После выхода IA я провел ряд экспериментов по внедрению некоторых правил IA в дисент. Итог - вернулся к класическим правилам дисента.
ИМХО - не стоит замешивать в чан правила от разных систем, имеющих большое количество модификаторов, т.к. системы разрабатывались, тестировались, оттачивались и обрастали дополнениями каждая для своего свода правил.
Даже такие, казалось бы, независящие ни от чего другого правила, как LOS я решил не трогать. Нефиг плодить франкенштейнов, пусть обе системы существуют как есть, со всеми своими преимуществами и недостатками.
Откуда столько отчаянного злорадства и какой-то болезненной квазисопричастности? Это ты что ли, нечеловеческим героизмом взял 4.5 ляма, сокрушив из последних сил клятого врага всей свое жизни?
Да не переживай, Дисент - это не математический симулятор.
Вот тот чувак, который 20 дет вручную высчитывал число "пи", досчитался до сотен цифр после запятой, а потрм обнаружил что где то в самом начале ошибся - вот это обидно.
А в Дисенте это все ерунда, устрой героям внеплановый рынок в качестве компенсации, и играйте дальше ;)
Дополню Грея - посмотри, на карточке монстров с обратной стороны сверху в углах есть иконки - черепки, там, дерево, развалины и тп. Это их принадлежность.
В каждом квесте в начале есть такие же иконки. Они показывают монстры из каких классов могут учавствовать конкретно в этом увесте. Достаточно совпадение одной иконки для группы.
В дисенте не стоит переигрывать сценарии практически никогда, впереди еще много сценарием, максимум, если уж совсем было что то нечестно вопиющим образом, просто решите в начале следюющего сценария компенсацию, соответствующего уровня, и играйте дальше.
Можно в обоих случаях, до начала перемещения ты собираешь "пул перемещения" - общее количество очков движения, на которые фигурка собирается передвинуться, а потом двигаешься.
Э нет, Слава, ты не передёргивай. Никто с листовкой не приставал, что бы оставить комментарий, нужно зайти в заметку новости. При этом новость опубликована в новостной секции, как любая другая новость из покон веков.
ТО есть, если уж ты соизволил прикопаться к точности аналогии, то картина такая:
Заходит чел в кллуб, идёт целенаправленно и сам к людям за столиком с надписью "МТГ" (большой такой надписью, ошибки быть не может), слушает объявление о турнире, после чего резонно всем там за столиком говорит "Мотыге? А! МТГ! Никогда не понимал..." И не уходит. Продолжает стоять.
"Оформление игры никогда не вызывало желание потратить на нее время" - сказал чувак, потратив энное время на ознакомление с заметкой, затем потратив ещё чуток времени на написания комментария, а затем ещё время на ответ сначала на один комментарий, потом на другой..
Но желания тратить своё время игра так и не вызвала. Время тратилось само по себе. Без желания. Неконтролируемо. Как вода из незакреплённого пожарного шланга под напором.
Такая вот, печальная история приключилась. Прискорбно.
В чём сакральный смысл зайти в шахматный клуб и резонно продекламировать "никогда не понимал эти дурацкие вигукри на клеточках"? Вот просто может кто-то ответить на этот вопрос?
Прямо теряюсь в догадках, что может подтолкнуть на такое... как бы так сказать помягче... "целесообразное" действие? Какие мысли при этом в голове у того, кто откалывает такую штуку? И что же именно такой человек ожидает после свершения сего акта оповещения?
Можно, конечно, сковырнуть верхушку этого феномена психологическими граблями и заглянуть в недра побудительных процессов, дабы узреть, какие комплексы, мании и патологические навязчивые идеи терзают душу человека, заставляя его делать такие... целесообразные действия.
Но мне бы вот хотелось услышать ответ от вас. Ат самого автора оповещения, и сочувствующих.
Согласен, милейший камрад. Герои нынче перевелись, доблестных воинов днём с огнём не сышешь, а уповать на самоорганизацию забитого под лавки плебейского отребья не приходится.
Посему - только жёсткий контроль. Пусть кочатся под ненавистной пятой электронного устройства, это необходимая мера во имя сохранения нации и её права существования на поверхности планеты.
Сей ответ в эпоху нашу - есмь давно поросший мхом забвения атавизм и перестарок, дряхлейшим призраком своим будоражит умы лишь самых древних старцев, смутно помнящих те тёмные времёна дремучих первых мемов, когда вовсю доставляли окаменелости типа "Превед" и "Йа креведко".
Игра - это вам не хухры мухры. Это не досуг, не время, провёденое с целью расслабиться, получить удовольствие и пообщаться.
Игра - это тяжёлая изнуряющая работа, требющая самоотверженых уступков, компромисов со своими "хачу", отдачи и самопожертвования.
В игры нельзя просто играть, как хочется, во что хочется, с кем хочется и сколько хочется. Путь игрока - это путь настоящего воина, доблестного рыцаря, отважного героя. Того, кто не жалеет себя и готов мириться с превратностями судьбы, того кто лёгких путей не ищет и не даёт себе поблажек, того кто готов мужественно и смиренно нести сей крест.
В виду вышесказанного, сабж - это решение для слабаков! Тех кто свернул с пути настоящих игроков, но не хочет признаться об этом даже самому себе, по этому отчаянно ищет читы, дабы получить то, что ему не принадлежит, как небо не принадлежит рождённым ползать.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо. — За сколько сделаешь? — За день сделаю. — А за два? — Ну.. Сделаем и за два. — А за пять дней? — Ну, ежели постараться — можно и за пять. — А за десять? — Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять одному не справиться, тут помощник нужен
Каждому, конечно же, своё. На Тибетском нагорье, вон, некоторые часами и сутками просто сидят на камнях без движений.
Однажды меня позвали сыграть в Дисент. Договарились о первой встрече, меня предупредили, что б 8 часов освободил. Я чуток удивился, но подумал что может ребятки шустрые, хотят пол кампании пройти за раз, или что-то в этом роде.
Короче, прихожу. Поздоровался. Смотрю - игра не только ещё не разложена на соле, а её просто нет в поле зрения. Интересуюсь, что мол за фигня? А мне говорят "так сегодня мы ещё играть не начнём, только будем знакомицца, общацца, изучать друг друга, говорить о предпочитаемых тактиках, изучать игру, пройдёмся по всем героям, попробуем коллективно определиться с выбором...
Вобщем, я даже ответ его дослушать ниасилил, надел шляпу и вышел вон.
> подавляющее большинство проистекает из фразы ... > было мощное полыхание на тему ... > Пару дней назад - "люди разговаривали" на тему ... > Еще чуть раньше - еще одно стенание о том ... > находится время участвовать в "разговорах" о ...
Итого, я подитожу: Отбросив оценочные ярлыки, как субъективные проявление личного отношения к темам - люди оживлённо разговаривают о том, о чём им нравится, иначе бы - внезапно! они бы не разговаривали.
Но поскольку эти темы лично тебя не интересуют - то это страх и ужас, срач, разврат, беспутство, блуд и содомия.
И скажи мне, чем именно ты и та волна, которую ты с видом провинциального трагика гонишь здесь отличаетесь от всех тех людей и их разговоров, которых так яростно поносишь?
Да просто у Ведьмы нашей классический случай тонкой границs между ненавистью и любовной страстью. Он каждый раз так трагично стенает о вселенских, поглотивших всё и вся в этом мире срачах, возведя очи герое к небесам и вздымая праведные руцы... но при этом делает это так, что б даже когда срачем то и не пахнет, всё вокруг прониклось до нитки его, срача могучим и неотвратимым духом :D
И второе - поделился бы дядя Фёдор бутербродом, если бы Матроскин не привлёк к нему и к себе фнимание дяди Фёдора с попутной "услугой", оказанной впрок?
> То есть помогать кому-то бескорыстно это плохо, надо что бы тебе сначала заплатили, а потом уже можно помогать?
Подошли к интересному моменту. Ничего плохого в бескорыстной помощи, конечно же нет, и в разумных пределах такие стремления нужно в детях развивать.
Но. Большое такое жирное но. Такая помощь - это целиком и полностью инициатива помогающего, а не что то само собой разумеющееся, на что нуждающийся в праве расчитывать. Вот эту пррстую но фундаментальную мысль нужно вбивать кувалдой в детские бошки с раннего возраста, ибо неверное представление на этот счет имеет невепоятно обширные и далекоидущие, затрагивабщие множество смежных тем последствия.
В частности - множество воплей тут на тесере о том, что кому-то что то нидадали, о том что кому-то тут что то должны - это одно из последствий недостаточного веса кувалды, что в прошлом обрабатывала головы этих нытиков.
Возвращаясь к нашим мишкам - фраза "давайте попросим кого то сделать за нас работу" без явных признаков взаимопомощи (а дети, как тут выше мне рассказали, хуже взрослых могут усматривать оттенки, и воспринимать ситуацию дальше написанного) как раз ормирует ситуацию, в которой герои без зазрения совести ищут кого-то, кто, образно говоря, им должен.
Я намекнул, что куда-то ты совсем не туда забрёл от изначальной идеи. Детям надо закладывать, что за любые услуги платят, а не ждут что кто-то благародный окажет их просто так.
Из фразы "давайте кому-то за заплатим за услуги" это следует прямым образом, а из фразы "давайте кого-то попросим" не следует никак. Вот, собственно и всё. Всё остальное, здесь наговоренное - бутерброд матроскина.
Это всё уже ненужные нюансы, по факту же, ситуация в пределах описания, которая раньше предусматривала некую плату (совсем не обязательно денежную) за определённую услугу, превратилась в ситуацию "а давайте попросим, что б кто-то сделал за нас тяжёлую\опасную работу".
Вот как раз полезнее детям - если уж заходить на эту почву, с детства привить понимание, что если чего-то хочешь\в чём то нуждаешься - за это придётся платить. Пусть с малых лет сей простой принцип мироздания впитывают. Во избежание.
После выхода IA я провел ряд экспериментов по внедрению некоторых правил IA в дисент. Итог - вернулся к класическим правилам дисента.
ИМХО - не стоит замешивать в чан правила от разных систем, имеющих большое количество модификаторов, т.к. системы разрабатывались, тестировались, оттачивались и обрастали дополнениями каждая для своего свода правил.
Даже такие, казалось бы, независящие ни от чего другого правила, как LOS я решил не трогать. Нефиг плодить франкенштейнов, пусть обе системы существуют как есть, со всеми своими преимуществами и недостатками.
> Вот теперь жду чем все кончится.
Чем-чем - прикроют скоро шарашку его, персонал разгонят по концлагерям, самого под трибунал. А потом, наконец, с наслаждением возьмуцца за тебя.
Завещание написал уже? Я б на твоем месте скорее игры свои раздавал. Пусть хоть малость еще послужат людям, которые умеют лучше шифровацца
Откуда столько отчаянного злорадства и какой-то болезненной квазисопричастности? Это ты что ли, нечеловеческим героизмом взял 4.5 ляма, сокрушив из последних сил клятого врага всей свое жизни?
- А я не паникую. Никто не паникует! КТО ТУТ ПАНИКУЕТ ТО???!!!
Дану! Купил все миньки, покрасил, а как играть - не знаешь?
Круто!
Чувак, ты ведь в курсе что ты вообще можешь не играть, правда? Не обязан, так сказать. И ничего тебе за это не будет!
"- Это и я так могу " (ц, Промокашка)
Да не переживай, Дисент - это не математический симулятор.
Вот тот чувак, который 20 дет вручную высчитывал число "пи", досчитался до сотен цифр после запятой, а потрм обнаружил что где то в самом начале ошибся - вот это обидно.
А в Дисенте это все ерунда, устрой героям внеплановый рынок в качестве компенсации, и играйте дальше ;)
На счет лучше - не сказал бы. У тебя отличный слог, юмор и динамика.
Мне нравится читать.
Дополню Грея - посмотри, на карточке монстров с обратной стороны сверху в углах есть иконки - черепки, там, дерево, развалины и тп. Это их принадлежность.
В каждом квесте в начале есть такие же иконки. Они показывают монстры из каких классов могут учавствовать конкретно в этом увесте. Достаточно совпадение одной иконки для группы.
В дисенте не стоит переигрывать сценарии практически никогда, впереди еще много сценарием, максимум, если уж совсем было что то нечестно вопиющим образом, просто решите в начале следюющего сценария компенсацию, соответствующего уровня, и играйте дальше.
Блин, да это просто прекрасно!
Отличная идея писать от лица ОЛ-а таким образом. У меня как то более нейтрально получилось, и похоже зря.
Только почему "Оверлорд"? Ты же очаровательная Оверледи!
Пиши дальше, интересно читать, можно не стесняцца в выражениях (в пределах допустимого), и если сможешь добавлять фоты - будет совсем ништяк.
Можно в обоих случаях, до начала перемещения ты собираешь "пул перемещения" - общее количество очков движения, на которые фигурка собирается передвинуться, а потом двигаешься.
Супер. Если бы не тот факт, что новости без малого пол года.
Э нет, Слава, ты не передёргивай.
Никто с листовкой не приставал, что бы оставить комментарий, нужно зайти в заметку новости.
При этом новость опубликована в новостной секции, как любая другая новость из покон веков.
ТО есть, если уж ты соизволил прикопаться к точности аналогии, то картина такая:
Заходит чел в кллуб, идёт целенаправленно и сам к людям за столиком с надписью "МТГ" (большой такой надписью, ошибки быть не может), слушает объявление о турнире, после чего резонно всем там за столиком говорит "Мотыге? А! МТГ! Никогда не понимал..." И не уходит. Продолжает стоять.
Наверное аплодисментов каких-нибёдь ждет, а?
"Оформление игры никогда не вызывало желание потратить на нее время" - сказал чувак, потратив энное время на ознакомление с заметкой, затем потратив ещё чуток времени на написания комментария, а затем ещё время на ответ сначала на один комментарий, потом на другой..
Но желания тратить своё время игра так и не вызвала. Время тратилось само по себе. Без желания. Неконтролируемо. Как вода из незакреплённого пожарного шланга под напором.
Такая вот, печальная история приключилась.
Прискорбно.
Давайте взглянем, так сказать, с другого конца.
В чём сакральный смысл зайти в шахматный клуб и резонно продекламировать "никогда не понимал эти дурацкие вигукри на клеточках"? Вот просто может кто-то ответить на этот вопрос?
Прямо теряюсь в догадках, что может подтолкнуть на такое... как бы так сказать помягче... "целесообразное" действие? Какие мысли при этом в голове у того, кто откалывает такую штуку? И что же именно такой человек ожидает после свершения сего акта оповещения?
Можно, конечно, сковырнуть верхушку этого феномена психологическими граблями и заглянуть в недра побудительных процессов, дабы узреть, какие комплексы, мании и патологические навязчивые идеи терзают душу человека, заставляя его делать такие... целесообразные действия.
Но мне бы вот хотелось услышать ответ от вас. Ат самого автора оповещения, и сочувствующих.
А?
Согласен, милейший камрад.
Герои нынче перевелись, доблестных воинов днём с огнём не сышешь, а уповать на самоорганизацию забитого под лавки плебейского отребья не приходится.
Посему - только жёсткий контроль. Пусть кочатся под ненавистной пятой электронного устройства, это необходимая мера во имя сохранения нации и её права существования на поверхности планеты.
> ответ свой: 42
Сей ответ в эпоху нашу - есмь давно поросший мхом забвения атавизм и перестарок, дряхлейшим призраком своим будоражит умы лишь самых древних старцев, смутно помнящих те тёмные времёна дремучих первых мемов, когда вовсю доставляли окаменелости типа "Превед" и "Йа креведко".
Игра - это вам не хухры мухры. Это не досуг, не время, провёденое с целью расслабиться, получить удовольствие и пообщаться.
Игра - это тяжёлая изнуряющая работа, требющая самоотверженых уступков, компромисов со своими "хачу", отдачи и самопожертвования.
В игры нельзя просто играть, как хочется, во что хочется, с кем хочется и сколько хочется.
Путь игрока - это путь настоящего воина, доблестного рыцаря, отважного героя. Того, кто не жалеет себя и готов мириться с превратностями судьбы, того кто лёгких путей не ищет и не даёт себе поблажек, того кто готов мужественно и смиренно нести сей крест.
В виду вышесказанного, сабж - это решение для слабаков! Тех кто свернул с пути настоящих игроков, но не хочет признаться об этом даже самому себе, по этому отчаянно ищет читы, дабы получить то, что ему не принадлежит, как небо не принадлежит рождённым ползать.
Может чувачку конечно обьяснить, что тест на живую проводят.. грм.. как бы так помягче..
Но лучше послать чувачка погулять в лес, кем бы он там ни был, для самостоятельного постижнния сей мысли
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну.. Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять одному не справиться, тут помощник нужен
Каждому, конечно же, своё.
На Тибетском нагорье, вон, некоторые часами и сутками просто сидят на камнях без движений.
Однажды меня позвали сыграть в Дисент. Договарились о первой встрече, меня предупредили, что б 8 часов освободил. Я чуток удивился, но подумал что может ребятки шустрые, хотят пол кампании пройти за раз, или что-то в этом роде.
Короче, прихожу. Поздоровался. Смотрю - игра не только ещё не разложена на соле, а её просто нет в поле зрения. Интересуюсь, что мол за фигня? А мне говорят "так сегодня мы ещё играть не начнём, только будем знакомицца, общацца, изучать друг друга, говорить о предпочитаемых тактиках, изучать игру, пройдёмся по всем героям, попробуем коллективно определиться с выбором...
Вобщем, я даже ответ его дослушать ниасилил, надел шляпу и вышел вон.
Да, бывают всякие.. чудо-юдо-мудрачки.
Где тебе удалось раздобыть эту важную достоверную информацию??
> подавляющее большинство проистекает из фразы ...
> было мощное полыхание на тему ...
> Пару дней назад - "люди разговаривали" на тему ...
> Еще чуть раньше - еще одно стенание о том ...
> находится время участвовать в "разговорах" о ...
Итого, я подитожу:
Отбросив оценочные ярлыки, как субъективные проявление личного отношения к темам - люди оживлённо разговаривают о том, о чём им нравится, иначе бы - внезапно! они бы не разговаривали.
Но поскольку эти темы лично тебя не интересуют - то это страх и ужас, срач, разврат, беспутство, блуд и содомия.
И скажи мне, чем именно ты и та волна, которую ты с видом провинциального трагика гонишь здесь отличаетесь от всех тех людей и их разговоров, которых так яростно поносишь?
Да просто у Ведьмы нашей классический случай тонкой границs между ненавистью и любовной страстью. Он каждый раз так трагично стенает о вселенских, поглотивших всё и вся в этом мире срачах, возведя очи герое к небесам и вздымая праведные руцы... но при этом делает это так, что б даже когда срачем то и не пахнет, всё вокруг прониклось до нитки его, срача могучим и неотвратимым духом :D
Действительно, люди разговаривают. Кошмар!!!
И второе - поделился бы дядя Фёдор бутербродом, если бы Матроскин не привлёк к нему и к себе фнимание дяди Фёдора с попутной "услугой", оказанной впрок?
Матпоскин увидел в куках дяди Федора бутерброд, возжелал его, "заплатил" первый с расчетом на добропорядочность дяди Федора.
Именно так следует понимать эту сцену. Кто этого не делает.. ну, жизнь потом так или иначе научит законам.
Стал бы Матроскин делиться кулинарными знаниями, иди дядя Федор без бутерброда?
Айболит просил что ли помощи у орлов, у кита, у волков?
Все четко - он помогает зверям, звери помогают ему. Обе стороны добровольно, не ожидая помощи с другой стороны, как само собой размеющегося.
За половину этого бетерброда. Давно мульт смотрел?
Интересен так же сам факт возникновение этой дискуссии. Косвенно можно разглядеть различие менталитетов.
Вряд ли автор игры вообще задумывался над этим моментом, а данную фразу написал автоматически, как нечто совершенно естественное для него.
Однако, естественное там вызвало некий дискомфорт "у нас", так что переводчик счел нужным заменить это на нечто естественное здесь.
"Давайте купим" получает ярлык "как то не понашему" и превращается в "давайте попросим".
Показательно, да.
* продолжение дискуссии в комментариях
> То есть помогать кому-то бескорыстно это плохо, надо что бы тебе сначала заплатили, а потом уже можно помогать?
Подошли к интересному моменту.
Ничего плохого в бескорыстной помощи, конечно же нет, и в разумных пределах такие стремления нужно в детях развивать.
Но. Большое такое жирное но. Такая помощь - это целиком и полностью инициатива помогающего, а не что то само собой разумеющееся, на что нуждающийся в праве расчитывать. Вот эту пррстую но фундаментальную мысль нужно вбивать кувалдой в детские бошки с раннего возраста, ибо неверное представление на этот счет имеет невепоятно обширные и далекоидущие, затрагивабщие множество смежных тем последствия.
В частности - множество воплей тут на тесере о том, что кому-то что то нидадали, о том что кому-то тут что то должны - это одно из последствий недостаточного веса кувалды, что в прошлом обрабатывала головы этих нытиков.
Возвращаясь к нашим мишкам - фраза "давайте попросим кого то сделать за нас работу" без явных признаков взаимопомощи (а дети, как тут выше мне рассказали, хуже взрослых могут усматривать оттенки, и воспринимать ситуацию дальше написанного) как раз ормирует ситуацию, в которой герои без зазрения совести ищут кого-то, кто, образно говоря, им должен.
Я намекнул, что куда-то ты совсем не туда забрёл от изначальной идеи.
Детям надо закладывать, что за любые услуги платят, а не ждут что кто-то благародный окажет их просто так.
Из фразы "давайте кому-то за заплатим за услуги" это следует прямым образом, а из фразы "давайте кого-то попросим" не следует никак.
Вот, собственно и всё. Всё остальное, здесь наговоренное - бутерброд матроскина.
А вот кот Матроскин говорил, что бутерброд надо есть колбасой на язык.
Это всё уже ненужные нюансы, по факту же, ситуация в пределах описания, которая раньше предусматривала некую плату (совсем не обязательно денежную) за определённую услугу, превратилась в ситуацию "а давайте попросим, что б кто-то сделал за нас тяжёлую\опасную работу".
За защиту себя и близких быть готовым платить вдвойне и втройне. Либо не удивляться, когда вдруг помрёшь.
Основы основ.
Вот как раз полезнее детям - если уж заходить на эту почву, с детства привить понимание, что если чего-то хочешь\в чём то нуждаешься - за это придётся платить. Пусть с малых лет сей простой принцип мироздания впитывают. Во избежание.
Ухты!
Платить за чужую работу - это так по американски, лучше по нашему: поклянчим за нахаляву!
Дааа, брат, этты роскошно придумал.
Ну, товарищи мазурики..