Ребята, вы, конечно, меня извините, но полнейший бред… Не конструктивно? Согласен, но даже слов нет! Ладно… попробую. Игра ИНИШ в том и имеет преимущество над многими другими, потому что всегда разная, в ней вообще можно выиграть из-за глупой невнимательности оппонентов — пример: У тебя 4 клана на территории, у другого 3, у третьего 1 и третий берет и добавляет еще 2 клана на эту территорию… Все, 1 побеждает, но после такой ошибки этот третий будет в следующей игре вести себя в 10 раз внимательнее! В ИШИН идеально играть постоянным составом и тогда таких «тихих» побед не будет. Пас в игре очень хитрое действие им надо научиться пользоваться не только пасующему, но и людям после него сидящим и не допускать перевеса в количестве карт у оппонента, это очень глупо и допускать такое могут только новички. Всем говорю, не портите игру какими-то хоумрулами, она сбалансирована идеально! Только старайтесь под эту игру найти постоянный состав игроков, тогда уверяю каждая концока у вас будет зубодробительной! У нас игры заканчиваются, когда в течении 4-5 раундов имеется меняющийся претендент, то на одного, то на другого накидываются все и вышибают у него победные условия и в кульминации 3, а то и 4 человека имеют жетон претендента и все решается в жесточайшей битве или интересных решениях на картах эпоса с 2, а иногда и 3 победными условиями (1 у нас редко когда хватает). Вообщем реально не хочется, чтоб новые игроки после пары партий взяли и испортили себе игру!
Прочитал Ваш комментарий спустя пять лет после написания.Я полностью с ВАми согласен,как буд-то описали наши партии.Конечно бывают и исключения в виде быстрой"тихой" победы,но это очень редкое явление.Обычно происходит жесточайшее перетаскивание каната.Последнюю партию вообще не доиграли,так как время было уже под утро,и выиграть было крайне тяжело,так как все игроки опытные и поди попробуй наскоком забери победу.
я тут почитал. неплохой хоумрул для тех, кто не умеет анализировать, не может посчитать на ход вперед и кому тяжело следить за ходом партии. для игры с детьми или для новичков в настооках, которые считают что вот манчкине там конкурентная борьба и ваще...
Вся прелесть Иниша именно в молниеносной, продуманной победе когда соперникам нечем ответить. Соперникам горько, но ты себя чувтвуеш шикарно. Если усложнить взятие жетона претендента описанным образом - то игра станет несбалансированной - сильно усилятся карты эпосов и жетоны подвигов. Баланс итак в игре на лезвии ножа. Единственный хомрул на который я бы согласился - жетон претендента нельзя брать если у тебя нет карт действий (на подобии Друида)
>Неудачники и у кого комплекс неполноценности Челенджебоги против правилохолопов. Круто все выглядит в вашем изложении. :|
Нет в игре никакого "тихого". Игра про то, что есть три победы, которые друг на друга наслаиваются - в том, блин, и фишка что надо за всем следить и не хлопать ушами. Хватит сводить уже к "мое мнение правильно а вы неудачники" - как хотите, так и кушайте апельсин, но не утверждайте что ваш метод единственно верный. Тем более что я пока не видел даже ваших слов о том, чтобы вы этот самый хоумрул пробовали. =_=
Для себя, прорехи в игре я не вижу. И играть скорее всего буду без хомрула.
Но такой хомрул - "нельзя брать жетон если нет карт действий" имеет право на жизнь для тех кому он понравиться (другие варианты, наверное, сильно разбалансуют игру). Особенно правило может пригодиться при игре с новичками - когда им сложно следить за ситуацией. Хотя скорее всего они просто узнают что проиграли всего на один ход раньше.
в принципе, я ожидал, что пост окажет вот такую реакцию. Как и следует ждать от людей с заниженной самооценкой, любой намек на то, что можно поиграть чуть дольше и веселей, уйдет в сторону "да ты ламер", "новичок" и прочее. Ибо в интернетах все шерлоки и практически сверхлюди.
Гражданин Элдрич, после таких слов беспристрастно тебя тут мало кто будет воспринимать. Все эти фразочки про заниженную самооценку и теребоньканье, может, и видятся тебе оправданными и имеющими право быть высказанными, но оценку тебя, как пользователя Тесеры, сильно снижают. И не только в глазах так называемых "аксакалов". Думай над этим хорошо.
Сыграли больше 20 партий (не веду счет). «Тихие победы» бывают когда играете неравным составом: есть опытные игроки и есть новичек, который первый раз играет в Иниш.
Играем постоянно одним составом, и после 3-х первых партий уже давно таких случайных побед не возникает. Все всё знают и знают куда смотреть. Сила игры как раз раскрывается, если играть постоянным составом и тогда случаются такие эпичные финальные битвы, что потом надолго запоминаются.
В иниш не играл, но против хоумрулов, особенно в деликатной теме "условия победы". Хотя бы потому, что однажды захочется обсудить партии с другими игроками (из другой игровой группы), а оказывается, что вы играете в другую игру. Ваши расклады и тактики не имеют смысла для тех, кто играет по основным правилам и как бы вроде играешь в ту же игру, а вроде бы и нет. Мне вспоминается Игра престолов с хоумрулом, что 7 замков надо удержать до конца хода всех игроков. Удалось с боями взять 7 замков, а потом меня просто вынесли с первого места, до предпоследнего. Смысл от трека ЖТ? Зачем вкладывал туда жетоны? Следовало полностью менять приоритеты и тактику.
могу понять автора и его чувства, у нас подобная ситуация тоже была, но я отыграл только 4 партии. Но ваш хоумрул мне не по душе, я просто в следующих играх буду более внимателен к игрокам которые пасуют вначале или по другим причинам остаются с кипой карт к концу хода
дать хоть шерлоком будьте, сама система побед скучноватая. Смотри не смотри, все равно если игроки с опытом одним гейсом их не законтрить. В конце все равно многие пасуют и имеют карты эпика, хоумрул призван просто чуть продлить игру. Как по мне это равно чуть продлить удовольствие, т.к. в конце более увлекательно все.
Вопрос к автору. Вы думаете, что потратили на дневник и комментарии своё время напрасно? Кстати, я верю, что ваши хомрулы лучше, чем хомрул с "Золотым голом" в футболе.
Ещё вопрос. На самом деле мне интересно, насколько примерно удлинится игра с предложенными хомрулами? После стольких комментариев, единственными вариантами остается то, что "она удлинится до бесконечности" или "будет сильно затянута".
Игра с перетекающими друг в друга победами, за которыми надо внимательно следить. Игрок победил втихую, ему повезло, досада, разочарование. Давайте введем хоумрул, что нельзя просто так взять, и победить (боромир.жпг).
Кто как хочет, тот так и есть кактус, конечно, но лично на мой взгляд вы бутерброд неправильно едите, потому что хотите слить в унитаз главную фишку игры. =_=
в футболе также неправильно бутерброд едят, когда при равном счете убрали правило золотого гола (по сути - "случайной смерти"), и ввели правило дополнительного времени?
Если что, причины этого решения точно такие же, какие я описал выше.
а если мозг включить? Зачем в футболе убрали правило "золотого гола"? - Хинт, чтобы зрители получили более полные впечатления от игры равных команд, и случайный мяч не положил конец всему, а другая команда в короткий период времени смогла отыграться.
Хотя, если подумать, но эту тему также можно писать в духе местных теоретиков - что "вот такая вот игра, если хотите большей динамики смотрите хоккей".
А если не выдергивать факты из контекста и попытаться узнать не только что делалось, но и то - зачем? В футболе правило "Золотого гола" было сначала введено. С простой целью - чтобы было зрелищней. Но, как оказалось, это привело к обратному эффекту, потому что команды боялись проиграть из-за 1го пропущенного гола. И этот страх был сильнее, чем гарантированно победить засчёт единственного гола. Поэтому правило отменили. Связи с описанной Вами ситуацией я не вижу.
Разница следующая: "Золотой гол" отменяли из-за того, что его наличие заставляло команды играть от обороны. Заставляет ли возможность собрать чудо-комбу для молниеносной победы игроков играть более "оборонительно"? У меня есть сомнения по данному поводу. Поэтому и считаю сравнение некорректным.
В том, что в футболе из-за правила "золотого гола" команды прекращали играть. В случае введения ваших хоумруллов будет наоборот, именно из-за них остальные игроки "прекратят играть", перестанут смотреть что собственно происходит "на поле" и прекратят банально считать варианты. А зачем, если все равно у всех будет еще один шанс, и еще, и еще? Если уж сравнивать с футболом, то аналогом вашего хоумрулла будет такое правило: "в случае если по окончании основного и дополнительного времени счет не равный, время игры автоматически продлевается на 10 минут, при этом выигрывавшей команде запрещено покидать свою половину поля и бить по воротам соперника".
эм...футбол - это не про соревнование и спорт. Футбол - это бизнес и большие деньги. Дополнительное время + рекламное время это числа с бооольшим количеством нулей. Аналогии лживы ;)
Правило золотого гола убрали, потому, что после некоторой практики стало понятно, что оно делает игру скучнее. Команды закрываются на все пуговицы, боясь пропустить. В итоге, вместо открытой концовки, к чему стремились вводя это правило, получили обратное. Кроме того, вследстии закрытой игры, это правило не намного снизило вероятность послематчевых пенальти. Думаю аналогия с этим правилом не подходит для данного случая.
Я сделаю шажок в сравнениях ближе к теме, если не возражаете. Не люблю сравнивать теплое с мягким. =ъ
Понимаете ли, речь идет не о "случайной смерти". Это НЕ БЫЛО случайно. В примере из поста человек ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО делал все для победы, а остальные тупо проморгали момент. В StarCraft, например, есть особые условия победы для каждой фракции. Что теперь, Менгска надо нерфить, если остальные забылись и не увидели как красный игрок полностью занял две планеты? Civilization 10-го - надо заставлять играть еще ход, если все слепые и не увидели, как кто-то победил по технологиям?
Победы в Инише сделаны взаимосвязанными как раз для того, чтобы не было такого "хммм, начну-ка я упихивать свои территории святилищами, а на остальное забью". Если вы не следите за происходящим, и только от этого не успеваете реагировать - это проблема компании, а не игры. =_=
А где я пишу, что это "тихие победы" случайны? Я блин 10 раз указал, что "тихие" победы идут четко по правилам.
Однако складывается впечатление, что тут половина чукчи-писатели. Одни в Иниш вообще не играли, вторые возбудились, что я наговариваю на игру.
В игре на каком-то этапе все складывается для победы. Если чуть усложнить фишку с получением претендента, откроются другие аспекты, которые и сейчас вылазят, если игра равная (например, в прошлой партии было сразу три претендента, и выиграл тот, кто захватил столицу). И такие партии - интереснее. Это обычный факт. Если поиграете подольше, должно дойти.
Ситуация знакомая по многим играм. Вот пример культовой Runewars, где в пересмотренной (revised) редакции убрали правило внезапной победы по контролю рун. Руны скрыты и никто не мог толком отследить кто сколько контролирует. В итоге были внезапные победы когда просто в течение хода когда игра в разгаре игрок говорил - я победил. Был свидетелем таких "побед", это реальное разочарование. В пересмотренной редакции Руневарс игрок, должен декларировать победу и держаться целый год. Это сделало игру более длинной, но более захватывающей с множеством вариантов победы.
Согласен. Им пишешь, что хочешь чтобы игра была чуть дольше и интереснее, чтобы был лихой и "на тоненького" геймплей в концовке, а они про "автор не хочет проигрывать". Комплексы по фрейду, не иначе.
Все уже написали, что суть в том, чтобы следить за оппонентами и считать карты, предугадывать их возможности. Если сосредоточиться только на своей стратегии - такие победы будут постоянно.
Если вдруг оказалось так, что кто-то, оказывается, может выстроить свою стратегию гораздо более изящно и незаметно для остальных, и при этом соблюсти все игровые правила, то это не проблема игры, а остальных игроков.
Игра не обязана предоставлять всем "еще один последний" шанс на то, чтобы остановить победителя.
Если вы не способны уследить за всеми игроками или спрогнозировать возможные варианты победы, то вам, вероятно, следует либо больше тренироваться, либо играть во что-нибудь попроще, где пути к победе более очевидны и прямолинейны и где никто не сможет обхитрить вас.
Еще можете ввести хоумрул, по которому игроки обязаны говорить о том, что они собираются делать, каким образом идти к победе и на каком этапе находятся. В таком случае никто точно не сможет добиться "тихой победы" и разочаровать остальных.
Есть игры для которых ваше утверждение не верно, где действительно есть скрытая информация которая прям таки все меняет, но в такое играть не интересно. Но это не про иниш тут драфт ограниченного числа одних и тех же карт а стол так и вообще открытый. Проблема иниша что игроки должны быть все одного уровня иначе игра покажется не очень.
Да любой кинь двинь практически. Там вот как раз проблема игры, кто то сделал ставку на определенную комбинацию и внезапно победил или тот же катан. Про иниш вот все правильно, ну и как дополнение то что я уже написал выше.
Вообще не зачем я просто за то чтобы говорить про конкретные игры, некоторые игры из за своей механики должны бы были представлять ещё один шанс. Иниса это не касается)) т е я просто за то чтобы в посте указывалось типа механики иниса не подразумевают второго шанса и хороши как есть например. Не то я понял что вообще любая игра не должна давать такого шанса. Немного придираюсь и за точность формулировок.
Для тех, кто только открыл это обсуждение, вкратце перескажу развитие событий:
Eldrich: "Иниш" неплох, но иногда слишком внезапно заканчивается, когда кто-то комбит карты, я придумал пару хоумрулов
Многие: да вроде всё нормально, просто нужно быть готовым к таким комбам, а подобные хоумрулы могут сильно затянуть игру
Eldrich: вы все чукча-писатели, а я д`Артаньян
От себя добавлю, что если в среде опытных игроков проскочила уберкомба и её не смогли законтрить, то стоит поаплодировать победителю, сумевшему всё так провернуть, а не "испытывать разочарование". Иначе вы просто не умеете достойно проигрывать.
Ну а если в том контексте, в котором поняли вы, то есть в общем - не думаю, что опытные игроки будут играть должное количество партий в неидеальные игры с неидеальными авторами)) Но могут быть и исключения, не спорю)
В процессе прочтения статьи у меня возникло стойкое ощущение, что автор то ли играл с детьми, то ли является мастером спорта по прыжкам на грабли. Почему? Потому что описанное выше у нас происходило только в паре первых партий, но с опытом все научились держать в рукавах козырей, которые задорно дают по щам претендентам на инишевый престол. Ну да, ведь гораздо интереснее возмущаться "бла-бла-бла пресная концовка, все бессильны", чем держать пару карт, позволяющих осадить выскочку
"Эта роль ругательная, и ко мне я попрошу её не применять" (с)
Ну раз уж, вы, неуважаемый, решили перейти на личности, то вот вам моё мнение: чукча-писатель во всём трэде лишь один, и он же является автором статьи. Достаточно взглянуть на заголовок - с маленькой буквы и без вопросительного знака.
А по сути - автор текста ещё и чукча-игрок, которому невдомёк, что ситуации с "разочаровывающими финалами" случаются лишь у неопытных игроков - сыгравшие несколько партий будут готовы к комбо-броскам за заветной короной.
и какой смысл писать в заголовке "давайте обсудим!" и в итоге огрызаться на каждое дельное замечание и переходить на личности? по-моему вы просто не умеете проигрывать и признавать чью-то правоту, кроме собственной - что в "Инише", что здесь
хотел бы я присоединится к вашему обсуждению, но не буду, так как мне кажется, что если кто-то провернул комбо и всех уиграл, то это красиво, такому человеку похлопать, а не расстраиваться, что игра кончилась. Вот когда в Инише включается режим "перетягивания каната", вот это иногда может утомлять, ну никак не хороший блиц-криг. Но ваше мнение ничем не хуже или лучше моего. Поэтому надеюсь, что вы придумайте подходящий для вас хоумрул и будете играть с удовольствием.
Не понимаю. Как моджно в ЭТОЙ игре называть победу - тихой??? Ведь мало того, что есть жетон претендента, который надо взять, мало того, что победитель объявляется лишь в в начале следующего раунда, так еще и равных претендентов по разным условиям может бть несколько, и считается лишь число условий, а не качество их выполнения!!! Автор, ты в какие подобные игры еще играл? Ну не в манчкин же) В игре престолов к примеру как только занял 7 замок - всё. Ты победил, игра мгновенно остановлена - даже если ты его занял отступающей на пустую территорию поверженой армией. И в ИП, и в Старкрафте прохлопать победу вполне можно, хотя таким людям лучше в ареакотрлы не играть, но тут-то как? Ведь мало того, что есть жетон претендента - так еще и пас не окончателен, так что каждый после появления претендента может продолжать играть. Да и при трех условиях победы - игра не про то, как помешать победить, а про то - как выполнить больше условий. Так что если в течении хода сам ничего не выполнил, искуственно оттгяивая конец - ну, сам дурак. А с упомянутым хоумрулом игра с неограниченным числом раундов скорее всего станет бесконечной.
Заметка, в принципе, толковая. Не нравится человеку концовка в Инише и он предлагает гипотетический вариант решения. Хоумрулы никто не запрещает, и если в его компании нравится играть по хоумрулам, то, так сказать, вай бы и нот?
Но. Заметка содержала бы больше научной ценности, если бы автор поиграл по этим хоумрулам (партий пять-шесть) и поделился впечатлениями. Как оно вообще, работает? Не получается ли, что игра становится бесконечной? Вот это было бы дело. А так...
Согласно требованиям, дополнительно указываю, что в Иниш пока не играл.
Ну побеждает не сразу, а во время второго шага каждой фазы собрания при наличии жетона. А так - да, если никто не посчитал, не увидел не уследил, то игрок побеждает, как в шахматах - шах и мат)))
Хотя против вашего правила я не имею ничего против. Поможет ли оно вам - наверное. Он меняет стиль игры, при этом текущий - не ошибка.
Если продолжать сравнение с шахматами, то похоже на то, когда игрок увлекшись выгодными разменами получает "внезапный" мат, а после предлагает хоум рул "мат должен быть 2 хода подряд"
Играл в Inis явно больше десятка партий - притом в хороших компаниях. "Синдром тихой победы" встречался разве что в первых 2-3. В остальных все было гораздо хуже - в конце начинался тот самый муторный, долгий клинч на час-полтора, когда все игроки начинают просто противодействовать победе одного и выводить раунд на искусственную ничью. Первый раз-два было напряженно, потом стало откровенно скучно и однообразно. И вот этот клинч мне (да и не только мне, как оказалось) кажется самым главным недостатком Inis. Возможно, введение тай-брейкера "7>6" отчасти поможет.
Ребята, вы, конечно, меня извините, но полнейший бред… Не конструктивно? Согласен, но даже слов нет! Ладно… попробую.
Игра ИНИШ в том и имеет преимущество над многими другими, потому что всегда разная, в ней вообще можно выиграть из-за глупой невнимательности оппонентов — пример: У тебя 4 клана на территории, у другого 3, у третьего 1 и третий берет и добавляет еще 2 клана на эту территорию… Все, 1 побеждает, но после такой ошибки этот третий будет в следующей игре вести себя в 10 раз внимательнее! В ИШИН идеально играть постоянным составом и тогда таких «тихих» побед не будет. Пас в игре очень хитрое действие им надо научиться пользоваться не только пасующему, но и людям после него сидящим и не допускать перевеса в количестве карт у оппонента, это очень глупо и допускать такое могут только новички.
Всем говорю, не портите игру какими-то хоумрулами, она сбалансирована идеально! Только старайтесь под эту игру найти постоянный состав игроков, тогда уверяю каждая концока у вас будет зубодробительной! У нас игры заканчиваются, когда в течении 4-5 раундов имеется меняющийся претендент, то на одного, то на другого накидываются все и вышибают у него победные условия и в кульминации 3, а то и 4 человека имеют жетон претендента и все решается в жесточайшей битве или интересных решениях на картах эпоса с 2, а иногда и 3 победными условиями (1 у нас редко когда хватает). Вообщем реально не хочется, чтоб новые игроки после пары партий взяли и испортили себе игру!
Кстати, партии у нас идут по 2,5 - 3 часа, ну какие хоумрулы то?
Прочитал Ваш комментарий спустя пять лет после написания.Я полностью с ВАми согласен,как буд-то описали наши партии.Конечно бывают и исключения в виде быстрой"тихой" победы,но это очень редкое явление.Обычно происходит жесточайшее перетаскивание каната.Последнюю партию вообще не доиграли,так как время было уже под утро,и выиграть было крайне тяжело,так как все игроки опытные и поди попробуй наскоком забери победу.
я тут почитал. неплохой хоумрул для тех, кто не умеет анализировать, не может посчитать на ход вперед и кому тяжело следить за ходом партии.
для игры с детьми или для новичков в настооках, которые считают что вот манчкине там конкурентная борьба и ваще...
Вся прелесть Иниша именно в молниеносной, продуманной победе когда соперникам нечем ответить. Соперникам горько, но ты себя чувтвуеш шикарно.
Если усложнить взятие жетона претендента описанным образом - то игра станет несбалансированной - сильно усилятся карты эпосов и жетоны подвигов. Баланс итак в игре на лезвии ножа.
Единственный хомрул на который я бы согласился - жетон претендента нельзя брать если у тебя нет карт действий (на подобии Друида)
так я про это же.
Что нельзя брать последней картой.
Но правило "нельзя брать жетон если нет карт действий" и правило "Чтобы взять жетон надо сбросить две карты действия" сильно разнятся
суть одна - по правилам есть прореха в легком взятии жетона и мгновенной победы в игре быстро и по "тихому".
Тут любое правило на пользу, зависит лишь от желания участников.
Неудачники и у кого комплекс неполноценности будут настаивать на формальности, а вот те, кто любит фан и финальный челлендж выскажутся за хоумрул.
>Неудачники и у кого комплекс неполноценности
Челенджебоги против правилохолопов. Круто все выглядит в вашем изложении. :|
Нет в игре никакого "тихого". Игра про то, что есть три победы, которые друг на друга наслаиваются - в том, блин, и фишка что надо за всем следить и не хлопать ушами. Хватит сводить уже к "мое мнение правильно а вы неудачники" - как хотите, так и кушайте апельсин, но не утверждайте что ваш метод единственно верный.
Тем более что я пока не видел даже ваших слов о том, чтобы вы этот самый хоумрул пробовали. =_=
>>Тем более что я пока не видел даже ваших слов о том, чтобы вы этот самый хоумрул пробовали. =_=
Абсолютно логично. Тренироваться надо на неудачниках, а не на людях :)
Для себя, прорехи в игре я не вижу. И играть скорее всего буду без хомрула.
Но такой хомрул - "нельзя брать жетон если нет карт действий" имеет право на жизнь для тех кому он понравиться (другие варианты, наверное, сильно разбалансуют игру).
Особенно правило может пригодиться при игре с новичками - когда им сложно следить за ситуацией. Хотя скорее всего они просто узнают что проиграли всего на один ход раньше.
в принципе, я ожидал, что пост окажет вот такую реакцию.
Как и следует ждать от людей с заниженной самооценкой, любой намек на то, что можно поиграть чуть дольше и веселей, уйдет в сторону "да ты ламер", "новичок" и прочее. Ибо в интернетах все шерлоки и практически сверхлюди.
Гражданин Элдрич, после таких слов беспристрастно тебя тут мало кто будет воспринимать. Все эти фразочки про заниженную самооценку и теребоньканье, может, и видятся тебе оправданными и имеющими право быть высказанными, но оценку тебя, как пользователя Тесеры, сильно снижают. И не только в глазах так называемых "аксакалов". Думай над этим хорошо.
Не уверен, что он умеет думать.
по делу будет что сказать, клоун?
Сыграли больше 20 партий (не веду счет). «Тихие победы» бывают когда играете неравным составом: есть опытные игроки и есть новичек, который первый раз играет в Иниш.
Играем постоянно одним составом, и после 3-х первых партий уже давно таких случайных побед не возникает. Все всё знают и знают куда смотреть. Сила игры как раз раскрывается, если играть постоянным составом и тогда случаются такие эпичные финальные битвы, что потом надолго запоминаются.
В иниш не играл, но против хоумрулов, особенно в деликатной теме "условия победы". Хотя бы потому, что однажды захочется обсудить партии с другими игроками (из другой игровой группы), а оказывается, что вы играете в другую игру. Ваши расклады и тактики не имеют смысла для тех, кто играет по основным правилам и как бы вроде играешь в ту же игру, а вроде бы и нет.
Мне вспоминается Игра престолов с хоумрулом, что 7 замков надо удержать до конца хода всех игроков. Удалось с боями взять 7 замков, а потом меня просто вынесли с первого места, до предпоследнего. Смысл от трека ЖТ? Зачем вкладывал туда жетоны? Следовало полностью менять приоритеты и тактику.
могу понять автора и его чувства, у нас подобная ситуация тоже была, но я отыграл только 4 партии. Но ваш хоумрул мне не по душе, я просто в следующих играх буду более внимателен к игрокам которые пасуют вначале или по другим причинам остаются с кипой карт к концу хода
дать хоть шерлоком будьте, сама система побед скучноватая. Смотри не смотри, все равно если игроки с опытом одним гейсом их не законтрить. В конце все равно многие пасуют и имеют карты эпика, хоумрул призван просто чуть продлить игру. Как по мне это равно чуть продлить удовольствие, т.к. в конце более увлекательно все.
исходя из опыта и обсуждений чуть изменил предлагаемый хоумрул.
Вопрос к автору. Вы думаете, что потратили на дневник и комментарии своё время напрасно? Кстати, я верю, что ваши хомрулы лучше, чем хомрул с "Золотым голом" в футболе.
Ещё вопрос. На самом деле мне интересно, насколько примерно удлинится игра с предложенными хомрулами? После стольких комментариев, единственными вариантами остается то, что "она удлинится до бесконечности" или "будет сильно затянута".
будет длиться чуть дольше.
Игра с перетекающими друг в друга победами, за которыми надо внимательно следить.
Игрок победил втихую, ему повезло, досада, разочарование.
Давайте введем хоумрул, что нельзя просто так взять, и победить (боромир.жпг).
Кто как хочет, тот так и есть кактус, конечно, но лично на мой взгляд вы бутерброд неправильно едите, потому что хотите слить в унитаз главную фишку игры. =_=
*ест
в футболе также неправильно бутерброд едят, когда при равном счете убрали правило золотого гола (по сути - "случайной смерти"), и ввели правило дополнительного времени?
Если что, причины этого решения точно такие же, какие я описал выше.
Хоумрул в настольной игре и официальные правила проведения турнирных игр в футболе - разные вещи как бы.
а если мозг включить?
Зачем в футболе убрали правило "золотого гола"?
- Хинт, чтобы зрители получили более полные впечатления от игры равных команд, и случайный мяч не положил конец всему, а другая команда в короткий период времени смогла отыграться.
Хотя, если подумать, но эту тему также можно писать в духе местных теоретиков - что "вот такая вот игра, если хотите большей динамики смотрите хоккей".
Я думаю, если бы кто-то сам включал мозг, этого дневника бы и не было...
еще раз советую читать буквы и складывать их в слова. Опускать же до вашего уровня и объяснять на пальцах я не буду.
Если включать мозг, то вы могли бы обойтись без базарного хамства. Хотя судя по всему это выше ваших сил и возможностей.
А если не выдергивать факты из контекста и попытаться узнать не только что делалось, но и то - зачем?
В футболе правило "Золотого гола" было сначала введено. С простой целью - чтобы было зрелищней. Но, как оказалось, это привело к обратному эффекту, потому что команды боялись проиграть из-за 1го пропущенного гола. И этот страх был сильнее, чем гарантированно победить засчёт единственного гола. Поэтому правило отменили.
Связи с описанной Вами ситуацией я не вижу.
а чем это идет в разрез с моей точкой зрения? Во всех случаях авторы заинтересованы, чтобы игра была ярче и интереснее.
Я считаю, что авторы в первую заинтересованы в том. чтобы игра была такой, какой они ее задумали.
А если это не совпало с вашими ожиданиями, то это уже, извиняюсь, ваши проблемы.
Аршавин, перелогинься!
Разница следующая: "Золотой гол" отменяли из-за того, что его наличие заставляло команды играть от обороны.
Заставляет ли возможность собрать чудо-комбу для молниеносной победы игроков играть более "оборонительно"? У меня есть сомнения по данному поводу. Поэтому и считаю сравнение некорректным.
В том, что в футболе из-за правила "золотого гола" команды прекращали играть. В случае введения ваших хоумруллов будет наоборот, именно из-за них остальные игроки "прекратят играть", перестанут смотреть что собственно происходит "на поле" и прекратят банально считать варианты. А зачем, если все равно у всех будет еще один шанс, и еще, и еще? Если уж сравнивать с футболом, то аналогом вашего хоумрулла будет такое правило: "в случае если по окончании основного и дополнительного времени счет не равный, время игры автоматически продлевается на 10 минут, при этом выигрывавшей команде запрещено покидать свою половину поля и бить по воротам соперника".
бредятина. От начала и до конца.
эм...футбол - это не про соревнование и спорт. Футбол - это бизнес и большие деньги. Дополнительное время + рекламное время это числа с бооольшим количеством нулей.
Аналогии лживы ;)
+
Правило золотого гола убрали, потому, что после некоторой практики стало понятно, что оно делает игру скучнее. Команды закрываются на все пуговицы, боясь пропустить. В итоге, вместо открытой концовки, к чему стремились вводя это правило, получили обратное. Кроме того, вследстии закрытой игры, это правило не намного снизило вероятность послематчевых пенальти. Думаю аналогия с этим правилом не подходит для данного случая.
Я сделаю шажок в сравнениях ближе к теме, если не возражаете. Не люблю сравнивать теплое с мягким. =ъ
Понимаете ли, речь идет не о "случайной смерти". Это НЕ БЫЛО случайно. В примере из поста человек ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО делал все для победы, а остальные тупо проморгали момент.
В StarCraft, например, есть особые условия победы для каждой фракции. Что теперь, Менгска надо нерфить, если остальные забылись и не увидели как красный игрок полностью занял две планеты? Civilization 10-го - надо заставлять играть еще ход, если все слепые и не увидели, как кто-то победил по технологиям?
Победы в Инише сделаны взаимосвязанными как раз для того, чтобы не было такого "хммм, начну-ка я упихивать свои территории святилищами, а на остальное забью". Если вы не следите за происходящим, и только от этого не успеваете реагировать - это проблема компании, а не игры. =_=
да что вы говорите!
А где я пишу, что это "тихие победы" случайны? Я блин 10 раз указал, что "тихие" победы идут четко по правилам.
Однако складывается впечатление, что тут половина чукчи-писатели. Одни в Иниш вообще не играли, вторые возбудились, что я наговариваю на игру.
В игре на каком-то этапе все складывается для победы. Если чуть усложнить фишку с получением претендента, откроются другие аспекты, которые и сейчас вылазят, если игра равная (например, в прошлой партии было сразу три претендента, и выиграл тот, кто захватил столицу). И такие партии - интереснее. Это обычный факт. Если поиграете подольше, должно дойти.
Про чукчей-писателей - в точку. :)
Ситуация знакомая по многим играм. Вот пример культовой Runewars, где в пересмотренной (revised) редакции убрали правило внезапной победы по контролю рун. Руны скрыты и никто не мог толком отследить кто сколько контролирует. В итоге были внезапные победы когда просто в течение хода когда игра в разгаре игрок говорил - я победил. Был свидетелем таких "побед", это реальное разочарование. В пересмотренной редакции Руневарс игрок, должен декларировать победу и держаться целый год. Это сделало игру более длинной, но более захватывающей с множеством вариантов победы.
Согласен.
Им пишешь, что хочешь чтобы игра была чуть дольше и интереснее, чтобы был лихой и "на тоненького" геймплей в концовке, а они про "автор не хочет проигрывать".
Комплексы по фрейду, не иначе.
Вопрос к практикам. Как часто партии в Inis заканчиваются подобным образом, т.е. "тихой" победой?
Все уже написали, что суть в том, чтобы следить за оппонентами и считать карты, предугадывать их возможности.
Если сосредоточиться только на своей стратегии - такие победы будут постоянно.
С такими хомрулами ваша партия в Иниш будет длиться вечно...
Играйте лучше в Forbidden Stars - Иниш не ваше...
С другой стороны,может ТС этого и добивается,ведь для него горчит исключительно финал партии,поэтому его и следует исключить из этого уравнения.
"Вечный кайф" :)
не будет.
Как раз самое интересное в конце, а жетоны побед не дадут все затянуть.
жетоны побед?
подвигов. Какая разница. Херни с арфами.
Жетоны херни
Если вдруг оказалось так, что кто-то, оказывается, может выстроить свою стратегию гораздо более изящно и незаметно для остальных, и при этом соблюсти все игровые правила, то это не проблема игры, а остальных игроков.
Игра не обязана предоставлять всем "еще один последний" шанс на то, чтобы остановить победителя.
Если вы не способны уследить за всеми игроками или спрогнозировать возможные варианты победы, то вам, вероятно, следует либо больше тренироваться, либо играть во что-нибудь попроще, где пути к победе более очевидны и прямолинейны и где никто не сможет обхитрить вас.
Еще можете ввести хоумрул, по которому игроки обязаны говорить о том, что они собираются делать, каким образом идти к победе и на каком этапе находятся. В таком случае никто точно не сможет добиться "тихой победы" и разочаровать остальных.
Запретить побеждать всем кроме топикстартера!
Как вариант, +1
Есть игры для которых ваше утверждение не верно, где действительно есть скрытая информация которая прям таки все меняет, но в такое играть не интересно. Но это не про иниш тут драфт ограниченного числа одних и тех же карт а стол так и вообще открытый. Проблема иниша что игроки должны быть все одного уровня иначе игра покажется не очень.
Например?
Да любой кинь двинь практически. Там вот как раз проблема игры, кто то сделал ставку на определенную комбинацию и внезапно победил или тот же катан. Про иниш вот все правильно, ну и как дополнение то что я уже написал выше.
Зачем играть в кинь-двинь? Мыши плакали-кололись, но придумывали для кактуса хоумрулы?
Вообще не зачем я просто за то чтобы говорить про конкретные игры, некоторые игры из за своей механики должны бы были представлять ещё один шанс. Иниса это не касается)) т е я просто за то чтобы в посте указывалось типа механики иниса не подразумевают второго шанса и хороши как есть например. Не то я понял что вообще любая игра не должна давать такого шанса. Немного придираюсь и за точность формулировок.
И почему в таких играх мое утверждение неверно?
Для тех, кто только открыл это обсуждение, вкратце перескажу развитие событий:
Eldrich: "Иниш" неплох, но иногда слишком внезапно заканчивается, когда кто-то комбит карты, я придумал пару хоумрулов
Многие: да вроде всё нормально, просто нужно быть готовым к таким комбам, а подобные хоумрулы могут сильно затянуть игру
Eldrich: вы все чукча-писатели, а я д`Артаньян
От себя добавлю, что если в среде опытных игроков проскочила уберкомба и её не смогли законтрить, то стоит поаплодировать победителю, сумевшему всё так провернуть, а не "испытывать разочарование". Иначе вы просто не умеете достойно проигрывать.
Мне кажется, что конструктивней каждую игру рассматривать отдельно, а не все игры в среде опытных игроков. Игры и их авторы не всегда идеальны.
Мне кажется, что я речь вёл конкретно об "Инише")
Ну а если в том контексте, в котором поняли вы, то есть в общем - не думаю, что опытные игроки будут играть должное количество партий в неидеальные игры с неидеальными авторами)) Но могут быть и исключения, не спорю)
Похоже, очередная подборка цитат за неделю будет целиком основана на этой статье.
В процессе прочтения статьи у меня возникло стойкое ощущение, что автор то ли играл с детьми, то ли является мастером спорта по прыжкам на грабли. Почему? Потому что описанное выше у нас происходило только в паре первых партий, но с опытом все научились держать в рукавах козырей, которые задорно дают по щам претендентам на инишевый престол. Ну да, ведь гораздо интереснее возмущаться "бла-бла-бла пресная концовка, все бессильны", чем держать пару карт, позволяющих осадить выскочку
еще один чукча-писатель.
Это у меня скорее складывается впечатление, что большинство здесь тупо не умеют читать.
"Эта роль ругательная, и ко мне я попрошу её не применять" (с)
Ну раз уж, вы, неуважаемый, решили перейти на личности, то вот вам моё мнение: чукча-писатель во всём трэде лишь один, и он же является автором статьи. Достаточно взглянуть на заголовок - с маленькой буквы и без вопросительного знака.
А по сути - автор текста ещё и чукча-игрок, которому невдомёк, что ситуации с "разочаровывающими финалами" случаются лишь у неопытных игроков - сыгравшие несколько партий будут готовы к комбо-броскам за заветной короной.
и какой смысл писать в заголовке "давайте обсудим!" и в итоге огрызаться на каждое дельное замечание и переходить на личности? по-моему вы просто не умеете проигрывать и признавать чью-то правоту, кроме собственной - что в "Инише", что здесь
хотел бы я присоединится к вашему обсуждению, но не буду, так как мне кажется, что если кто-то провернул комбо и всех уиграл, то это красиво, такому человеку похлопать, а не расстраиваться, что игра кончилась. Вот когда в Инише включается режим "перетягивания каната", вот это иногда может утомлять, ну никак не хороший блиц-криг.
Но ваше мнение ничем не хуже или лучше моего. Поэтому надеюсь, что вы придумайте подходящий для вас хоумрул и будете играть с удовольствием.
Не понимаю. Как моджно в ЭТОЙ игре называть победу - тихой??? Ведь мало того, что есть жетон претендента, который надо взять, мало того, что победитель объявляется лишь в в начале следующего раунда, так еще и равных претендентов по разным условиям может бть несколько, и считается лишь число условий, а не качество их выполнения!!!
Автор, ты в какие подобные игры еще играл? Ну не в манчкин же) В игре престолов к примеру как только занял 7 замок - всё. Ты победил, игра мгновенно остановлена - даже если ты его занял отступающей на пустую территорию поверженой армией. И в ИП, и в Старкрафте прохлопать победу вполне можно, хотя таким людям лучше в ареакотрлы не играть, но тут-то как? Ведь мало того, что есть жетон претендента - так еще и пас не окончателен, так что каждый после появления претендента может продолжать играть. Да и при трех условиях победы - игра не про то, как помешать победить, а про то - как выполнить больше условий. Так что если в течении хода сам ничего не выполнил, искуственно оттгяивая конец - ну, сам дурак. А с упомянутым хоумрулом игра с неограниченным числом раундов скорее всего станет бесконечной.
И вы сейчас тоже окажетесь чукчей-писателем, не волнуйтесь. =3
Заметка, в принципе, толковая. Не нравится человеку концовка в Инише и он предлагает гипотетический вариант решения. Хоумрулы никто не запрещает, и если в его компании нравится играть по хоумрулам, то, так сказать, вай бы и нот?
Но. Заметка содержала бы больше научной ценности, если бы автор поиграл по этим хоумрулам (партий пять-шесть) и поделился впечатлениями. Как оно вообще, работает? Не получается ли, что игра становится бесконечной? Вот это было бы дело. А так...
Согласно требованиям, дополнительно указываю, что в Иниш пока не играл.
Вводить хоум рул, когда на действия игрока "особо не обратил внимания" это сильно.
Предлагаю еще обязать претендента советовать, как лучше против него играть.
"не обратил внимания", а "не возможности для реакции на действия". Это разное.
Вообще, если подумать, механика получения жетона претендента простовата. Игрок просто берет жетон, и тут же побеждает.
Поэтому многие и пишут, что Иниш скучноват. Как раз во многом благодаря академичной концовке.
Ну побеждает не сразу, а во время второго шага каждой фазы собрания при наличии жетона. А так - да, если никто не посчитал, не увидел не уследил, то игрок побеждает, как в шахматах - шах и мат)))
Хотя против вашего правила я не имею ничего против. Поможет ли оно вам - наверное. Он меняет стиль игры, при этом текущий - не ошибка.
Если продолжать сравнение с шахматами, то похоже на то, когда игрок увлекшись выгодными разменами получает "внезапный" мат, а после предлагает хоум рул "мат должен быть 2 хода подряд"
Играл в Inis явно больше десятка партий - притом в хороших компаниях. "Синдром тихой победы" встречался разве что в первых 2-3. В остальных все было гораздо хуже - в конце начинался тот самый муторный, долгий клинч на час-полтора, когда все игроки начинают просто противодействовать победе одного и выводить раунд на искусственную ничью. Первый раз-два было напряженно, потом стало откровенно скучно и однообразно.
И вот этот клинч мне (да и не только мне, как оказалось) кажется самым главным недостатком Inis. Возможно, введение тай-брейкера "7>6" отчасти поможет.