ALi

Ну, так-то игра вышла в 24м)
И первый тираж был в хлипкой коробке - это то, что вы могли самое старое купить.
Если коробка из плотного картона - то уже минимум второй тираж.

Практика-то распространённая, выпускать корпоративные игры, но можно выпускать совсем неиграбельный шлак, как это, только красиво. Можно делать ребрендинг - и переобувать условную Монополию, только с объектами Газпрома вместо улиц и отелей, и можно прикладывать чуть больше усилий и более под компанию выпускать игру. Уже если всё равно пару миллионов решили потратить))

Может, потому что государство в принципе только тему ВОВ эксплуатирует и все остальные войны остаются за бортом?
Всё-таки превозмогали, когда захватчики были на нашей территории и весь народ как один ... и превозмогали - находясь в Италии или Турции с кадровыми военными несколько разные вещи.
Плюс, ещё и более красивый флёр у старых войн: мсьё, не соблаговолите ли вы отдать шпагу и пойти в плен? Дать слово, что вы не сбежите? - Конечно, сударь. Силь ву пле.

Пётр, каких-то покупателей может и не устраивает, в принципе тем же кто не так на всё обижается пофиг)) Перелистнули рекламу и пошли дальше. Кому это вау как неприятно - ну пройдут дальше мимо.
Видел чудесный отзыв на поделку Умных игр: карты будто обкусанные и тонкие, но их можно положить в протекторы (в игре-то за 200р). Но снижать оценку не буду, т.к. коробка пришла целая, не мятая.
Т.е. тут человеку важнее целая немятая коробка, чем сама игра. Всем не угодить))

ну, пока людям не дадут драфтить карты, кидать кубики, складывать планшеты в оригами - будут считать, что всё одна механика))
Каждая фракция играется совсем иначе. В первой коробке между собой были куда ближе фракции, видимо побоялись уж очень разными делать А потом поняли, что можно разгуляться.
Совсем другую игру под номером 2 и 3 было бы странно ждать. Это б уже и были Герои на кубиках или Герои.Делюкс с полем.
Новые карты ещё просят, но вот новая карта не дала бы принципиально ничего нового. И то, не удивлюсь, если и они выйдут, с какими-то фишками, типа пары островов, между которыми связь только в телепортах.

а правда ли это настолько плохо и ужасно? Ну сделали рекламу, как в книжках, бывает, в конце пишут: ещё в этой серии...
Играть с этим нельзя? Правила от этого не понятны? В чём реально претензия? Даже дороже игра не станет от этого, т.к. оставалось место в правилах и его заняли не картинкой, а рекламкой. Всё же не пивас прорекламировали, а другую свою игру.
Знаете о ней - перелистните и забейте. Не знаете - можете прочитать.

Обычный стол книжка из Икеи. Сложенный стоит в уголке не мешается, разложенный даёт хорошую большую поверхность.

Так это же ещё не промоматериалы для предзаказа/покупки, а прогрев, что вот когда-то будет игра.
К примеру, на крабе внизу белая плашка, она видно, ещё совсем не в дизайне. Или трекер подсчёта очков, там цифры видно прям фломастерами нарисованы.

На фото видно, что это прототипные, может даже на гофру наклеенные бумажки, так что они слоятся пока, а далее, у вас реально много в играх что слоится?
Я сыграл на Игроконе в игру, эти лапы, сделаны, чтобы появился объём: в прорезях под головой жетоны вставляются вертикально. Если бы это просто было поле стандартной толщины, то ставить их так не получалось бы.

Ха, так может это и в игре есть? Названия абилок, миссий, чего-то такого. С отсылками)

А вы бы хотели, чтобы игра была дороже процентов на 10-20 (в зависимости от аппетита лицензиара), но на ней прям честно стоял Элдер ринг?
А ещё потом можно было бы говниться, что вот, написано Эледр ринг, а внутри другое.
Так вдохновлялись их стилем, но игра точно другая, именно Элдер ринг не пытались сделать.

Диссонанс - то, что не соответствует, противоречит чему-либо, вносит разлад, нарушая гармонию.
4 фракции, дети Гармонии, действуют каждая сама по себе. Вместо того, чтобы вместе продолжать гармонию, они хотят добиться своих целей - тем самым порождают диссонанс. В чём промашка-то?
И если сделали бы классические названия, это было бы классическое фэнтези. А так какой-то необычный сеттинг. Зачем в Корнях, птицы и барсук, а не орки и ангел?

Там же написано "Для заметок".
При печати страниц должно быть кратно 4м. Не было чем забить 2 страницы, сделали так. Можно было артами забить.

По обзору кажется, что игра слишком объёмная и сложная для фансервиса. Большинство из тех, кто купит игру за Кибердеревню поглядит на правила и играть не будет.
А тот, кто способен разобраться и мог бы играть, весьма вероятно не купит, т.к. есть отличные игры без Кибердеревни.
В итоге, игра на стык аудитории.

Это, как бы разное.
Кроме того, что что-то "кроме филлеров, патигеймов и семеек" имеет шанс стать популярной игрой и продаваться. Т.е. риск оправдан + расширение на дополнительную аудиторию.
И понятно, что "Комитет" не стали бы делать игрой про бабочек и цветочки. Но что-то простое, усложнять сеттингом точно нет смысла (а ещё удорожать, добавив процентов 10-20 за лицензионную тему).
При этом, когда и лицензия играет роль.

И кстати, так-то любая игра рисковая, просто филлер, скорее всего меньше денег потратит, но потенциально и принесёт меньше.
Если бы не рисковали, ни в чём бы не было развития. Зачем выпускать новую семейку, если Каркассон и так продаётся?

Мне кажется, что новые фракции дают, фактически, новые режимы. Они настолько другие, что играются совсем иначе. Всё-таки, не просто у этого +1 к силе, а у этого +1 к скорости, а куча всего разного.

Поискал, послушал, что же сказал Андрей Колупаев на 49-й минуте.
- Издатели от авторов ждут уже готовых игр.
Которые уже не надо дорабатывать. С готовой темой, визуалом. Ну, в смысле, не с картинкой, а такой темой которую можно красиво нарисовать.
- Но издателю не важен жанр, механика, главное, чтобы она была доделана?
- Конечно, если ты пришёл с доделаной игрой тебя любой издатель возьмёт.

И вот прям чётко поясняет Андрей, что не визуал. А доделанная игра. Не так, что у меня тут в планах сделать стратегию на 10 уникальных ассиметричных фракций, я первые две фракцию набросал и сыграл разок сам с собой. А у меня уже есть 10 уникальных ассиметричных фракций, они работают, сбалансированы.

И, кстати, всё равно, после того как возьмут, будут проверять, тестировать и балансировать ещё.
Куча же авторов есть в доступе на Тесере. Спросите по недавним вышедшим играм: вот издано точь в точь, что вы принесли в издательство?

Где-то всё равно темы меняют. Где-то автор сразу удачно сам придумал, тема остаётся, внутри что-то вкручивают. Выше про Грызуны и гробницы было. А чуть раньше вышли Подземелья и пёсики. Так ли у автора было? Точно ли Городской убийца был ровно тем же, что и на Игроконе презентовался. Собакистан Шаповалова был ли Собакистаном? И весь ли без правок и баланса дошёл до издания?

1. С раскрытием пути лучше было у автора игры с животными, карточной, недавно он писал про работу, не помню названия. Ну, тут у него презентация просто лучше удалась.
2. По закону всё верно. Именно потому Имаджинариум смог существовать параллельно с Дикситом.
Но вот интересно, почему всё-таки, если закон позволяет, издательства, те же хоббики, такие дураки и платят авторам, платят зарубежным лицензиарам, а не переосмысляют. Силами издательства переосмыслить куда проще, а денег точно сэкономится куча. Плюс проблем не будет, что вот не дают игру издать.
3. Обращались, не заинтересовались.
4. В своей игре не надо, да и не получится составить бланк расхождений с оригиналом.
Механики и правда не придумываются почти, но механику тут - перевернуть тайл и выполнить действие. А если в вашу игру, фактически можно сыграть взяв несколько доп.фишек в Шакале. Или наоборот. То это скорее Рескин. Шакал Альфа Центавра, тоже не впрямую Шакал в космосе, что-то доработано и переработано.
5. Да можно и по почте и публично. Приход на Граникон не гарантирует, что игру издадут. Но вот хотелось бы услышать честный ответ Юрия Ямщикова, а на Граникон пустили бы эту игру, чтобы показать? Рескины Манчкина, с новыми картами и механиками, там вроде каждый год не пускают. Шакал просто не так захватывает новичков (да и сделать его посложней, чем карточки нарезать), потому реже бывает.

Посмотрите титры в правилах Альфы Центавра. Автор игры: Дмитрий Кибкало. И уж точно он получает свои деньги с этого. У Хоббиков права не абсолютные, с полным выкупом у автора, после чего автор кусает локти если игра успешная. Свои игры они и выпускают со своего согласия.

Т.е. хоббики должны радоваться, что кто-то за них расширил вселенную и будет получать их потенциальную прибыль? При том, что у них тоже вышел Шакал в космосе с полгода назад?
Манчкин космос, ктулху и т.д. делали люди по согласию автора и он получает за это деньги.
А если нормально это, то нормально, и если автор принесёт игру в издательство, издатель посмотрит и издаст сам не платя автору. Вдохновившись игрой. И перерисовав сеттинг.

Странно, что всё это надо объяснять на настольном форуме, а не нормисам каким, которые скажут: ну, а что, Поездка на поезде от Сималенда отличная игра, не хуже Билета на поезд. И дешевле в 4 раза.

Зайдите в профиль компании Оригами. Когда они сплагиатили американскую игру, переосмыслив, перерисовав, заменив какие-то механики им написали: с фига ли вы плагиатчики?
С чего претензии, ну переосмыслили игру американцев каких-то. Радоваться надо, сделали доступной на русском рынке.

Так потому что и не было никакого переосмысления механик, освежения, так, чтобы игра игралась быстрее. База играется долго и здесь играется долго.
Понимаете, одно переосмыслить механику, доработать, внести что-то новое. Типа: нравится мне в Шакале переворачивать тайлы и искать монетки. Это оставлю, и делаю игру.
А здесь взяли стрелки, заменили на созвездия, взяли болото, заменили на что-то ещё.
Открываешь правила и однозначно видишь, что это Шакал. Как фандоп, ПнП, куда ни шло. Но в другом сеттинге актино продающаяся игра - это не переосмысление, а плагиат.
Сыграл бы "автор" первым в Доминион, мог бы его переосмыслить, переведя в космическую тематику. Сыграл бы в Манчкин, сделал бы Манчкин, как и делают куча людей. И даже пытаются с этим потом подаваться на тот же Граникон.
Но эту "авторскую" игру модераторы бы не пропустили на Игрокон. Потому что модератор должен был бы быть совсем ничего не знающим, если бы не увидел, откуда ушки растут. А пропустили бы, потом бы издатели бы попросили автора заблокировать.
И вон выше пишут, попробуйте сделать - сложно. И что автор почти не зарабатывает. А придумать что-то новое и интересное ещё сложнее. Но от того, что это сложно, не делает лучше и ценнее. За старание 5, за плагиат 2. И автор не зарабатывает, когда просто делает фандоп и кладёт в доступ. Когда печатает тираж и продаёт в 1,5 раза дороже исходной игры, кажется даже при небольшом тираже, сколько-то да зарабатывает.
Тем более, если первый тираж разойдётся и окупит затраты на создание макета, то второй тираж можно уже сделать побольше, продавать выгодней и, в принципе, Космодром так на Имаджинариуме и вырос.

Ну и чтобы пойти к издателю, надо было бы, чтобы издатель захотел издать. Это всё же не работает: вот я пришёл, теперь издавайте. Надо показать что-то новое и интересное, и издатель оценив риски и шансы может издать.
Но, про 4%, таки, за книги автор получает процентов 12%. Но там уж точно вся работа проделана автором, и часто сейчас только ошибки исправят. В играх же, наоборот, от автора обычно кор механика, и издатель берёт на себя оплату всего, а также риски.
И автор, отдав игру, просто забывает о ней, а потом начинает получать свои 4%.
Издав же самому, можно получить куда больше, но, можно и потратить кучу сил и денег, а потом сидеть ан горе коробок.
Т.к. напечатать тираж куда проще, чем потом продать.

Да, все эти словесные игры друг друга дублируют, но отличаются контентом. В Активити, к примеру, был очень всратый подстрочный перевод английского набора слов. И по-нормальному, покупать Воображарий или Крокодил вообще не надо, т.к можно просто придумывать слова, писать на бумажке и всё. Но люди их покупают.
Но, таки, Воображарий лучше, т.к. в этой игре всё-таки есть игровая механика, которую повторили. Т.е. реально, кор механика Шакала. Он не игра для вдохновения Галактики, с глубокой переработкой. Типа я тоже хочу переворачивать квадратики поля, а игра в которую добавили сверху что-то. Но фактически, по готовым правилам прошлись и добавили новые разделы. Вот вам ещё это и это. Ну, это не новая игра.

Если бы никто не играл в Шакала в 2020 году, то у издателя в 2025 не выходило бы дополнение или расширение (не знаю уж как назвать).
Просто получается, что тут прям классическая история неофита: сыграл в Шакала, очень понравилось, добавил хоумрулы, стучится в издательства - издайте мою игру.
Как регулярно в издательства приходят доработанные и докрученные Монополии, Гусёк, Шахматы, Манчкины с тем, что вот стало сильно лучше, чем в исходной игре. Заплатите мне за идею.
Если издателю станет надо, это сделают. Как выпустили доработанные Змеи и лестницы в Звезде, Капиталию в Космодроме и, думаю, кучу карточных игр играемых на обычных колодах в особых оформлениях с какими-нибудь особыми картами (к примеру, Трио у Стиля жизни, и у кого там исходно, за рубежом).

Ну Фифа и Ассасинс, это вообще про комп.игры, потому не очень понимаю пример. Хотя как раз, каждый год в новом Ассасинсе добавляют чего-то условно новое. А кроме Монополий, конечно, ничего не выходит.
Плюс, вы упустили в моём сообщении, что издатель тоже развивает того же Шакала, и не очень можем делать двойную лицензию, которая войдёт в цену игры: заплатить и исходному автору за доработку его игры, и новому автору, за доработки.
А потому берёт доработки от исходного автора и выполняет их.
В общем, если бы крупный издатель выпустил бы эту игру, кроме ХВ, его бы обвинили в плагиате (как Космодрому до сих пор аукается Имаджинариум). ХВ мог бы показать, что всё сделано с согласия автора, потому не плагиат, но в итоге, они и так делают добавки, тем самым геймдизом на зарплате или от автора (уж не знаю как именно).

Конечно, типичные издатели. "Автор" добавил механик в чужую игру, причём не с переосмыслением, а с усложнением и просто всё тоже самое, но побольше, и хочет, чтобы ему за это платили роялти.
Любой издатель, может это сделать сам, с геймдизайнером за зарплату. Но, почему-то, редко так делают с чужими играми, а если вдруг делают, то закономерно получают скандал.
А ведь очень удобно: зачем брать права на "7 чудес", если можно сделать "8 российских чудес", добавив в игру кубик, к примеру, и к драфту добавить, скажем, элементы "Дурака".
Или в игре "Нижние Катанщики", после выпадения гекса на кубиках, не просто получаешь овцу, а ещё и перед этим её должен 2 хода выращивать. Ну и игра, уже конечно, не про освоение острова будет, а про освоение целины.
Плюс, популярным играм, издатели сами делают конкрурентов. Есть Шакал Архипелаг с добавками. А не так давно вышел Шакал Альфа Центавра, в космосе и тоже с добавками, относительно базовой игры.

"Если бы Крауды были умнее" - если бы вы представляли, как идёт работа с госорганами, бюджетными организациями и даже в корпоративными заказчиками чего-либо брендированного.
Может Крауды и ведут обсуждения, и может даже, через год-другой, убедят кого-то рискнуть бюджетными средствами и что-то выпустить. Может даже смогут немного заработать.

Это хорошо, что в магазине эффективные менеджеры занимают все позиции)

Тут вопрос: кто ставил эту похожесть, и по какому принципу. Ну, это кооператив. Этим игры похожи.
Посмотрите, Цитадели, в них написано, что похоже на МтГ. Видимо и там, и там карты с руки играют.
А в Каркассоне вообще 59 похожих игр. И так ли они реально похожи.
Похожи не до смешения же. Что это просто ДУ в другой обёртке.

В официальных правилах 1.0 от 2020 года у ХВ уже всё правильно. Видимо у вас какой-то первый тираж, ещё с ошибкой.

Так тогда и купить игру не поможет, если только не в соло играть.
А получается, что многие наоборот, покупают дорогую игру и не могут ни с кем поиграть, она просто лежит на полке.

Да карту как раз, сделать проще. Где фан допы, как в комп.героях, где карты от сообщества куда интересней и многообразней, чем от разработчиков?
Карту тут куда меньше тестировать надо, чем фракции, чтобы при сочетаниях кто-то у кого-то постоянно не выигрывал бы. Всё-таки все фракции здесь, это не просто перерисовка: были наги, стали унаги. А у всех очень разные свойства и возможности.

А вы видели коробки стирального порошка, который теперь стирает в 2 раза лучше. Чая, который теперь ещё более насыщенный и т.д.
Это постоянно так.
И раньше это был лучший порошок, но теперь-то в 2 раза лучше.

Не понимаю кучи хейта.
Если это муждусобойчик, то вам не всё равно, как люди проводят время? Ну потратил Юра пару своих миллионов чтобы собрать красиво друзей и знакомых. Ну выложил статью похвастаться: а вы так можете? Вам завидно что ли, потому и злитесь?
Если это не междусобойчик, то эта премия работает вот так. Ну сделайте свою премию и у вас будут другие правила. Объективная оценка. Только игры на французском картоне.
Даже ошибки в играх - они совсем не дают сыграть? Нет. Игра прям плохой становится? нет. В словарях и энциклопедиях даже ошибки бывают. Т.е. оценивается-то игра, а не ошибка в названии на карте. Вы предпочтёте сыграть в Уно без единой ошибки, или таки во что-то лучше, но с ошибками?
И можете добавить меня в список хомячков ГМ. Так как вся Тесера ненавидит ГМ. Кроме хомячков.

"Поиграть в фигурки и карточки" - зачем такой официоз?
А зачем официоз на премии людей, которые любят посмотреть киношку?
Хотя, недавно, завершился конкурс Родная игрушка от общества Знание. Там официоза ещё больше, а бюджет несравнимый (не мероприятии пела Гагарина), а это всего лишь про людей, которые хотят сделать игрушки.

В игре Пятёрка вы забыли расписать как можно составлять пары.
Есть только вариант "например" (цифра и антенны), но вряд ли он один. А если один, то всё равно сначала соединяйте по цифрам и антеннам, а потом уже например.

Не, тут не "сначала добейся", в стиле, "что сделал ты?".
А: "ты готов делать так, как нужно кому-то, а не так, как говорит твой карман?".
Т.е. критиковать можно хреновый картон, плохой перевод, просранные сроки. А неиздание финансово невыгодной штуки - это не критика.

Фильмы и сериалы просто дальше не снимают. Т.е. первая часть фильма есть, а дальше не будут, если вы не будете активно ходить и сборы будут так себе.

Книги, именно так, не переводят дальше. Типа пару томов попробовали (базу), а дальше (допы) прекратили. А там, в отличие от игр, точно после первой книги надо вторую (если всё обрывается на самом интересном месте). Т.е. в базу игры сыграть можно норм, а первый том без продолжения - не норм.
Вроде в играх ещё не было такого, что после того, как вы наберёте в игре 10 очков, вам нужно открывать вторую коробку и продолжать с компонентами оттуда. А вторую коробку не локализовали.

Есть примеры, когда делали всё сразу. Значит, рассчитывали, что всё продадут.
Манчкин и Замесы тоже все переводят, потому что уверены в них. А вот даже к Смолворлду как-то не очень допы везут. Видимо, не настолько круто он продаётся.

Надо помнить, что допы всегда продаются сильно хуже, чем база. Т.е. уже не будет тираж 1 к 1. Хорошо, если допов в 2 раза меньше. А значит в производстве он сильно дороже. А стоить должен дешевле (или так же, но не дороже).

Кажется, что так делает любой бизнес, если может.
Мы снимем пять фильмов по этой франшизе - первый провалился, дальше не снимают. Не тратят деньги на потеху фанатам.
Сериал идёт и заканчивается, потому что недостаточная аудитория.
Книги, начинают зарубежную серию издавать - не продаётся - прекращают.

Никто не будет вкладывать деньги в то, что не принесёт прибыль, просто потому что есть какое-то число фанатов, которое хочет дальше. А если фанатов достаточно, то никто не закроет удачную приносящую прибыль штуку.

Но в любой момент, любой возмущающийся, может открыть своё издательство и т.д. и работать в ноль и убыток только ради идеи, развития индустрии и т.д. не глядя на доходы, зарплаты и т.д.

Тем более, что это просто статья, а даже не игра ещё.
Но такой продукт развивает индустрию и привлекает внимание. Как раз случайные люди могут заметить: о, игра про Гжель, круто. А потом и другие захотеть.

Последний ваш абзац правилен, но ведь в треде осуждают и игры сделанные не для гиков на Тесере.
В корпоративных заказах непаханное поле, но получить эти заказы очень сложно. И там, конечно, сначала пойдут в известную студию Ямщикова - но он и не скрывает, что занимается такой работой. Иногда везёт, обращается условный Коник геймс, куда можно делать более интресные игры. Но вообще в корпоратах, точно, только заработок, а не творчество. Если вы хотите издать свою игру, то это не сюда. Вы будете делать либо игру по ТЗ, либо, что вероятнее, перекрашивать Монополию в цвета бренда.
Школы, музеи чаще всего, в принципе, те же корпораты, просто с гос.грантами, которые им нужно распилить под какие-то программы. Постаравшись большую часть гранта как-то переложить в свой карман, а не исполнителю разработки.

А ГРАНИ, да, чего бы там Брутал не говорил (так как не знает) лишь помогают авторам, а никак им не мешают.