-AdRiver-

«Современное искусство» теперь и в России

09 февраля 2019

свернуть все темы
bijection написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Современное искусство ... широко считается «абстрактным» дизайном, состоящим в основном из колоды карт с изображением целенаправленно ужасных произведений вымышленных художников и горсти жетонов. Однако то, что описывает игра, является прекрасным примером того, насколько насыщенной может быть тема игры, в отличие от ее сеттинга. Игроки представляют арт-дилеров, эффективно пытающихся превратить бесполезное искусство в ценный товар. Игровой процесс создает эти ценности, и игроки постоянно заняты раскруткой мусора и обращают внимание на то, что модно, а что нет, от сезона к сезону. Действия, а также темы, которые они иллюстрируют, служат пародией на спекуляции и рынок изобразительного искусства. Это все - более глубокая функция игрового дизайна, чем стрельба по зомби из дробовика +1 или что-то подобное.

Michael Barnes, "Cracked LCD- Reiner Knizia, Master of Theme".

Pacificateur написал 8 дней назад: # скрыть ответы

очень рад что наши музеи запросили нереальную цену, потому что спекулировать картинами классиков накручивая их цену за счёт продюсерства это дичь. не понимаю чем думала ЛИ если они действительно хотели это сделать.
а к современному искусству это подходит, да чёрт возьми, у неё же само название говорит само за себя!!!
всё правильно. игра является каррикатурой, пародией на данную тему. именно на эту тему механика ложится идеально. не побоюсь даже сказать что из филеров это одна из самых атмосферных игр благодаря сочетанию темы и механики.

TatianaMe написала 8 дней назад: # скрыть ответы

Ироды! Хотели торговать Кандинским, Малевичем, а то и самим Глазуновым и Сафроновым! Не зря про таких говорят: "Сегодня он играет в Модерн Арт, а завтра Родину на торги выставит!".

UFO написал 8 дней назад: #

Сегодня Лавке денег дашь, а завтра Монополию продашь!

DmitriyP написал 9 дней назад: #

Больше всего интересует, какое будет качество по сравнению с оригинальной коробкой от CMON. Где будет печататься, на том же самом или практически том же заводе, из тех же самых материалов или их аналогов. Вот в чем вопрос.

oranged написал 11 дней назад: #
Закрыли тему

Закрыли тему. А то всё куда-то не туда...

SanziRoom написал 13 дней назад: # скрыть ответы
Ужос!

Отвратительно оформление! Название игры стало причиной ее мытарств и погибели. Много странного и необъяснимого в этом мире. Зашкварный дизайн этой игры станет притчей во языцах и еще одним примером абсурда, нелепости и несуразности.

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Отличное оформление, полностью соответствующее названию.

SanziRoom написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Полагаю, что Нечистый разделяет ваше мнение и одобряет его.

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Ну а как же ещё. Во славу Сатаны и всё такое.

SanziRoom написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Нежданно негаданно сатанисты объявились. Нагло печатая славословия своему кумиру.

DIC написал 13 дней назад: # скрыть ответы

СЛАВА САТАНЕ!

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: #

Две пшеницы на овцу меняете?

Exxento написал 12 дней назад: #

Баян 2000 летней давности, по времени его свержения. Впрочем, для исповедников пустоты власть тангалашки всеобъемлюща: свято место пусто не бывает.

Exxento написал 12 дней назад: #

Где современное искусство, там сразу и сатанисты, характерненько. Это потому что в сути своей контемпорари арт - это кощунство.

Darenka написала 11 дней назад: #

Не знала, что на Тесере, оказывается, есть сумасшедшие)
SanziRoom, вам бы провериться))

KittenLS написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Да нормальное оформление вы от филера чего хотите?

SanziRoom написал 13 дней назад: # скрыть ответы

1) Насчет нормальности - это не ко мне. Это вам к специалисту надо бы обратиться, я вам ничем не помогу.
2) "Вы от филера чего хотите?" ... Немая сцена. Я понял и осознал. Филер = треш + фуфло?

Malgrim написал 13 дней назад: #

Скучно тролите, батенька. Берите пример с Огро, с ним всегда поспорить интересно. А у вас какие-то детские предъявы - "зашквар, нечистый, сходите к специалисту", фи.

KABARGA написал 13 дней назад: #

С таким постом вы видимо темой ошиблись, вам сюда - https://tesera.ru/game/power_grid/

DareDevil написал 13 дней назад: # скрыть ответы

с артом разобрались, а как сама игра-то?

sputnik1818 написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Хорошая. Азартная) неглупая

Maxim_AT написал 11 дней назад: #

Спасибо.

MainIsJustice написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Так все таки, продолжая традиции изданий этой игры, будут ли использованы иллюстраций российских современных художников?

AlexShepelev написал 13 дней назад: #

Нет

Kabirsky написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Русские музеи запросили за картины, являющиеся общественным достоянием, в пять раз больше (цитата Лавки), чем CMON. Типичная Россия.

AngryFerret написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Не в России дело, а в жлобье, которое имеет отношение к руководству музеями!

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

А должны бесплатно?

hickname написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Понятие "общественное достояние" как бы намекает...

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

А ведь ещё и билеты в музей не бесплатны!! За что мы кровь проливали, стоя на реке Угре?!

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

ну бред же пишете. Музеи берут деньги за обслуживание и тех-сохранность оригинала картины. За возможность удобно ее посмотреть и все такое. Сама картина не может считаться собственностью директора или смотрителя. И даже юрлица "музей". Она общественная.

Эх, глубоко в нас коммунизм сидит...не вытравили за 25 лет.

Вот мне до сих пор не понятно, почему ту же "монализу" или "тайную вечерю" в интернетах смотреть можно, а лепить на карту - нет

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Хм, так вы как раз и хотите «коммунизм»

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Хочу. Я своих левых взглядов не скрываю. Так то вы правы, " собственник" может ценник выставлять. Только какие они собственники. Это как присвоить пирамиды или Эльбрус. В голове не укладывается.

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

У вас винегрет - в капиталистическом обществе вы требуете от директора музея безвозмездной передачи прав коммерсу для использования в коммерческом продукте.
Либо трусики, либо гимнаст.

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Какая разница, какое общество, возникает вопрос, почему музей имеет какие-то экслюзивные права на воспроизведение изображения? Почему я могу свободно в коммерческих целях использовать музыку Чайковского или тексты Салтыкова-Щедрина, но чтобы напечатать открытки с картинами их современника Левитана, я почему-то должен заплатить музею только на том основании, что он экспонирует подлинники этих картин.
К тому же по словам Лавки, музеи ещё и привлекли к этому делу каких-то мутных посредников, которым зачем-то тоже надо денег заплатить.

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Не музей, государство.
Я так понимаю, вы готовы заплатить за Чайковского? Номер счета могу дать в личке

DarkOutX написал 12 дней назад: #

Это самый бредовый логический вывод, который я когда-либо видел

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Смотрим на судебную практику, читаем законы:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2e818919-08f4-4c5d-ac92-d43c14608ffd/54575b86-f7b2-4466-a813-9cc504b05938/A40-64830-2013_20141113_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Ну если по закону, то у нас не англосаксония-ваши прецеденты никому не сдались. А так то я понимаю,что картины принадлежат кому-то. Это у меня пролетарский гнев

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

За 25 лет россияне так и не смогли стать юридически грамотными.
Если что, апелляция все разжевала.

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Давайте во второй раз. У нас романогерманская система. Нельщя приводить решения суда по анологии. Можно ссылку на закон. Претензия только в этом. О существовании положения о том, что по сути музей владеет картиной я в курсе. Только я с этим нихрена не согласен

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: #

Ахахахаххахахаххахаха, успехов в суде

Ogro написал 13 дней назад: # скрыть ответы

> Эх, глубоко в нас коммунизм сидит...не вытравили за 25 лет.

Не понял. Как можно в одном и том же посте сетовать, что не дают "народу" взять всё и поделить, а в следующем предложении сетовать на то, что совок и коммунизм из бошек никак не выветрицца O_o

Это такой "троллинг абсурда", или кто-то нихрена не разбирается в материях, о которых писать изволит?

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Я как раз за коммунизм. Никакого троллинга. Все произведения культуры почивших авторов должны быть народные.

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Каким образом?

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Методом гос музеев для картин и скульптур с законом о бесплатном копировании. Тексты методом библиотек. В тч цифровых. Бесплатных.

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: #

еще раз - речь не идет про некоммерческое использование, Лавка (или иное юр лицо) собиралось деньги на этом делать.
Вопрос соразмерности -да, согласен, но надо смотреть на мировую практику и расценки

AngryFerret написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Так и недра с полезными ископаемыми по конституции народные. Только вот жируют на деньги от их продажи исключительно всякие Вексельберги да Сечины...

Slim_Slam_Snaga написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Самые достойные, как вы понимаете

AngryFerret написал 13 дней назад: #

Вне всякого сомнения...!

Ogro написал 13 дней назад: # скрыть ответы

>Все произведения культуры почивших авторов должны быть народные.

Ну то есть, "взять всё и поделить".

Так так. Понятно.
А затраты на создания этих произведений тоже будем делить?

Прекрасно.
Скажем, Иванов на создание своего полотна "Явление Христа Народу" затратил более 20-ти лет своей жизни. Товарищ wergg, потрудитесь внести свою долю.

После поговорим о других затратах.

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Товарищ Иванов в эти 20 лет ел-пил и ни в чём себе не отказывал в Италии на деньги спонсоров. Вот откуда спонсоры деньги взяли да, стоит разобраться. Спойлер - они эти деньги получили за счёт сверхэксплуатации рабочих и крестьян. Так что справедливо, чтобы права на это произведение получили потомки этих рабочих и крестьян.

blorm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Отсюда вывод: в капиталистическом обществе, где приходиться платить за обучение, медицину и прочие социальные блага, пусть всё принадлежит художнику и его потомкам. В социалистическом обществе, где государство берёт на себя заботу о человеке: учит, лечит и заботится всячески - творчество должно принадлежать государству=народу.

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Так никто и не собирается отнимать что-то у художников или их потоков. Есть авторское право, но должны быть и разумные рамки его применения, даже по сегодняшним, довольно спорным нормам - 70 лет со дня смерти и досвидос, общественное достояние. Только при чём тут ещё раз музеи?

blorm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Эээ. А какие музеи должны быть в обществе капиталистическом?

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Какие угодно, но они не должны иметь экслюзивные права на тиражирование изображений авторов, умерших 100 с лишним лет назад.

blorm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Но имеют?

Malgrim написал 13 дней назад: # скрыть ответы

По факту получается что да

blorm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Тогда мы вернулись к началу) Либо цель получение прибыли, - музеи берут денежку за всё, до чего дотянутся (им тоже жить нужно). Как сейчас.
Либо популяризация искусства. Когда государство помогает с проектами (настольные игры, фильмы и т.д.) и никакие "права" не берутся в расчёт. Художник, уже всё при жизни получил, и наследство детям оставил достойное.

В любом случае, дело не в музеях)

wergg написал 13 дней назад: #

ну как бе подспудно понятно, что дело в законах. А музеи их эксплуатируют с целью приобретения выгоды, хотя моральных прав на это у них - никаких. Ну и раз уж у музея права на картину "бумажные", а не "честные", то могли бы и палки в колеса не ставить.

blorm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Тем более что игра принесёт прибыль.
- Зачем вам?
- Сделаем игру!
- То есть, на основе картин получите прибыль?
- Нуууу, да.
- Давайте делиться!)

hickname написал 12 дней назад: #

Так поделиться не проблема. Суть в том, что подход "10% с продаж" музей не устраивает, они согласны только на "миллион сразу".

Ogro написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Я так понимаю, товарищ wergg, образно "в это же самое время" тоже ел и пил, и тратил деньги тех спонсоров, которых сумел найти по своим способностям. Так что эти части можно благополучно сократить, и рассматривать оставшееся.

В частности - результат культурно-художественной деятельности, на который товарищ wergg претендует на основании того, что он - народ.

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Не путайте общественное и частное. Картины Иванова мне лично не принадлежат на одну семимиллиардную. Они вообще все НАШИ. И ничьи лично.

Ogro написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Правильно ли я понял, что разобравшись с музеями и "нашими" картинами, которые мы ДОЛЖНЫ получить бесплатно, следующим шагом было бы требование раздать нам бесплатно же "наши" игры, использующие "наши" картины в оформлении?

wergg написал 13 дней назад: #

нет. Коробка с игрой есть товар. Картина художника - не товар.

PS чета как то вяло уже. Больно толсто. Без изюма.

blorm написал 13 дней назад: #

Бесплатен должен быть доступ к искусству. Государственному искусству. Чтобы произвести картины, игры и т.д. нужны затраты. Бесплатно никто не требует

Ogro написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Ещё могу добавить следующее:

История многократно показывает, что крики "НАШЕ!" по отношению к вещам, к которым не имеют абсолютно никакого отношения, громче всех испускают те, у кого попросту ничего нет.

Отношусь к таким крикам и их испускающим соответствующим образом.

Всё.

wergg написал 13 дней назад: #

а здесь никто не кричит. Тут вообще ТЕКСТ.

Igrulya77 написала 13 дней назад: #

Смотреть можно, а "лепить на карту" и продавать, и получать с этого личную прибыль нельзя.

Exxento написал 12 дней назад: #

Я вот считаю, что даже современное искусство нельзя лепить куда угодно, по аналогии с дерьмом. А "мона лизу" и "тайную вечерю" наоборот - нельзя лепить на дерьмо или другой срам какой, потому что сразу найдутся идейные желающие.

catch_22 написал 13 дней назад: #

Так ведь уже добились, чего хотели, нет? Фотки марвелловских человеко-тараканов, имперских йод и бузовой - на каждом углу, для всех и бесплатно. Вообще удивительно, почему с какими-то илитарными картинками связываются, а не купили франшизу на "100500 оттенков Д'арта Вейдера".

aimar написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Игра называется Современное искусство и представлены в ней картины _современных_ художников. О каком общественном достоянии может идти речь?

hickname написал 13 дней назад: #

Создал художник картину и сказал "дарю ее людям". Вот и получаем - современное искусство в общественном достоянии.

AngryFerret написал 13 дней назад: #

Не обязательно. Просто цена могла бы быть вменяемой... Ведь это ещё один канал популяризации искусства и пиар, собственно говоря, того или иного музея, на который сами музеи не тратят ни копейки и усилий никаких не прилагают. Это им более чем выгодно! В подобной ситуации, мне кажется, что можно пойти навстречу и в плане цены и даже в плане какого-либо сотрудничества...

Siar написал 13 дней назад: #

А паясничать обязательно?
Небесплатно, разумеется, но могли бы выставить более адекватные условия

TataFrost написала 13 дней назад: #

Россия ни при чём. Это общемировая практика. Столкнулась с этим в другом хобби и в отношении голландских музеев. И картин аж 16 века! Пофиг. Не купил право использовать картину музея - нарушил.

makemake написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Несколько месяцев списывались с Третьяковской и Русским музеем, идея была разделить по направлениям и периодам (с конца 19в по середину 20-го). У них такой подход, что почти всё равно печатаешь ли ты постеры размером с дом по всей стране, рекламируя нижнее бельё или 70 репродукций на картах для образовательной настольной игры. Кроме того, берут они отдельно за репродукции, а отдельно за права на их использование (то есть дважды). В общем получилось нереально дорого. Параллельно договаривались с молодыми современными художниками, но в Лавке решили, что пока запустят первую версию с картинами никому неизвестных американских художников (ярко, но в общем не очень интересно, но наверное большинству зайдёт). Если игра будет продаваться, то со временем может быть сделан репринт с работами отечественных художников.

Ещё хочу отметить терминологическую неточность, если быть точными, то Modern Art и современное искусство -- понятия относящиеся к разным периодам. Модерн арт это искусство 1870-1960 годов, современное искусство это период в истории искусства с 1960 по начало 21 века.

AngryFerret написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Ничего себе вы работу проделали!!! В любом случае, спасибо! Жаль, что на понимание и гибкость в работе наших музеев надеяться не приходиться...:-(

Slim_Slam_Snaga написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Большинство рассуждающих о жадности музеев не понимают одной простой вещи - никто не будет брать на себя ответственность за подобного рода подарки, потому что потом придёт проверка и надо будет объяснить причины такой щедрости.
Это как с санкционкой - даже если я здравомыслящий и всепонимающий чиновник, я не могу отдать продукты без документов нуждающимся, ибо если что-то случится, то это уголовка.

perec написал 12 дней назад: #

Вы невероятной наивности человек. В наших условиях следует читать "нуждающимся" как "нуждающимся в деньгах владельцам полуподвальных магазинчиков". Гарантированно, что в этой схеме других "нуждающихся" не будет.

Valganin написал 13 дней назад: # скрыть ответы
Тепловое ламповое комьюнити тесеры

Зашёл в комменты про игру почитать, а тут простыня про глупое современное искусство и политику. При чем посты про Сечиных и Ротенбергов набирают много лайков. И это игра всего-лишь про картины, хорошо тут немецкой подводной лодки в комплекте не идет

KittenLS написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Тоже вот хочется спросить вам шашечки или ехать

Valganin написал 13 дней назад: #

Пожалуй шашечки, тоже ведь настолка? А если ехать, то на лавкокэмп. Или вы про коммунизм поговорить и мазню Поллока хотите?

scafandr написал 13 дней назад: #

аналогично. хотел было отписать что-нибудь про то, что вообще-то хотелось бы обсуждений игры, а не политики, но потом подумал, что практически в этом и есть суть Тесеры.
есть другие места, где можно обсудить игру, а не постановления

blorm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Пора на Тесере добавить форум: "Обо всём") Там и сталкиваться лбами, дабы потом модераторам не приходилось чистить ветки и все могли отвести душу. С темами: "Нубы против гиков", "Амери против Евро", "Юристы против психологов", "Навсегда против зачем" и т.д.

Siar написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Не пойдет. На тесере слишком много экспертов по всему на свете, чтобы они согласились ограничивать себя такими вопиюще узкими рамками

blorm написал 13 дней назад: #

Оттого, что при входена на Тесеру, человека может зацепить любое высказывание. Есть же определённые рамки, после которых каждый может сорваться. Все разные, но Тесера не для этого. Поэтому можно и в анархию, но в определенном форуме.