ALi

Посоветую сначала где-нибудь попробовать в него сыграть.
Описанные вами игры простые и с простыми правилами. На Серпе просто можете сломаться.
А так, чтобы советовать, надо понимать сколько игроков ещё играет. Конфликтно ли вы играете.
Вот на двоих я всем сейчас рекомендую Городского убийцу.
На 3-4 можно Неон попробовать (новая техника и вид).
На 5-6 Зомбицид.

Посмотрите на картинку, они предлагают купить пак за 5000 евро.
Понятно, что его можно не брать, но несут то, что видят.

Проблема ещё сложнее. На самом деле, прочитав и не поняв это предложение, можно самим решить и принять какой-то вариант, договориться. жребием вытянув один из вариантов. Типа: у нас возрастание ранга, как на флоте от 8 к 1. У нас возрастание ранга от 1 к 8.
А тут получается: люди сыграли, поискали в правилах. Не нашли. Написали коммент. Дождались ответа. И можно написать другу: лох, ты проиграл тогда, помнишь, 2 недели назад играли, ранг-то надо считать от 1 к 8.

Пожарная часть даёт шанс подвинуть кого-то дополнительно. Это может сработать очень хорошо - поставить горожан по двое и помешать одному мотиву, задвинуть в центральные районы - и помешать другому. Определить относительно не врущих на первом же ходу и опросить их.
В общем, не так она плоха если воспользоваться нужным образом.

Фишка детектива всё равно одна, и действий не становится больше.
Проще может быть только от того, что детективы проговаривают планы.
На праздниках сыграл и 1 на 1, и 1 на 2, 1 на 3.
При игре 1 на 1, всё выглядит слишком сурово. Люди сидят, молчат, думают. Каждый в своей загадке. Когда детективов несколько, они обсуждают. И им интересней, потому что идёт разговор. И убийце - он пытается по ходу работы детективов корректировать свои убийства.

Сыграли на днях. Отличные впечатления.
Личность убийцы вычислили, хотя и возникли сомнения, вдруг кто врал.
Но целых три мотива убийца довёл до конца и ему повезло - пальцем тыкнули не в тот мотив.
Ещё сыграть точно хочется.

нет, но книга прочитанная один раз даже аккуратным читателем не удастся продать за цену новой. Придётся скидывать цену вдвое, иначе можно купить новую.
Но даже, если книгу даёшь кому-то читать, то как-то приходится мириться с тем, что она теряет товарный вид.
И как верно замечали, так ли часто сейчас в игры играют несколько раз.
Поглядишь на ячейки игровые - каждый раз новая игра и, не переигрывают ни во что. Как можно повторно сыграть, когда ещё столько новых игр, а времени мало.

А ещё сервизы красивые хранят в шкафу, чтобы не разбить ничего. Ведь он дорогой и красивый. Потому, пить будем из щербатых чашек, а на сервиз лишь любоваться.

Да, мебель покрывают лаком (но бывает и нет, оставляя натурпродукт). Но если покрытые лаком ручки кресла, обмотать плёнкой, чтобы лак не поцарапать, и чтобы оно выглядело как новое и после 20 лет использования кресла - это странновато.
И получается, что издатели зачем-то делают дорогие карты из плотного картона, лён там всякий, но на самом деле, можно делать из любой говняной бумажки, главное, что не прозрачной, всё равно она в протекторы пойдёт. И сэкономив деньги на производстве, можно, тогда сделать скидку на протекторы.
Ну и я понимаю ещё, протекторы для дорогой игры, в которую реально сыграешь много раз (ведь бывает такое?). Но обычные игры, которые регулярно печатаются...
Мои родители регулярно играю в "Кто осёл?", ему уже лет 10 точно (а то и 15). Карты затёртые. И вот стоило ли их запаковывать в протекторы, чтобы и сейчас, спустя столько лет, карты были бы в товарном виде? При желании, можно купить игру за 1000р. И полностью обновить.

Интересно, а покупая книги, вы делаете на них обложки из кальки и каждую страничку засовываете в файлик? И после этого не читаете, т.к. прочитанная книга, даже с файликами теряет товарный вид? По ней уже сразу видно, что она прочитана, страницы не так плотно прилегают.
И книги тоже бывают дорогие. По крайней мере, Убийца всего за 2500р точно дешевле многих красивых иллюстрированных книг (не говоря уж о настоящих раритетах).

Я видел, что они объединились. Но Миплы, похоже, делают всю работу)) И тут в сообщении так и пишут. Так и не понимаю, зачем Миплам этот "соиздатель", если в итоге: риски на них, работа на них, опыт их. Так и сами могли издавать, просто не решались что ли?

Как так Мипл Хаус трудится на Монастериумом? Там же новый издатель локализовался.

Про тупую убивалку времени не могу не согласиться. Невероятно вдохновляют в игре моменты, когда раунда заканчивается со счётом типа 1 против 10. Потому что один игрок, вытащил за пять ходов 2х моряков, множитель на них и пару русалок. А второй 5 карт, так и не собрав ни одну пару потому что тупо не везло.

Но, кораблик, при этом, даёт игроку взять дополнительную карту, совершить целый дополнительный ход. А медуза, не даёт дополнительную карту. Она ограничивает противников, разрешая только взять карту с верха колоды. Не дополнительную, а единственную.

Могут же и на склад завести готовый набор из нескольких позиций. А ещё есть когда доставляет сам продавец, без складов. Т.е. маркетплейс выступает лишь площадкой для продажи, где товар выбрать.

Ваши слова очень легко проверяются. "ни один маркетплейс не даст Вам поставить цену равную Вашей рознице - цена "на полке" у них должны быть обязательно ниже".
Открыл на сайте ХВ "Каркассон. Королевский подарок" - 3490р.
Он же на ВБ за 4519р - продавец сам ХВ, не ИП какое-то.
Т.е. маркетплейс даёт поставить желаемую цену.

С соответствующим качеством будет дороже. Но, можно весь пластик менять на картонные жетоны, а карты делать в облое или вообще вырежи сам))

Как я понимаю, игры завозят на склад маркетплейса и те сами доставляют. Соответственно, издательства сами не обрабатывают каждую посылку и потому, добавить вам то, чего нет на МП - не могут.

Не надо платить за лицензию - это какой-то процент от стоимости игры - допустим 6-12%.
Своя разработка это 100% всех вложенных средств.

Т.е., к примеру, в игре 10 иллюстраций каждая по 20000р = 200000р.
В своей разработке, наше ли, зарубежное ли издательство должно отбить эти деньги. Но отбивают их в тираже, потому что возможно никто не захочет на игру лицензию брать. И то, очень дорогая игра может надеяться отбиваться хотя бы за несколько тиражей. Т.е. если она не будет продаваться издательство рискует вложенными деньгами большими, чем стоимость 1 тиража.

В итоге, в лицензии, зарубежное издательство уже отбивало затраты своими продажами игры. И издательство взяв лицензию, рискует 1 напечатанным физическим тиражом, но не кучей денег затраченных на разработку.


Фактически, своя разработка будет стоить дороже на разницу между роялти и полной ценой.

И да свой завод, позволяет делать дешевле, но не на бесконечно низкую цену. Материалы будут стоить столько же (а то и дороже), работу на заводе надо оплачивать.

При этом, лицензию тоже могут печатать на своём заводе, благодаря тому, делая цену на локализацию ниже, чем если покупать с печатью зарубежной.

alexlap верно написал.
В зарубежной игре в лицензию заложена не вся работа, а какой-то процент. А во внутренней разработке надо учесть всё, и желательно если не первым тиражом, то хотя бы в какой-то удобоваримый срок, отбить затраты. Всё-таки это бизнес, а не снабжение игрушками людей.

А почему своя разработка должна стоить дешевле?
Локализация: заплатили аванс, платят роялти с каждой коробки зарубежному издательству. По компонентам влезают в бОльший общий тираж.
Над игрой поработал переводчик, потом верстальщик.
Своя разработка: заплатили роялти автору, заплатили геймдизайнеру, продюсеру, художникам. Потратили кучу денег и времени на тесты. Заплатили переводчику, чтобы сделать английскую версию.
Заказали компоненты под себя на тираж.
Ах да, ещё локализацию все сразу ждут. А свою игру надо донести до игроков, разрекламировать.
Ну и по весу коробок оценивать такое себе. В коробку можно вкладывать кирпич, и сразу цену до десятки поднимать.

Но, понятное дело, хоббики негодяи, хотят за игру за 100р 4000р срубать. Главное сразу маржу повыше поставить. Ведь понимают, что игроки обязаны покупать, деваться некуда, и можно, что угодно требовать.

А я уже отзывы видел, в стиле: как круто, ничего не надо рисовать самим, взял, оторвал и играешь.
Всего 400р и 60 партий.

Помню я, как Каттерленд от хоббиков засирали - как так, порезал карточки и всё, игра в помойку. Фу, одноразовая.

Конечно))

Жалко дату церемонии награждения объявили меньше, чем за месяц. Планы-то уже построены. Хотя, вряд ли им там много народа надо, билеты всё равно разберут.

поясняю про контроль (и да здесь можно контролировать).
Слева от вас лежит карта науки, в принципе не нужная вам, но нужная соседу слева. Справа лежит деревяшка, точно не нужная вам. В центре лежит неизвестно что.
Вы можете взять карту из центра и понадеяться, что там что-то полезное. А можете утащить у соседа нужную ему науку, в надежде и себе потом вторую такую найти.
А вы предлагаете, добавить себе для выбора ещё 1 колоду, за которой надо следить.

Далее, про кошку.
Карта культуры даёт 3 очка и всё. Карта кошки даёт на 1 очко меньше, но ещё возможность узнать, что за карта на верху колоды. И не брать что-то совсем себе не нужное. +2 очка если вы её держите последним.
Вы предлагаете ухудшить баланс и сделать карту кошки куда круче, так, что её все всегда станут хватать.

Я не очень понимаю, зачем стараться изменять работающие правила в игре, которую тестировали, балансили и оно работает. Стоит менять то, что не работает. К примеру, если бы та же кошка, давала только 2 очка в конце и смотреть верхнюю карту, её, скорее всего, все бы игнорировали. Стоило бы задуматься о хоумруле с повышением ценности кошки.

Извините, если я вас задел. Претензия была в общем, и даже, в большей степени из ветки про сборы, про то, что сначала наши игры все обсирают, а потом удивляются, почему же наших нет.
Русский продукт Мезень. Вот там прям видно.
А тут, для продажи за рубеж, могли писать огнептиц, и это никак не мешало в русском тираже писать жар-птиц. Но, почему-то авторы иначе сделали. Что не влияет на геймплей.
Индустрия тоже прям квасной продукт. Пусть и в коробке с воздухом.
Ладно, я затыкаюсь.
Всё равно, никого не убедить, что у нас не только говно есть.

Моя логика в том, что вы удивляетесь, почему издатели не издают русских авторов. Потому что если издают, про них нет добрых слов. Издатели, как ни странно, тоже читают комменты и прочее, и понимают, что нафиг тратится и издавать своё, если проще локализовать и рубить бабло.
При том, вы предлагаете им рисковать. Вот рискуют, и получают только говно.
Ну, не понравилась вам игра по оформлению (хотя может играть очень классно), не пишите, и может это лишний раз сподвигнет издателей рискнуть.
А тут, ещё не геймплею придираются, а чисто: вот описание шлак, вот маркетинг шлак. Конечно, на зарубежку весь маркетинг от бога.

И в соседней ветке вы пишете, что русским авторам не дают дороги, издательства не выпускают русское.
С чего бы это?!
Обсуждение под этой игрой: пёстрое говно, нейминг не тот, не играл, но осуждаю, разочаровали сразу, нахрена сделали, не играл, но сразу вижу, что не доработали, середнячок на 1 партию, а я хотел Ласерду...

Блин, купите - поиграйте, не купите - поиграйте на игротеке. Все комменты сразу только злобные. А, ну это же игру русского автора от русского издателя подвезли.

Я думаю, что риск со зверем всё равно меньше, чем с условной русской игрой. Там есть готовый дизайн, всё проработано, деревяшки есть и изготовлены китайцами гигантским тиражом сразу для всего мира. Бери, печатай и надейся, что купят. Влетаешь только на деньги тиража.
Беря игру русского автора, надо вложиться в разработку/доработку. Оплатить весь дизайн. Продумать всё наполнение, либо заказать типовых миплов, либо оплатить более дорогой персональный заказ (и с меньшим тиражом). А потом всё отпечатать и также рисковать деньгами тиража + всё затраченное на долгую разработку.
В итоге, со Зверем рискуют, но всё равно на куда меньшую сумму.

Интересно, как тщательно засирают все русских издателей.
Они прям совершенно ничего не делают, даже вместо локализаций. похоже, только правила на А4 переводят с кучей ошибок.
Индустрия, Смартфон, Лига детективов, Неон (вскоре), Эволюция, ещё многие проекты - да, не по 100 проектов за год, но столько, на сколько бизнес готов рисковать.
Конечно, издатели должны приезжать на ГРАНИ, покупать там всё, выстраданное, и издавать моментально, желательно, выплачивая авторам столько, что они сразу смогут бросить работу и купаться в деньгах.
А потом разоряться и закрывать бизнес, глядя как токсичное настольное сообщество всё равно ругает всё вышедшее и ни хрена не покупает, ведь русские издатели могут издавать только шлак всякий.
При том, зарубежному филлеру типа "Море, соль, бумага" поются дифирамбы, ведь это ПЕРЕВЕДЁННАЯ игра! Филлер, который все ждали! А русских изданных игр, даже и примеров нет.

а может они получают сертификат на свои деревяшки? Вряд ли в сертификате надо доказывать, что игра не пиратская.

Я прекрасно вижу, что пишу.
Я пишу, что никто не обвиняет авторов, что они сделали клон. Т.е. авторы НЕ сделали клон, раз их не обвиняют. Если бы они просто сделали Диксмаджинариум с новыми картинками, и отличием в правилах, что надо получать, 2 очка, а не 3. Их бы обвиняли.
И потому пишу, что игра другая и играется, похоже, по-другому. В отличие, от тех же Диксита и Имаджинариума (и ещё кучи более дешёвых копий тех же игр от какого-нибудь Лас-играс), которые между собой не отличимы.

И что ж вас так заводят, слова об отсутствии уникальности. Надо очень-очень сейчас постараться, чтобы выдать совсем уж уникальный продукт. Просто есть нормальные, крепкие игры, которые не уникальны, но и не прямые клоны. Но, условно Каркассон и Катан, очень отличаются друг от друга, вы, сыграв, получите разный опыт. А эта игра, в принципе, похожа, на Диксит и иже с ним. Она не даст совершенно новый опыт. Но, таких игр миллион, по которым, прям понятно, на что они похожи.

А цена, да, понятно, что маленькая студия не может сразу напечатать 4-10 тысяч тиража. И потому, я пишу, что завышенная цена обусловлена именно маленьким тиражом. Если бы, не вы, а авторы и студия, могли напечатать большой тираж, игра стоила бы дешевле и была бы куда конкурентно способной с Диксит и Имаджинариумом.

И финал, про завышенную цену. Ставь на 0, на предзаказе стоила около 1500р + платная доставка, насколько я помню. Сейчас на Озоне, можно купить за 1100р. Ну, тоже такой себе предзаказ. Давайте через пару месяцев проверим, как будет с Эллой?

Абсолютно всё равно какой набор.
Если в Диксит, человек говорит ассоциацию "Бобёр сломал зуб", а никакого бобра на картинке нет, то возможно в его ассоциации есть глубина. Возможно, сейчас я сочиняю, но чтобы вы поняли, "Бобёр сломал зуб", это песня условной группы "Зелёные гоблины". А на картинке у загадавшего, эти самые зелёные гоблины. И он надеялся, что его ассоциация будет прозрачной, тем, кто как и он, знает песни любимой группы, и не поймут остальные.
Фишка игр на ассоциации, что это именно ассоциации, которые раскрывают воображение.
Человек, который смотрит на картинку с конём, и говорит ассоциацию "конь", может рассчитывать только на то, что у кого-то ещё найдётся конь, иначе, все выберут его картинку и он не получит очков. Но если он скажет "ночью в поле", у него уже есть шанс, что не все поймут двухходовочку.
Именно поэтому, в описании игры с Эллой, писать, что вы за один раз выучили все картинки условного Диксита, бессмысленно, т.к. в нормальной компании, кучу раз можно играть и будут новые ассоциации. А также, то что все картинки увидели, не означает, что на каждую из них сказали ассоциацию, и неизвестно, что на руках окажется у других игроков.
Меж тем, я абсолютно не пытаюсь унизить Эллу, это самостоятельная игра на знакомой механике, не инновационная, но имеющая право на жизнь. И она как раз отлично подойдёт тем, компаниям, что могут глядя на картинку говорить только описание в лоб, а не идти в ассоциации.

Хоббики выпускают мафию в сеттинге Гарри Поттера?! Это прям невероятно нужный настольный проект.

Но, в итоге, у вас на картинке один персонаж, который стоит, а в руках лишь пошёл, побежал и уснул.
В Диксите, вы можете пропеть в качестве ассоциации хоть песню. И может, её никто не поймёт, и потом будут говорить, что вы дебил, сказали ассоциацией бобра, а бобра на картинке нет.
Здесь, вам могут сказать, зачем вы положили, "пошёл" на стоящего персонажа и вы ответите: что вариантов у вас не было. И даже если картинку доработать, и в уголке добавить ещё персонажа, который бежит идёт или спит. Это снова будет, как в Диксите, с неинтересными игроками, которые говорят ассоциацию яблоко, а потом, при обсуждении, показывают на маленькое яблоко в уголке и говорят, что вот потому яблоко, что оно тут в углу.
Но люди, которые играя в игру с ассоциациями, просто называют что-то на картинке, не понимают интересной сути игры.
Как и персонаж выше, ругающий человека за ассоциацию с отсутствующим бобром.
А в интересно играющей компании, с интересными ассоциациями, и одной колодой карт можно долго играть. Потому что видя на картинке яблоко, они не говорят ассоциацию - яблоко.

Все знают, что Имаджинариум клон Диксита.
Пусть эта игра инверсия Диксита.
Абсолютно не спорю, что она другая, играется по другому и, в принципе, другая игра,
Я больше про то, что говорить про невероятно новый геймплей, говорить, что эта игра куда вариативней Диксита, что она лучше, потому что в Диксите сраные картинки, а тут классные - странновато для продвижения.
Вероятно игра найдёт своего покупателя. Понятно, что цена завышена, но тут и тираж в 500 коробок сильно влияет.
И вроде никто не обвиняет авторов, в том, что они сделали клон. Но и, как со Ставь на 0, пишут, что авторы слишком в своих текстах давят на новый опыт и новый геймплей, но ничего такого уж инновационного там нет. Для людей, который играли в достаточно много разных настолок.
Но, я прекрасно знаю, что есть ещё миллионы людей, которые пока что играли только в шашки, домино и, в лучшем случае Монополию, для которых Имаджинариум покажется невероятным открытием и взрывом мозга. Для них и спроси у Эллы, будет инновацией.
Под финал спича, ещё добавлю, что отсылки к нейросети всё-таки больше для хайпа. Это как продавая Уно утверждать, что он помогает лучше узнать счёт и разобраться в цветах.

В этой игре и не нужно множество ассоциаций. Картинку же надо описать набором из трёх слов, имея на руках 9 слов.
Даже если вам в голову пришли невероятные образы, в итоге вы должны будете выбрать из имеющихся слов.

Игры с картинками нарисованными нейросетями уже не новость - можно попытаться выехать на этом, но уже сложновато.
Есть и Имаджинариум. И Я не человек, и что-то ещё, точно.
Пытаться хвалить свою игру, ругая чужие иллюстрации, нарисованные художниками - такое себе. У вас одни картинки, у них другие. Кому что нравится.
Но, мы с коллегой решили, что в игре правда используется чат-бот, до того как прочитали правила. В итоге, с тем же успехом, коднеймс имитирует работу чат-бота, т.к. там по одному слову, нейросеть пытается понять несколько других как-то соотносящихся слов.
И получается, что кроме картинок, нейросеть в игре просто хайп.
А если учесть и море игр с ботами (не чат, а которые добавляют игрока), то и это не новое. В тот же Диксит можно играть, вкидывая случайную картинку к ассоциациям игроков. И вот вам бот, который получает очки, если его карту выбрали.

Т.е. геймплей, глубина и оригинальность низко оценены, потому что не нравится оформление? Реализация, тогда, могла бы быть очень низкой, но она наравне.

Странно, что Оригами на гик медиа нет. Они, судя по новостям, выпускают отечественных игр больше, чем многие другие издательства. Не может же быть, что это всё копии чужих игр, иначе зачем они бы их сюда светили?

Ну если тираж 90 шт., то 1500р неудивительно.
Но молодцы, амбициозные. Сразу раз и захотели заменить собой Уно, Имаджинариум и Мафию с уникальной механикой торгов)