Даже если покупать КДМ и полные наборы FFG- ских сосов, все равно это относительно недорогое хобби.
Взрослые дяди коллекционируют автомобили, плавают на яхтах, катаются на джипах в пустынях, летают на смолетах, играют в бридж и покер на бабло, играют в гольф, разьезжают по винным дегустациям, посещают топовые рестораны мира, и прочие "взрослые" увлечения, по сравнению с которыми ваша возня с разноцветными картонками - детский лепет, сколько бы лишнего картона вы в сундуки с трусами не прятали.
Если публично разивать роток, не задумываясь о том, кто, что и как может отреагировать на сии горлопанства, то ничего удивительного в том, что может из щели вылезти Огро, и проношенно раздать лучи инициации в лампово-семейной мудрости добрах аксакалов.
Я тебе говорю, что "полезность карт" в том смысле, который ты вкладываешь в это словосочетание, на кухне имеет меньшую значимость, чем "хачу Рэй", ты мне - "неспособен оценить полезность"
ну окай.
Скажу так, я много играл "на кухне" с друзьями и семьёй, во время этих игр мои оппоненты знать не знали, а я срать хотел на все эти таблицы и рейтинги полезности, и карты мы выбирали сугубо по причине "хочу поиграть этой картой", и никакими другими соображениями не руководствовались.
Это суть игры "на кухне". Когда ты играешь за условного Дуку, потому что ты хочешь поиграть за Дуку, а не потому что это "крутая сильная карта", а так же не играешь за условного Себульбу потому что не хочешь играть за этого персонажа, а вовсе не потому что эта карта в каких то сраных таблицах среди задротов имеет очень низкий рейтинг.
А теперь скажи, какое отношение к этому имеет умение "оценить полезность карт"? Полезность в данном случае - это нравится\хочу. Я не могу "оценить", и "понять", что мне нравится или не нравится, например, персонаж Себульба, и что я хочу им поиграть? Так же и про остальные карты.
п.с. и эти же люди что то там затирают про "синергию" карт в ключекуе, про умение смиренно играть той солянкой, что досталась, не взирая на полезность и рейтинг отдельных карт, и т.п. и при этом уверяют, что получают от игры удовольствие, несмотря на то что в таблицах имеются карты и колоды посильнее, так сказать "более полезные", чем в собственной колоде :D
Думаю, ты просто не способен взглянуть на процесс глазами кухоньщика. Я играл больше чем несколько партий каждым стартером, и по прежнему скажу, что для кухни (это важно!) наличие этих "более интересных карт" никак не перевешивают эмоциональное желание играть Рей а не Обиваном. На кухне правят эмоции, а не спорт.
Важно понять одну вещь: В формате "кухня" одним из главных факторов, обеспечивающий долгоиграющий интерес и реиграбельность, становится, так называемая "вариативность" и "спонтанность" колод - это когда у тебя и у твоего противника не по одной колоде с одими и теми же картами, а возможность менять состав колод перед игрой по желанию.
Это во-первых обеспечит разнообразие, во-вторых добавит интерес от самого процесса составлять и попробовать новые колоды хоть каждый вечер.
С одними стартерами на руках, как сказал Юшин, процесс наскучит быстро, и игра в целом разочарует.
Стертеры можно взять любые, это с колокольни турнирных игроков и просто упоротых задротов, которые этих карт испробовали тыщи, первые стартеры с Рэй и Кайло кажутся устаревшей скукой, но для кухни да на первое время они отлично подойдут, так что если жена хочет Рэй - пусть смело берёт.
Однако, настоятельно советую добрать хотя бы 20-30 бустеров, лучше целый дисплей, всё равно какой - этого хватит что бы качественно и надолго улучшить комплект
Вот это поворот! Или я чего-то недопонял. или ты только что оброверг и обесценил всё, о чем так объёмно писал в прошлых постах. Получается и тут будет всё та же мета, ротации, топ-листы, устаревшие\неактуальные карты\колоды и прочая и прочая, всё то, что ставилось минусом в противопоставлении ключекуя обычной ККИ.
Только в отличие от обычной ККИ, где ты имеешь возможность точечно трансформировать колоду, поддерживать её работоспособность, заменяя детали как твоей душеньке угодно, здесь в мусоропровод будут отправляться колоды целиком буквально из-за парочки потерявших полезность карт!
Сюда же идет представленный ранее в качестве плюса "поиск синергий внутри и попытка их реализации". Ввиду отсутствия возможности выбросить колоду и приобрести новую, актуальную, люди будут ПЫТАТЬСЯ выжать из заведомо неоптимальной\устаревшей колоды хать какую-то пользу, и если с одной стороны это и будет представлять некий спортивно-академический интерес (выжать толк из говна), но с другой стороны, в плане игрового азарта, это будет выглядеть довольно печально.
Получается, означенные выше плюсы, как то: порог вхождения, отсутствие необходимости ковыряться в механизмах колоды и её настроки и т.п., в какой-то момент оборачиваются для игроков минусами. Мне кажется, много игроков, после выхода следующих сетов будут просто отваливаться. Ибо интерес "выжать максимум толка из попавшегося говна" слишком узок и недолговечен, ИМХО ;)
На счёт арта, ИМХО он просто никакой. Шаблонный, сгенерированный автоматически. Что есть, что нету. Люди не жалуются наверное потому что попросту не замечают его. Внимание концентрируют на текст и свойства. Не?
Про "скил и умение правильно анализировать колоды" хорошо сказал, это интересно. Но получается, в игре таким образом упраздняется "эффект собственности". Ну, то есть, коллекционная составляющая, кки-шник, проходя через всю эту "кутерьму" по формированию, колоды и её изучению, в рещультате именно обладает своей, выстрадданой, собранной, сколлекционированной колодой. Для многих эта составляющая важна не меньше непосредственно самой игры. Думаю есть и токие, которые гораздо больше коллекционируют, поглаживают и чахнут над своими драгоценными "лотосами", нежели играют в игру.
А в ключекуе в режиме адаптив - чистый киббуц. У тебя и колоды то своей нету, и "твоя очередь носить ботинки - в понедельник"
Ну или - купил говно, пришёл на адаптив, слил, поменялся, - выиграл, обратно поменялся - опять слил. Всё, можешь спокойно идти домой и уносить своё "проверенное говно", или вовсе оставлять его в клубе, ибо нафиг оно тебе?
Вобщем, на взгляд мимопроходимца, ответ на вопрос "зачем" довольно прост: для другой ЦА с другими потребностями.
Послушай-ка, кекс, ты умеешь нормально вопрос задавать, и не грубить тем, кто потратил свое время, продираясь через стену галиматьи и попытался ответить?
Я, есличо, вопрос тоже не понял, а ты можешь искать другой источник информации, врядли тебе тут еще кто то станет отвечать после таких пируэтов.
Можно узнать, о чем вообще идет речь? Карточный Аркхем уже обзавелся третьей редакцией? Когда успел? А со второй что? И что подразумевается под "редакцией"? Edition? Как, например, Рунбодн два и Рунбонд 3? Исправления в английских версиях или в русских?
Проблемы нет, есть геймплеи, способствующие проявлению за столом лидеро-тряпочных взаимоотношений, и есть некоторые, отдельные комментаторы, которые сначала отрицают наличие сего положения вещей, а потом в ответ на наглядный пример, однозначно демонстрирующий наличие отрицаемого ими, несут какую-то ромашковую пургу про "соглашайся-не соглашайся", уводя разговор в какие-то неадекватные бредни.
Отрицание объективных свойств сущности или системы путём погружения нозрей в песочные массы и "устраивания из еды культа" тоже имеет мало общего с конструктивным подходом в понимании материй и явлений, и сводится к использованию таблеток от танка (съел таблетку - и нет танка)
- Вы прикиньте!! Знаете, почему мы не летаем?? На нас давит атмосферный столб из нисходящих потоков, и прижимает нас к земле! Если подбросить камень, то он и его прижмет обратно!
- Слышь, ты бы хоть почитал Ньютона, он все эти явления и процессы описал математически и разложил по полочкам.
- Да чо я сам не вижу - сто раз подбрасывал камни, и подставлял бошку, дабы оценить силу атмосферного потока! Чо мне ваша Нютона сдалась, пофиг чо и куда она там наклала!
Все верно, обманутые ожидания, классический вариант
А теперь вопрос на засыпку - с какой целью подавать простенький абстракт "точки" таким помпезным манером? Заострю внимание - не оформлять, а именно подавать? Что это - раздутие щек, или просто троллинг сообщества?
Даладноте, можно подумать, Пушкиным всё культурное наследие и ограничивается.
Ну и потом - а что если дети родились где-нить на Луне, не только слыхом не слыхивали про Россию, но даже что такое "Земля" представляют себе с трудом, но знают наизусть твоё корыто и Гвидона?
Как регистрируется такой бренд, и что он, собственно, дает, кроме некоего утешения ЧСВ тем, кто чрезмерно тяготиться осознанием своего печального места под солнцем? :D
ИМХО - супер переоценённая игра от громкого имени.
Помню в Эссене я её за 50 евро брал в год выхода, такой ажиотаж был. И это едиснтвенная игра, которую я брал, не изучив предварительно сабж, купившись на название и имя разработчика.
Кингдом Билдер! - ёлы палы! Ни больше, ни меньше. Почти что "Сквозь Века", "Цивилизация", и прочие коробки. намекающие на эпичную стратегию.
Кингдом билдер. Ну чё, так можно "крестики-нолики" оформить подабающим образом, и назвать, например "Ифнраструктура Мегаполиса!". Прокладка друб и т.п.
Короче, не понял я сей игры. Точнее саму игру то понял, но что она делает на моей полке - было непонятно. Причём. я таскал её и на игротеки различного пошиба, от гиковских до казуальщиков-мафиозников. У всех, кого мне удавалось усадить, неизменно видел одно и то же выражение лица: печально-удивлённо приподнятые бровки, в которых как бы застыл упомянутый в статье вопрос: "что, и это всё?"
Вобщем, нс ледующий год в Эссене я видел горы этих коробок, которые пытались слить по 15 евро. Лично мне жаль тратить на эту приодетую "игру в точки" своё довольно дорогое время, отведёное на настолки. Слишком мало удовольствия она генерирует у меня.
"Крути педали" - норм, так как изначально и умышленно в перевод вложена известная доля стёба и троллинга.
А вот там где переводят ахинею, но с серьёзнейшим рылом - вот там жесть жестяная.
Продажный перевод продажного забугорника!
Двойная продажа!!
Более того - гораздо лучше так, чем, например "некрозоофилия".
Надо сделать недельную подборку самых платных доставок
Прекрасно. ПРЕ-КРА-СНО.
Покорена ещё одна вершина. Такого тут ещё не было.
Даже если покупать КДМ и полные наборы FFG- ских сосов, все равно это относительно недорогое хобби.
Взрослые дяди коллекционируют автомобили, плавают на яхтах, катаются на джипах в пустынях, летают на смолетах, играют в бридж и покер на бабло, играют в гольф, разьезжают по винным дегустациям, посещают топовые рестораны мира, и прочие "взрослые" увлечения, по сравнению с которыми ваша возня с разноцветными картонками - детский лепет, сколько бы лишнего картона вы в сундуки с трусами не прятали.
...а так же вогнать в бешенство и сорвать с катушек раздражительных, или тех кто пытается сосредоточиться и спокойно подумать
Я попробую печатнуть завтра.
Айда в личку
Если публично разивать роток, не задумываясь о том, кто, что и как может отреагировать на сии горлопанства, то ничего удивительного в том, что может из щели вылезти Огро, и проношенно раздать лучи инициации в лампово-семейной мудрости добрах аксакалов.
Если разивать роток не под свой вершок - в любой сфере будешь с грустью считать лишние затраты и прятать вываливающееся через край в сундук с трусами.
Прикольно, надо напечатать компаньонов.
Кастомных персов надо балансить прежде всего. Печать их фигурок - последняя забота.
Ахахахаххх
Аккурат к нашему тут спору в FB-группе игры появилась картинка, идеально иллюстрирующая суть:
http://www.imageup.ru/img6/3367119/swdestiny.jpg
Я, сидя на кухне, смотрю на верхнюю картинку, а Игорь сидит на нижней, и меня упрекает что я "микроскопом гвозди забиваю" :D
Нет.
Я не предлагаю играть картами в пьяницу или строить из них домики.
Не передёргивай.
Вряд ли эти доводы имеют значение для того, кто однозначно хочет играть Рэй, и не хочет Обиваном.
Когда всё равно кем играть - могут повлиять на выбор.
Я тебе говорю, что "полезность карт" в том смысле, который ты вкладываешь в это словосочетание, на кухне имеет меньшую значимость, чем "хачу Рэй", ты мне - "неспособен оценить полезность"
ну окай.
Скажу так, я много играл "на кухне" с друзьями и семьёй, во время этих игр мои оппоненты знать не знали, а я срать хотел на все эти таблицы и рейтинги полезности, и карты мы выбирали сугубо по причине "хочу поиграть этой картой", и никакими другими соображениями не руководствовались.
Это суть игры "на кухне". Когда ты играешь за условного Дуку, потому что ты хочешь поиграть за Дуку, а не потому что это "крутая сильная карта", а так же не играешь за условного Себульбу потому что не хочешь играть за этого персонажа, а вовсе не потому что эта карта в каких то сраных таблицах среди задротов имеет очень низкий рейтинг.
А теперь скажи, какое отношение к этому имеет умение "оценить полезность карт"? Полезность в данном случае - это нравится\хочу. Я не могу "оценить", и "понять", что мне нравится или не нравится, например, персонаж Себульба, и что я хочу им поиграть?
Так же и про остальные карты.
п.с. и эти же люди что то там затирают про "синергию" карт в ключекуе, про умение смиренно играть той солянкой, что досталась, не взирая на полезность и рейтинг отдельных карт, и т.п. и при этом уверяют, что получают от игры удовольствие, несмотря на то что в таблицах имеются карты и колоды посильнее, так сказать "более полезные", чем в собственной колоде :D
Думаю, ты просто не способен взглянуть на процесс глазами кухоньщика. Я играл больше чем несколько партий каждым стартером, и по прежнему скажу, что для кухни (это важно!) наличие этих "более интересных карт" никак не перевешивают эмоциональное желание играть Рей а не Обиваном.
На кухне правят эмоции, а не спорт.
Важно понять одну вещь:
В формате "кухня" одним из главных факторов, обеспечивающий долгоиграющий интерес и реиграбельность, становится, так называемая "вариативность" и "спонтанность" колод - это когда у тебя и у твоего противника не по одной колоде с одими и теми же картами, а возможность менять состав колод перед игрой по желанию.
Это во-первых обеспечит разнообразие, во-вторых добавит интерес от самого процесса составлять и попробовать новые колоды хоть каждый вечер.
С одними стартерами на руках, как сказал Юшин, процесс наскучит быстро, и игра в целом разочарует.
Стертеры можно взять любые, это с колокольни турнирных игроков и просто упоротых задротов, которые этих карт испробовали тыщи, первые стартеры с Рэй и Кайло кажутся устаревшей скукой, но для кухни да на первое время они отлично подойдут, так что если жена хочет Рэй - пусть смело берёт.
Однако, настоятельно советую добрать хотя бы 20-30 бустеров, лучше целый дисплей, всё равно какой - этого хватит что бы качественно и надолго улучшить комплект
Кое что стало понятней, и вроде не так страшно и печально, как я себе нарисовал
> То есть, колоды все равно будут меняться.
Вот это поворот! Или я чего-то недопонял. или ты только что оброверг и обесценил всё, о чем так объёмно писал в прошлых постах. Получается и тут будет всё та же мета, ротации, топ-листы, устаревшие\неактуальные карты\колоды и прочая и прочая, всё то, что ставилось минусом в противопоставлении ключекуя обычной ККИ.
Только в отличие от обычной ККИ, где ты имеешь возможность точечно трансформировать колоду, поддерживать её работоспособность, заменяя детали как твоей душеньке угодно, здесь в мусоропровод будут отправляться колоды целиком буквально из-за парочки потерявших полезность карт!
Сюда же идет представленный ранее в качестве плюса "поиск синергий внутри и попытка их реализации". Ввиду отсутствия возможности выбросить колоду и приобрести новую, актуальную, люди будут ПЫТАТЬСЯ выжать из заведомо неоптимальной\устаревшей колоды хать какую-то пользу, и если с одной стороны это и будет представлять некий спортивно-академический интерес (выжать толк из говна), но с другой стороны, в плане игрового азарта, это будет выглядеть довольно печально.
Получается, означенные выше плюсы, как то: порог вхождения, отсутствие необходимости ковыряться в механизмах колоды и её настроки и т.п., в какой-то момент оборачиваются для игроков минусами. Мне кажется, много игроков, после выхода следующих сетов будут просто отваливаться. Ибо интерес "выжать максимум толка из попавшегося говна" слишком узок и недолговечен, ИМХО ;)
На счёт арта, ИМХО он просто никакой. Шаблонный, сгенерированный автоматически. Что есть, что нету. Люди не жалуются наверное потому что попросту не замечают его. Внимание концентрируют на текст и свойства. Не?
Субъективный статус произведения никак не связан с фактом наличия или отсутствия других вариантов ;)
А на счёт "лучшая" - индивидуально это. Как по мне - "Луна - суровая хозяйка" не хуже, а "Звёздный Десант" - однозначный вин.
А.. есть какие-то ещё параллели, окромя названия планеты? ;)
И ещё - где в английских правилах место про всё вот это выше про спикера?
А как могут игроки в фазе статуса получить одновременно победные очки?
Про "скил и умение правильно анализировать колоды" хорошо сказал, это интересно. Но получается, в игре таким образом упраздняется "эффект собственности". Ну, то есть, коллекционная составляющая, кки-шник, проходя через всю эту "кутерьму" по формированию, колоды и её изучению, в рещультате именно обладает своей, выстрадданой, собранной, сколлекционированной колодой. Для многих эта составляющая важна не меньше непосредственно самой игры. Думаю есть и токие, которые гораздо больше коллекционируют, поглаживают и чахнут над своими драгоценными "лотосами", нежели играют в игру.
А в ключекуе в режиме адаптив - чистый киббуц. У тебя и колоды то своей нету, и "твоя очередь носить ботинки - в понедельник"
Ну или - купил говно, пришёл на адаптив, слил, поменялся, - выиграл, обратно поменялся - опять слил. Всё, можешь спокойно идти домой и уносить своё "проверенное говно", или вовсе оставлять его в клубе, ибо нафиг оно тебе?
Вобщем, на взгляд мимопроходимца, ответ на вопрос "зачем" довольно прост: для другой ЦА с другими потребностями.
Название - аллюзия к Хайнлайну?
Судя по тому, как наперебой и обильно закудахтали - вопрос угодил не в бровь а в глаз :D
Послушай-ка, кекс, ты умеешь нормально вопрос задавать, и не грубить тем, кто потратил свое время, продираясь через стену галиматьи и попытался ответить?
Я, есличо, вопрос тоже не понял, а ты можешь искать другой источник информации, врядли тебе тут еще кто то станет отвечать после таких пируэтов.
Можно узнать, о чем вообще идет речь? Карточный Аркхем уже обзавелся третьей редакцией? Когда успел? А со второй что? И что подразумевается под "редакцией"? Edition? Как, например, Рунбодн два и Рунбонд 3? Исправления в английских версиях или в русских?
Проблемы нет, есть геймплеи, способствующие проявлению за столом лидеро-тряпочных взаимоотношений, и есть некоторые, отдельные комментаторы, которые сначала отрицают наличие сего положения вещей, а потом в ответ на наглядный пример, однозначно демонстрирующий наличие отрицаемого ими, несут какую-то ромашковую пургу про "соглашайся-не соглашайся", уводя разговор в какие-то неадекватные бредни.
А проблемы нет.
Отрицание объективных свойств сущности или системы путём погружения нозрей в песочные массы и "устраивания из еды культа" тоже имеет мало общего с конструктивным подходом в понимании материй и явлений, и сводится к использованию таблеток от танка (съел таблетку - и нет танка)
- Вы прикиньте!! Знаете, почему мы не летаем?? На нас давит атмосферный столб из нисходящих потоков, и прижимает нас к земле! Если подбросить камень, то он и его прижмет обратно!
- Слышь, ты бы хоть почитал Ньютона, он все эти явления и процессы описал математически и разложил по полочкам.
- Да чо я сам не вижу - сто раз подбрасывал камни, и подставлял бошку, дабы оценить силу атмосферного потока! Чо мне ваша Нютона сдалась, пофиг чо и куда она там наклала!
Все верно, обманутые ожидания, классический вариант
А теперь вопрос на засыпку - с какой целью подавать простенький абстракт "точки" таким помпезным манером? Заострю внимание - не оформлять, а именно подавать? Что это - раздутие щек, или просто троллинг сообщества?
Хулиганы!
Даладноте, можно подумать, Пушкиным всё культурное наследие и ограничивается.
Ну и потом - а что если дети родились где-нить на Луне, не только слыхом не слыхивали про Россию, но даже что такое "Земля" представляют себе с трудом, но знают наизусть твоё корыто и Гвидона?
Я согласен что слово "переоцененной" я не совсем к месту употребил. Там нужно другое, или хотя бы добавить "в свое время"
Кстати, "русский" и "россиянин" - понятия совсем не тождественные
Прошёл по ссылке о третьей столице. Первая же фраза в прикреплёной к верху плашке:
"Эта статья предлагается к удалению..."
:D
Статья сильно устарела, на счет обновлений - не знаю, нужно много материала нового прочухать, будет ли на эт время - не могу сказать.
Впрочем, актуальность Терринота подувяла в последнее время. Нынче у нас ключекуйство и рокуганство в моде ;)
Это какие циклы у меня брошены? Про лейтенантов Дисента что ли? Это еще кому то интересно?
Но вообще - благодарю за оценку ;)
Жаль, время писать заметно подсократилось.
Как регистрируется такой бренд, и что он, собственно, дает, кроме некоего утешения ЧСВ тем, кто чрезмерно тяготиться осознанием своего печального места под солнцем? :D
ИМХО - супер переоценённая игра от громкого имени.
Помню в Эссене я её за 50 евро брал в год выхода, такой ажиотаж был. И это едиснтвенная игра, которую я брал, не изучив предварительно сабж, купившись на название и имя разработчика.
Кингдом Билдер! - ёлы палы! Ни больше, ни меньше. Почти что "Сквозь Века", "Цивилизация", и прочие коробки. намекающие на эпичную стратегию.
Кингдом билдер. Ну чё, так можно "крестики-нолики" оформить подабающим образом, и назвать, например "Ифнраструктура Мегаполиса!". Прокладка друб и т.п.
Короче, не понял я сей игры. Точнее саму игру то понял, но что она делает на моей полке - было непонятно. Причём. я таскал её и на игротеки различного пошиба, от гиковских до казуальщиков-мафиозников. У всех, кого мне удавалось усадить, неизменно видел одно и то же выражение лица: печально-удивлённо приподнятые бровки, в которых как бы застыл упомянутый в статье вопрос: "что, и это всё?"
Вобщем, нс ледующий год в Эссене я видел горы этих коробок, которые пытались слить по 15 евро. Лично мне жаль тратить на эту приодетую "игру в точки" своё довольно дорогое время, отведёное на настолки. Слишком мало удовольствия она генерирует у меня.