Аргументы в духе "А на что он рассчитывал - это вопрос не ко мне.", конечно, хороши. Почти как "ну, это же маттрейд, участники знают, чем рискуют". Да, участники знают. Я в принципе была готова, что может оказаться так, что я кому-то выслала свою игру, а другой участник оказался недобросовестным и не отдал мне ничего. Но это не значит, что поведение этого другого участника похвально или хотя бы приемлемо.
Хорошо, давайте попробую объяснить с использованием некоторого преувеличения. Допустим, мы с вами договорились поменять вашу Агриколу на мой Ужас Аркхэма. Я вам высылаю УА, он приезжает, и вы обнаруживаете внутри пнп Love Letter. Вы мне пишете - что за хрень? Я говорю "а, да, точно, лоханулась, извините, не заметила. Давайте я у вас ее выкуплю по цене пнп Love Letter - 100 рублей. Это же вы говорите, что там LL внутри, а я-то утверждала, что там УА". Факт в том, что Агриколу вы обратно уже не получите, а имеете ли вы вместо нее игру ценой в 100 рублей или сами эти 100 рублей - не все ли равно? Вы-то менялись на игру несколько дороже, не так ли? Повторю свой вопрос - вы считаете, что это справедливо?
Апдейт - посмотрела расширенную версию истории, на мой взгляд, требование выкупать игру именно по цене отличной, а не "мусора" вполне логично. Причина описана выше, но для ясности можно привести аналогию - допустим, вы купили в магазине некий "черный ящик", про который было заявлено, что там килограмм сахара и купили вы его по цене килограмма сахара. Приходите домой - а там полкило внутри. Вы бежите в магазин и требуете возврата денег - а вам говорят "ну ок, давайте выкупим у вас его обратно по цене половины килограмма. Ну вы же сами говорите, что там полкилограмма, поэтому по цене килограмма его выкупать не будем." Выглядит немного несправедливо, не так ли?
Немного оффтопик, так как не про качество компонентов, но все же поинтересуюсь - а по какому принципу был предложен метод компенсации "выкупить по цене мусора на барахолке - 1000 р"? Человек, грубо говоря, рассчитывал поменять Steam на Агриколу в отличном состоянии, отдал Steam, получил Агриколу в состоянии, на которое не рассчитывал (допустим), но если он принимает ваше предложение - получается, что он просто продал Steam за 1000 рублей - очевидно, совсем не то, зачем он участвовал в трейде.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне показалось, что в Андроиде есть пара новых механик. Никогда раньше не видела, чтобы в процессе надо было собирать пазл, чтобы определить способ начисления победных очков. И механика розыгрыша светлых/темных карт тоже оказалась незнакомой, хотя не исключу, что просто не доводилось сталкиваться.
Конкретно Chess 2 не смотрела, но к слову хотелось бы заметить, что улучшателей унылых шахмат было множество (навскидку примеры улучшений - шведские шахматы, шахматы Фишера, "двухэтажные" шахматы с самолетиками, и пр., тысячи их). Но популярности шахмат все эти модификации по каким-то таинственным причинам так и не достигли. Ну разве что шведочку иногда на турнирах сыграть между турами было весело ;)
Так зря же не учитываете. Я как раз поэтому и написала, что рынок попсовых игр конечен - т.е. да, вторая простая игра даст в 10 раз большую прибыль, чем сложная, пятая даст в 10 раз большую прибыль, но вот двадцатая уже вряд ли. Почему бы тогда и не напечатать сложную?
Даже поставим вопрос проще: если бы вы могли одним щелчком пальцем разгейтвейтить всех лишних игроков (т.е. не играющих в уникальные и сложные игры) - сделать так, чтобы они вообще забыли про существование настолок всех жанров и свой интерес к ним и ни одной игры в жизни больше бы не купили - как вы считаете, сказалось бы это положительно на рынке настольных игр?
Я гляжу, здесь много знатоков экономики, не могли бы вы прояснить для меня следующий вопрос? Исходные данные: допустим, есть три с половиной гика, которые играют исключительно в элитные уникальные и сложные игры. Судя по тому, что кто-то эти игры выпускает, занятие это, видимо, все-таки не убыточное. С другой стороны, я подозреваю, что в мире есть более прибыльные занятия, чем издание гиковских игр (и даже игр попроще). Если я ошибаюсь, и кто-то из присутствующих сможет с уверенностью утверждать, что прибыль от издания сложных игр уступает только прибыли от издания патигеймов, но превосходит прибыль от любого другого бизнеса (или хотя бы любого другого издательского бизнеса), поправьте меня, пожалуйста. Пока же я исхожу из предположения, что эти игры печатают не потому, что не нашли ничего выгоднее, а из любви к искусству в какой-то мере. Итак, хобби попсеет, и какие-то подлые предатели из гиковских рядов загейтвейтили 50 людей, до этого знавших только Монополию (или даже ее не знавших). Издатели обнаруживают, что можно теперь выпускать, например, 7 чудес и прочие игры попроще. Вопрос в следующем: почему они должны прекратить издавать уникальные и сложные игры? Их прибыль возросла, они могут расширяться, а рынок попсовых игр все равно конечен. Пусть разница даже на порядок, и "патигеймы" принесут $50000 чистой прибыли, а "элитные" игры всего лишь $5000 (мы же помним, что они как минимум не убыточны) - почему бы не издать то и другое и получить $55000? И это я еще не включаю в расчет тот очевидный факт, что какой-то процент загейтвейченых пополнит собственно армию гиков и увеличит востребованность элитных игр (абсолютное значение, разумеется), что для гиков вроде как должно быть выгодно.
Нашла FAQ: 5.4.1. Что делать, если во время изгнания для моих выживших нет свободных ячеек в локациях? Выберите выжившего неизгнанного игрока и поместите его в колонию. Это не считается перемещением. Кубик повреждений не бросается. Изгнанный игрок сразу же перемещает своего выжившего на освободившуюся ячейку по обычным правилам. В случае необходимости процесс повторяется.
2) перемещает сразу, а вот кубик на это вроде как не бросается - стр. 14 русских правил:"это действие не рассматривается как доступное игроку в его ход перемещение выживших между локациями"
Чтобы не хватило мест - на практике такого не было, в теории вопрос интересный. Неизгнанные влиять на выбор, конечно, не могут. Да, он может самоубиться там, где сочтет выгодным, что ж поделать, жизнь в постапокалипсисе сурова и жестока :)
Насколько я помню, обмениваться персонажи могут только экипированными предметами, а экипировать предметы можно только в свой ход. При соблюдении этих условий в целом можно найти, например, оружие на заправке, экипировать его персонажу в больнице и передать персонажу другого игрока в больнице. Но если в свой ход оставить это оружие в руке, до следующего своего хода можно будет передать его только по просьбе: из руки в руку.
Для меня, например, МС хорош тем, что успешно борется с эффектом лидера. Не обязательно быть предателем, чтобы действовать вразрез с командными интересами. Решил лидер/группа, что надо всем искать лекарства, а ты такой "простите, ребят, я пошел в полицейский участок, я так хочу". Ты, может, и не предатель, просто оружие для цели нужно. Кроме того, многое зависит от стиля игры вашей ячейки. Я играла с несколькими компаниями. В одной играют полный кооператив, главная цель приоритетней личной, иногда даже если видишь, что свою не выполняешь - все равно помогаешь общей. Если назвал свою цель, тебе тоже по возможности помогут. В другой каждый за себя, прибегаешь к шантажу типа "моя цель - иметь больше всех карт на руках, если вы не избавитесь сейчас от лишних карт, я не буду докидывать топливо в кризис". Если игрок свою цель выполнил, остальным он даже может пытаться мешать проходить их квесты, мотивируя тем, что быть единственным выигравшим круче, чем выиграть в числе 3-4 человек. Ощущения при этом довольно разные от одной и той же игры в разных компаниях. Ну и BSG, конечно, круче, но дольше, массивнее и сложнее. В МС можно даже относительных новичков успешно обучить. На моем опыте, въезжание в BSG было всегда сложнее и менее успешно.
Вы неправы в определении "личного пользования". Вы в быту можете подразумевать под фразами "личное", "использование" и "личное использование" все, что вам угодно, хоть пользование в зашторенной комнате, хоть в лесу, убедившись в отсутствии других людей в радиусе 10 км. Но в контексте УК личное использование - это, грубо говоря, антоним коммерческого, т.е. использование без получения материальной выгоды.
Уточните, пожалуйста, вы не согласны с УК, потому что считаете его несправедливым в этой части, или вы не согласны с тем, что его надо понимать именно таким образом?
Простите, я правильно поняла, что согласно законам РФ, любое участие в изготовлении PnP (если не производится в коммерческих целях или даже если производится в коммерческих, но в недостаточном масштабе) не является преступлением, как бы ни хотелось этого комментирующим выше?
Аналогия верна.
Аргументы в духе "А на что он рассчитывал - это вопрос не ко мне.", конечно, хороши. Почти как "ну, это же маттрейд, участники знают, чем рискуют". Да, участники знают. Я в принципе была готова, что может оказаться так, что я кому-то выслала свою игру, а другой участник оказался недобросовестным и не отдал мне ничего. Но это не значит, что поведение этого другого участника похвально или хотя бы приемлемо.
Хорошо, давайте попробую объяснить с использованием некоторого преувеличения. Допустим, мы с вами договорились поменять вашу Агриколу на мой Ужас Аркхэма. Я вам высылаю УА, он приезжает, и вы обнаруживаете внутри пнп Love Letter. Вы мне пишете - что за хрень? Я говорю "а, да, точно, лоханулась, извините, не заметила. Давайте я у вас ее выкуплю по цене пнп Love Letter - 100 рублей. Это же вы говорите, что там LL внутри, а я-то утверждала, что там УА". Факт в том, что Агриколу вы обратно уже не получите, а имеете ли вы вместо нее игру ценой в 100 рублей или сами эти 100 рублей - не все ли равно? Вы-то менялись на игру несколько дороже, не так ли?
Повторю свой вопрос - вы считаете, что это справедливо?
Апдейт - посмотрела расширенную версию истории, на мой взгляд, требование выкупать игру именно по цене отличной, а не "мусора" вполне логично. Причина описана выше, но для ясности можно привести аналогию - допустим, вы купили в магазине некий "черный ящик", про который было заявлено, что там килограмм сахара и купили вы его по цене килограмма сахара. Приходите домой - а там полкило внутри. Вы бежите в магазин и требуете возврата денег - а вам говорят "ну ок, давайте выкупим у вас его обратно по цене половины килограмма. Ну вы же сами говорите, что там полкилограмма, поэтому по цене килограмма его выкупать не будем." Выглядит немного несправедливо, не так ли?
Немного оффтопик, так как не про качество компонентов, но все же поинтересуюсь - а по какому принципу был предложен метод компенсации "выкупить по цене мусора на барахолке - 1000 р"?
Человек, грубо говоря, рассчитывал поменять Steam на Агриколу в отличном состоянии, отдал Steam, получил Агриколу в состоянии, на которое не рассчитывал (допустим), но если он принимает ваше предложение - получается, что он просто продал Steam за 1000 рублей - очевидно, совсем не то, зачем он участвовал в трейде.
А может ли кто-нибудь пояснить, чем именно игра отличается от Диксита? Имаджинариум хотя бы претендует на некоторые изменения в правилах
Это кому ж уже Star Wars: Rebellion не нужен? Он же еще даже не до всех доехал...
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне показалось, что в Андроиде есть пара новых механик. Никогда раньше не видела, чтобы в процессе надо было собирать пазл, чтобы определить способ начисления победных очков. И механика розыгрыша светлых/темных карт тоже оказалась незнакомой, хотя не исключу, что просто не доводилось сталкиваться.
В итоге все уже давно получилось.
Имхо, отличная игра.
Спасибо за заботу, но у нас все, без чего неинтересно играть, уже есть в настольных играх.
В Kingdom Death: Monster чего только не было :)
Один Феникс чего стоит. А так еще да, кровь, кишки, и фекальная мазь. А вы говорите, львиные яйца...
Ну вообще вроде да, ее перестали издавать. Если вы укажете магазин, где ее можно купить (желательно в Москве), буду весьма благодарна.
Игра весьма неплоха. Книги, кстати, тоже.
Очевидно же, что по памяти :)
А вариант для четверых (или троих) игроков кто-нибудь уже пробовал? Насколько играбельно?
Насколько помню, это был не столько вопрос, сколько сожаление о том, что в правилах к игре (!) эта ситуация не регламентирована.
Конкретно Chess 2 не смотрела, но к слову хотелось бы заметить, что улучшателей унылых шахмат было множество (навскидку примеры улучшений - шведские шахматы, шахматы Фишера, "двухэтажные" шахматы с самолетиками, и пр., тысячи их). Но популярности шахмат все эти модификации по каким-то таинственным причинам так и не достигли. Ну разве что шведочку иногда на турнирах сыграть между турами было весело ;)
Да на самом деле не обязательно иметь. Есть игротеки, есть онлайн-версии типа bga
До тех пор, пока не будет положительного ответа )
Так зря же не учитываете. Я как раз поэтому и написала, что рынок попсовых игр конечен - т.е. да, вторая простая игра даст в 10 раз большую прибыль, чем сложная, пятая даст в 10 раз большую прибыль, но вот двадцатая уже вряд ли. Почему бы тогда и не напечатать сложную?
Даже поставим вопрос проще: если бы вы могли одним щелчком пальцем разгейтвейтить всех лишних игроков (т.е. не играющих в уникальные и сложные игры) - сделать так, чтобы они вообще забыли про существование настолок всех жанров и свой интерес к ним и ни одной игры в жизни больше бы не купили - как вы считаете, сказалось бы это положительно на рынке настольных игр?
И то верно :)
Я гляжу, здесь много знатоков экономики, не могли бы вы прояснить для меня следующий вопрос?
Исходные данные: допустим, есть три с половиной гика, которые играют исключительно в элитные уникальные и сложные игры. Судя по тому, что кто-то эти игры выпускает, занятие это, видимо, все-таки не убыточное. С другой стороны, я подозреваю, что в мире есть более прибыльные занятия, чем издание гиковских игр (и даже игр попроще). Если я ошибаюсь, и кто-то из присутствующих сможет с уверенностью утверждать, что прибыль от издания сложных игр уступает только прибыли от издания патигеймов, но превосходит прибыль от любого другого бизнеса (или хотя бы любого другого издательского бизнеса), поправьте меня, пожалуйста. Пока же я исхожу из предположения, что эти игры печатают не потому, что не нашли ничего выгоднее, а из любви к искусству в какой-то мере.
Итак, хобби попсеет, и какие-то подлые предатели из гиковских рядов загейтвейтили 50 людей, до этого знавших только Монополию (или даже ее не знавших). Издатели обнаруживают, что можно теперь выпускать, например, 7 чудес и прочие игры попроще. Вопрос в следующем: почему они должны прекратить издавать уникальные и сложные игры? Их прибыль возросла, они могут расширяться, а рынок попсовых игр все равно конечен. Пусть разница даже на порядок, и "патигеймы" принесут $50000 чистой прибыли, а "элитные" игры всего лишь $5000 (мы же помним, что они как минимум не убыточны) - почему бы не издать то и другое и получить $55000?
И это я еще не включаю в расчет тот очевидный факт, что какой-то процент загейтвейченых пополнит собственно армию гиков и увеличит востребованность элитных игр (абсолютное значение, разумеется), что для гиков вроде как должно быть выгодно.
Не были бы вы так любезны уточнить, что вы понимаете под "патигеймом"?
+1
Вы так говорите, как будто это что-то плохое :)
Нашла FAQ:
5.4.1. Что делать, если во время изгнания для моих выживших нет свободных ячеек в локациях?
Выберите выжившего неизгнанного игрока и поместите его в колонию. Это не считается перемещением. Кубик
повреждений не бросается. Изгнанный игрок сразу же перемещает своего выжившего на освободившуюся
ячейку по обычным правилам. В случае необходимости процесс повторяется.
2) перемещает сразу, а вот кубик на это вроде как не бросается - стр. 14 русских правил:"это действие не рассматривается как доступное игроку в его ход перемещение выживших между локациями"
Чтобы не хватило мест - на практике такого не было, в теории вопрос интересный. Неизгнанные влиять на выбор, конечно, не могут. Да, он может самоубиться там, где сочтет выгодным, что ж поделать, жизнь в постапокалипсисе сурова и жестока :)
Насколько я помню, обмениваться персонажи могут только экипированными предметами, а экипировать предметы можно только в свой ход. При соблюдении этих условий в целом можно найти, например, оружие на заправке, экипировать его персонажу в больнице и передать персонажу другого игрока в больнице. Но если в свой ход оставить это оружие в руке, до следующего своего хода можно будет передать его только по просьбе: из руки в руку.
Посещаемость настолкэмпов, по-моему, и так зашкаливает :)
"сколько человек, купивших базу, пожелают купить дополнение?" Если вы про Брюгге, то, думаю, примерно 99%...
Потому что ранние пташки ориентируются по новостям в группе :)
Для меня, например, МС хорош тем, что успешно борется с эффектом лидера. Не обязательно быть предателем, чтобы действовать вразрез с командными интересами. Решил лидер/группа, что надо всем искать лекарства, а ты такой "простите, ребят, я пошел в полицейский участок, я так хочу". Ты, может, и не предатель, просто оружие для цели нужно.
Кроме того, многое зависит от стиля игры вашей ячейки. Я играла с несколькими компаниями. В одной играют полный кооператив, главная цель приоритетней личной, иногда даже если видишь, что свою не выполняешь - все равно помогаешь общей. Если назвал свою цель, тебе тоже по возможности помогут. В другой каждый за себя, прибегаешь к шантажу типа "моя цель - иметь больше всех карт на руках, если вы не избавитесь сейчас от лишних карт, я не буду докидывать топливо в кризис". Если игрок свою цель выполнил, остальным он даже может пытаться мешать проходить их квесты, мотивируя тем, что быть единственным выигравшим круче, чем выиграть в числе 3-4 человек. Ощущения при этом довольно разные от одной и той же игры в разных компаниях.
Ну и BSG, конечно, круче, но дольше, массивнее и сложнее. В МС можно даже относительных новичков успешно обучить. На моем опыте, въезжание в BSG было всегда сложнее и менее успешно.
И отличная игра, между прочим.
Вот еще игра на один раз:
http://tesera.ru/game/Time_Stories/
Вот, кстати, Pandemic Legacy отлично защищена от пнп - ее нельзя напечатать и нарезать, не узнав сюжета :)
Вы неправы в определении "личного пользования". Вы в быту можете подразумевать под фразами "личное", "использование" и "личное использование" все, что вам угодно, хоть пользование в зашторенной комнате, хоть в лесу, убедившись в отсутствии других людей в радиусе 10 км. Но в контексте УК личное использование - это, грубо говоря, антоним коммерческого, т.е. использование без получения материальной выгоды.
Уточните, пожалуйста, вы не согласны с УК, потому что считаете его несправедливым в этой части, или вы не согласны с тем, что его надо понимать именно таким образом?
Простите, я правильно поняла, что согласно законам РФ, любое участие в изготовлении PnP (если не производится в коммерческих целях или даже если производится в коммерческих, но в недостаточном масштабе) не является преступлением, как бы ни хотелось этого комментирующим выше?