Справедливости ради нужно сказать, что для реально красивой игры нужен достаточно большой наигрыш и действительная увлеченность игрой, желание разбираться и погружаться во все нюансы. А у среднего настольщика помимо нее еще штук двадцать коробок неигранных и с десяток на предзаказах висит, ему бы быстренько попробовать, да к следующей переходить. Еще время на раскладку и партию многих отпугивает, ведь его можно потратить на несколько игр поменьше, а тут всего одна, да к тому же такая требовательная к знанию правил и нюансов. В общем, не для всех такое
Да ну, какая Хельмова падь, там у Света такие карты сильные, что без шансов. Мертвецы страшные, энтов аж целых три штуки. Я как-то раз на игротеке одну из этих карт разыграл, так ее эффект аж на соседний стол сработал и пробки в здании вышибло. Жаль, что они ничем не контрятся и не уравновешиваются. Хорошо хоть Боромир, Гимли и Леголас почти одинаковые, никакие карты особые на них не играют и уникальных способностей каждый из них не имеет, а то вообще была бы имба
Не, ну тут смотри как надо. Набираешь две карты, одна Тени над Мглистыми горами, другая - Призраки кольца повсюду. В Охоту кладешь ноль кубов и выбрасываешь два Cбора, два Cобытия и три передвижения армий. Дальше так: Сбор - Мордор в войну Сбор - элитный в Морию Событие - Тени над Мглистыми, два элитных в Морию плюс назгул Дальше два передвижения дойти от Мории до Ривенделла, третье чтобы осадить. И последний куб с Событием тратим на розыгрыш Призраков кольца, стягиваем всех назгулов в Ривенделл (как раз 5 будет с морийским) и штурмуем. Пару штурмов точно будет, правда к этому моменту уже без карт, но четыре шестерки с перебросами как-то прокинуть можно. Вот и все, изи катка. Так что да, "стечение обстоятельств" вообще все может заруинить, рандом лютый, игру нужно срочно переделывать
Упрощений много. Боевка, условия розыгрыша карт, политика, отсутствие пласта игры, связанного с путешествием Братства, разные пути победы и проч. Дюна - это просто "вонзалово", с тактикульностью и майндгеймсами, очень тематиточное, но все же историю она рассказывает довольно простую, по сравнению с ВК
Потому что времена поменялись. Увлеченные гики, готовые часами изучать все нюансы правил сменились обычными людьми, вечно куда-то спешащими и заинтересованными в более простом и быстром потреблении. И создатели Дюны при разработке игры это явно понимали и, как видим, не прогадали, людям в массе зашло, это факт.
Насчёт Немезиды, не могу вспомнить ни одной компьютерной сессионки со скрытыми ролями в сеттинге Чужого (или даже схожего в рамках научной фантастики). А если по теме, то дискуссия в комментах любопытная. Играя в Грааль, ловил себя на мысли, что сравниваю с компьютерными аналогами в жанре РПГ преимущественно в пользу последних. Но, с другой стороны, компьютер не даст тебе того самого настольного вайба (швырнуть кубы, хлопнуть карту, затасовать колоду и т.п.), который для многих во главе угла. А уж про покрас минек я вообще молчу:)
Да у меня скорее в общем впечатление осталось неоднозначное. Наверное, это потому, что я садился с ожиданиями того, что вот у меня в руках будет неостановимая мощь, как в Восстании и Войне кольца, а тут получилось как-то вяло и четыре куба Атрейдесов на самом деле показались ого-го какой силой. В общем, как всегда, мои проблемы в моих ожиданиях:)
Блин, а я уж думал, что один такой, кто это заметил. И правда, играю такой за Харконенов, и тут Атрейдес как начнёт карты добирать и разыгрывать, и потом опять разыгрывать, и потом ещё раз. Ну я встал из-за стола и со словами "ну ты тут давай развлекайся", пошёл себе чай сделать. Вернулся, у меня харвестер уничтожен, какая-то гильдия мне куб сожрала, фримены на червях улетели на пол карты и наступила наконец моя очередь разыграть свой жалкий кубик. Сравнивать с хитроумной и давящей своей технологической мощью превозмогающих из последних сил повстанцев Империей в Восстании как-то даже неловко, тут Харконен был жалок и беспомощен, как песчаная форель. Хотя, конечно, может, это я плохо сыграл, но ту комбуху, когда Атрейдес вдруг посреди партии переключился на соло режим, я запомнил надолго:)
А я вот до сих пор не знаю, какой Странник лучше. По сути, тот, что из базы, полезен на всём пути, тогда как Странник из дополнения - только до Мордора. При этом свойство скрывать за любой куб работает всегда, а вот для Странника из допа нужно, чтобы Братство было на 1 делении шкалы, что не всегда бывает. Пока мои симпатии скорее на стороне старого доброго базового следопыта. Но, честно сказать, я в дополнение не так много играл, может, с опытом поменяю своё мнение.
Такая ситуация. В осаждённой крепости содержится 5 отрядов. Можно ли по карте события нанять туда ещё один отряд, а затем лишний отправить в подкрепления? Например, нанять элитный, а обычный сразу отправить в запас?
Я как-то раз играл сейвово с назгулами, работал ими только из резерва, отлетел в итоге с разницей в 10 очков на середине партии. Не утверждаю, что такая стратегия плоха, просто делюсь опытом. Верно, Тьма тоже может вытаскивать поля битв, но у неё, если правильно помню, это может делать только один персонаж, остальное играется с карт событий, которые нужно держать в руке до подходящего момента. Ну и да, на вытянутое поле битвы всё равно прискачет лютый Гендальф, так как он обычно до конца сидит в резерве, напитываясь мощью.
Это всё моё личное мнение по итогу сыгранных партий, я не претендую на объективную истину и готов признать, что просто не умею играть, а с балансом в игре полный порядок. Мне бы даже хотелось, чтобы было именно так:)
После более чем десятка партий (дуэльных, если что)сложилось впечатление, что в игре довольно сильно смещён баланс в сторону Свободных народов. Обычная партия выглядит примерно так: На одном из путей игрок за Тьму решает набить себе победных очков и отправляет туда пару назгулов, которые из этой экспедиции уже никогда не вернутся, так как всегда удаляются при сражении на пути. В ответ против них врывается неубиваемый Фродо, для верности оснащённый мечом/кольчугой/плащом/фиалом. Игрок за Тьму засылает туда ещё назгулов, но тут к Хранителю Кольца присоединятся его товарищ Мериадок, что заканчивается в итоге позорным поражением половины всех вообще имеющихся в игре назгулов, которые уныло откисают в колоде удалённых карт, а могучие хоббиты, весело приплясывая и довольно урча, отправляются в стопку сброса, откуда непременно вернутся, чтобы также в четыре руки загнать Балрога обратно в глубины Мории или, не особо напрягаясь, скинуть позорно скулящего от страха Короля-чародея в жерло Роковой горы на соответствующем пути. Игрок за Тьму, понимая, что с ужасными хоббитами не в силах совладать ни одно живое (и даже неживое) существо, решает сменить тактику и попытаться одержать победу, захватив как можно больше крепостей, благо обилие войск в его распоряжении к этому располагает. И начинается великая война не на живот, а на смерть. Несметные полчища орков штурмуют стены Хельмовой пади, Минас-Тирита и Дол-Амрота. Гибнут толпами, но это приносит плоды, крепости падают одна за одной, и игрок за Тьму ликует. Вот только в полной мере порадоваться многочисленным победам не даёт спокойная улыбка на лице игрока за Свет, в резерве которого лихо гарцует на своём скакуне Гендальф, со значением и даже некоторой жалостью взирающий на попытки игрока за Тьму победить. И вот, наконец последний раунд. На вершине Ородруина воскресшие хоббиты допинывают оставшихся бедолаг назгулов, а тем временем к захваченному Минас-Тириту неспешно подъезжает Гендальф с заявлением, что в ситуации с захватом этой крепости не всё так однозначно. При этом у него в левой руке Сникерс, в правой руке - Марс (то есть меч и посох), что вкупе с конём делает его поистине богоподобно неуязвимым. Утирая градом катящийся пот и слёзы отчаяния, игрок за Тьму бросает в атаку бережно приберегаемый на такой случай Гронд, огромный заколдованный таран. Старику это нипочём, он даже не притомился. Посылаются остатки орков и харадрим, но тщетно, удаётся лишь выйти в паритет по боевой силе, что означает победу сил Света. Изрыгая проклятия и нечленораздельные звуки, игрок за Тьму тратит Кольцо, тратит последние карты и нервы, лишь бы разыграть на поле битвы хоть что-нибудь. И вот перевес достигнут, ни карт, ни жизненных сил у игрока за Тьму больше нет. Бледный, измождённый, откидывается он на спинку стула, с тревогой взирая на то, как лицо игрока за Свет расползается в ехидный troll face и... В Минас-Тирит приходит Древобород. Как он здесь очутился? Зачем пришёл так далеко (и так неканонично)? Кто знает, наверное, чтобы навести суету, что ему, разумеется, прекрасно удаётся. Игра окончена, силы Тьмы посрамлены и победа с большим отрывом уходит игроку за Свет. (Там под шумок ещё Арагорн вытащил из зоны победных очков крепость Тьмы и в одиночку её захватил, но это уже так, на сдачу получилось). В итоге получилась отличная история, повествующая о том, как могучие неуязвимые хоббиты легко и непринуждённо добрались до Мордора, по пути безжалостно уничтожив всех, кто посмел встать у них на пути. При этом Тёмный властелин превозмогал и пытался хоть что-то сделать, насылая свои полчища на крепости Света, но пришёл Кратос, которого здесь почему-то называют Гендальфом и один всех победил. Именно так всё и было в произведении Толкина, но всё же надобно, пожалуй, перечитать, ибо сомнения терзают. P.S. Покончив с удовлетворением своей графомании, отмечу, что игра отличная как по атмосфере, так и по механикам, но явный перекос баланса зачастую очень мешает погружению и получению удовольствия от партии. Надеюсь, планируемые дополнения исправят ситуацию и восстановят равновесие Силы, сделав эту игру ещё лучше, ну а пока вот как-то так:)
В начале игры, игрок за Фродо берёт жетоны информации и отдаёт один из них игроку за назгулов. Может ли игрок за назгулов смотреть номер этого жетона, или он кладётся сразу взакрытую на карту способностей? Не нашёл этого в правилах.
Входит ли Смеагол в игру при вытягивании жетона в случае розыгрыша карты? Например, если разыграна карта "Раскол братства" и вытягивается жетон Смеагола, то он становится проводником, всё верно?
Это тут маги и Цири могут употреблять ведьмачьи эликсиры и не помирать от этого на месте в страшных муках, как положено по логике вселенной? Нда.. Мне кажется, как раз любители вселенной ведьмака могут разочароваться от того, как она в данной игре представлена.
Считается ли использование эльфийского кольца Гэндальфом за отдельное действие? Пример: игрок за Свет использует куб с символом Персонаж для отделения Гэндальфа от Братства, вследствие чего тот оказывается в незахваченном поселении Свободных народов. Можно ли сразу в этом действии применить кольцо для ввода этого народа в войну или это считается отдельным действием?
Справедливости ради нужно сказать, что для реально красивой игры нужен достаточно большой наигрыш и действительная увлеченность игрой, желание разбираться и погружаться во все нюансы. А у среднего настольщика помимо нее еще штук двадцать коробок неигранных и с десяток на предзаказах висит, ему бы быстренько попробовать, да к следующей переходить. Еще время на раскладку и партию многих отпугивает, ведь его можно потратить на несколько игр поменьше, а тут всего одна, да к тому же такая требовательная к знанию правил и нюансов. В общем, не для всех такое
Да ну, какая Хельмова падь, там у Света такие карты сильные, что без шансов. Мертвецы страшные, энтов аж целых три штуки. Я как-то раз на игротеке одну из этих карт разыграл, так ее эффект аж на соседний стол сработал и пробки в здании вышибло. Жаль, что они ничем не контрятся и не уравновешиваются. Хорошо хоть Боромир, Гимли и Леголас почти одинаковые, никакие карты особые на них не играют и уникальных способностей каждый из них не имеет, а то вообще была бы имба
>Ну и Ривенделл в первый ход это нереально
Не, ну тут смотри как надо. Набираешь две карты, одна Тени над Мглистыми горами, другая - Призраки кольца повсюду. В Охоту кладешь ноль кубов и выбрасываешь два Cбора, два Cобытия и три передвижения армий. Дальше так:
Сбор - Мордор в войну
Сбор - элитный в Морию
Событие - Тени над Мглистыми, два элитных в Морию плюс назгул
Дальше два передвижения дойти от Мории до Ривенделла, третье чтобы осадить.
И последний куб с Событием тратим на розыгрыш Призраков кольца, стягиваем всех назгулов в Ривенделл (как раз 5 будет с морийским) и штурмуем. Пару штурмов точно будет, правда к этому моменту уже без карт, но четыре шестерки с перебросами как-то прокинуть можно. Вот и все, изи катка. Так что да, "стечение обстоятельств" вообще все может заруинить, рандом лютый, игру нужно срочно переделывать
Упрощений много. Боевка, условия розыгрыша карт, политика, отсутствие пласта игры, связанного с путешествием Братства, разные пути победы и проч. Дюна - это просто "вонзалово", с тактикульностью и майндгеймсами, очень тематиточное, но все же историю она рассказывает довольно простую, по сравнению с ВК
Потому что времена поменялись. Увлеченные гики, готовые часами изучать все нюансы правил сменились обычными людьми, вечно куда-то спешащими и заинтересованными в более простом и быстром потреблении. И создатели Дюны при разработке игры это явно понимали и, как видим, не прогадали, людям в массе зашло, это факт.
Насчёт Немезиды, не могу вспомнить ни одной компьютерной сессионки со скрытыми ролями в сеттинге Чужого (или даже схожего в рамках научной фантастики). А если по теме, то дискуссия в комментах любопытная. Играя в Грааль, ловил себя на мысли, что сравниваю с компьютерными аналогами в жанре РПГ преимущественно в пользу последних. Но, с другой стороны, компьютер не даст тебе того самого настольного вайба (швырнуть кубы, хлопнуть карту, затасовать колоду и т.п.), который для многих во главе угла. А уж про покрас минек я вообще молчу:)
Да у меня скорее в общем впечатление осталось неоднозначное. Наверное, это потому, что я садился с ожиданиями того, что вот у меня в руках будет неостановимая мощь, как в Восстании и Войне кольца, а тут получилось как-то вяло и четыре куба Атрейдесов на самом деле показались ого-го какой силой. В общем, как всегда, мои проблемы в моих ожиданиях:)
Блин, а я уж думал, что один такой, кто это заметил. И правда, играю такой за Харконенов, и тут Атрейдес как начнёт карты добирать и разыгрывать, и потом опять разыгрывать, и потом ещё раз. Ну я встал из-за стола и со словами "ну ты тут давай развлекайся", пошёл себе чай сделать. Вернулся, у меня харвестер уничтожен, какая-то гильдия мне куб сожрала, фримены на червях улетели на пол карты и наступила наконец моя очередь разыграть свой жалкий кубик. Сравнивать с хитроумной и давящей своей технологической мощью превозмогающих из последних сил повстанцев Империей в Восстании как-то даже неловко, тут Харконен был жалок и беспомощен, как песчаная форель. Хотя, конечно, может, это я плохо сыграл, но ту комбуху, когда Атрейдес вдруг посреди партии переключился на соло режим, я запомнил надолго:)
А я вот до сих пор не знаю, какой Странник лучше. По сути, тот, что из базы, полезен на всём пути, тогда как Странник из дополнения - только до Мордора. При этом свойство скрывать за любой куб работает всегда, а вот для Странника из допа нужно, чтобы Братство было на 1 делении шкалы, что не всегда бывает. Пока мои симпатии скорее на стороне старого доброго базового следопыта. Но, честно сказать, я в дополнение не так много играл, может, с опытом поменяю своё мнение.
Отлично, спасибо большое:)
Спасибо за ответ. Напишите, пожалуйста, где в правилах или альманахе можно это найти. Для подкрепления, так сказать:)
Такая ситуация. В осаждённой крепости содержится 5 отрядов. Можно ли по карте события нанять туда ещё один отряд, а затем лишний отправить в подкрепления? Например, нанять элитный, а обычный сразу отправить в запас?
И вдобавок ещё приду я с вопросом "почему у Леи световой меч?"
Я как-то раз играл сейвово с назгулами, работал ими только из резерва, отлетел в итоге с разницей в 10 очков на середине партии. Не утверждаю, что такая стратегия плоха, просто делюсь опытом.
Верно, Тьма тоже может вытаскивать поля битв, но у неё, если правильно помню, это может делать только один персонаж, остальное играется с карт событий, которые нужно держать в руке до подходящего момента. Ну и да, на вытянутое поле битвы всё равно прискачет лютый Гендальф, так как он обычно до конца сидит в резерве, напитываясь мощью.
Это всё моё личное мнение по итогу сыгранных партий, я не претендую на объективную истину и готов признать, что просто не умею играть, а с балансом в игре полный порядок. Мне бы даже хотелось, чтобы было именно так:)
После более чем десятка партий (дуэльных, если что)сложилось впечатление, что в игре довольно сильно смещён баланс в сторону Свободных народов. Обычная партия выглядит примерно так:
На одном из путей игрок за Тьму решает набить себе победных очков и отправляет туда пару назгулов, которые из этой экспедиции уже никогда не вернутся, так как всегда удаляются при сражении на пути. В ответ против них врывается неубиваемый Фродо, для верности оснащённый мечом/кольчугой/плащом/фиалом. Игрок за Тьму засылает туда ещё назгулов, но тут к Хранителю Кольца присоединятся его товарищ Мериадок, что заканчивается в итоге позорным поражением половины всех вообще имеющихся в игре назгулов, которые уныло откисают в колоде удалённых карт, а могучие хоббиты, весело приплясывая и довольно урча, отправляются в стопку сброса, откуда непременно вернутся, чтобы также в четыре руки загнать Балрога обратно в глубины Мории или, не особо напрягаясь, скинуть позорно скулящего от страха Короля-чародея в жерло Роковой горы на соответствующем пути. Игрок за Тьму, понимая, что с ужасными хоббитами не в силах совладать ни одно живое (и даже неживое) существо, решает сменить тактику и попытаться одержать победу, захватив как можно больше крепостей, благо обилие войск в его распоряжении к этому располагает. И начинается великая война не на живот, а на смерть. Несметные полчища орков штурмуют стены Хельмовой пади, Минас-Тирита и Дол-Амрота. Гибнут толпами, но это приносит плоды, крепости падают одна за одной, и игрок за Тьму ликует. Вот только в полной мере порадоваться многочисленным победам не даёт спокойная улыбка на лице игрока за Свет, в резерве которого лихо гарцует на своём скакуне Гендальф, со значением и даже некоторой жалостью взирающий на попытки игрока за Тьму победить. И вот, наконец последний раунд. На вершине Ородруина воскресшие хоббиты допинывают оставшихся бедолаг назгулов, а тем временем к захваченному Минас-Тириту неспешно подъезжает Гендальф с заявлением, что в ситуации с захватом этой крепости не всё так однозначно. При этом у него в левой руке Сникерс, в правой руке - Марс (то есть меч и посох), что вкупе с конём делает его поистине богоподобно неуязвимым. Утирая градом катящийся пот и слёзы отчаяния, игрок за Тьму бросает в атаку бережно приберегаемый на такой случай Гронд, огромный заколдованный таран. Старику это нипочём, он даже не притомился. Посылаются остатки орков и харадрим, но тщетно, удаётся лишь выйти в паритет по боевой силе, что означает победу сил Света. Изрыгая проклятия и нечленораздельные звуки, игрок за Тьму тратит Кольцо, тратит последние карты и нервы, лишь бы разыграть на поле битвы хоть что-нибудь. И вот перевес достигнут, ни карт, ни жизненных сил у игрока за Тьму больше нет. Бледный, измождённый, откидывается он на спинку стула, с тревогой взирая на то, как лицо игрока за Свет расползается в ехидный troll face и... В Минас-Тирит приходит Древобород. Как он здесь очутился? Зачем пришёл так далеко (и так неканонично)? Кто знает, наверное, чтобы навести суету, что ему, разумеется, прекрасно удаётся. Игра окончена, силы Тьмы посрамлены и победа с большим отрывом уходит игроку за Свет. (Там под шумок ещё Арагорн вытащил из зоны победных очков крепость Тьмы и в одиночку её захватил, но это уже так, на сдачу получилось).
В итоге получилась отличная история, повествующая о том, как могучие неуязвимые хоббиты легко и непринуждённо добрались до Мордора, по пути безжалостно уничтожив всех, кто посмел встать у них на пути. При этом Тёмный властелин превозмогал и пытался хоть что-то сделать, насылая свои полчища на крепости Света, но пришёл Кратос, которого здесь почему-то называют Гендальфом и один всех победил. Именно так всё и было в произведении Толкина, но всё же надобно, пожалуй, перечитать, ибо сомнения терзают.
P.S. Покончив с удовлетворением своей графомании, отмечу, что игра отличная как по атмосфере, так и по механикам, но явный перекос баланса зачастую очень мешает погружению и получению удовольствия от партии. Надеюсь, планируемые дополнения исправят ситуацию и восстановят равновесие Силы, сделав эту игру ещё лучше, ну а пока вот как-то так:)
В начале игры, игрок за Фродо берёт жетоны информации и отдаёт один из них игроку за назгулов. Может ли игрок за назгулов смотреть номер этого жетона, или он кладётся сразу взакрытую на карту способностей? Не нашёл этого в правилах.
Входит ли Смеагол в игру при вытягивании жетона в случае розыгрыша карты? Например, если разыграна карта "Раскол братства" и вытягивается жетон Смеагола, то он становится проводником, всё верно?
А как этого чудо-умельца разыскать не скажете?
Понял, спасибо:)
Получает ли игрок за Повстанцев очки репутации за уничтожение недостроенной Звезды смерти в обычном бою, нанеся ей 4 чёрных урона?
Это тут маги и Цири могут употреблять ведьмачьи эликсиры и не помирать от этого на месте в страшных муках, как положено по логике вселенной? Нда.. Мне кажется, как раз любители вселенной ведьмака могут разочароваться от того, как она в данной игре представлена.
Понял, спасибо:)
Считается ли использование эльфийского кольца Гэндальфом за отдельное действие? Пример: игрок за Свет использует куб с символом Персонаж для отделения Гэндальфа от Братства, вследствие чего тот оказывается в незахваченном поселении Свободных народов. Можно ли сразу в этом действии применить кольцо для ввода этого народа в войну или это считается отдельным действием?
А в ЗВВ разве играется не от того, какие карты придут, например? Хотите сказать, что ВК по рандому хлеще Восстания будет?
Кто-нибудь играл с Древобородом? Сильно ли он что-то вносит в игру в плане баланса и вообще?