Море, соль, уныние
время: 08 мая 2025
Море, соль, бумага
Вдумчивая и осмысленная партия на троих в Моресоль оставила не самые лучшие впечатления. Бруно Катала - именитый автор, который сделал много бомбических игр, например Раптор или малоизвестная Senji. Суть: сбор сетов, тяни карты, собирай комбы, получай очки. Играй пару карт, применяя эффекты (взять еще карт, сделать еще один ход и т.п.)
Игра оставила ощущения глуповатого филлера в плохом смысле этого слова для самых непритязательных настольщиков. Дурная механика take that скрашенная некоторыми моментами: два сброса (вау, у меня есть выбор), крабы (поковыряться и найти в сбросах нужное). Слишком долгая для такого геймплея «шлёпалки» уровня дурака. Одна из худших механик, которая у меня автоматом вызывает нестерпимую ненависть – эффект, посредством которого у меня забирают карту из руки. Сидишь, собираешь свои сеты разноцветные, и тут кто-то у тебя начинает дёргать из руки карты, как морковку, один, второй игрок. Пушка. И защиты нет. Только если ты будешь применять такой же эффект, чтобы воровать. Умно, умно, ничего не скажешь. Хуже этой механики, только поменяться руками, как в Плоском Мире. Если мне нужен подпивасный take that, я лучше сыграю в Карту Сокровищ, проще, быстрее, азартнее, веселее. Если мне нужен нормальный сбор сетов и очки – безоговорочный шедевр Startups, гениальная игра. Вишенка на торте, когда игрок собрал четырех русалок и выиграл в партии, и такое я видел не раз, не могу сказать, что это редкость. Прям как-то стыдно для хайпового топа от такого автора.
Итог: рандомная, бестолковая, долгая шлёпалка с несвежим запашком манчкина. 3/10. Не советую даже пробовать, ни говоря о покупке.
Читаю пост обиженки (извините). Ну как бы во всех карточных филлерах есть рандом, а ты просто сильно преувеличиваешь, ибо, видимо, карты вы не умеете мешать.
Как правильно мешать карты:
- берешь колоду
- раскладываешь на 6 столбиков взакрытую свою колоду
- собираешь карты, финально перемешиваешь
- готово
И только после этого садись играть в филлеры)
Всегда так мешаю. Где твой бог теперь?
Если карты без протекторов, то лучше всего либо использовать рифл шафл до 7 раз, либо равномерно распределить карты по столу и минуту перемешивать круговыми движениями. Если карты в протекторах, то делите пачку на две части и друг в друга их пропихиваете (мэш шафл), и так раз 10-20. При этом части можно ещё немного смещать относительно друг друга.
Слишком много мороки
Вообще никакой мороки. Это самые простые и быстрые способы надёжно перемешать колоду карт.
Долго, особенно если колода много раз прокручивается за партию как в декбилдерах. Обычно колоду тасую за пару секунд стандартным образом. Может и неидеально перемешивается, зато минимум возни.
Если вы за пару секунд «тасуете» колоду, то можете вообще не тасовать. Минимум возни. За пару секунд вы просто карты немного местами переставите. Рифл и мэш за 10-20 секунд дадут вам новую случайную колоду. Вы либо хотите случайно перемешивать карты и используете вышеописанные способы. Либо вам пофиг. Но если вам пофиг, то что вы забыли в этой ветке комментариев?
Спасибо за разрешение не тасовать, не знаю что бы я делал без такого специалиста как вы. Правда вы видимо не в курсе что overhand shuffle - один из стандартных и широко используемых методов тасовки, ну так просвещайтесь.
С тем же успехом могу спросить, что вы сами забыли в этой ветке комментариев.
И необязательно прям пара. Несколько секунд, не суть.
А "раз 10-20 делить и пропихивать" - это никак не двадцать секунд займёт.
Да зачем колоду тасовать вообще: карты кое-как сложил и поехали -- все равно любая последовательность карт возможна, даже если они по типам рассортированы
Маленькую колоду в протекторах как в вашем примере про колодострои — вполне займёт 10-20 секунд. Это тот же оверхенд по скорости, но гораздо лучше по эффективности. И в этом случае столько раз повторять не нужно. Рифл тоже быстрый.
Маленькую колоду в протекторах как в вашем примере про колодострои — вполне займёт 10-20 секунд. Это тот же оверхенд по скорости, но гораздо лучше по эффективности. И в этом случае столько раз повторять не нужно. Рифл тоже быстрый.
Я в курсе про оверхенд. Чтобы оверхенд дал хорошо перемешанную колоду, карты надо тасовать гораздо дольше, чем рифлом или мешем. В этой ветке комментариев изначально обсуждалось как правильно перемешивать карты. Если вас это не волнует — никаких проблем. Многие люди пользуются оверхендом и спокойно живут.
Я в курсе про оверхенд. Чтобы оверхенд дал хорошо перемешанную колоду, карты надо тасовать гораздо дольше, чем рифлом или мешем. В этой ветке комментариев изначально обсуждалось как правильно перемешивать карты. Если вас это не волнует — никаких проблем. Многие люди пользуются оверхендом и спокойно живут.
Честно говоря, в данном случае я вообще не понимаю в чем проблема, правильный замес, неправильный замес, какая-то там статистика, матанализ, выборки, циферки BGG, но если даже сами авторы в правилах прописали триггер 4 русалок, значит это возможно. Либо вообще не надо было его делать, либо если уж сделали, аргументы "ты плохо мешаешь" и аппеляции к статистике звучат очень странно. Вам шашечки или ехать, как говорится. Я могу использовать софистический контраргумент на "не могут они выпасть"- вы так плохо играете и так плохо мешаете, ведь выход 4 русалок это абсолютная норма.
ЗЫ. Извините за резкий ответ (тк ваш коммент тоже был пассивно агрессивный). В общем я к тому что вышеописанные способы не единственные методы тасовки колоды. Есть и попроще варианты, тоже стандартные. Но если хотите считать что они единственно верные, дело ваше.
Тоже прощу прощения за агрессивность. Я не против оверхенда и других методов. Все методы верные, они все создают случайность в конечном счёте. И во многих случаях быстрого оверхенда вполне достаточно, даже если там какие-то последовательности сохраняются. Но посыл-то, который начал ветку был, что «неправильно ты, дядя Фёдор, карты перемешиваешь». Т.е. речь о том, каким образом гарантировать, что эти злосчастные русалки на 100% случайно каждый раз приходят. Отсюда и предложенные мной способы. О скорости речи не было. Хотя я всё равно считаю, что для карт в протекторах мэш лучше, быстрее и удобнее оверхенда. Он ещё вдобавок и слипшиеся карты разъединяет.
Звучит слишком долго... Обычно все мешают одну колоду и ничего, никаких проблем.
>>Вишенка на торте, когда игрок собрал четырех русалок и выиграл в партии, и такое я видел не раз, не могу сказать, что это редкость.
Всё понимаю, но приукрашивать то зачем?)Знаете, какой процент побед по русалкам на BGA? 0.01% ))) а вы видели не раз) чудеса, да и только
2 раза точно, смысл мне придумывать?
Не знаю) Но бегите покупайте лотерейные билеты, раз статистика над вашей игровой ячейкой не властна)
Ну если русалок в сброс скидывать то да))
Чисто вайбы сломанной науки в семи чудесах, которую передают одному игроку)
Не знаю как у других, у нас даже 7 кубиков в Джон Компани по таблице не дают гарантии в тех процентах, какие указаны
И что, вы вместо 7 кубиков бросаете 1, потому что гарантии же нет всё равно? Или всё-таки бросаете 7, потому что вероятность успеха 94%? От того, что в одном, двух, десяти, тысяче бросков у вас будут какие-то отклонения, эта вероятность меньше не станет.
6% это же очень мало, с русалками вообще по цифрам менее процента, цифры-цифрами, факты- фактами
6% — это каждый 19 бросок примерно, что не так уж и мало. Многие даже не обращают внимание на то, сколько бросков делается за партию. И вероятность отклонения, скажем, в два раза от этих цифр не такая маленькая. А эти цифры — и есть факты. С одной стороны цифры и факты 2,5 миллионов партий, с другой стороны — цифры и факты нескольких партий.
Забываете что статистика работает при большой подборке.
Нууу... у меня около 100 партий га БГА. И только один раз помню что у меня было 3 русалки на руках. Но чтобы кто то досрочно выигрывал, вообще не было такого. Просто раунды в игре очень быстрые и просто нет времени долго набирать нужных тебе русалок, ну и на БГА люди русалок никогда добровольно не скидывают.
Я понимаю, что сравнивать БГА, где люди приходят именно за соревновательностью и условных новичков которые первый раз решили разложить что то в подобном жанре не стоит, так что вполне могло быть такое, что аж два раза кто то выигрывал по русалкам.
Можно посчитать: 58 карт в колоде, из них 4 русалки. Если просто вытянуть 15 карт из колоды, то вероятность, что там будет 4 русалки, составит 0,32%. В реальной партии собрать 4 русалки будет ещё труднее.
А у меня около 150. И ни разу не видел побед через русалок. Что я делаю не так?)))
На BGA сыграно уже более 2,5 миллионов партий в «Море, соль, бумагу». Это более чем достаточная подборка для статистически значимых выводов. Или что вы имеете ввиду? Что если вероятность события 0,01%, то в вашей единичной партии она вдруг волшебным образом станет, скажем, 10% или 50%? Это так не работает. Нет, конечно, вы можете специально (или случайно) сыграть так, чтобы вероятность стала больше. Но это не более, чем личный субъективный опыт.
Хм пропустил ответ... Я имею в виду что вероятность 0.01 верна для выборки скажем в 100 или 1000 партий, а вот в отдельной взятой партии может быть флуктуация в ту или иную сторону. Скажем кубики в Древнем ужасе в среднем выпадают "справедливо", ведь это обычные D6. И тем не менее легко можно найти кучу примеров игроков жалкющихся что им тотально невезло всю партию и из-за этого они проиграли. И так не только с ДУ, а с чем угодно. Поэтому несколько побед на русалках у отдельно взятого игрока не так уж фантастично.
Вот в составе большой подборки его русалочье везение компенсируется русалочьим невезением у других игроков.
Вот в составе большой подборки его русалочье везение компенсируется русалочьим невезением у других игроков.
Вот в составе большой подборки его русалочье везение компенсируется русалочьим невезением у других игроков.
Автор, что бы вас не считали pi3daболом, добавляйте, что это сугубо ваше мнение. А так, что есть, то есть.
Потому что Моресоль и Скаут -самые топовые и играемые филлеры в мире уже несколько лет( по статистике БГГ).
И еще, за 100+ партий набор русалок видел всего один раз.
А если не добавлю то что, вылет в BSOD?
"ощущения глуповатого филлера в плохом смысле этого слова для самых непритязательных настольщиков"
А что это по вашему, если не филлер? Игра действительно "странненькая", но глупой ее назвать точно нельзя. У нас она появилась случайно, потому что я не горел желанием ее приобретать после просмотра нескольких обзоров. Да и сейчас не особо горю желанием в нее играть (хоть и выигрываю чаще других), но многим нравится и потому играем часто. В ней много стратегии вроде "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем". И в этом ее соль. Так что она не бестолковая и уж точно не долгая. Зря вы так про нее. А уж ваши 2 победы русалками - это прям уникально. У нас пока партий 30 сыграно, и только раз была ситуация, когда у одного игрока на руках было 3 русалки. Но он бы все равно не выиграл, потому что четвертая была у другого игрока. И вот как раз для таких случаев эффект вытаскивания карты из руки другого игрока очень даже в тему.
А мне в любом случае придется в нее часто играть, может на сотом подходе что-то и откроется, жене нравится, у меня нет выбора
PS надеюсь эту заметку не увидит
У меня схожая ситуация :) Но есть ситуация с Диксит, в который играю через не могу, потому что единственный патигейм, который нравится всем (кроме меня :) ) когда собирается компания 6+ человек, а есть вот соль-бумага, которая хоть и "страненькая", но такого явственного отторжения не вызывает. Но боюсь если она сразу не зашла, то ничего нового не откроете. Разве что начнете замечать, что при определенном взгляде на нее не такая уж она рандомная, и при любом раскладе выхода карт можно построить стратегию для выигрыша.
Я недавно попробовал Письма Призрака, смесь Диксит и кодовых имен. Внезапно мне прям зашло, там если от 4+ появляется предатель в команде. Потом как фотки сделаю, напишу очерк.
Писька призрака отличнейшая игра. Которая, к слову, убила для меня криминалиста. Да, может нового ничего не придумали, но очень клевое совмещение диксита и криминалиста получилось
Чет взоржал
вряд ли что-то откроется. Чем больше играешь, тем больше осознание, что случайность решает всё. от того всё тоскливее в неё играть
Не стал бы я отговаривать от покупки всех подряд.Так можно напугать тех,кому игра потенциально могла бы понравиться.Например, я рад, что успел купить эту игру до того, как прочитал Ваш отзыв. У нас эта игра занимает определенное место: с рандом, с акулами, но иногда хочется именно таких игр. При том, что под настроение готовы и Плотину разложить, и Терру Мистику.Убедился, что нет плохих игр – есть неудачные компании и настроения. Поэтому нередко удерживаю себя от излишней категоричность в оценках, чего и Вам желаю!))
Категоричность можно удерживать до тех пор, пока дискуссия не заходит и двух играх на букву М, как минимум. Но, чтобы добавить разнообразия, могу упомянуть еще Уно, Свинтус.
Извините, может конечно я чего-то не понимаю, но как можно играть в такого рода карточную игру, когда все карты протекторах? Как можно хорошо перемешать колоду? Может поэтому у вас партии так строятся (частые победы с 4-мя русалки)?
У нас из 33-х партий только однажды был выигрыш по 4-м русалкам.
Может не стоит бездумно прибегать в использованию протекторов.
Чем использование протекторов здесь отличается от любой другой игры?
Странно такое слышать. При непластиковости карт протекторы только помогают мешать. Если это не сваны.
В протекторах все игры мешаются лучше, чем без. И вообще у меня свой способ замеса, на что не влияет в протекторах карты или без
У нас вообще ни разу не было 4 русалки. 3 - несколько раз было. 20+ партий