если нюансы не держать в голове, то играть на нормальном уровне не получится. от того у вас и Союз совсем тяжкий, хотя это одна из сильнейших фракций, если из первых коробок.
а ещё мысль, что можно вместо романтического свидания с девушкой на весёльной лодке ехать на прогулочном теплоходе, там хотя бы вёслами не надо работать и быстрее едет.
Вообще текст не о том, что её неправильно сравнивают, поэтому что тут на эту тему распыляться.
не нравится сравнение пряток с шёпотом? Сравнение чтение книги и Робин Гуда (от звезды) вас устроит? Или настольного футбола и футбола на приставке?
Вот вы мне тут тычите карточками игр, что её правильно сравнивают, а другие комменты здесь же говорят что мафии вообще не место здесь.
Можно сравнивать велосипед и мотоцикл. Кто-то найдёт такое сравнение уместным, а кто-то скажет что это вообще разные миры (а потом придёт третий и скажет про электровелосипед).
Да у мафии и сейчас нет проблем, она существует как явление и всё. Из неё не может переть пафос, из явления не может переть пафос в принципе)) Пафос прёт от людей, которые либо эксплуатируют мафию ради собственной выгоды или фанатизма, либо хейтят ради собственного душевного спокойствия)
В тексте не сравнивается мафия с шёпотом. В тексте упомянут тайный гитлер (причём в контексте аналогии) и вскользь написано какие у Мафии есть условные плюсы/особенности (для тех, кто ищет именно эти вещи в игре) относительно мафияподобных настолок. Ваш коммент отличный пример того, как прочитать текст и ничего не понять).
Авалоны и Тайные гитлеры более просты (и поэтому отдельной категории игроков в этом аспекте менее интересны) с точки зрения психологии, именно потому что там есть действия, которые позволяют проверки (проверять игроков, голосования и т.п.) Т.е. это те "помогайки", которые ломают процесс чистой "игры людей/разумов/психики" - назовите как хотите. Я не говорю что это хуже или лучше, я говорю что это уже другой игровой процесс. Может быть вам скучно и не интересно играть в одну психологию без помогаек, может вы до этого просто не доросли и не понимаете как вытаскивать людей наружу и вам кажется это тыкание пальцем в небо (опять же, это не осуждение, может это вам нафиг и не надо), но в этом и особенности мафии. Тайный гитлер отличная игра, сам люблю в неё играть, я сам для неё могу написать кучу плюсов по отношению к мафии, но как обычно, где-то прибыло, где-то убыло. Вам то что прибыло намного нужнее, чем то, что убыло, вы в принципе не понимаете ценность того, что теряется с помогайками, значит оно вам и не надо. Играйте в одни авалоны.
Игровые компоненты требуются для игрового процесса. Карточки не требуются для игрового процесса, это форма выполнения действия жребия, их можно заменить на спички, клочки бумажки или вообще обойтись без материальных предметов или жребия (ведущий может сам раздать роли), что никаким образом не повлияет на игровой процесс.
В целом странно причислять психологическую игру к настольным, а потом возмущаться, что кто-то якобы её переводит из настольных. Вам кто сказал, что она настольная? Автор, который её делал, не говорил, что она настольная. Критериев считать Мафию настольной игрой вроде нет: у неё ни игровых компонентов нет, ни стол не требуется)
в среднем да, но вначале же видно оценки, типа если 7 оценок и средняя 8, а потом 8 оценок и средняя 7, понятно что влепили кол. Тут первая оценка тоже кол была, кстати. Ну реально, вот это вот на единицу статья, хуже не бывает, даже не двойка?)
Если отшутиться, то игра же психологическая, а тут про настолки, поэтому второй части место на сайте психологической направленности. Тут вон выше не хотят про вышибалы читать. А если серьёзно, тут надо целую монографию пилить, да и мне такое не по силам.
я специально для минусов оценки и оставил)) Мне и в дневники про детективы колы лепят, мне интересно каким дневникам тогда такие люди хотя бы 7-8 ставят))
статья написана именно потому, что и Мафия есть среди игр Тесеры и её регулярно тут упоминают (после чего этот текст и написан, вчера срач очередной тут читал) + написана именно в контексте настольного хобби, а не психологии. Так что не принимается :)
1 - да, но она в этом далеко не одинока. 2 - это не аргумент по ряду причин: например и потому что никто не говорит о том, что корочка психолога должна давать преимущества, или наоборот, см. пункт 3) 3 - как раз для этого в наших играх и большая вводная часть с представлением персонажей (отдельно об этом написал). Поэтому уже к первой ночи тот же условный человек с корочкой психолога из пункта два может всё понять про условного человека, у которого всё на лице написано.
плюс к тому, что упомянули в комментах, есть карточная "СКАЗКА", уже не в продаже, и ни разу не приключение или не краулер, но прям по сказкам. Lyho был проект, не знаю что с ним и насколько там мифология академическая.
После Памира мне Ренессанс не зашёл. Показался сложнее в освоении, более случайным, замудрённым каким-то. Памир попроще, но мне кажется именно в этом его изящество. Хотя пойму и тех, кому как раз поэтому Ренессанс больше заходит.
В том то и дело, что посыл был такой себе. Я сам могу привести с десятки игр, где новичок имеет все шансы на победу, но это либо игры с большим влиянием удачи/случайности, либо с жуткой уравниловкой в игровом процессе и небольшой случайностью (куча семеек таких), либо со специфическими или не совсем игровыми механиками (например, игры для вечеринок). Хотя даже в Такеноко профи уделает новичка. Но обсуждать Корни с таким посылом/позиции - это просто глупость. Это другой тип игр. А если в Серпе у вас там новички дрюкают в двух из пяти партий опытных игроков, у меня вопросы к этим опытным игрокам)
Локализованные правила я давно не открывал, честно говоря, в первую очередь из-за неточностей смысла в переводе... у меня в коробке даже распечатка англоязычных лежит. Залез в оригинал, там написано, что не опытные игроки могут, а "Adventurous players", что я бы по смыслу перевёл как "игроки-экспериментаторы", но вы можете посмотреть иные значения этого слова (если моя трактовка не нравится) и ни одно из них и близко не идёт к "опыту", а скорее к авантюризму (и даже безрассудству). Более того, эта фраза написана курсивом, который обозначен как "пояснения/напоминания" в англоязычных правилах, что формально не буква закона леса (не знаю как в российской локализации оформлено это). В общем, если мы тут по сути темы ведём речь, о балансках и т.п., то ни о каких 17 на троих и о нормальной игре речи нет. Но если в российских правилах так написано, то что делать...
17 и более - это для двух игроков, а Маркиза + 2 бродяги это уже минимум на троих соображать надо, а для трёх игроков минимум 18, куда коты+два бродяги, опять же не вписываются.
Интересно, кто целевая аудитория Катана за 30 тысяч. Новички в хобби не будут выкидывать 30 тысяч за любую игру. Опытным игрокам Катан, думается, не всрался и за 3 тысячи.
да, выкатывайте, очень жду! Очень интересно посмотреть на игры, где от опыта мало что зависит, чтобы избегать их))) По второму вопросу профиль мой можно открыть и не сотрясать воздух.
ну как раз статистика говорит, что победить за ворон, если при этом игрок ходит не первым - задача из разряда смертельных) Ворон даже усиливают на некоторых турнирах специально. Впрочем, это не отменяет того, что заметка очень так себе
Нытики никчемные. Нужно во Владивостоке зарегить контору, на тиражи в Китае лепить наклейки "Маде ин Раша" перед погрузкой, бумажки там сделать правильные, и поставлять в США как российский продукт, который пошлинами не облагается. Всему этих тупых америкосов учить надо.
Купили сумку типа киплинг, на картинке оригинал, пришла паль. Подали заявку на возврат: продавец предложил компенсацию 10% - отказались, он предложил что-то в районе 20-25% - отказались, далее продавец просто оставил товар нам и вернул деньги (я так понимаю им дешевле вернуть, чем заморачиваться с обратной доставкой). Схему с отказами на компенсацию нам подсказали знакомые, которые это прошли с каким-то другим товаром (но мы реально были готовы отказаться и вернуть товар). С настолками думаю скидку также можно выбить)
Брал на алиэкспрессе Тайного гитлера, Skull, на мегамаркете(озоне?) Имаджинариум союзмультфильм и на Озоне Корни (база, речное, подземное) плюс были Корни китайские, купленные с рук. - Тайный гитлер продаётся в разных вариантах, я брал самый "делюкс" в длинной коробке с деревянными плашками. Поскольку альтернативы нет и сравнивать не с чем - могу сказать что отличное приобретение, качество более чем достойное. Skull - якобы сделано в Польше, полиграфия отстойная, всё расплывчато. Что касается самих коустеров, печать нормальная, выносливые вроде (играем редко, но пока всё норм), но бывают смещение рисунка относительно центра. Мне копия более-менее досталась, не сильно черепа с цветами разнятся по центровке - надо присматриваться, но встречал фотки что очень сильные отклонения. - Имаджинариум Союзмультфильм. Отличительная особенность палёных Имаждинариумов (коими завален рынок) - отсутствие лейбла "космодрома" на коробке. Причём продавцы сами часто не понимают разницы, что за картинку лепят в карточке товара. Так под картинкой оригинала мне приехала палёнка, а под картинкой с палёнкой мне приехал оригинал (продавец писал что торгует оригиналом, потому взял у него). Палёный Имаджинариум имеет странный органайзер (не только Союзмультфильм), слоники из какого-то полипропилена, картон похуже и печать на картах ужасная, плюс бывает брак по вырубке. Главное, что эти колоды в оригинал то и не замешаешь. Палёный союзмультфильм я брал у нашего продавца, потому смог вернуть без проблем. - Корешки. Наводнивший интернет китайский Корень /-женьшеня-/ поделка странная. База и Речное - это печать плохого качества по файлам первого тиража (редакции) Корней. Начиная с третьей редакции в Корни внесены изменения в планшетах бродяг, культа, союза (в России локализация была уже с учётом изменений) для баланса и уточнения формулировок. Покупая китайский продукт вы покупаете первую редакцию (со слабым культом и супер мега сильным союзом). Причём это не зависит от того, что написано на коробке китайских корешков - First Printing или новый (там где задник с наградами, вроде седьмой тираж пишут или восьмой) - содержание одинаковое, первая редакция. По компонентам - печать менее насыщенная даже относительно нашей локализации (качество картона у нас значительно хуже англоязычного оригинала), блёклая. Проклейка полей-коробок хуже. Карты не под лён. На удивление отличные миплы - напоминают первые тиражи корней - плотненькие такие, без признаков фанеры и т.п. Есть проблема с яркостью мордашек и зачастую немного смещение печати. Подземное герцегство я так детально не изучал (и через меня прошла только одна коробка в отличии от базы и речного), но там положили 20 миплов ворон вместо 15)) А в речном братстве кладут две подставки под карты, вместо одной. В общем, если нужны миплы - смело берите пиратку (оттенок миплов отличается даже между разными официальными тиражами, так что всё равно 100% попадания разных партий может и не быть). Поля тоже подойдут на замену, играть можно, хоть они и не такие насыщенные. Кубики норм, коробки рвутся по углам у всех. Как-то так, подписывайтесь, ставьте лайки, что там ещё пишут после простыней)
Игра от отечественного автора, самиздат. Чувствуется отсутствие профессионального продакшена (нашёл и орфографические ошибки в тексте правил, и плохочитаемые местами шрифты, да и иллюстративное оформление не назвать симпатичным по современным меркам). Но кардинально на игровой процесс это не влияет, вся информация читабельна.
По содержанию игра понравилась. Это такая смесь детектива с эскейп-румом, где вы ходите по больнице и открываете новые комнаты или шкафы, попутно двигаясь по сценарию. По основной механике похоже на серию Exit'ов от Звезды: карточки загадок/информации/подсказок/ответов + декодер (сам декодер конечно отдельный квест...)). Но что лично мне симпатично (и делает эту игру для меня именно квестом - а не набором головоломок с притянутым за уши сюжетом) - здесь есть элемент детектива (к игре даже приложена газетка), в процессе игры идёт какое-никакое раскрытие персонажей, есть карта локации, по которой вы перемещаетесь - т.е. и сюжет есть, и тема ощущается. По уровню сложности (по шкале Exit'ов) игра средняя, но это всегда индивидуально всё.
миплы в китайских Корнях лучше, чем в последних тиражах оригиналов (похожи по качеству на первые тиражи), если мы говорим о деревяшках и покраске, но печать "глаз" чуть менее выраженная у подделок (плюс разброс по смещению больше). Картон уступает по качеству. Это к тому, что бывает даже в чём-то и лучше. А в китайском подземном допе даже на 5 миплов ворон больше положили, чем надо (в той коробке, что я получил).
Огромное спасибо за труд и за такую интересную статистику (обожаю статистику)))!
В целом, я конечно, разочарован топом. Но, честно говоря, сам уже не помню что точно писал в Топ-10))) Из десятки Каркассон мог запихнуть во вторую половину, Иниш точно был. Brass, скорее всего пробрался в 10ку с Каркассоном и может даже Серпом с 11 место.... в конце, но в топ-10 включил. Так что на зеркало пенять...
Осуждаю Тесеру за Корни на (только) 32 месте (шучу). Но что серьёзно - каждый раз я поражён Замками Бургундии в топах, просто не понимаю чем это игра лучше кучи других проходных игр.
Ну да ладно, ещё раз огромное спасибо за диаграммы)
В дополнениях на первых этапах точно нет необходимости, нужно вначале понять, а нравится ли игра. В базе каждая колода по 50 карт (для каждого игрока своя колода), далеко не каждую партию удастся даже пропустить через руку колоду полностью, а уж сыграть все эти карты тем более. Плюс игра - это соперничество между игроками, т.е. колода здесь инструмент, по сути одной колодой можно вечно играть. Мне кажется слабое место игры не колода, а рандом (как игровых колод, так и проверок жителей). Так что если игра не сильно зайдёт, то дополнения способны дать лишь несколько новых партий, чисто посмотреть что нового (для меня лично, если доп даёт новых 2-3 партии, он нафиг не нужен). А если игра вам прям зайдёт, то и с базой можно будет много партий наиграть. Тогда и допы купите.
Поиграл с дополнением. Для меня вывод "оно никакое". Мне всегда не хватало в Замке "ещё одного хода", и тут его нам как бы дали, аж в количестве 3-х штук. Теперь игра заканчивается с мыслью "всё, больше ни одного хода делать точно не хочу, более чем достаточно". Добавили кусок поля с новыми вариантами набора ПО, ничего нового в игру не привносящего, просто ещё одна ветка на дереве. Увеличилось время на раздумья (даунтайм), т.к. надо посчитать теперь и дополнительную ветку. Качество оформления/компонентов такое же - на хорошем уровне. Игра стала менее плотной (менее кризисной), мне это меньше понравилось. Из-за того, что добавляются новые жетоны (матча) на поле взамен старых, какие-то старые "ветки" могут почти отмирать. У нас как-то сложилась ситуация на поле, что жемчуга почти не было, первый игрок забирал себе первым ходом единственный доступный по вменяемой "цене" жемчуг... и собственно всё... в замок отправлять никого не выгодно (тратить хорошие кубы на жемчуг через планшет на первых ходах - ну такое), воинов отправлять можно, но очки в конце они же приносят за чудиков в замке... В общем, понятно что можно крутиться там-сям, набирать ПО... В общем, для меня дополнение не очевидное, не скажу что игра стала хуже или лучше, так же не скажу что дополнение ничего не привносит в игру, или наоборот привносит. Потому никакое)
домучили коробку, в целом соглашусь. В первом и третьем делах, как и в первой коробке, разгадку разворачивают (или выворачивают) отсебятиной. Второе, наоборот, совсем рельсовое какое-то и скучное (ну как одно из 6 дел двух коробок сойдёт).
да можно было бы просто добавить текстом, типа "отыграно 6 коробок Элементарно, хрень полная" и т.п.)) Но есть некоторые детективы, которые по критериям потенциально могли бы пролезть в список... понятно, что одноразовость сразу 1, но зато по обслуживанию бота ближе к 10. Т.е. шанс есть проскочить, и есть детективы как супер атмосферные (типа Шерлока от краудов), так и прям с интересными решениями (критерий 3) типа "Тигр и дракон" от хоббиков.
Успехов! Но пока ничего не понятно)
если нюансы не держать в голове, то играть на нормальном уровне не получится.
от того у вас и Союз совсем тяжкий, хотя это одна из сильнейших фракций, если из первых коробок.
Вы познали мир и держите бога за бороду, снимаю шляпу. Извините, что написал буковки.
Мне кажется, первые обучайки на четверых в полтора часа не уложить.
а ещё мысль, что можно вместо романтического свидания с девушкой на весёльной лодке ехать на прогулочном теплоходе, там хотя бы вёслами не надо работать и быстрее едет.
Вообще текст не о том, что её неправильно сравнивают, поэтому что тут на эту тему распыляться.
не нравится сравнение пряток с шёпотом? Сравнение чтение книги и Робин Гуда (от звезды) вас устроит? Или настольного футбола и футбола на приставке?
Вот вы мне тут тычите карточками игр, что её правильно сравнивают, а другие комменты здесь же говорят что мафии вообще не место здесь.
Можно сравнивать велосипед и мотоцикл. Кто-то найдёт такое сравнение уместным, а кто-то скажет что это вообще разные миры (а потом придёт третий и скажет про электровелосипед).
Это спор о пустом.
Статья не об этом.
Да у мафии и сейчас нет проблем, она существует как явление и всё. Из неё не может переть пафос, из явления не может переть пафос в принципе)) Пафос прёт от людей, которые либо эксплуатируют мафию ради собственной выгоды или фанатизма, либо хейтят ради собственного душевного спокойствия)
В тексте не сравнивается мафия с шёпотом. В тексте упомянут тайный гитлер (причём в контексте аналогии) и вскользь написано какие у Мафии есть условные плюсы/особенности (для тех, кто ищет именно эти вещи в игре) относительно мафияподобных настолок. Ваш коммент отличный пример того, как прочитать текст и ничего не понять).
Авалоны и Тайные гитлеры более просты (и поэтому отдельной категории игроков в этом аспекте менее интересны) с точки зрения психологии, именно потому что там есть действия, которые позволяют проверки (проверять игроков, голосования и т.п.) Т.е. это те "помогайки", которые ломают процесс чистой "игры людей/разумов/психики" - назовите как хотите. Я не говорю что это хуже или лучше, я говорю что это уже другой игровой процесс. Может быть вам скучно и не интересно играть в одну психологию без помогаек, может вы до этого просто не доросли и не понимаете как вытаскивать людей наружу и вам кажется это тыкание пальцем в небо (опять же, это не осуждение, может это вам нафиг и не надо), но в этом и особенности мафии. Тайный гитлер отличная игра, сам люблю в неё играть, я сам для неё могу написать кучу плюсов по отношению к мафии, но как обычно, где-то прибыло, где-то убыло. Вам то что прибыло намного нужнее, чем то, что убыло, вы в принципе не понимаете ценность того, что теряется с помогайками, значит оно вам и не надо. Играйте в одни авалоны.
Игровые компоненты требуются для игрового процесса. Карточки не требуются для игрового процесса, это форма выполнения действия жребия, их можно заменить на спички, клочки бумажки или вообще обойтись без материальных предметов или жребия (ведущий может сам раздать роли), что никаким образом не повлияет на игровой процесс.
В целом странно причислять психологическую игру к настольным, а потом возмущаться, что кто-то якобы её переводит из настольных. Вам кто сказал, что она настольная? Автор, который её делал, не говорил, что она настольная. Критериев считать Мафию настольной игрой вроде нет: у неё ни игровых компонентов нет, ни стол не требуется)
в среднем да, но вначале же видно оценки, типа если 7 оценок и средняя 8, а потом 8 оценок и средняя 7, понятно что влепили кол. Тут первая оценка тоже кол была, кстати. Ну реально, вот это вот на единицу статья, хуже не бывает, даже не двойка?)
на Ваши вопрошания ответ дан в первом же абзаце.
Если отшутиться, то игра же психологическая, а тут про настолки, поэтому второй части место на сайте психологической направленности. Тут вон выше не хотят про вышибалы читать. А если серьёзно, тут надо целую монографию пилить, да и мне такое не по силам.
я специально для минусов оценки и оставил)) Мне и в дневники про детективы колы лепят, мне интересно каким дневникам тогда такие люди хотя бы 7-8 ставят))
статья написана именно потому, что и Мафия есть среди игр Тесеры и её регулярно тут упоминают (после чего этот текст и написан, вчера срач очередной тут читал) + написана именно в контексте настольного хобби, а не психологии. Так что не принимается :)
спасибо
1 - да, но она в этом далеко не одинока.
2 - это не аргумент по ряду причин: например и потому что никто не говорит о том, что корочка психолога должна давать преимущества, или наоборот, см. пункт 3)
3 - как раз для этого в наших играх и большая вводная часть с представлением персонажей (отдельно об этом написал). Поэтому уже к первой ночи тот же условный человек с корочкой психолога из пункта два может всё понять про условного человека, у которого всё на лице написано.
о том и речь)
плюс к тому, что упомянули в комментах, есть карточная "СКАЗКА", уже не в продаже, и ни разу не приключение или не краулер, но прям по сказкам. Lyho был проект, не знаю что с ним и насколько там мифология академическая.
После Памира мне Ренессанс не зашёл. Показался сложнее в освоении, более случайным, замудрённым каким-то. Памир попроще, но мне кажется именно в этом его изящество. Хотя пойму и тех, кому как раз поэтому Ренессанс больше заходит.
вряд ли что-то откроется. Чем больше играешь, тем больше осознание, что случайность решает всё. от того всё тоскливее в неё играть
Это дневник 1 игры, где картинок больше текста, а не статья.
В том то и дело, что посыл был такой себе. Я сам могу привести с десятки игр, где новичок имеет все шансы на победу, но это либо игры с большим влиянием удачи/случайности, либо с жуткой уравниловкой в игровом процессе и небольшой случайностью (куча семеек таких), либо со специфическими или не совсем игровыми механиками (например, игры для вечеринок). Хотя даже в Такеноко профи уделает новичка. Но обсуждать Корни с таким посылом/позиции - это просто глупость. Это другой тип игр. А если в Серпе у вас там новички дрюкают в двух из пяти партий опытных игроков, у меня вопросы к этим опытным игрокам)
Локализованные правила я давно не открывал, честно говоря, в первую очередь из-за неточностей смысла в переводе... у меня в коробке даже распечатка англоязычных лежит. Залез в оригинал, там написано, что не опытные игроки могут, а "Adventurous players", что я бы по смыслу перевёл как "игроки-экспериментаторы", но вы можете посмотреть иные значения этого слова (если моя трактовка не нравится) и ни одно из них и близко не идёт к "опыту", а скорее к авантюризму (и даже безрассудству). Более того, эта фраза написана курсивом, который обозначен как "пояснения/напоминания" в англоязычных правилах, что формально не буква закона леса (не знаю как в российской локализации оформлено это). В общем, если мы тут по сути темы ведём речь, о балансках и т.п., то ни о каких 17 на троих и о нормальной игре речи нет. Но если в российских правилах так написано, то что делать...
17 и более - это для двух игроков, а Маркиза + 2 бродяги это уже минимум на троих соображать надо, а для трёх игроков минимум 18, куда коты+два бродяги, опять же не вписываются.
Интересно, кто целевая аудитория Катана за 30 тысяч. Новички в хобби не будут выкидывать 30 тысяч за любую игру. Опытным игрокам Катан, думается, не всрался и за 3 тысячи.
да, выкатывайте, очень жду! Очень интересно посмотреть на игры, где от опыта мало что зависит, чтобы избегать их))) По второму вопросу профиль мой можно открыть и не сотрясать воздух.
ну как раз статистика говорит, что победить за ворон, если при этом игрок ходит не первым - задача из разряда смертельных) Ворон даже усиливают на некоторых турнирах специально. Впрочем, это не отменяет того, что заметка очень так себе
в лото играйте, там новички и опытные игроки в одинаковом статусе
"нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%". а там далеко за 300. Да и вообще занудянство какое.
Нытики никчемные. Нужно во Владивостоке зарегить контору, на тиражи в Китае лепить наклейки "Маде ин Раша" перед погрузкой, бумажки там сделать правильные, и поставлять в США как российский продукт, который пошлинами не облагается. Всему этих тупых америкосов учить надо.
Купили сумку типа киплинг, на картинке оригинал, пришла паль. Подали заявку на возврат: продавец предложил компенсацию 10% - отказались, он предложил что-то в районе 20-25% - отказались, далее продавец просто оставил товар нам и вернул деньги (я так понимаю им дешевле вернуть, чем заморачиваться с обратной доставкой). Схему с отказами на компенсацию нам подсказали знакомые, которые это прошли с каким-то другим товаром (но мы реально были готовы отказаться и вернуть товар). С настолками думаю скидку также можно выбить)
Брал на алиэкспрессе Тайного гитлера, Skull, на мегамаркете(озоне?) Имаджинариум союзмультфильм и на Озоне Корни (база, речное, подземное) плюс были Корни китайские, купленные с рук.
- Тайный гитлер продаётся в разных вариантах, я брал самый "делюкс" в длинной коробке с деревянными плашками. Поскольку альтернативы нет и сравнивать не с чем - могу сказать что отличное приобретение, качество более чем достойное.
Skull - якобы сделано в Польше, полиграфия отстойная, всё расплывчато. Что касается самих коустеров, печать нормальная, выносливые вроде (играем редко, но пока всё норм), но бывают смещение рисунка относительно центра. Мне копия более-менее досталась, не сильно черепа с цветами разнятся по центровке - надо присматриваться, но встречал фотки что очень сильные отклонения.
- Имаджинариум Союзмультфильм. Отличительная особенность палёных Имаждинариумов (коими завален рынок) - отсутствие лейбла "космодрома" на коробке. Причём продавцы сами часто не понимают разницы, что за картинку лепят в карточке товара. Так под картинкой оригинала мне приехала палёнка, а под картинкой с палёнкой мне приехал оригинал (продавец писал что торгует оригиналом, потому взял у него). Палёный Имаджинариум имеет странный органайзер (не только Союзмультфильм), слоники из какого-то полипропилена, картон похуже и печать на картах ужасная, плюс бывает брак по вырубке. Главное, что эти колоды в оригинал то и не замешаешь. Палёный союзмультфильм я брал у нашего продавца, потому смог вернуть без проблем.
- Корешки. Наводнивший интернет китайский Корень /-женьшеня-/ поделка странная. База и Речное - это печать плохого качества по файлам первого тиража (редакции) Корней. Начиная с третьей редакции в Корни внесены изменения в планшетах бродяг, культа, союза (в России локализация была уже с учётом изменений) для баланса и уточнения формулировок. Покупая китайский продукт вы покупаете первую редакцию (со слабым культом и супер мега сильным союзом). Причём это не зависит от того, что написано на коробке китайских корешков - First Printing или новый (там где задник с наградами, вроде седьмой тираж пишут или восьмой) - содержание одинаковое, первая редакция. По компонентам - печать менее насыщенная даже относительно нашей локализации (качество картона у нас значительно хуже англоязычного оригинала), блёклая. Проклейка полей-коробок хуже. Карты не под лён. На удивление отличные миплы - напоминают первые тиражи корней - плотненькие такие, без признаков фанеры и т.п. Есть проблема с яркостью мордашек и зачастую немного смещение печати. Подземное герцегство я так детально не изучал (и через меня прошла только одна коробка в отличии от базы и речного), но там положили 20 миплов ворон вместо 15)) А в речном братстве кладут две подставки под карты, вместо одной. В общем, если нужны миплы - смело берите пиратку (оттенок миплов отличается даже между разными официальными тиражами, так что всё равно 100% попадания разных партий может и не быть). Поля тоже подойдут на замену, играть можно, хоть они и не такие насыщенные. Кубики норм, коробки рвутся по углам у всех.
Как-то так, подписывайтесь, ставьте лайки, что там ещё пишут после простыней)
Игра от отечественного автора, самиздат. Чувствуется отсутствие профессионального продакшена (нашёл и орфографические ошибки в тексте правил, и плохочитаемые местами шрифты, да и иллюстративное оформление не назвать симпатичным по современным меркам). Но кардинально на игровой процесс это не влияет, вся информация читабельна.
По содержанию игра понравилась. Это такая смесь детектива с эскейп-румом, где вы ходите по больнице и открываете новые комнаты или шкафы, попутно двигаясь по сценарию. По основной механике похоже на серию Exit'ов от Звезды: карточки загадок/информации/подсказок/ответов + декодер (сам декодер конечно отдельный квест...)). Но что лично мне симпатично (и делает эту игру для меня именно квестом - а не набором головоломок с притянутым за уши сюжетом) - здесь есть элемент детектива (к игре даже приложена газетка), в процессе игры идёт какое-никакое раскрытие персонажей, есть карта локации, по которой вы перемещаетесь - т.е. и сюжет есть, и тема ощущается. По уровню сложности (по шкале Exit'ов) игра средняя, но это всегда индивидуально всё.
миплы в китайских Корнях лучше, чем в последних тиражах оригиналов (похожи по качеству на первые тиражи), если мы говорим о деревяшках и покраске, но печать "глаз" чуть менее выраженная у подделок (плюс разброс по смещению больше). Картон уступает по качеству. Это к тому, что бывает даже в чём-то и лучше. А в китайском подземном допе даже на 5 миплов ворон больше положили, чем надо (в той коробке, что я получил).
Огромное спасибо за труд и за такую интересную статистику (обожаю статистику)))!
В целом, я конечно, разочарован топом. Но, честно говоря, сам уже не помню что точно писал в Топ-10))) Из десятки Каркассон мог запихнуть во вторую половину, Иниш точно был. Brass, скорее всего пробрался в 10ку с Каркассоном и может даже Серпом с 11 место.... в конце, но в топ-10 включил. Так что на зеркало пенять...
Осуждаю Тесеру за Корни на (только) 32 месте (шучу). Но что серьёзно - каждый раз я поражён Замками Бургундии в топах, просто не понимаю чем это игра лучше кучи других проходных игр.
Ну да ладно, ещё раз огромное спасибо за диаграммы)
В дополнениях на первых этапах точно нет необходимости, нужно вначале понять, а нравится ли игра. В базе каждая колода по 50 карт (для каждого игрока своя колода), далеко не каждую партию удастся даже пропустить через руку колоду полностью, а уж сыграть все эти карты тем более. Плюс игра - это соперничество между игроками, т.е. колода здесь инструмент, по сути одной колодой можно вечно играть. Мне кажется слабое место игры не колода, а рандом (как игровых колод, так и проверок жителей). Так что если игра не сильно зайдёт, то дополнения способны дать лишь несколько новых партий, чисто посмотреть что нового (для меня лично, если доп даёт новых 2-3 партии, он нафиг не нужен). А если игра вам прям зайдёт, то и с базой можно будет много партий наиграть. Тогда и допы купите.
Поиграл с дополнением. Для меня вывод "оно никакое". Мне всегда не хватало в Замке "ещё одного хода", и тут его нам как бы дали, аж в количестве 3-х штук. Теперь игра заканчивается с мыслью "всё, больше ни одного хода делать точно не хочу, более чем достаточно". Добавили кусок поля с новыми вариантами набора ПО, ничего нового в игру не привносящего, просто ещё одна ветка на дереве. Увеличилось время на раздумья (даунтайм), т.к. надо посчитать теперь и дополнительную ветку. Качество оформления/компонентов такое же - на хорошем уровне. Игра стала менее плотной (менее кризисной), мне это меньше понравилось. Из-за того, что добавляются новые жетоны (матча) на поле взамен старых, какие-то старые "ветки" могут почти отмирать. У нас как-то сложилась ситуация на поле, что жемчуга почти не было, первый игрок забирал себе первым ходом единственный доступный по вменяемой "цене" жемчуг... и собственно всё... в замок отправлять никого не выгодно (тратить хорошие кубы на жемчуг через планшет на первых ходах - ну такое), воинов отправлять можно, но очки в конце они же приносят за чудиков в замке... В общем, понятно что можно крутиться там-сям, набирать ПО... В общем, для меня дополнение не очевидное, не скажу что игра стала хуже или лучше, так же не скажу что дополнение ничего не привносит в игру, или наоборот привносит. Потому никакое)
домучили коробку, в целом соглашусь. В первом и третьем делах, как и в первой коробке, разгадку разворачивают (или выворачивают) отсебятиной. Второе, наоборот, совсем рельсовое какое-то и скучное (ну как одно из 6 дел двух коробок сойдёт).
да можно было бы просто добавить текстом, типа "отыграно 6 коробок Элементарно, хрень полная" и т.п.)) Но есть некоторые детективы, которые по критериям потенциально могли бы пролезть в список... понятно, что одноразовость сразу 1, но зато по обслуживанию бота ближе к 10. Т.е. шанс есть проскочить, и есть детективы как супер атмосферные (типа Шерлока от краудов), так и прям с интересными решениями (критерий 3) типа "Тигр и дракон" от хоббиков.