будет менее 2000 р. по текущему курсу... Даже если только ее одну везти и то 3000 р. не получится - около 2700 будет.
Аккуратней вы написали пост, который не понравится издателю. Нужно писать - Молодцы, игра плохая, а вы супер. И тогда будет всем радость). Удачи вам и справиться с нападками.
Можно такой вопрос - почему "нападки" на вас были от рядовых пользователей группы, представитель издателя вам слова поперек не сказал, предложил подождать издания от другого издательства, а предупреждение "осторожно, пост не понравится издателю"?
Ну может еще издадут. Но что-то мне подсказывает, что роялти задрали именно для КГ после цены за пэчворк, благодаря которой думаю восточная европа не обломалась взять оптом в России.
Чего хочет производитель? Чтобы все дружно написали что игра была так себе или уж очень плохая и что она не нужна. И брать ее за 3000 это не стоит и игра того не стоит. Все дружно пишем такие посты и нас гладят по головке). Пробовала вчера в вк писать что реально по ценам это ерунда полная. Но лучше бы этого не делала. Так что пишем то, что положено.
Локализатор (если вы его имеете в виду) хочет проинформировать всех ожидающих игру, чтобы ее не ждали. Остальное - ваши предположения. Что до того, что вы написали в вк - а при чем тут производитель? Ваше сообщение потерли? Администратор группы написал, чтобы вы не смели оспаривать их решение и молчали в тряпочку? Просто внезапно многие пользователи не согласны даже не столько с вашей оценкой игры, а с вашим предположением, что "на самом-то деле" вы точно знаете, что вовсе и не так дорого было бы выпустить эту игру, а просто CG из вредности не хотят ее локализовывать, вот и соврали про завышенную цену.
При чем здесь это? Нужно коллективное согласие с политикой издательства, и плюсики в карму издательства. Я наблюдаю за ситуацией как менеджер-аналитик. Не более того.
Простите, мне из вашего поста почему-то показалось, что вы обвиняете непосредственно издателя в том, что ваше предположение, что "по ценам ерунда полная" не встретило поддержки у остальных пользователей. Извините, если неправильно поняла. А так-то конечно, плюс в карму лучше, чем минус в карму, кто ж его не хочет.
Смотрите - нужна поддержка толпы. Что пишем - что будет дорого (для народа это критично). А дальше пишем, что мы такие хорошие, что решили не делать дорого. Но при этом не делать взамен ничего. Смотрим дальше на реакцию и делаем выводы. Народ пишет - нам игра не нужна (ура угадали волну) или же что то другое (пусть пишет нам пофигу). И дальше никому ничего не нужно делать - все расходятся.
Простите, вы не могли бы подтвердить, правильно ли я понимаю: вы утверждаете, будто обладаете достоверной информацией, что на самом деле стоимость игры составляла бы 2000-2500, а CG солгали о стоимости специально, чтобы не выпускать ее? А почему, кстати, они так внезапно расхотели ее выпускать, если не из-за стоимости, у вас тоже есть сведения?
Смотрите для выпуска игры нужен спрос. Как его проверить чтобы точно не промахнуться. Не всегда удается это сделать на волне спада (ведь народ еще недавно хотел игру очень сильно). И это один из приемов изучения спроса. Если народ пишет что-то типа как вы можете, я на нее денежку еще с лета отложил, то тогда можно задуматься о том чтобы издать и наоборот. В данном случае у издательства победа. Они предугадали что игра не нужна до того, как вложили в нее деньги.
Реакцию на новость Крауды смотрели, когда анонсировали Гарден. И опять же по прошлому опыту Краудам совершенно не влом запилить опрос "хотите ли вы чтобы мы локализовали то или это" - просто полистайте стену группы
>Они предугадали что игра не нужна до того, как вложили в нее деньги. По-моему, это хорошо :) И для издателя, и для покупателей. Зачем издавать игру, которая не нужна? У CG заявлено еще 9-10 игр, которые нужны, лучше потратить усилия на них. Что до того, насколько сильно народ ее недавно хотел... Я точно не помню, но по-моему, какого-то ажиотажа не было. Новость об издании и тогда встретили довольно вяло ("как, еще один Пэчворк?"). С другой стороны, так как меня она вообще не интересовала, могла не обратить внимания на реальное число желающих.
Вообще -то когда обещали коттедж гарден, тогда же (в тот же месяц) сообщили, что Эклипс издавать пока точно не будут. Теперь отменили кг и будут издавать эклипс. Так что тут нет такого, что ничего не предложат взамен. И мне лично это приятно, кг нафиг был не нужен.
Смотрите - нужна поддержка толпы. Что пишем - что будет дорого (для народа это критично). А дальше пишем, что мы такие хорошие, что решили не делать дорого. Но при этом не делать взамен ничего. Смотрим дальше на реакцию и делаем выводы. Народ пишет - нам игра не нужна (ура угадали волну) или же что то другое (пусть пишет нам пофигу). И дальше никому ничего не нужно делать - все расходятся.
Вот прям, не ожидал другую реацию на данную новость) В последние две недели "зрелые" пользователи тесеры, в своем снобизме и самолюбовании, презвошли самих себя. А "неофиты" - превзошли себя в количестве пустых комментариев.
Я почему спросил-то? Вроде всегда так было, средний фон в пределах нормы. На себе я его, конечно, сильнее из-за двух последних статей ощутил, но ждал большего, а по второй все вообще слились, только колометы свои и ботов расчехлили :)
P.S. По теме считаю решение оправданным. Если не могут сделать дешевле той суммы, которую озвучили, то и нечего хоронить деньги на длительный срок, выпуская даже минимальный тираж, большая часть которого осядет на складах.
Вообще бы с таким правообладателем больше не сходится. Че, такую великую гениальную по механике и арту игру что-ли придумали? Роялти... Клоунти, ей богу, люди. Слов нет!
Производитель захотел - всандалил! Что за клоунада? Индексации, фигации Че? Роялти? Клоунти! и другие ключевые техники на семинаре «Методы эффективного ведения бизнес-переговоров» от Gelo.
По отзывам и рейтингу, игра так себе, так что верное решение, лучше локализуйте что-нибудь другое, взамен.
+1
Тоже не вижу смысла издавать игру с минимумом изменений, с другим артом. Те же яйца, только в профиль. Да и локализововать там собственно нечего. Мне если честно няшный дизайн "садов" больше нравится, чем "пэчворк", но не готов, брать примерно то же самое ещё и с конским ценником. Игр масса других интересных, я бы от локализации Либерталии не отказался, например.
Не, совсем другие яйца, и хуже. Если так можно выразиться, совсем другая драматургия, в садике - никакого саспенса, шлепаешь поле за полем и все.
Насколько я понял, Сад сильно хуже Пэчворка. Т.е. игра только "на волне" успеха той продаётся, по рейтингам там полный аут.
Зря вы так поняли
Если МХ начнет выпускать статьи по отмене каждой игры, то это будет ddos атака на тесеру.
И какие игры они отменили?
Кто бы знал. Анонсов же об отмене - нет!
То есть ни одной отмены нет. Стало быть, ни одной статьи не будет. Что- то это не похоже на ддос-атаку. :)
А Космодром не отменяет, потому что откладывает, откладывает и откладывает? :)
Вы об этом никак не можете знать, т.к. мы не даем анонсов об откладывании. ;)
Вы стали свидетелями начала небольшой корпоративной войны)))
Пэчворк 20$ (1.140 рублей) на Западе - 850 рублей (15$) у нас.
Гарден 40$ (2.280 рублей) на Западе - 3.000 рублей (53$) у нас.
Что происходит с ценообразованием? Почему Пэчворк у нас тал на 300 рублей дешевле (как и должно быть - локализация же), а Гарден выходит на 700 рублей дороже?
Почему Лавка игр с доставкой продает Гарден за 2.900, а у Краудов выходит локализация (а задача локализации - мы же помним - сделать игру дешевле! чем импортные) на 100 рублей дороже, чем импортная версия + доставка?
Невидимая и волосатая рука рынка.
Производство местное, а вот роялти высоковат.
А если более доходчиво, то щас все кому не лень: производители, ИП и т.д. творят что хотят. Индексации, фигации пенсий, цен - это все в прошлом. Щас захотел производитель - всандалил 50$, захотел 150$, условно.
Придурочная модель современных рыночных отношений. Можно сделать каку по цене бриллианта. И спокойно продавать. А самое парадоксальное - ведь БЕРЕТ покупатель!
Как-то получилось менее доходчиво :)
Рынок как раз так и работает: ставишь одну цену - не берут, снижаешь - берут. То, что у нас есть люди, готовые покупать что угодно по цене брильянтов, это проблема не рынка, а проблема появления у них "халявных", которые появляются у них как раз не рыночными методами.
Чего халявных?
денег.
Я бы назвал это "свободой слова" в рыночных отношениях. Такая, практически, Анархия ценообразования, ничем по сути не регулируемая. Кроме собственной алчности и наглости, что-ли? Не знаю чем еще такие цены объяснить. Гениальностью и революцией в мире настольных игр с выходом этого "творения"? ТИПА экономическим кризисом? Чем?
Че-та я не понимаю, почему эта дискуссия развернулась под такой новостью. Как раз данный случай прекрасно показывает, что производитель беспредельничать не может. CG проанализировали рынок и поняли, что продавать эту игру по упомянутой цене они не смогут (т.е. покупатель не БЕРЕТ :)). И снизить цену не могут, т.к. есть условия, которые им диктует другая сторона. Поэтому и решили отказаться от выпуска. Как раз тут имеем регуляторные рыночные механизмы в действии.
Не, я не про CG, про правообладателя речь.
Ну, перепутал человек Тесеру и сайт газеты "Завтра", с кем не бывает?
Вы можете называть как угодно, на ходу придумывать термины, которые никто кроме вас не использует. Никакой анархии нет, рынок подчиняется правилам ценообразования. То, что вам они не известны - это не проблема издателей игр.
Да, да, вы правы.
Я купил игру "тик так бум" обычную версию за 750 рублей прошлой осенью в магазине детских игрушек. Найдите мне такую цену. Где правило рекомендованная розничная цена? Или какое тут правило применяется? ИП этого магазина - лопух?
Отлично, немножко не про игры (хотя и не суть).
https://www.forum3.ru/?cmd=show_tovar&code=108081 в торговом центре "Заречье" постоянная цена 118 рублей.
Абсолютно такой же на улице Шибанкова в отделе электроники 250 рублей.
Никаких акций и скидок в обоих местах нет.
Я вас умного, знающего правила ценообразования спрашиваю: Откуда разница в 211% ?
То что вы не видите дальше собственного носа - это не проблемы издателей игр и не мои.
Анархию я имел ввиду условно. Она объясняет цену во втором магазине, которую "захотел" выставить ИП.
Вернемся к настольным играм. Многие люди не знают выгодных мест и забредут в какой-нибудь магазин и купят вот такое настольное чудо по ВЕЛИКОЛЕПНОЙ цене: http://www.labirint.ru/games/460986/
Мне таких людей жалко, они не все такие УМНЫЕ и знающие как вы.
А вот вас мне абсолютно не жалко, купайтесь в вашей подчиняющейся правилам жизни (только чьим правилам и кому выгодным?)
Предлагаю заодно задаться вопросом, кому выгодны законы физики XD
Нет, серьезно. 7300 - игра престолов. Но необязательно конкретно эта игра и этот магазин. Вы считаете нормальным, что какая-нибудь мама не пожалеет денег и купит своему чаду, а потом ей сказать что можно было купить на 3000 дешевле? Она тоже с вами посмеется, наверно.
А где эти ваши законы ценообразования? Где РРЦ? Маму облапошили, деньги она подарила чучелу ИП очередному, подчиняющемуся правилам ценообразования (своим собственным).
Смейтесь.
А вот это _и_есть_ нормальные рыночные отношения в рамках теории спроса и предложения.
А вот РРЦ - на грани законности, поскольку ограничивает рыночное саморегулирование и попахивает корпоративным сговором. Поэтому ее могут только рекомендовать. А вот если попытаются настаивать на ней - их тут же привлекут к ответственности
А давай, если найдется похожий специалист с меньшей, чем у тебя зарплатой, и тебе снизим до его уровня? А то нечестно как-то :)
Законы ценообразования заключаются в том, что если цена потребителей не устраивает, они по этой цене не берут. Если цена устраивает - берут. Если максимальная цена, которая устраивает потребителя, ниже, чем минимальная цена, по которой можно продавать товар себе не в убыток, его перестают продавать/производить.
Если какая-то мама поленилась погуглить и сравнить несколько предложений в интернет-магазинах - ее личное дело. Если она готова отдать 7300 за ИП - пусть отдает. Если не готова - пусть разворачивается и уходит, глядишь, завтра она найдет другой магазин, с ИП за 4000. Или не найдет и останется без ИП, если она не готова за него платить столько, сколько просят. А продавец, соответственно, останется без денег. Это и есть те самые "правила". Смешно просто, что вы формулируете это "кому выгодны", словно это не формулировки, описывающие уже существующие явления, а специальные законы, навязанные группой заговорщиков.
А довод про "обманутую маму" особенно забавен :) Продолжая параллель с законами физики - вот если у какой-то мамы сын залезет на крышу небоскреба, прыгнет оттуда и не взлетит, а разобьется о землю, вы что, будете смеяться? Так кому все-таки выгодны законы физики?
Всё весело, пока что-то ваши интересы не затрагивает. Поёрничать(главное не над собой) - это всегда прикольно. Для меня эта тема закрыта.
Ну да, ну да. А "вас мне абсолютно не жалко, купайтесь в вашей подчиняющейся правилам жизни" - это вы над кем ёрничали, не подскажете? )
Очень жалкая попытка отмазать свою глупость.
Цены работают адекватно. Не нравится курс рубля? Это уже не к продавцам, а к Путину и его многоходовочкам.
А продавец ставит цену, которая ему интересна. Покупатель или покупает, или нет.
Если нет, то товар залеживается, а производитель и продавец теряют деньги.
это определенно заговор! =D
Это же копеечный переходник. Я лично работал в магазине, где кое на какие позиции и под 1000% накручивали. А на другие - 10%, и это нормально. Ценообразование - вещь хотть и сложная, но тут многие его очень хорошо описали. Людям нужно гораздо меньше вещей, чем они покупают. Намного меньше, чем их количество денег в карманах. А деньги эти надо изымать рыночными методами, чтобы не доводить до Павловских реформ.
Почитайте "Теория спроса и предложения". Хотя бы на Википедии. Не надо придумывать новых терминов к основопологающим рыночным теориям (за что боролись что называется).
В еще загляните на фондовые рынки - вот где прелесть! Продаются обещания на например нефть, которая еще ни разу не добыта даже.
Не ёрничайте. Я привел пример с ценой настолки 7300 при цене у ХВ 3500? Только не надо: вот, ее нет в наличии, бла, бла, бла, старая цена и т.п. Таких примеров предостаточно. Я не говорю про разницу в 200 рублей у 3000-го товара.
Или что тут по вашему никто в школе не учился, не открывал учебники и не знает что за слово "экономика"? Или вы тут единственно узкопрофильный экономист? "Почитайте", говорит. Распридуривались.
Ох!...
Я не ёрничаю. Я вас серьезно послал в Вики. Но придется видимо здесь:
Пример теории спроса и предложения:
У продавца есть Уно. Он может назначить на нее совершенно _любую_ цену. Покупатель же не готов платить больше определенной цены.
Если продавеу выставит цену в 100 руб - у него купят 1000 экземпляров
200 руб - 700 экземпляров
300 руб - 500 экз.
500 руб - 200 экз.
...
3а 2500руб - не купит никто.
В целом продавцу выходит выгоднее продать меньшее количество по большей цене до какого-то предела.
При ценники в 300 он заработает на 1000 больше, а продаст на 200 экземпляров меньше
200х700 = 14000
300х500 = 15000
Другое дело, если у продавца товар ограничен. Допустим найдется человек 10, что купят Уно за 1000. А у продавца как раз и есть всего 10 коробок! Так почему бы ему не заработать 10 тыр?
Это все ограничивается тем, что продавать свои 10 коробок он будет значительно дольше, дожидаясь своих 10 человек. Кроме того, если он так и не найдет этих десятерых, он либо обанкротится, либо таки снизит цену до среднестатистических значений. Зависит от количества предложений на рынке.
Или вы не замечали, что в поездах, на вокзалах, в кафе все стоит в 3-4 раза дороже, чем в магазине спального района? Это от того, что они _могут_продать_ это по данной цене, пользясь преимуществом местоположения.
все опять же в рамках современных экономических теорий.
И то что они мне не нравятся еще не значит, что я буду изъясняться газетными лозунгами "анархия", "маму ребенка обидели мошенники"...
вы нулём ошиблись, но почти попали)) 200*700 будет 140к
ага. я трижды им ошибся =D
денек сегодня... голова совсем не варит (:
А пенсии-то с какого боку приплели? :)
А это чтоб жизнь медом не казалась) Меня ж забанят за оффтоп.
Если серьезно - это к тому, что у бабушки пенсия была 132 рубля, это 88-90е годы. Цены вы знаете.
А сейчас вы хоть обгорбатьтесь, всё равно будете бомжевать на пенсии.
Вот к чему.
Цены мы-то знали, не знали только, где товар достать.
Рекомендую сыграть в игру «Очередь» :)
какая продвинутая бабушка... небось член ЦК?
Зарплата инженера была 110 рублей, а у бабушки пенсия значит выше?
Пенсии у тех же инженеров насколько помню рублей 70 были. А зарплата дворника - 30 рублей и его пенсия соответственно тоже меньше.
жигули стоили 10 000, велосипед 90 рублей, молоко - 36 копеек/литр за 3.6% жирности (для 3 ценовой зоны). Еда и коммунальные услуги были дешевыми; мебель, техника - дорогими и недоступными; путешествия по стране - доступными пенсионерам и порой даже студентам. Был дефицит всего: от бананов до мебели. За теми же бананами с вечера писались, а за докторской колбасой 2-3 часа в очереди стояли. Но при этом если тебе удалось отстоять, то денег например на баночку черной икры тебе как правило хватало, хотя и дорого.
Идиотизмов плановой экономики тоже хватало: когда в поволжье срочно производили кирзовые сапоги, везли во владивосток и там утилизировали за ненадобностью. Особенно если план горел и завод прислал только сапоги на левую ногу.
Так что в Союзе были тоже люди с разным достатком, были дорогие и дешевые вещи, были идиотизмы экономики и отсутствие многого.
Изменились не только соотношения зарплат и цен. Изменилось и соотношение цен по категориям между собой.
Пожалуйста, не надо :(
Вы же понимаете, что ступаете на тонкий лед и сейчас может разразиться битва между сторонниками и противниками советской экономики (и слава богу, если только экономики)?
Я к стати еще лет десять назад пересчитывал те зарплаты на нынешние цены и доходу. И самое удивительное - даже многая еда и водка были жудко дорогими...
Начитались поди всяких википедий и прочих пропагандонских "назаборенаписанно". В конце 80х зарплаты у инженеров были 250-350р. У дворников - больше 100р. Дворникам квартиры давали в прикрепленном доме. Не надо вводить людей в заблуждение.
Знаем-знаем. 132 рубля, это в год ажно 1500. Четыре года - и можно жигули взять новые! Так идешь с 6К в 88 году, платишь - и через десять лет новый жигуль, лепота!
Но ведь из них нужно было кушать и платить за квартиру. У всех кого я знала в 80х из подружек бабушки и друзей дедушки эти 132 рубли. Но вопрос в том, что они сами за себя платили комуналку, налог на садовый участок и даже за проезд.
Вы не поняли того, что я написал...
Какую страну просрали!
А разве задача локализации сделать игру дешевле? По-моему, задача локализации - сделать игру доступнее.
Точно. Дешевле - это опасное слово.
В современном мире доступнее и дешевле - это почти что одно понятие.
Ключевое слово - почти.
В отношении языконезависимых настолок - тождественное.
Нет. Знаю массу людей, готовых купить Пэчворк в супермаркете (в Ашане около моего дома продается), но не готовых заказывать из-за границы или покупать под заказ в магазинах, которые везут оттуда же, но еще и с большой наценкой.
У меня в городе нет ни одного магазина, где продаются настолки в супермаректах (слышал и про эльдорадо, и другие магазины, которые у нас есть, но без настолок), так что все относительно.
Но по факту то, что магазины не закупают настольные игры, которые не изданы, а привезены в РФ (это вроде дистрибьюцией зовется?) - этож не от людей зависит, а от хозяев магазинов, верно? И обвинить их нельзя, будет еще владелец крупной продуктовой сети держать в голове, какие там настолки нужны людям, чтобы продать штук 300. Да и в сети берут игры только по очень большой скидке, так что походу на пэчворк скинули дико. Пример - недавно в карусели лежали валом коробки с Психотерапией. Бигбокс, хороший картон, пластиковый инлей, поле и штук 500 карт. 400 рублей. Ерунда, но в подарок взять можно, если просто идете в гости на чай.
В отношении языконезависимых настолок - тождественное.
Потому что у вас практически все сказанное является передергиванием фактов и сравнением несравнимого.
Например, первый же абзац содержит две грубейшие подтасовки фактов. Кампания Пэчворка на бумстартере стартовала 1 марта 2016, когда курс долллара был 76+ рублей и коробка стоила меньше $10, а не $15. На пребуме курс доллара был выше, а цена не 750, а 700. Вот и сравнивайте то, что Крауды смогли предложить тогда, а не то, во что ситуация превратилась за год по независящим от них причинам
Cottage Garden за $40 долларов (а уж тем более еще и с доставкой) - это неправда.
Потом идут еще более странные вещи. Сравнение двух проектов между которыми больше года, сравнение двух проектов, которые имеют различия в производстве (для тех, кто внимательно слушал то, что говорили про Солнечный город). Ну итд.
Про лавку тоже - сравнение ежа и ужа. Вы у них спросите - готовы они предложить ту цену, которую вы ожидали от краудов (то есть сильно меньше 3000) при том количестве коробок на которую предполагалось подписать тираж. Вот тогда и поговорим об уместности ваших сравнений.
Ну что касается цены - прямо сейчас 32 фунта цена и 3 фунта доставка. Это 43 долларов.
А конкретику можно?
Попробую угадать - это какой-то магазин, который распродает пару коробок остатков, от партии, купленной в то время, когда BREXIT не случился и фунт был дорогим (то есть речь примерно о 3000 рублей и идёт). И поэтому они могут сейчас предложить демпинговую относительно остальных рынков ЕС цену. Но как только остатки будут распроданы и они будут вынуждены произвести закупку новой партии, то цены в фунтах драматически вырастут?
Это кейс как и с Лавкой - не спрашивайте за сколько они продадут одну коробку, спрашивайте за сколько они продадут столько коробок, чтобы ситуацию можно было сравнивать с озвученной краудами
amoiseenko, респект. Оперировать надо данными (наверное вы математик), а не воплями.
Новое объявление на ебее, 4 в наличии. Я вообще обычно все беру именно там, ибо нахожу очень хорошие варианты. Не знаю, чего вы тут все меряете кулстафами и филибертами.
http://www.ebay.com/itm/Cottage-Garden-Board-Game-Brand-New-/351984236406?hash=item51f3e53776:g:4E8AAOSwImRYfiZN
Здесь тоже много, но доставка дорогая http://www.ebay.com/itm/Cottage-Garden-Strategy-Board-Game-/291993033006?hash=item43fc24192e:g:wvgAAOSw-0xYb5zX
Эммм.... так-то на фильке дешевле будет :)
Тогда я вообще не понимаю, о чем спор.
Да я вобче не понимаю откуда такие цены... ? На фильке игра стоит 24 евро + доставка (есть в наличии). При заказе на сумму около 100 евро цена игры будет менее 2000 р. по текущему курсу... Даже если только ее одну везти и то 3000 р. не получится - около 2700 будет.
Именно поэтому в локализации за 3000 нет смысла. Вот ее и отменили.
а почему мини-доп TTR-1912 локализованный у хоббиков стоит на 200 рублей дороже,чем у них же не локализованный?
По тому, что его давно нет в наличии.
Аккуратней вы написали пост, который не понравится издателю. Нужно писать - Молодцы, игра плохая, а вы супер. И тогда будет всем радость). Удачи вам и справиться с нападками.
Можно такой вопрос - почему "нападки" на вас были от рядовых пользователей группы, представитель издателя вам слова поперек не сказал, предложил подождать издания от другого издательства, а предупреждение "осторожно, пост не понравится издателю"?
Шум такой стоит, как будто компания не выпуск игры отменила, а на деньги кинула как минимум человек сто.
Высказывайтесь по делу, какая была пенсия в СССР?!
путин введи войска уже в СССР!
Повторяю вам: не было НИ ЕДИНОГО разрыва с ноября прошлого года!!!
Вот это да, вот это разговор реалитругиков!
а я бы взял
Ну может еще издадут. Но что-то мне подсказывает, что роялти задрали именно для КГ после цены за пэчворк, благодаря которой думаю восточная европа не обломалась взять оптом в России.
Уверен, что игра будет издана. И тоже думаю, что роялти задрали именно для CG
Чего хочет производитель? Чтобы все дружно написали что игра была так себе или уж очень плохая и что она не нужна. И брать ее за 3000 это не стоит и игра того не стоит. Все дружно пишем такие посты и нас гладят по головке). Пробовала вчера в вк писать что реально по ценам это ерунда полная. Но лучше бы этого не делала. Так что пишем то, что положено.
Локализатор (если вы его имеете в виду) хочет проинформировать всех ожидающих игру, чтобы ее не ждали. Остальное - ваши предположения.
Что до того, что вы написали в вк - а при чем тут производитель? Ваше сообщение потерли? Администратор группы написал, чтобы вы не смели оспаривать их решение и молчали в тряпочку? Просто внезапно многие пользователи не согласны даже не столько с вашей оценкой игры, а с вашим предположением, что "на самом-то деле" вы точно знаете, что вовсе и не так дорого было бы выпустить эту игру, а просто CG из вредности не хотят ее локализовывать, вот и соврали про завышенную цену.
При чем здесь это? Нужно коллективное согласие с политикой издательства, и плюсики в карму издательства. Я наблюдаю за ситуацией как менеджер-аналитик. Не более того.
Простите, мне из вашего поста почему-то показалось, что вы обвиняете непосредственно издателя в том, что ваше предположение, что "по ценам ерунда полная" не встретило поддержки у остальных пользователей.
Извините, если неправильно поняла.
А так-то конечно, плюс в карму лучше, чем минус в карму, кто ж его не хочет.
Смотрите - нужна поддержка толпы. Что пишем - что будет дорого (для народа это критично). А дальше пишем, что мы такие хорошие, что решили не делать дорого. Но при этом не делать взамен ничего. Смотрим дальше на реакцию и делаем выводы. Народ пишет - нам игра не нужна (ура угадали волну) или же что то другое (пусть пишет нам пофигу). И дальше никому ничего не нужно делать - все расходятся.
Простите, вы не могли бы подтвердить, правильно ли я понимаю: вы утверждаете, будто обладаете достоверной информацией, что на самом деле стоимость игры составляла бы 2000-2500, а CG солгали о стоимости специально, чтобы не выпускать ее? А почему, кстати, они так внезапно расхотели ее выпускать, если не из-за стоимости, у вас тоже есть сведения?
Смотрите для выпуска игры нужен спрос. Как его проверить чтобы точно не промахнуться. Не всегда удается это сделать на волне спада (ведь народ еще недавно хотел игру очень сильно). И это один из приемов изучения спроса. Если народ пишет что-то типа как вы можете, я на нее денежку еще с лета отложил, то тогда можно задуматься о том чтобы издать и наоборот. В данном случае у издательства победа. Они предугадали что игра не нужна до того, как вложили в нее деньги.
Реакцию на новость Крауды смотрели, когда анонсировали Гарден. И опять же по прошлому опыту Краудам совершенно не влом запилить опрос "хотите ли вы чтобы мы локализовали то или это" - просто полистайте стену группы
а на поставленный Majo вопрос вы так и не ответили - только теория заговоров.
>Они предугадали что игра не нужна до того, как вложили в нее деньги.
По-моему, это хорошо :) И для издателя, и для покупателей. Зачем издавать игру, которая не нужна? У CG заявлено еще 9-10 игр, которые нужны, лучше потратить усилия на них. Что до того, насколько сильно народ ее недавно хотел... Я точно не помню, но по-моему, какого-то ажиотажа не было. Новость об издании и тогда встретили довольно вяло ("как, еще один Пэчворк?"). С другой стороны, так как меня она вообще не интересовала, могла не обратить внимания на реальное число желающих.
Смотрите - вы прямо не ответили ни на один вопрос. Что как бы намекает.
Вообще -то когда обещали коттедж гарден, тогда же (в тот же месяц) сообщили, что Эклипс издавать пока точно не будут. Теперь отменили кг и будут издавать эклипс. Так что тут нет такого, что ничего не предложат взамен. И мне лично это приятно, кг нафиг был не нужен.
Смотрите - нужна поддержка толпы. Что пишем - что будет дорого (для народа это критично). А дальше пишем, что мы такие хорошие, что решили не делать дорого. Но при этом не делать взамен ничего. Смотрим дальше на реакцию и делаем выводы. Народ пишет - нам игра не нужна (ура угадали волну) или же что то другое (пусть пишет нам пофигу). И дальше никому ничего не нужно делать - все расходятся.
не очень то и хотелось...
Вот прям, не ожидал другую реацию на данную новость)
В последние две недели "зрелые" пользователи тесеры, в своем снобизме и самолюбовании, презвошли самих себя.
А "неофиты" - превзошли себя в количестве пустых комментариев.
Виталий, а себя вы к какой из двух групп относите? Или вы в белом плаще? ;)
Я "по-делу" больше (вопросы по-правилам, новые издания, новости), Сергей)
Я почему спросил-то? Вроде всегда так было, средний фон в пределах нормы. На себе я его, конечно, сильнее из-за двух последних статей ощутил, но ждал большего, а по второй все вообще слились, только колометы свои и ботов расчехлили :)
P.S. По теме считаю решение оправданным. Если не могут сделать дешевле той суммы, которую озвучили, то и нечего хоронить деньги на длительный срок, выпуская даже минимальный тираж, большая часть которого осядет на складах.
Вообще бы с таким правообладателем больше не сходится. Че, такую великую гениальную по механике и арту игру что-ли придумали? Роялти...
Клоунти, ей богу, люди. Слов нет!
Производитель захотел - всандалил!
Что за клоунада?
Индексации, фигации
Че? Роялти? Клоунти!
и другие ключевые техники на семинаре «Методы эффективного ведения бизнес-переговоров» от Gelo.
Простите, не удержался)
Забавно, да. Поучусь у вас оптимизму и позитиву. Но новость то невеселая, согласитесь.
Пора мне начинать писать игровые дневники и отчеты. Какой слог будет, а какой стиль изложения?! Вот это будет Клоунти! ))
Кстати, почему нет?
Я бы почитал.
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».
Вот облом-то... Новость вроде про CrowdGames, а про проплаченность и не напишешь. =(
Скоро весна, сами себе можем устроить садовые развлечения. Некоторых заставят...
Ну что ж, ок. Они и без Cottage Garden много игр анонсировали.
Правильная стратегия ведения бизнеса: Анонсируй локализцию, а потом смотри цену продукта. А потом анонсируй еще пяток игр.
Жаль не удалось уломать хотя бы на 2000. Но то что за 3000 не стали издавать - это правильно.
А что их уламывать? Не нужен им лишний рынок, пускай себе там заламывают дальше. Клоунада какая-то.
Это пробник перед Feast of Odin. Как раз основная механика той игры)
Значит игру "локализуют" постоянные представители лавки aliexpress.
Ну и ладно
Дык вроде там и компонентов поболее.. Ну да за три тысячи он действительно никому не нужен. И даже за 2300 на бумстартере...
С такой ценой проект точно не будет успешен на рынке. Правильно, за такую сумму лучше найти что-то более интересное.