Фидлинг, взять например прекрасную игру Сквозь Века, в настольном варианте это куча фидлинга, которое просто не реально замедляет и без того не быструю игру, а в приложений для пк или телефона все быстро и четко, к тому же там физический не забудешь что забыл что то повинуть
На мой взгляд, эта игра, как раз, плохой пример, так как мнение о том, что электронная версия лучше бумажной здесь настолько безоговорочно, что непонятно зачем бумажная вообще нужна. Тут, похоже, даже аргументы про социальное взаимодействие не работают в её пользу.
Ну смысл в том, что тут возникает вопрос, что первично и можем ли мы вообще назвать "Сквозь века" нормальной настольной игрой. Это хорошая игра, но хорошая ли это настольная игра, если играть на столе, по большому счёту, нет смысла?
Если мы говорим о других настолках, то для них часто существует электронная адаптация. Для "Сквозь века" получается скорее наоборот, – существует бумажная адаптация онлайн игры. Исторически бумажная версия появилась раньше, но смысла это не меняет.
Эм... внезапно. С чего вдруг она стала плохой? Как бы, Сквозь века как были задолго до эл.версии в топе, так и остаются, причем еще даже в первом издании, которое было хуже. А то, что вы субъективные минусы на ее счет можете приписать - так это абсолютно о Любой игре можно, нет идеальных игр и у каждой есть минус. С чего они перестают быть настольными играми? Есть не мало игр с теми же минусами, но без эл.адаптации, - они тоже бумажные адпатации потенциальных настольных игр и потому не подходят для примера? То есть интересная логика: мы говорим, что якобы, эл.настольные игры не имеют право на существование, но если игра в электронном виде получается лучше настольной, то это не в счет, потому что такой игре пошло на пользу? Так практически любую настолку можно хорошо адаптировать, устранив недостатки, тем более те, что устранила Сквозь века - устраняет вообще любая цифровизация. Есть еще множество таких примеров. Выходит плохие примеры доказывают тезис, что якобы эл.настолки это не для игры, а хорошие не подходят для примера? Рассмотрим пример того, что настольные игры случайны. Но Проект Гайя рассматривать не будем, потому что она создавалась без случайности.
Я не против электронизации настольных игр, и я не поддерживаю основной тезис статьи. Просто считаю, что конкретно "Сквозь века" плохой пример. В её случае цифровая версия полностью вытесняет бумажную. То, что одновременно хуже и дороже неизбежно прекратит своё существование со временем.
Хороший пример - тот же Root. Играя за столом в эту игру обычно очень интересно общаться, но сложно найти реально прокачанных игроков и сколько-нибудь часто в неё играть. В онлайн общение крайне ограничено, но зато это уже прямо борьба, более интересная с интеллектуальной точки зрения. Таким образом, в обоих вариантах есть смысл.
В случае со "Сквозь века" покупать коробку вообще нет никакого смысла.
Ну, тут просто ведь согласитесь, тоже субъективно. У меня есть и бумажная версия и эл.заигрываю. Причем если в первую десяток партий, то во второй много сотен, но это не убивает полностью для меня бумажную версию, как раз потому что у настольных игр есть свои плюсы. Так же, например, с Mystic Vale - отличная цифровая версия, не нужно тратить море времени на подготовку/разборку, анимация, динамика партии, удобство. Но бумажная обладает своей атмосферой. Я почему пример про живое/виртуальное общение и привел, что на мой взгляд тут прям ровно та же ситуация. И выходит, общение с другом на противоположенной стороне земного шара - плохой пример в споре, уместно ли общаться виртуально? Но вашу позицию понял, просто не могу с ней полностью согласиться. Раз мы говорим о приемлемости существования эл.игр, то любой пример уместен, потому что собственно речь то как раз "можно ли променять". Вот пример того, что можно. Мне нравится даже в Мистериум против ботов играть, например, а кому-то такой вариант совсем убивает игру. Гораздо больше игроков Сквозь века обменяют, но опять же выходит не все. Собственно тема обсуждения
О, а вот это интересно. То есть вы наиграли много партий в "Сквозь века" в электронке и всё равно играете в бумаге.
По идее ваш уровень игры настолько выше тех, кто не играл онлайн, что играть с ними просто скучно. У вас нет такой проблемы? Для меня это, наверное, главный аргумент, чтобы не заигрывать игры онлайн. (Если у вас, конечно, нет друзей, которые играют и онлайн, и с вами столом)
1) Адаптировали настольную игру для компьютера: что-то потеряли в социальном взаимодействии, зато стало проще играть. Это компромисс. 2) Адаптировали "Сквозь века" для компьютера: она стала лучше + стало проще играть + дешевле. Везде только выигрыш. Бумажная версия теперь не нужна и её можно отправлять на свалку истории. Игра переродилась из настольной в онлайн.
Так такой компромисс присущ любому примеру, в том и дело. Тут ниже описывали как раз в чем эл.версия Всегда выигрывает, и вы описали сейчас преимущества, которые есть у любой эл.настольной игры над бумажной. О том, собственно и речь вообще в этой теме, что смотря какие у кого приоритеты, тот так и относится к эл.версиям. Это как если бы сделали тему о том, что безналом нет смысла пользоваться, ощущения не те, что от бумажных денег, что списать их могут, и так далее. Или вот многие согласятся, что живое общение на порядки лучше виртуального, но "почему-то" мы даже здесь выбираем второе. Собственно во всем всегда компромисс и всегда выбор сугубо от приоритетов/вкусов/взглядов. Поэтому смешно читать, что кто-то свои вкусы выдает за единственно правильные (не о вас, разумеется речь, а о некоторых комментариях)
Я за электронные настолки, сам в них играю, я нигде не написал ведь, что против. :)
Смотрите, нам нужно переместится из точки А в точку Б: 1) Такси - дорого, но удобно. 2) Автобус - дёшево, но не так удобно. 3) Конь - дорого, сложно и неудобно.
Здесь выбор между 1 и 2 - это компромисс. Вариант 3 хуже 1 и 2 во всём, поэтому он некомпромиссный, он плохой.
Автор говорил про некое "предательство". В случае компромисса это утверждение может иметь смысл (хотя я не согласен). В случае однозначно разумного выбора как бы невозможно предать. Получается логическая ошибка, если приводишь такой пример...
Ну ладно, на самом деле не хочу спорить, странный какой-то разговор получился. :)
"Настольные игры поэтому и называются "настольные", чтобы в них за столом играть. Те это в первую очередь люди, а уже потом что-то другое."
Вот интересно. На буржуйской они "board games". Надо ли так понимать, что только в наших родных осинах важно играть за столом, а вот за бугром важно, чтобы доска была, а иначе это ересь?
Конечно же можно, здесь будут все "друзья": Баги Глюки Кривые апдейты "правильные" патчи и апдейты с нерфами "Дружный" и обязательно "вечный" саппорт По любому не "токсичное" коммюнити всегда ваши "извините, больше нашей игры не будет в плеймаркете для вашей страны" Вылеты Реклама Донат И так далее.
Баги и глюки - не столь частые "друзья". Но раз уж мы гребём в кучу все возможные проблемы, то давайте взглянем, что нам предлагает другая сторона? Какие "друзья" есть там?
- Выгибающийся картон - Расслаивающийся картон - Если в коробке не будет брака, то компоненты начнут просто изнашиваться естественным путём просто из-за эксплуатации. - Если хочешь продлить срок службы, то привет докупка протекторов, которые бликуют картинку, и в них ощущения не те. Плюс колода разъезжается и тасовать неудобно. - Переплата в 10-20 раз за физическую копию, чтобы понять, что тебе игра совершенно не заходит, и теперь отдельный геморрой - продать её кому-то другому(встаю весь в белом, и решительно осуждаю покупку на торрентах, где можно прикупить игры и вовсе со 100% скидкой). - Коробка занимает физическое место. Если на своём компе ты можешь держать и Ленинскую Библиотеку, и две сотни игрушек, то с коробками ты уже себя так вольно не поведёшь. Собирать коллекцию - удовольствие для состоятельных парней, которым легко выделить комнату для винного погреба, комнату для шуб жены, и комнату со стеллажами для настолочек. - Недокомплект, который потом нужно как-то доставать (мне в Кланах Каледонии положили два одинаковых цвета ресурсов, и я за свой счёт дозаказывал один пакетик, пару недель эта песня длилась) - Долгая раскладка компонентов VS Начало партии в один клик. - Долгая уборка компонентов в коробку VS кликнуть на крестик в углу окна - Вместо токсичного коммьюнити всегда готового сыгрануть, у тебя будут настоящие живые друзья...и головняк - как собрать всех этих занятых взрослых людей, состыковать их выходные, их хотелки, их предпочтения в играх. То есть вместо гарантированной игры хоть каждый вечер по много раз, у тебя будет мега-удачный и насыщенный месяц, если удастся собраться 3 раза. - Всегда ваши "Извините, тираж раскуплен. Нового не предвидится. Гуляйте лесом. Ищите б\у-шки на авито". (Это когда я дополнение к "Робинзону" искал). Причем через хитрый ВПН легче сделать вид, что ты из другой страны поиграться зашёл. А вот с настоящей настолочкой таких трюков не провернёшь.
Я онлайн играю редко, но почти всегда со звонком whatsapp, чтобы пообщаться с друзьями, с которыми в принципе не могу собираться за одним столом. Поэтому если не с кем играть вживую, то онлайн - хорошая альтернатива.
Нормально ли отказаться от живой игры ради цифры? Скорее всего нет, как и любая замена реальности цифрой. Но у каждого своя история и обстоятельства. Наверное, чем сложнее собрать компанию, тем логичней пробовать онлайн-верссии.
+1. Только звонок через дискорд (привычка) На маджонг собирать по 4 человека регулярно и надолго сложно. Даже на хиросиму живьем надо выделить пару часов, плюс еще на дорогу до клуба и обратно. А с маджонг-соул перед сном часика за полтора две игры как нефиг-нафиг отыграть. С шутками и прибаутками в прямом эфире.
Ещё есть такой момент, который мало кто берёт во внимание. Настолка - это не просто игра, а набор правил, которые "упаковываются" в голову, как программа.
И для живой игры это сродни магии, человек словно берёт две роли: запускает программу (а перед этим изучает) и пользуется ею. Для мозга это особый опыт.
С другой стороны, часто правила бывают непонятными или их можно по-разному трактовать. В этом смысле "подглядывать" в ПК/онлайн-версию игры можно для быстрейшего обучения. Но это всё-таки не то же самое, что заменить реальность на цифру.
Отличное приложение на смартфоне может полностью вытеснить хорошую игру, любимую вряд ли, а хорошую точно. RFTG, звездные империи, асеншен, сквозь века, игры за которые после приложения я точно не сяду играть за стол, а вот в телефоне очень люблю.
Компьютерные игры для компьютера, настольные для стола. Следовательно те настолки, которые переводят в цифру по определению не является настольными играми.
А что мешает играть на BGA и при этом зумиться? Ну и в путешествии это суперудобно, мы, к примеру, взяли несколько коробок, но играем (с семьёй) в основном на BGA
К сожалению, бывают такие моменты, когда нет возможности собраться, но хочется получить тот самый опыт настольной игры. Да, конечно это несколько другое, но для некоторых соревновательных игр очень даже можно сыграть с удовольствием. Я в тебе Кланы Каледонии и Проект Гайя нарубил в электронном варианте партий больше, чем в живую. Играются они быстрее и игроки подбираться по уровню, что тоже прибавляет интерес. Но да, это скорей компромисс, чем хорошая замена.
В чем вообще вопрос-то? Каждый экхм... веселится как он хочет. Нравится вам ваше живое общение - вот и общайтесь. Кому не нравится - пусть на компе играет, да хоть даже без компа и без доски, как в шахматы вслепую, если хочется и можется. Какие еще "предательства" коробки с картоном и пластиком? Что за полиция нравов? Игра нужна, чтобы получать удовольствие. Получаешь за столом - отлично, за компом - еще лучше. Какой-то блин спор тупоконечников с остроконечниками, бессмысленный и беспощадный.
А, забыла отметить - одно другому и не мешает, можно играть в любимую игру и на столе, когда есть время и возможность, и онлайн, когда их нет. Противопоставление вообще искуственное. Впрочем, что удивительного, когда и сама проблема из пальца высосана )
Нельзя быть "радикалом" , некоторые игры любишь из за процееса, некоторые из за механик,некоторые из того и другого.Если тебе нравится механика, почему бы не поиграть ее на компе/телефоне/планшете?Потому что ты обязан любить ее только в компании с друзьями?Потому что в названии жанра есть слово "настольные", и значит ты не имеешь право любить ее вне стола?судя по статье выше именно так. А если друзья не любят игру?Ты обязан любить, что любят друзья? Или ты обязан друзей заставить любить игру, которая тебе нравится механически, но не нравится им? Что можно сделать тогда? можно их пытать утюгом?А что если тебе не нравится игра из за подготовки и даунтайма, а на компе 15 минут превращаются в 2 секунды? Значит ты, дурак,ведь там слово настольная?А в анГлицком вообще доска?Значит на доске надо играть? Значит ты "не такой" настольщик, не кошерный?Что это вообще за детская война??Ради чего?Что бы доказать всем что настольная игра обязана быть на столе?то есть я шахматы не могу играть на телефоне? и косынку раскладывать?или маджонг, или незнаю.... судоку? выходит так.А газеты, так как они придуманы на бумаге, я имею право онлайн читать?Вроде как получается что нет, как и книги.Честно говоря очень идиотская статья, очень наивная и несколько детская.Игры надо играть там 1)где вам нравится 2)с кем вам нравится 3)какие вам нравятся 4) на чем вам нравится.
Предательство настольной игры🤣 сегодня на BGA играл, а завтра Родину продал. Зачем искать дополнительные слои, где их нет? Вот люблю Я игру Ханаби, но собрать стол из пятерых игроков в неё могу только он-лайн... ...и пусть на Тесере проверят внимательно эту гнусную песню предателя🤣
Да ну, изврат какой-то. Тогда уж играйте в нормальные он-лайн игры. Настолки в электронном виде выглядят убогими кастратами по сравнению с полноценными комп.играми так же, как полный перенос комп.игры на стол выглядит неиграбельным мусором с горой фидлинга по сравнению с полноценной настолкой. Всему свое место.
>Тогда уж играйте в нормальные он-лайн игры Опять двадцать пять, и тут полиция. Совсем забыли спросить пользователей Тесеры, во что нам играть. Кто хочет играть в онлайн-игры, играет в онлайн-игры. Кто хочет в портированные на комп настолки - играет в них. Лично я сегодня хочу поиграть конкретно в Остров духов, а не "что-нибудь на компе, что угодно". Почему я не должна этого делать? А завтра хочу поиграть в Monster Train, а послезавтра в Teamfight Tactics. А на выходных поеду на кэмп и буду тот же Остров духов на столе раскладывать. Одно другому вообще не мешает.
Потому что мы так сказали, всё. А если серьёзно - странный агр на просто чужое мнение, тебе никто домой не приходит и палкой не бьют, просто человек вот так считает.
Я бы так сказал - в евро по сети, наверное, играется сильно лучше за счёт сухости и минимума эмоций, чем от амери. То есть, пошаговых экономических онлайн стратегий среди видеоигр прям немного и их сложно заменить .в то время как амери виртуально спокойно заменяется кучей видеоигр.
"Просто считает" человек - это вот выше Ifikl: "Лично я тогда лучше во что-то компьютерное сыграю..." Или как вы сами же писали: "Совершенно не вижу смысла играть в настолки на компе..." Вы не видите смысла - вот и чудесно, вы и не играете. Лично Ifikl сыграет лучше на компе - тоже на здоровье. Как видите, ни к вам, ни к нему претензий нет. А "агр" - на попытку превратить "лично мне не хочется" в "и вы не должны, играйте в "нормальные" онлайн-игры".
Ну-ка, в чем изврат? Ничего, что многие игры играются гораздо лучше в эл. виде, словно для того и создавались? человек со стороны даже не поймет, что это по настольной игре сделано. А как же электронные "настолки", у которых нет бумажного варианта и имеющие миллионы игроков по миру? Нет, это извращенцы все, играют в свои легенды рунтерры, inscryption и прочее - не понимают, что на ПК нужно играть только в другие игры. Не канон. Как скажут что.
Кроме тактильных ощущений и общения за столом комп игры дадут гораздо больше, плюс никакого фидлинга и смысл играть в онлайн в настолки? Проще уж нордгард запустить или старкрфат тот же. На тему попробовать настолку в онлайне пкред покупкой это единственное, что могу понять, но блин..это все равно не совсем то, разве, что базовые механики оценить.
Смотря какую игру. В пати геймы точно надо играть в живую. Но в евро, особенно там, где взаимодействия и правда минимум, вполне можно и на компьютере сыграть. А хранить ненужные коробки вообще не вижу смысла. Место в квартире не резиновое, да и вряд ли вы помните все партии которые сыграли.
Легко, но скорнот безысходности. 1. Ситуация - не смог найти более менее постоянную возможность играть в любимую настолку из-за боязни людей погружаться в процесс и перешёл в цифру - сумеречная борьба 2. Митн- человек с которым играли уехал далеко и на постоянку, можно разложить в цифре что-то 3. Ситуация - экономия времени на подготовку, места в квартире, возможность сесть и начать, бросить по ситуации и через пару часов продолжить - глум например
Эмоции и переживаний меньше, но комфорта порой больше, да и денег с нынешним ценами экономит прилично. Купил в цифре поиграли и забыл.
Совершенно не вижу смысла играть в настолки на компе, просто потому, что есть видеоигры - они и удобнее, и красочнее.
Исключения могут быть только для теста перед покупкой или если ну очень захотелось поиграть с кем-то, кто очень далеко.
Так что в целом - логичнее в какой-нибудь Скайрим поиграть, чем носить жетончики и карточки мышкой в адаптации Рунбаунда к компу, это прям очень неудобно и уныло)
От игры зависит. В какие-то лучше и правда на экране потыкать (для меня - санторини), какие-то и там и там прекрасно себя чувствуют (серп, конкордия), какие-то - только стол, только живой оппонент (блад рейдж)
Фидлинг, взять например прекрасную игру Сквозь Века, в настольном варианте это куча фидлинга, которое просто не реально замедляет и без того не быструю игру, а в приложений для пк или телефона все быстро и четко, к тому же там физический не забудешь что забыл что то повинуть
На мой взгляд, эта игра, как раз, плохой пример, так как мнение о том, что электронная версия лучше бумажной здесь настолько безоговорочно, что непонятно зачем бумажная вообще нужна. Тут, похоже, даже аргументы про социальное взаимодействие не работают в её пользу.
Хммм. Интересная логика.
"Этот аргумент слишком хорошо доказывает вашу правоту, поэтому он не приемлем".
Ну смысл в том, что тут возникает вопрос, что первично и можем ли мы вообще назвать "Сквозь века" нормальной настольной игрой. Это хорошая игра, но хорошая ли это настольная игра, если играть на столе, по большому счёту, нет смысла?
Если мы говорим о других настолках, то для них часто существует электронная адаптация. Для "Сквозь века" получается скорее наоборот, – существует бумажная адаптация онлайн игры. Исторически бумажная версия появилась раньше, но смысла это не меняет.
Эм... внезапно. С чего вдруг она стала плохой? Как бы, Сквозь века как были задолго до эл.версии в топе, так и остаются, причем еще даже в первом издании, которое было хуже. А то, что вы субъективные минусы на ее счет можете приписать - так это абсолютно о Любой игре можно, нет идеальных игр и у каждой есть минус. С чего они перестают быть настольными играми? Есть не мало игр с теми же минусами, но без эл.адаптации, - они тоже бумажные адпатации потенциальных настольных игр и потому не подходят для примера? То есть интересная логика: мы говорим, что якобы, эл.настольные игры не имеют право на существование, но если игра в электронном виде получается лучше настольной, то это не в счет, потому что такой игре пошло на пользу? Так практически любую настолку можно хорошо адаптировать, устранив недостатки, тем более те, что устранила Сквозь века - устраняет вообще любая цифровизация. Есть еще множество таких примеров. Выходит плохие примеры доказывают тезис, что якобы эл.настолки это не для игры, а хорошие не подходят для примера?
Рассмотрим пример того, что настольные игры случайны. Но Проект Гайя рассматривать не будем, потому что она создавалась без случайности.
Я не против электронизации настольных игр, и я не поддерживаю основной тезис статьи. Просто считаю, что конкретно "Сквозь века" плохой пример. В её случае цифровая версия полностью вытесняет бумажную. То, что одновременно хуже и дороже неизбежно прекратит своё существование со временем.
Хороший пример - тот же Root. Играя за столом в эту игру обычно очень интересно общаться, но сложно найти реально прокачанных игроков и сколько-нибудь часто в неё играть. В онлайн общение крайне ограничено, но зато это уже прямо борьба, более интересная с интеллектуальной точки зрения. Таким образом, в обоих вариантах есть смысл.
В случае со "Сквозь века" покупать коробку вообще нет никакого смысла.
Ну, тут просто ведь согласитесь, тоже субъективно. У меня есть и бумажная версия и эл.заигрываю. Причем если в первую десяток партий, то во второй много сотен, но это не убивает полностью для меня бумажную версию, как раз потому что у настольных игр есть свои плюсы. Так же, например, с Mystic Vale - отличная цифровая версия, не нужно тратить море времени на подготовку/разборку, анимация, динамика партии, удобство. Но бумажная обладает своей атмосферой. Я почему пример про живое/виртуальное общение и привел, что на мой взгляд тут прям ровно та же ситуация. И выходит, общение с другом на противоположенной стороне земного шара - плохой пример в споре, уместно ли общаться виртуально?
Но вашу позицию понял, просто не могу с ней полностью согласиться. Раз мы говорим о приемлемости существования эл.игр, то любой пример уместен, потому что собственно речь то как раз "можно ли променять". Вот пример того, что можно. Мне нравится даже в Мистериум против ботов играть, например, а кому-то такой вариант совсем убивает игру. Гораздо больше игроков Сквозь века обменяют, но опять же выходит не все. Собственно тема обсуждения
О, а вот это интересно. То есть вы наиграли много партий в "Сквозь века" в электронке и всё равно играете в бумаге.
По идее ваш уровень игры настолько выше тех, кто не играл онлайн, что играть с ними просто скучно. У вас нет такой проблемы? Для меня это, наверное, главный аргумент, чтобы не заигрывать игры онлайн.
(Если у вас, конечно, нет друзей, которые играют и онлайн, и с вами столом)
Коротко логика, почему эта игра плохой пример:
1) Адаптировали настольную игру для компьютера: что-то потеряли в социальном взаимодействии, зато стало проще играть. Это компромисс.
2) Адаптировали "Сквозь века" для компьютера: она стала лучше + стало проще играть + дешевле. Везде только выигрыш. Бумажная версия теперь не нужна и её можно отправлять на свалку истории. Игра переродилась из настольной в онлайн.
Так такой компромисс присущ любому примеру, в том и дело. Тут ниже описывали как раз в чем эл.версия Всегда выигрывает, и вы описали сейчас преимущества, которые есть у любой эл.настольной игры над бумажной. О том, собственно и речь вообще в этой теме, что смотря какие у кого приоритеты, тот так и относится к эл.версиям. Это как если бы сделали тему о том, что безналом нет смысла пользоваться, ощущения не те, что от бумажных денег, что списать их могут, и так далее. Или вот многие согласятся, что живое общение на порядки лучше виртуального, но "почему-то" мы даже здесь выбираем второе. Собственно во всем всегда компромисс и всегда выбор сугубо от приоритетов/вкусов/взглядов. Поэтому смешно читать, что кто-то свои вкусы выдает за единственно правильные (не о вас, разумеется речь, а о некоторых комментариях)
Я за электронные настолки, сам в них играю, я нигде не написал ведь, что против. :)
Смотрите, нам нужно переместится из точки А в точку Б:
1) Такси - дорого, но удобно.
2) Автобус - дёшево, но не так удобно.
3) Конь - дорого, сложно и неудобно.
Здесь выбор между 1 и 2 - это компромисс. Вариант 3 хуже 1 и 2 во всём, поэтому он некомпромиссный, он плохой.
Автор говорил про некое "предательство". В случае компромисса это утверждение может иметь смысл (хотя я не согласен). В случае однозначно разумного выбора как бы невозможно предать. Получается логическая ошибка, если приводишь такой пример...
Ну ладно, на самом деле не хочу спорить, странный какой-то разговор получился. :)
"Настольные игры поэтому и называются "настольные", чтобы в них за столом играть. Те это в первую очередь люди, а уже потом что-то другое."
Вот интересно. На буржуйской они "board games". Надо ли так понимать, что только в наших родных осинах важно играть за столом, а вот за бугром важно, чтобы доска была, а иначе это ересь?
Конечно же можно, здесь будут все "друзья":
Баги
Глюки
Кривые апдейты
"правильные" патчи и апдейты с нерфами
"Дружный" и обязательно "вечный" саппорт
По любому не "токсичное" коммюнити
всегда ваши "извините, больше нашей игры не будет в плеймаркете для вашей страны"
Вылеты
Реклама
Донат
И так далее.
Баги и глюки - не столь частые "друзья". Но раз уж мы гребём в кучу все возможные проблемы, то давайте взглянем, что нам предлагает другая сторона? Какие "друзья" есть там?
- Выгибающийся картон
- Расслаивающийся картон
- Если в коробке не будет брака, то компоненты начнут просто изнашиваться естественным путём просто из-за эксплуатации.
- Если хочешь продлить срок службы, то привет докупка протекторов, которые бликуют картинку, и в них ощущения не те. Плюс колода разъезжается и тасовать неудобно.
- Переплата в 10-20 раз за физическую копию, чтобы понять, что тебе игра совершенно не заходит, и теперь отдельный геморрой - продать её кому-то другому(встаю весь в белом, и решительно осуждаю покупку на торрентах, где можно прикупить игры и вовсе со 100% скидкой).
- Коробка занимает физическое место. Если на своём компе ты можешь держать и Ленинскую Библиотеку, и две сотни игрушек, то с коробками ты уже себя так вольно не поведёшь. Собирать коллекцию - удовольствие для состоятельных парней, которым легко выделить комнату для винного погреба, комнату для шуб жены, и комнату со стеллажами для настолочек.
- Недокомплект, который потом нужно как-то доставать (мне в Кланах Каледонии положили два одинаковых цвета ресурсов, и я за свой счёт дозаказывал один пакетик, пару недель эта песня длилась)
- Долгая раскладка компонентов VS Начало партии в один клик.
- Долгая уборка компонентов в коробку VS кликнуть на крестик в углу окна
- Вместо токсичного коммьюнити всегда готового сыгрануть, у тебя будут настоящие живые друзья...и головняк - как собрать всех этих занятых взрослых людей, состыковать их выходные, их хотелки, их предпочтения в играх. То есть вместо гарантированной игры хоть каждый вечер по много раз, у тебя будет мега-удачный и насыщенный месяц, если удастся собраться 3 раза.
- Всегда ваши "Извините, тираж раскуплен. Нового не предвидится. Гуляйте лесом. Ищите б\у-шки на авито". (Это когда я дополнение к "Робинзону" искал). Причем через хитрый ВПН легче сделать вид, что ты из другой страны поиграться зашёл. А вот с настоящей настолочкой таких трюков не провернёшь.
Я онлайн играю редко, но почти всегда со звонком whatsapp, чтобы пообщаться с друзьями, с которыми в принципе не могу собираться за одним столом. Поэтому если не с кем играть вживую, то онлайн - хорошая альтернатива.
Нормально ли отказаться от живой игры ради цифры? Скорее всего нет, как и любая замена реальности цифрой. Но у каждого своя история и обстоятельства. Наверное, чем сложнее собрать компанию, тем логичней пробовать онлайн-верссии.
+1. Только звонок через дискорд (привычка)
На маджонг собирать по 4 человека регулярно и надолго сложно. Даже на хиросиму живьем надо выделить пару часов, плюс еще на дорогу до клуба и обратно. А с маджонг-соул перед сном часика за полтора две игры как нефиг-нафиг отыграть. С шутками и прибаутками в прямом эфире.
Ещё есть такой момент, который мало кто берёт во внимание. Настолка - это не просто игра, а набор правил, которые "упаковываются" в голову, как программа.
И для живой игры это сродни магии, человек словно берёт две роли: запускает программу (а перед этим изучает) и пользуется ею. Для мозга это особый опыт.
С другой стороны, часто правила бывают непонятными или их можно по-разному трактовать. В этом смысле "подглядывать" в ПК/онлайн-версию игры можно для быстрейшего обучения. Но это всё-таки не то же самое, что заменить реальность на цифру.
Пикселы - для задротов, которым главное циферки. Настолки - для гиков, которым и общение не чуждо. ;)
Вот это верно! Некоторым всё равно во что тыкать пальцем на экране )
Если есть время, место и люди для игры в живую то ясно понятно что лучше живьем. Если нет, то в tts сойдет -)
Отличное приложение на смартфоне может полностью вытеснить хорошую игру, любимую вряд ли, а хорошую точно. RFTG, звездные империи, асеншен, сквозь века, игры за которые после приложения я точно не сяду играть за стол, а вот в телефоне очень люблю.
Компьютерные игры для компьютера, настольные для стола. Следовательно те настолки, которые переводят в цифру по определению не является настольными играми.
Я за живое общение за столом!
А карточные игры - для карт?
Живое общение за столом — это про пабы же! При чем тут настолки?-)
Согласен. Точнее - живое взаимодействие)
Слизнуть пену у друга?
Спасибо, за комментарий.
К сожалению, наше схожее ИМХО оказалось в меньшинстве :(
зато какое обсуждение подняли:) Такая движуха сайту нужна :)
Думаете надо продолжить?
Есть еще пара идей для постов )))
А что мешает играть на BGA и при этом зумиться? Ну и в путешествии это суперудобно, мы, к примеру, взяли несколько коробок, но играем (с семьёй) в основном на BGA
Тем временем BGA предлагает чатбота (или как это называется), который будет общаться с вашими соперниками, пока вы обдумываете свой ход:)))
Спасибо за комментарий.
Мне вот пришла сейчас мысль. А рассматривают ли издатели настольных игры BGA, как конкурента?
Я бы на их месте учитывал это.
Зависит от упоротости издателя. Кто-то сам выкладывает моды в ттс, кто-то просто не возражает, а кто-то категорически против.
Ну, начнём с того, что BGA уже куплен Асмоди, как и большинство издателей:))
И кажется, с тех пор игры на BGA стали выходить гораздо бодрее
Да? Не знал.
Действительно, еще в феврале 21 г купила.
Быстрый ответ - НЕТ
К сожалению, бывают такие моменты, когда нет возможности собраться, но хочется получить тот самый опыт настольной игры. Да, конечно это несколько другое, но для некоторых соревновательных игр очень даже можно сыграть с удовольствием.
Я в тебе Кланы Каледонии и Проект Гайя нарубил в электронном варианте партий больше, чем в живую. Играются они быстрее и игроки подбираться по уровню, что тоже прибавляет интерес.
Но да, это скорей компромисс, чем хорошая замена.
Спасибо за ответ.
Согласен, что истина где-то по-середине :)
В чем вообще вопрос-то? Каждый экхм... веселится как он хочет. Нравится вам ваше живое общение - вот и общайтесь. Кому не нравится - пусть на компе играет, да хоть даже без компа и без доски, как в шахматы вслепую, если хочется и можется.
Какие еще "предательства" коробки с картоном и пластиком? Что за полиция нравов?
Игра нужна, чтобы получать удовольствие. Получаешь за столом - отлично, за компом - еще лучше.
Какой-то блин спор тупоконечников с остроконечниками, бессмысленный и беспощадный.
А, забыла отметить - одно другому и не мешает, можно играть в любимую игру и на столе, когда есть время и возможность, и онлайн, когда их нет. Противопоставление вообще искуственное. Впрочем, что удивительного, когда и сама проблема из пальца высосана )
Спасибо за комментарий.
"Продать"-"Предать" - игра слов на котором построена затравка поста.
В итоге 29 комментариев, мне кажется это получилось :)
Нельзя быть "радикалом" , некоторые игры любишь из за процееса, некоторые из за механик,некоторые из того и другого.Если тебе нравится механика, почему бы не поиграть ее на компе/телефоне/планшете?Потому что ты обязан любить ее только в компании с друзьями?Потому что в названии жанра есть слово "настольные", и значит ты не имеешь право любить ее вне стола?судя по статье выше именно так. А если друзья не любят игру?Ты обязан любить, что любят друзья? Или ты обязан друзей заставить любить игру, которая тебе нравится механически, но не нравится им? Что можно сделать тогда? можно их пытать утюгом?А что если тебе не нравится игра из за подготовки и даунтайма, а на компе 15 минут превращаются в 2 секунды? Значит ты, дурак,ведь там слово настольная?А в анГлицком вообще доска?Значит на доске надо играть? Значит ты "не такой" настольщик, не кошерный?Что это вообще за детская война??Ради чего?Что бы доказать всем что настольная игра обязана быть на столе?то есть я шахматы не могу играть на телефоне? и косынку раскладывать?или маджонг, или незнаю.... судоку? выходит так.А газеты, так как они придуманы на бумаге, я имею право онлайн читать?Вроде как получается что нет, как и книги.Честно говоря очень идиотская статья, очень наивная и несколько детская.Игры надо играть там 1)где вам нравится 2)с кем вам нравится 3)какие вам нравятся 4) на чем вам нравится.
Золотые слова, господи )
Спасибо за комментарий.
Вижу, что мой пост зацепил Вас.
Предательство настольной игры🤣 сегодня на BGA играл, а завтра Родину продал.
Зачем искать дополнительные слои, где их нет? Вот люблю Я игру Ханаби, но собрать стол из пятерых игроков в неё могу только он-лайн...
...и пусть на Тесере проверят внимательно эту гнусную песню предателя🤣
Спасибо, за комментарий.
Шутку оценил и плюсанул :)
Если возникает желание сыграть именно в игру, а не с людьми то электронный вариант самый простой способ удовлетворить это желание.
При этом можно собрать группу и играть в цифру, но ощущения будут иначе. И даже в таких партиях возникали запоминающийся моменты.
Тем не менее игра в живую даёт намного больше, чем на расстоянии.
Лично я тогда лучше во что-то компьютерное сыграю...
Да ну, изврат какой-то. Тогда уж играйте в нормальные он-лайн игры. Настолки в электронном виде выглядят убогими кастратами по сравнению с полноценными комп.играми так же, как полный перенос комп.игры на стол выглядит неиграбельным мусором с горой фидлинга по сравнению с полноценной настолкой. Всему свое место.
Начнём с простого, онлайн-шахматы — это изврат? Азул и ТТР? Пуэрто-Рико и Рфтг?
>Тогда уж играйте в нормальные он-лайн игры
Опять двадцать пять, и тут полиция. Совсем забыли спросить пользователей Тесеры, во что нам играть. Кто хочет играть в онлайн-игры, играет в онлайн-игры. Кто хочет в портированные на комп настолки - играет в них. Лично я сегодня хочу поиграть конкретно в Остров духов, а не "что-нибудь на компе, что угодно". Почему я не должна этого делать? А завтра хочу поиграть в Monster Train, а послезавтра в Teamfight Tactics. А на выходных поеду на кэмп и буду тот же Остров духов на столе раскладывать. Одно другому вообще не мешает.
Потому что мы так сказали, всё.
А если серьёзно - странный агр на просто чужое мнение, тебе никто домой не приходит и палкой не бьют, просто человек вот так считает.
Я бы так сказал - в евро по сети, наверное, играется сильно лучше за счёт сухости и минимума эмоций, чем от амери. То есть, пошаговых экономических онлайн стратегий среди видеоигр прям немного и их сложно заменить .в то время как амери виртуально спокойно заменяется кучей видеоигр.
"Просто считает" человек - это вот выше Ifikl: "Лично я тогда лучше во что-то компьютерное сыграю..."
Или как вы сами же писали:
"Совершенно не вижу смысла играть в настолки на компе..."
Вы не видите смысла - вот и чудесно, вы и не играете. Лично Ifikl сыграет лучше на компе - тоже на здоровье. Как видите, ни к вам, ни к нему претензий нет.
А "агр" - на попытку превратить "лично мне не хочется" в "и вы не должны, играйте в "нормальные" онлайн-игры".
Ну-ка, в чем изврат? Ничего, что многие игры играются гораздо лучше в эл. виде, словно для того и создавались? человек со стороны даже не поймет, что это по настольной игре сделано. А как же электронные "настолки", у которых нет бумажного варианта и имеющие миллионы игроков по миру? Нет, это извращенцы все, играют в свои легенды рунтерры, inscryption и прочее - не понимают, что на ПК нужно играть только в другие игры. Не канон. Как скажут что.
Можно, если это "Сквозь века"
Кроме тактильных ощущений и общения за столом комп игры дадут гораздо больше, плюс никакого фидлинга и смысл играть в онлайн в настолки? Проще уж нордгард запустить или старкрфат тот же. На тему попробовать настолку в онлайне пкред покупкой это единственное, что могу понять, но блин..это все равно не совсем то, разве, что базовые механики оценить.
Смотря какую игру. В пати геймы точно надо играть в живую. Но в евро, особенно там, где взаимодействия и правда минимум, вполне можно и на компьютере сыграть.
А хранить ненужные коробки вообще не вижу смысла. Место в квартире не резиновое, да и вряд ли вы помните все партии которые сыграли.
Можно, но не нужно))
Легко, но скорнот безысходности.
1. Ситуация - не смог найти более менее постоянную возможность играть в любимую настолку из-за боязни людей погружаться в процесс и перешёл в цифру - сумеречная борьба
2. Митн- человек с которым играли уехал далеко и на постоянку, можно разложить в цифре что-то
3. Ситуация - экономия времени на подготовку, места в квартире, возможность сесть и начать, бросить по ситуации и через пару часов продолжить - глум например
Эмоции и переживаний меньше, но комфорта порой больше, да и денег с нынешним ценами экономит прилично. Купил в цифре поиграли и забыл.
Совершенно не вижу смысла играть в настолки на компе, просто потому, что есть видеоигры - они и удобнее, и красочнее.
Исключения могут быть только для теста перед покупкой или если ну очень захотелось поиграть с кем-то, кто очень далеко.
Так что в целом - логичнее в какой-нибудь Скайрим поиграть, чем носить жетончики и карточки мышкой в адаптации Рунбаунда к компу, это прям очень неудобно и уныло)
От игры зависит. В какие-то лучше и правда на экране потыкать (для меня - санторини), какие-то и там и там прекрасно себя чувствуют (серп, конкордия), какие-то - только стол, только живой оппонент (блад рейдж)