Без оформления и картинок, вольный перевод за 3 часа: http://rusfolder.com/36676180 Повторюсь, как появится время думаю сделаю корректировку перевода, плюс этот текст с картинками впихну туда. Если он, конечно кому то нужен. За месяц - только одному monkey понадобился :)
А что будете делать, если не закажут 500 коробок? Я не с Украины и идея Ваша в принципе интересная - так же можно по городам России собираться. И все же...
igrato - смотря на Ваше общение с потенциальным покупателем, а так же на арт, который мне лично очень нравится, уже жду релиза. Вопрос по поводу цены за коробку - хотя бы примерно сколько будет стоить? Понятно, что цена складывается не из стоимости компонентов. И понятно, что художник постарался на славу (несколько раз перерисовывая картинки). Ближайшие игры с приблизительно таким же контентом - Love letter (275 р), в которой, правда, взяли готовый арт и Цитадели (600 р), в которой, правда, больше карт. Вы же здесь пишете с целью, чтобы узнать мнение игроков? Мне кажется, что если увеличение размера карт приведет к удорожанию и ее цена выйдет за пределы тех же 20 долларов - игроки уже задумаются над покупкой. Российский покупатель очень странный: когда идет обсуждение - хочет качества, а когда выпускается достойное качество (с достойным артом) - хочет низкой цены (а еще начитает говорить, что карты нестандартные и в протекторы не влезут). Я не хочу считать Ваших денег и прибыли - просто беспокоюсь за будущее выпуска хорошей игры. Если у Вас такой (очень правильный) подход к покупателю, учитывающий мнение всех - может быть перед выпуском попробуете озвучить: "выпуск больших карт +пластиковых монеток = N рублей"; "выпуск средних карт с пластиковыми монетами = (N-150) рублей", "выпуск обычных карт 62х92 и картонные монеты = (N-300) рублей"... Может сделать большую версию (которую скорее всего себе приобрету) и "покет" (даже небольшим тиражом) - как Хайв. Причем и та и та будут востребованы. Хотя это больше уже похоже на сказки в моем исполнении :) Зато все без исключения покупатели будут довольны.
Взял бы Настолье и РФТГ. Как обычный настольщик с коллекцией до 30 игр могу сказать свои умозаключения: 1) Не возвращать деньги с возможностью приобретения на них игр с 25 процентной скидкой... Дайте, пожалуйста четкий ответ: если вдруг не состоится выпуск какой либо из заказанных игр - на моем "счету" интернет магазина появится сумма "цена_невыпущенной_игры*1,25", верно? Без возможности снять эти деньги, конечно. 2) Считаю то, что эти игры итак предлагаются с 30ти процентной скидкой уже неплохим таким бонусом! Нет? Интересно ли производителю выпускать игру и продавать ее с 30% скидкой, еще и выпуская различные бонусы? Может бонусы сделать платными, но предсказуемыми (в случае, если заказы превысят какую то планку)? 3) очень интересен вопрос с доставкой: может правда добавить в способы доставки - до филиалов или представителей МХ в городах? Особенно с такими крупными поставками - все бы от этого выиграли! И вопрос: как только наберутся 500 заказов на один из проектов, а июль еще не настанет - начиная с 501го заказа они станут без скидки, или все заказы, сделанные до июля будут со скидкой 30%?
Ну примерно так я и понял. Про то, что МХ что то подобное обещали - видно упустил из виду. Вопрос - почему Тесера молчит, хотя там записана в участники проекта? :)
Мне кажется, единственное, когда можно применить мат - в описании, например, такой игры: http://www.youtube.com/watch?v=p0eIWOLjrYw В остальном - воздерживаться.
Кто может прояснить ситуацию? Смотрю эту игру, по ссылке перехожу в интернет магазин Hobbygames, вижу там: "GameStart - это совместный проект издательства Hobby World и портала Тесера. Это новая возможность для поклонников настольных игр, увлечённых фанатов и издательств — для всех, кто знает толк в хороших настолках и готов действовать. Мы предлагаем вам возможность принять участие в издании игр и решить их судьбу." Участвуют Настолье, доп к Инновации и RFTG. Пытаюсь найти хотя бы одно упоминание о "GameStart" на Тесере - Ноль. Кто нибудь слышал об этом? Или они только ярлычок повесили и ждут когда кто нибудь заметит?
Хороший обзор. Заинтересовался Субурбией. Рекомендую попробовать Гавра полную партию. У нас, например, после того, как в полную первый раз сыграли - про существование укороченной забыли практически.
на коммент http://tesera.ru/new/peoples_choice_2013_results/comments/#post270040 1) ну приехали. мнения может и не меняли. читайте буквы: "цель". Сначала Вам не нравилось, что их 13, потом то, что они по 5 игр выбрали, теперь то, что не прокомментировали... 2) ах, да, назвать их "прохожими" это так, для красного словца. А когда поняли что было голосование - "хорошие люди, разбирающиеся в вопросе". 3) меня то и слово "Эксперт" устраивало. Это Вы писали несколько строк о том, как их следует называть :) 4) На Здоровье :) 5) Уважаемый! Критика чего? Результатов состоявшегося голосования, которое устраивает всех кроме 2х человек? Методов голосования, с регламентом которого Вы перед обсуждением не удосужились ознакомиться? а) если Вы приняли фразу о "здравомяслящем человеке" на свой счет, значит согласились с ее смыслом (Описанием действий какого либо человека и выводами о нем. Если выводы неверны - опровергните, пжлст.) б) "В чужой монастырь..." это как бы не я придумал. 6) конечно, все имеют право высказаться. Высказались, подискутировали. Видите же, что Вас практически никто не поддерживает. Вариант - дождаться следующего голосования и предложить Ваши коррективы. Вы же продолжаете доказывать что-то (прикрываясь словами "выражение пожелания"). Это я Вам доказываю, что Вы что-то не то предпочитаете? Такой цели не ставил. Цели хамить тоже (прим. - см. пп. 5 а)).
Вот честно, Вы уже который раз меняете цель: что Вам нужно от этого обсуждения. Вчера наблюдал за веткой, сегодня тоже смотрю. Если, как говорите, нужны обзоры игр, которые выбирали указанные 13 человек - большинство из них можно прочитать в их обзорах и блогах. Не нравится, что выбор делали 13 человек? Ну во-первых - Вам несколько раз объяснили, что компетентенее этих персон в "Российском настольно-игровом сообществе" найти будет сложно (по крайней мере по мнению достаточно большого сообщества под названием Тесера). У всех-всех спросили - кто может сделать Топ игр 2012 года? Отозвалось какое то количество человек, за компетентность каждого из них голосовали, 15 победителей голосования среди всех пользователей составили этот список. То, что кто то решил не заполнять больше 5и позиций - скорее всего связано с тем, что остальные игры этого не заслуживают. Вы знаете людей, которые переиграли в большее количество игр 2012 года, чем указанные 13? Так скажите! Опросите, составьте их рейтинг, и, возможно, если их мнение кого то заинтересует, можно будет посмотреть что они выбрали. Мне лично (как и многим пользователям Тесеры) было интересно увидеть рейтинг в том виде, в каком он сейчас есть. Называть их "прохожими" не вникнув в суть проведения рейтинга... Нет желания переходить на личности, но... Просто нормальные здравомыслящие люди перед умозаключениями и (что хуже) высказываниями (особенно в письменной форме) имеют привычку сначала вникать в суть вопроса... Во-вторых: Вам правда станет легче, если их назовут энтузиастами? Не думаю. В третьих: Вас интересуют рейтинги другого плана (когда игры выбирает большее количество человек)? Их ведь уйма! "100 любимых игр Тесеры", сегодня несколько выложили, БГГ есть с большим количеством комментов про каждую игру. Интересны мнения этих 13ти людей? Ну напишите им в личку; создайте дневник, в котором попросите их объясниться по каждой позиции (если им, конечно захочется)... Замечу так же, что рейтинг, который Вы мечтаете увидеть, можете сделать Вы сами - пробежкой по блогам "энтузиастов" и добавлением к каждой игре выводов о каждой из них. Не хочется лазить по блогам и выискивать информацию? Ну так этот вид рейтинга в общем то только Вас и интересует... Зачем эту тему то засорять причем в форме предъяв к ним? И, заметьте - вы не "выражаете пожелание на скромный вкус", а считаете, что имеете право учить всех как и что нужно делать! В т.ч. людей, которые уже проводили голосования и знают о том, какая инфа будет интереснее всего сообществу (а не одному человеку, учащему всех как и что нужно делать). "Выражение пожелания" не высказывают в форме навязывания всем своей точни зрения в >20 комментах... ЗЫ: лично мое ИМХО по поводу количества голосовавших варгеймеров и пропорциях "Энтузиастов" (если Вам так проще будет читать эти строки) различных направлений настольных игр в голосовании: их же выбирали, и, Вам не кажется очевидным, что пропорции варгеймеров, голосовавших за "Энтузиастов - варгеймеров" и пропорции игроков других направлений соответствуют пропорциям выбранных "Энтузиастов"? Мне лично кажется. ЗЫЗЫ: к новичкам тут хорошо относятся, если они ведут себя адекватно...
Э не, бои можно оставить, но кубики выбросить, добавить клеточку действия с улучшением силы любого юнита на 1 (в один раунд может занимать только 1 игрок), и при битве, если сила "армий" равна - устраивать закрытый аукцион кристаллов. Те, кто проиграл - убегает с поля боя с потерей 1 юнита на выбор победителя в сражении :) Добавить клетку действия - строительства заборов. И самое главное - ограничить игру 14тью раундами! :)
Если честно - удивлен (приятно удивлен :) ), что Терра попала в топ... И не потому, что есть сомнение в ее качестве (как настолки), а потому что нет ее практически ни у кого!
После второй партии, выяснилось, что в конце игры, в ней все таки присутствует неплохое такое соперничество - первым делом все начинают наперегонки улучшать навигацию, дабы получить заветные 18 ПО (хотя выглядит это не так бездумно, как например в Агриколе, типа: "надо строить забор!, но нафиг он мне нужен!, а - точно - за него же очки дают! а еще обязательно 1 овощ посадить!"), но прямо таки агрессию мы обнаружили на Культах. Картина примерно следующая: я и оппонент оба продвигались в культах всю игру, я был круче всех в 2х культах и на 2м месте в двух остальных... В конце партии, когда все обычные строительные ходы закончились - мы начали двигаться по Культам - это просто гонка какая то - я опережаю ее (оппонент - девушка) в одном, она догоняет, оба получили силу за продвижение по ступеням, которую меняем на священников (курс - 5 к 1), которых выставляем опять же в ордена культов, чтобы прыгать по 2-3 шага, которые опять таки дают силу... Очень агрессивная концовка получилась (что мне в общем то понравилось)... В итоге, если бы она мне отдала хотя бы 1 Культ из ее двух - я бы занял 1е место, а так - ничья, причем между мной и факирами (которые в нашей 20ти минутной гонке Культов участвовать отказались)... Может быть (даже скорее всего) это специфика Ауренов (моих) и Алхимиков (ее) - в конце прыгать по Культам... Как бы там ни было - связки разных фракций хочется попробовать разыграть, и научиться выбирать оптимальную фракцию исходя из уже выбранных.
Самое интересное, что игру так пока никто не купил (по крайней мере об этом факте в этой ветке никто не заявлял :) ) - все обсуждение основывается на картинках из выложенных правил (хотя, скорее всего, карты именно в таком виде вышли в продажу). Что будет, если кто-то купит ее и заметит хотя бы на одной карте расслаивающийся уголок (как, например, в инновации), ну или на пол миллиметра съехавшую вырубку (упаси боже), и напишет об этом обзор с фотками... Ну во первых - его тут же запишут в Стадо (со всеми вытекающими). Во вторых - в его обзоре появится 500 комментариев со словами "МХ!!! Вам что сложно 16 карт нормально сделать за 275 рублей!" :)
Да и тяжело представить проверку "вредности" действия. Сидит игрок с сыгранной Служанкой. Оппонент играет Барона и говорит - "Вот ты, со Служанкой, давай меняться картами!". Он отвечает: "Сударь, это действие будет вредным для меня, так что Служанка меня защищает!", или: "Сударь, это действие для меня полезно...". В обоих случаях практически все игроки догадываются, что у него была за карта. Не абсурд? (:
Я не писал про оригинал - я написал "в английской версии". Но, позволю себе заметить, что правило защиты ото всех карт вполне логичное, иначе, если бы она защищала только от "вредных действий" - в правилах, даже в английских, было бы подробно расписано какие действия игроков считаются вредными, а какие полезными (чего, собственно, нет).
Ради интереса пересмотрел то, что у меня есть в коллекции от МХ... Доминион базовый меня вполне устраивает (если запомнить, что ярмарка на лотке - это фестиваль :) ) и Агрикола (писал об этом уже тут) - хотя про нее на 100 процентов ручаться не могу - карты на пятерых использовались только 1 раз.
Кстати, к Агриколе перевод правил меня устроил. Показатель нормального перевода для меня - "не стал качать оригинальные с БГГ" (: Карт там много, сколько играли - по моему пару раз возникали вопросы, которые в итоге разрешались.
в английской версии служанка защищает ото всех действий оппонентов! "Untill your next turn, ignore all effects from other players cards". Вот Вам и измененный функционал карты (:
Хочу еще заметить, что в ТМ нет агрессивных действий как таковых. Если кто то переделал под себя территорию, но еще ее не занял - можно эту территорию переделать в свою - вот единственный способ соперничества. То есть с Эклипсом, как с цельной игрой, существенную часть которой занимают дипломатия и завоевания, сравнивать ТМ крайне сложно.
Сухость? Из нас не ощутил никто. Может это зависит от количества игроков? Регина радовалась что играет за Русалок и реально все осознавали, что ее фракция водоплавающая. А неиспробованные фракции кажется что будут правда очень разными. По поводу "выставил фишку, получил +1..." так как эти +1 разные за различные здания (плюс эта "Сила", как ресурс, аналогов которому я пока не видел) показалось нормальным. Один раз я участвовал в разговоре о "сухости" - не смог понять что это... Я когда играю в евроигру представляю, что строения правда расширяются и становятся городами... Намного сложнее осушить болото до пустыни чем степи (кстати такая логика в терраформинге тоже присутствует). Несколько разных рас развиваются бок о бок. Сравнение :) С Агриколой не стал бы сравнивать - она ведь строится вся на кризисности и копания в своей ферме, а тут соседство, чуть чуть борьба за территории (и такое пару раз было), строительство и продвижение по трекам культов. Есть аналогия в том, что действия "Силы" можно делать только 1 раз за раунд, как в Агриколе все действия, но это считаю притягиванием за уши :) Вот с Эклипсом общее что то есть. Играл я в него только 1 раз и насколько помню механика расширения и пополнения ресурсов у него и ТМ немного похожа. Рабочие, при помощи которых строятся здания и делается терраформинг, похожи на Throught The Ages (могу ошибиться с названием), в которую играл так же один раз (и она мне показалась чересчур долгой и мозголомной). С Малмиром общего ничего нет (имею ввиду механики).
Пополняемых полей со стрелками всего 9 штук. Рабочих, а соответственно ходов, всего 6 (на двоих)... Выходит, что на следующий раунд остаются поля, на которых ресурс будет копиться за 2 раунда, и их будет всего 2 шт. (если считать, что одно из пополняемых полей - заборы, которые выбираются достаточно редко, да и заборы не считаются ресурсом)... Все очень даже логично. Нет?
Очень приятно познакомиться... я тоже большой дайсоненавистник. В Каменный век прям серьезно-серьезно ни разу не играл. Для меня она - семейная игра. А т.к. кубики не люблю - практически всегда развиваюсь в топорики (как говорил выше). А попробуйте поиграть (сейчас в меня полетят палки и кирпичи возможно за такие ужасные предложения) так: вместо бросков кубиков считайте, что если идете 1 рабочим - считайте, что выкинули ровно 3 (не бросая куб, а беря самое большое матожидание). Если 2 рабочих - то 7. Если 3... и т.д. Я бы с таким хоумрулом хоть раз, но попробовал :) Правда никто пока что не соглашался - всем дайсовый рандом нравится почему то :)
Если кому срочно нужны - первый вариант правил, без лирических отступлений в виде описания рас и без приложений (пока что) вот: http://rusfolder.com/36288877. Как вычитку пройдут, добавлю приложения - к карточке с игрой приложу...
Играл в обе и люблю обе эти игры. Каменный Век - простая семейная игра. Агрикола, даже по семейным правилам - глубокая евроигра. По сложности - Агриколе сложнее по всем аспектам. Кризисность, заключающаяся в кормежке - чтобы накормить в КВ (вообще кстати не кризисной игре) Вы за 1 ход можете обеспечить всех едой на пару ближайших ходов. Чтобы накормить в Агриколе... надо выполнить комбинацию действий, причем предусмотреть, чтобы все они не были заняты... Наказание за недокорм... В Агриколе опять же более жесткий, чем в КВ - тут каждое ПО на счету (вот если бы в КВ вычитали по 20-25 очков за каждый недокорм можно бы было подумать о соизмерении наказаний :)). А вообще в принципе в КВ что нужно делать? собирать - строить - кормить - улучшать эти 3 навыка. Ну и карты собирать. А в Агриколе? в цепочке из десяти слов то не знаю как сказать так чтобы учесть и специальные улучшения и заборы и животных и овощи. Да и кстати... В Агриколе нет кубиков, а в КВ они есть. Отсутствие кубиков в Агриколе сразу говорит - каждое неправильное действие может привести к плачевному результату, потому что количество ходов ограничено. В КВ же - ошибайся сколько хочешь. Не повезло с кубиками? - попробуй в следующем ходу... или делай улучшения (обычно ухожу в топорики в КВ) чтобы уменьшить последствия плохих бросков в будущем. А с чего у Вас спор то возник? К каким выводам пришли сами? Или думаете, какую игру покупать?
мой, любительский, я так понимаю, не устраивает? :)
Без оформления и картинок, вольный перевод за 3 часа: http://rusfolder.com/36676180
Повторюсь, как появится время думаю сделаю корректировку перевода, плюс этот текст с картинками впихну туда. Если он, конечно кому то нужен. За месяц - только одному monkey понадобился :)
А картинка полиции не слишком мрачная? Может фонари на картинке включить?
А что будете делать, если не закажут 500 коробок? Я не с Украины и идея Ваша в принципе интересная - так же можно по городам России собираться. И все же...
Или, как вариант угодить покупателю - сделать "Лайт версию" вообще без монет.
igrato - смотря на Ваше общение с потенциальным покупателем, а так же на арт, который мне лично очень нравится, уже жду релиза.
Вопрос по поводу цены за коробку - хотя бы примерно сколько будет стоить? Понятно, что цена складывается не из стоимости компонентов. И понятно, что художник постарался на славу (несколько раз перерисовывая картинки). Ближайшие игры с приблизительно таким же контентом - Love letter (275 р), в которой, правда, взяли готовый арт и Цитадели (600 р), в которой, правда, больше карт.
Вы же здесь пишете с целью, чтобы узнать мнение игроков? Мне кажется, что если увеличение размера карт приведет к удорожанию и ее цена выйдет за пределы тех же 20 долларов - игроки уже задумаются над покупкой. Российский покупатель очень странный: когда идет обсуждение - хочет качества, а когда выпускается достойное качество (с достойным артом) - хочет низкой цены (а еще начитает говорить, что карты нестандартные и в протекторы не влезут).
Я не хочу считать Ваших денег и прибыли - просто беспокоюсь за будущее выпуска хорошей игры.
Если у Вас такой (очень правильный) подход к покупателю, учитывающий мнение всех - может быть перед выпуском попробуете озвучить: "выпуск больших карт +пластиковых монеток = N рублей"; "выпуск средних карт с пластиковыми монетами = (N-150) рублей", "выпуск обычных карт 62х92 и картонные монеты = (N-300) рублей"...
Может сделать большую версию (которую скорее всего себе приобрету) и "покет" (даже небольшим тиражом) - как Хайв. Причем и та и та будут востребованы. Хотя это больше уже похоже на сказки в моем исполнении :) Зато все без исключения покупатели будут довольны.
ап
Взял бы Настолье и РФТГ. Как обычный настольщик с коллекцией до 30 игр могу сказать свои умозаключения:
1) Не возвращать деньги с возможностью приобретения на них игр с 25 процентной скидкой... Дайте, пожалуйста четкий ответ: если вдруг не состоится выпуск какой либо из заказанных игр - на моем "счету" интернет магазина появится сумма "цена_невыпущенной_игры*1,25", верно? Без возможности снять эти деньги, конечно.
2) Считаю то, что эти игры итак предлагаются с 30ти процентной скидкой уже неплохим таким бонусом! Нет? Интересно ли производителю выпускать игру и продавать ее с 30% скидкой, еще и выпуская различные бонусы? Может бонусы сделать платными, но предсказуемыми (в случае, если заказы превысят какую то планку)?
3) очень интересен вопрос с доставкой: может правда добавить в способы доставки - до филиалов или представителей МХ в городах? Особенно с такими крупными поставками - все бы от этого выиграли!
И вопрос: как только наберутся 500 заказов на один из проектов, а июль еще не настанет - начиная с 501го заказа они станут без скидки, или все заказы, сделанные до июля будут со скидкой 30%?
Ну примерно так я и понял.
Про то, что МХ что то подобное обещали - видно упустил из виду.
Вопрос - почему Тесера молчит, хотя там записана в участники проекта? :)
ЗЫ: написал это потому, что даже у него бывают исключения в обзорах :)
Мне кажется, единственное, когда можно применить мат - в описании, например, такой игры: http://www.youtube.com/watch?v=p0eIWOLjrYw
В остальном - воздерживаться.
Кто может прояснить ситуацию? Смотрю эту игру, по ссылке перехожу в интернет магазин Hobbygames, вижу там:
"GameStart - это совместный проект издательства Hobby World и портала Тесера. Это новая возможность для поклонников настольных игр, увлечённых фанатов и издательств — для всех, кто знает толк в хороших настолках и готов действовать. Мы предлагаем вам возможность принять участие в издании игр и решить их судьбу."
Участвуют Настолье, доп к Инновации и RFTG.
Пытаюсь найти хотя бы одно упоминание о "GameStart" на Тесере - Ноль. Кто нибудь слышал об этом? Или они только ярлычок повесили и ждут когда кто нибудь заметит?
http://tesera.ru/article/237059/
чем Вам не обзор? :)
Не понимаю, что Вас удивляет. Игры абсолютно разные. Вот просто ничего общего у них.
Хороший обзор. Заинтересовался Субурбией.
Рекомендую попробовать Гавра полную партию. У нас, например, после того, как в полную первый раз сыграли - про существование укороченной забыли практически.
на коммент http://tesera.ru/new/peoples_choice_2013_results/comments/#post270040
1) ну приехали. мнения может и не меняли. читайте буквы: "цель". Сначала Вам не нравилось, что их 13, потом то, что они по 5 игр выбрали, теперь то, что не прокомментировали...
2) ах, да, назвать их "прохожими" это так, для красного словца. А когда поняли что было голосование - "хорошие люди, разбирающиеся в вопросе".
3) меня то и слово "Эксперт" устраивало. Это Вы писали несколько строк о том, как их следует называть :)
4) На Здоровье :)
5) Уважаемый! Критика чего? Результатов состоявшегося голосования, которое устраивает всех кроме 2х человек? Методов голосования, с регламентом которого Вы перед обсуждением не удосужились ознакомиться?
а) если Вы приняли фразу о "здравомяслящем человеке" на свой счет, значит согласились с ее смыслом (Описанием действий какого либо человека и выводами о нем. Если выводы неверны - опровергните, пжлст.)
б) "В чужой монастырь..." это как бы не я придумал.
6) конечно, все имеют право высказаться. Высказались, подискутировали. Видите же, что Вас практически никто не поддерживает. Вариант - дождаться следующего голосования и предложить Ваши коррективы. Вы же продолжаете доказывать что-то (прикрываясь словами "выражение пожелания").
Это я Вам доказываю, что Вы что-то не то предпочитаете? Такой цели не ставил. Цели хамить тоже (прим. - см. пп. 5 а)).
Вот честно, Вы уже который раз меняете цель: что Вам нужно от этого обсуждения. Вчера наблюдал за веткой, сегодня тоже смотрю. Если, как говорите, нужны обзоры игр, которые выбирали указанные 13 человек - большинство из них можно прочитать в их обзорах и блогах.
Не нравится, что выбор делали 13 человек?
Ну во-первых - Вам несколько раз объяснили, что компетентенее этих персон в "Российском настольно-игровом сообществе" найти будет сложно (по крайней мере по мнению достаточно большого сообщества под названием Тесера). У всех-всех спросили - кто может сделать Топ игр 2012 года? Отозвалось какое то количество человек, за компетентность каждого из них голосовали, 15 победителей голосования среди всех пользователей составили этот список. То, что кто то решил не заполнять больше 5и позиций - скорее всего связано с тем, что остальные игры этого не заслуживают. Вы знаете людей, которые переиграли в большее количество игр 2012 года, чем указанные 13? Так скажите! Опросите, составьте их рейтинг, и, возможно, если их мнение кого то заинтересует, можно будет посмотреть что они выбрали. Мне лично (как и многим пользователям Тесеры) было интересно увидеть рейтинг в том виде, в каком он сейчас есть. Называть их "прохожими" не вникнув в суть проведения рейтинга... Нет желания переходить на личности, но... Просто нормальные здравомыслящие люди перед умозаключениями и (что хуже) высказываниями (особенно в письменной форме) имеют привычку сначала вникать в суть вопроса...
Во-вторых: Вам правда станет легче, если их назовут энтузиастами? Не думаю.
В третьих: Вас интересуют рейтинги другого плана (когда игры выбирает большее количество человек)? Их ведь уйма! "100 любимых игр Тесеры", сегодня несколько выложили, БГГ есть с большим количеством комментов про каждую игру. Интересны мнения этих 13ти людей? Ну напишите им в личку; создайте дневник, в котором попросите их объясниться по каждой позиции (если им, конечно захочется)... Замечу так же, что рейтинг, который Вы мечтаете увидеть, можете сделать Вы сами - пробежкой по блогам "энтузиастов" и добавлением к каждой игре выводов о каждой из них. Не хочется лазить по блогам и выискивать информацию? Ну так этот вид рейтинга в общем то только Вас и интересует... Зачем эту тему то засорять причем в форме предъяв к ним? И, заметьте - вы не "выражаете пожелание на скромный вкус", а считаете, что имеете право учить всех как и что нужно делать! В т.ч. людей, которые уже проводили голосования и знают о том, какая инфа будет интереснее всего сообществу (а не одному человеку, учащему всех как и что нужно делать).
"Выражение пожелания" не высказывают в форме навязывания всем своей точни зрения в >20 комментах...
ЗЫ: лично мое ИМХО по поводу количества голосовавших варгеймеров и пропорциях "Энтузиастов" (если Вам так проще будет читать эти строки) различных направлений настольных игр в голосовании: их же выбирали, и, Вам не кажется очевидным, что пропорции варгеймеров, голосовавших за "Энтузиастов - варгеймеров" и пропорции игроков других направлений соответствуют пропорциям выбранных "Энтузиастов"? Мне лично кажется.
ЗЫЗЫ: к новичкам тут хорошо относятся, если они ведут себя адекватно...
Я думаю в списке из 11ти счастливых обладателей Терры - Питерца сразу увидите! :)
Э не, бои можно оставить, но кубики выбросить, добавить клеточку действия с улучшением силы любого юнита на 1 (в один раунд может занимать только 1 игрок), и при битве, если сила "армий" равна - устраивать закрытый аукцион кристаллов. Те, кто проиграл - убегает с поля боя с потерей 1 юнита на выбор победителя в сражении :)
Добавить клетку действия - строительства заборов. И самое главное - ограничить игру 14тью раундами! :)
Поверьте - лучше маленького мира намного. Больше всего похожа на Эклипс, но совсем другая :) Кстати в Питере одна коробка Терры точно есть :)
Если честно - удивлен (приятно удивлен :) ), что Терра попала в топ... И не потому, что есть сомнение в ее качестве (как настолки), а потому что нет ее практически ни у кого!
После второй партии, выяснилось, что в конце игры, в ней все таки присутствует неплохое такое соперничество - первым делом все начинают наперегонки улучшать навигацию, дабы получить заветные 18 ПО (хотя выглядит это не так бездумно, как например в Агриколе, типа: "надо строить забор!, но нафиг он мне нужен!, а - точно - за него же очки дают! а еще обязательно 1 овощ посадить!"), но прямо таки агрессию мы обнаружили на Культах. Картина примерно следующая: я и оппонент оба продвигались в культах всю игру, я был круче всех в 2х культах и на 2м месте в двух остальных... В конце партии, когда все обычные строительные ходы закончились - мы начали двигаться по Культам - это просто гонка какая то - я опережаю ее (оппонент - девушка) в одном, она догоняет, оба получили силу за продвижение по ступеням, которую меняем на священников (курс - 5 к 1), которых выставляем опять же в ордена культов, чтобы прыгать по 2-3 шага, которые опять таки дают силу... Очень агрессивная концовка получилась (что мне в общем то понравилось)... В итоге, если бы она мне отдала хотя бы 1 Культ из ее двух - я бы занял 1е место, а так - ничья, причем между мной и факирами (которые в нашей 20ти минутной гонке Культов участвовать отказались)... Может быть (даже скорее всего) это специфика Ауренов (моих) и Алхимиков (ее) - в конце прыгать по Культам... Как бы там ни было - связки разных фракций хочется попробовать разыграть, и научиться выбирать оптимальную фракцию исходя из уже выбранных.
Самое интересное, что игру так пока никто не купил (по крайней мере об этом факте в этой ветке никто не заявлял :) ) - все обсуждение основывается на картинках из выложенных правил (хотя, скорее всего, карты именно в таком виде вышли в продажу).
Что будет, если кто-то купит ее и заметит хотя бы на одной карте расслаивающийся уголок (как, например, в инновации), ну или на пол миллиметра съехавшую вырубку (упаси боже), и напишет об этом обзор с фотками... Ну во первых - его тут же запишут в Стадо (со всеми вытекающими). Во вторых - в его обзоре появится 500 комментариев со словами "МХ!!! Вам что сложно 16 карт нормально сделать за 275 рублей!" :)
:) Я, если Вы заметили, ни одного коммента про шрифты и про заглавные буквы не писал. Про то, что обсуждение затянулось - соглашусь...
Да и тяжело представить проверку "вредности" действия. Сидит игрок с сыгранной Служанкой. Оппонент играет Барона и говорит - "Вот ты, со Служанкой, давай меняться картами!". Он отвечает: "Сударь, это действие будет вредным для меня, так что Служанка меня защищает!", или: "Сударь, это действие для меня полезно...". В обоих случаях практически все игроки догадываются, что у него была за карта. Не абсурд? (:
Я не писал про оригинал - я написал "в английской версии". Но, позволю себе заметить, что правило защиты ото всех карт вполне логичное, иначе, если бы она защищала только от "вредных действий" - в правилах, даже в английских, было бы подробно расписано какие действия игроков считаются вредными, а какие полезными (чего, собственно, нет).
Ради интереса пересмотрел то, что у меня есть в коллекции от МХ... Доминион базовый меня вполне устраивает (если запомнить, что ярмарка на лотке - это фестиваль :) ) и Агрикола (писал об этом уже тут) - хотя про нее на 100 процентов ручаться не могу - карты на пятерых использовались только 1 раз.
Кстати, к Агриколе перевод правил меня устроил. Показатель нормального перевода для меня - "не стал качать оригинальные с БГГ" (:
Карт там много, сколько играли - по моему пару раз возникали вопросы, которые в итоге разрешались.
в английской версии служанка защищает ото всех действий оппонентов! "Untill your next turn, ignore all effects from other players cards". Вот Вам и измененный функционал карты (:
Хочу еще заметить, что в ТМ нет агрессивных действий как таковых. Если кто то переделал под себя территорию, но еще ее не занял - можно эту территорию переделать в свою - вот единственный способ соперничества. То есть с Эклипсом, как с цельной игрой, существенную часть которой занимают дипломатия и завоевания, сравнивать ТМ крайне сложно.
Сухость? Из нас не ощутил никто. Может это зависит от количества игроков? Регина радовалась что играет за Русалок и реально все осознавали, что ее фракция водоплавающая. А неиспробованные фракции кажется что будут правда очень разными.
По поводу "выставил фишку, получил +1..." так как эти +1 разные за различные здания (плюс эта "Сила", как ресурс, аналогов которому я пока не видел) показалось нормальным. Один раз я участвовал в разговоре о "сухости" - не смог понять что это... Я когда играю в евроигру представляю, что строения правда расширяются и становятся городами... Намного сложнее осушить болото до пустыни чем степи (кстати такая логика в терраформинге тоже присутствует). Несколько разных рас развиваются бок о бок.
Сравнение :) С Агриколой не стал бы сравнивать - она ведь строится вся на кризисности и копания в своей ферме, а тут соседство, чуть чуть борьба за территории (и такое пару раз было), строительство и продвижение по трекам культов. Есть аналогия в том, что действия "Силы" можно делать только 1 раз за раунд, как в Агриколе все действия, но это считаю притягиванием за уши :)
Вот с Эклипсом общее что то есть. Играл я в него только 1 раз и насколько помню механика расширения и пополнения ресурсов у него и ТМ немного похожа.
Рабочие, при помощи которых строятся здания и делается терраформинг, похожи на Throught The Ages (могу ошибиться с названием), в которую играл так же один раз (и она мне показалась чересчур долгой и мозголомной). С Малмиром общего ничего нет (имею ввиду механики).
Да, игра отличная. Ну у Вас теперь есть шанс - этот тираж скорее всего еще не раскупили :)
хм. а я думал переведенные скачали и заметили неточность...
Пополняемых полей со стрелками всего 9 штук. Рабочих, а соответственно ходов, всего 6 (на двоих)... Выходит, что на следующий раунд остаются поля, на которых ресурс будет копиться за 2 раунда, и их будет всего 2 шт. (если считать, что одно из пополняемых полей - заборы, которые выбираются достаточно редко, да и заборы не считаются ресурсом)... Все очень даже логично. Нет?
а как по другому? "some of" написано может ко всем клеткам действий? - они там есть со стрелками и без.
Очень приятно познакомиться... я тоже большой дайсоненавистник. В Каменный век прям серьезно-серьезно ни разу не играл. Для меня она - семейная игра. А т.к. кубики не люблю - практически всегда развиваюсь в топорики (как говорил выше). А попробуйте поиграть (сейчас в меня полетят палки и кирпичи возможно за такие ужасные предложения) так: вместо бросков кубиков считайте, что если идете 1 рабочим - считайте, что выкинули ровно 3 (не бросая куб, а беря самое большое матожидание). Если 2 рабочих - то 7. Если 3... и т.д. Я бы с таким хоумрулом хоть раз, но попробовал :) Правда никто пока что не соглашался - всем дайсовый рандом нравится почему то :)
Если кому срочно нужны - первый вариант правил, без лирических отступлений в виде описания рас и без приложений (пока что) вот: http://rusfolder.com/36288877. Как вычитку пройдут, добавлю приложения - к карточке с игрой приложу...
Переведенные правила все еще интересуют?
Играл в обе и люблю обе эти игры. Каменный Век - простая семейная игра. Агрикола, даже по семейным правилам - глубокая евроигра.
По сложности - Агриколе сложнее по всем аспектам.
Кризисность, заключающаяся в кормежке - чтобы накормить в КВ (вообще кстати не кризисной игре) Вы за 1 ход можете обеспечить всех едой на пару ближайших ходов. Чтобы накормить в Агриколе... надо выполнить комбинацию действий, причем предусмотреть, чтобы все они не были заняты...
Наказание за недокорм... В Агриколе опять же более жесткий, чем в КВ - тут каждое ПО на счету (вот если бы в КВ вычитали по 20-25 очков за каждый недокорм можно бы было подумать о соизмерении наказаний :)).
А вообще в принципе в КВ что нужно делать? собирать - строить - кормить - улучшать эти 3 навыка. Ну и карты собирать.
А в Агриколе? в цепочке из десяти слов то не знаю как сказать так чтобы учесть и специальные улучшения и заборы и животных и овощи.
Да и кстати... В Агриколе нет кубиков, а в КВ они есть. Отсутствие кубиков в Агриколе сразу говорит - каждое неправильное действие может привести к плачевному результату, потому что количество ходов ограничено. В КВ же - ошибайся сколько хочешь. Не повезло с кубиками? - попробуй в следующем ходу... или делай улучшения (обычно ухожу в топорики в КВ) чтобы уменьшить последствия плохих бросков в будущем.
А с чего у Вас спор то возник? К каким выводам пришли сами? Или думаете, какую игру покупать?
Хотя... вспомнил - там "кинь" нет - только "двинь" )))