Для меня обе вещи в целом бесполезны, и нет такого, что одно полезнее другого. Лично мне интереснее топы отдельных людей с объяснениями, почему именно так, а не просто сводный список группы, и неважно какой.
Я точно принимал участие в разных топах. Есть вариант, когда люди сами пишут любимые игры — это просто топ любимого. Есть вариант, когда людям уже дают что-то для выбора (например, так делают в "премии ИвН", где проголосовать может любой участник группы) — это вариант голосовать за то, во что не играл.
Пойнт ещё и в том, что люди из жюри ГМА играют вместе и обсуждают процесс и результаты партий. То есть это не две партии всего, а две партии каждого, и общее число партий членов жюри может достигать и десятка. Плюс у людей есть не только большой наигрыш в разные настолки в принципе, но и обязательная теоретическая подготовка.
Можно спорить о том, что значит "разобраться в игре". Если это значит "научиться выигрывать в ней всегда", то нет, в сложных комплексных играх это вряд ли возможно. Но вполне возможно найти какие-то поломы, несоответствие заявленной категории, ошибки в правилах при локализации, проблемы с балансом и поделиться ими друг с другом.
Значит ли это, что другие люди будут считать выбранные игры лучшими? Или что не будут считать других кандидатов более достойными? Нет, конечно же. И это явно прописано у ребят в регламенте, цитирую:
"Премия, как и любая другая награда в сфере настольных игр, выражает мнение состава жюри в отношении определенного списка игр."
Не нравится мнение? Выразите своё мнение. Конструктивное, по играм. Составьте свой топ, устройте свою "премию". Саша Жиганов сделал это однажды — получилось очень хорошо.
Но нет, некоторым людям проще выражать свои негатив и недовольство, чем делиться позитивом и конструктивом. "Кругом враги и дураки, одни мы молодцы, только наше мнение правильное".
Народный топ показывает, во что играют и хотят играть настольщики, спора нет. Премия выделяет игры из сильно ограниченной выборки усилиями нескольких опытных настольщиков.
Я выразил другую мысль — оба этих топа могут быть полезны тем, кто только начинает свой путь. Но они не нужны опытным настольщикам, потому что у них свои сложившиеся вкусы. Максимум — выбор игры для подарка неофитам :)
В чем "проблема" некоторых "народных"? В том, что на голосование выдвигают ограниченное количество игр, и голосующие могли вообще не играть во что-то, но голосовать, потому что просто услышали, что игра хорошая. Или картинки понравились. Или посмотрели, как другие играют.
Разумеется, это реклама, которую админ запостил по чьей-то просьбе и от своего имени. То есть админ нашел причину (не знаю, деньги или интерес к игре), чтобы разместить новость. Наверняка контент предоставили заказчики.
Я не знаю, кто предложил админу выложить новость про премию на Тесере, владельцы ресурса или кто-то из ГМ, но новость сделана максимально топорно, словно человека заставили, когда можно было сделать более аккуратно, взяв формат из старых новостей про премию.
А тут одни картинки и пара куцых предложений — я даже подумал, что это сделали вы по подобию "новостей" про предзаказы...
Хорошо известный всем факт — это ваше воровство контента из всех доступных источников (в том числе моего), гуглопереводы зарубежных статей и никому не нужные новости о предзаказах.
Только я вообще не вижу смысла в том, что вы и ещё несколько человек пришли в эту тему с комментариями-набросами. Кто-то решил показать своё "остроумие", у кого-то Юра жену увел, видимо, кто-то не может забыть ФИ реакцию на их косяки, кому-то просто скучно. Конструктива и позитива ноль, желание разобраться в вопросе отрицательное, рост ЧСВ комментаторов-хейтеров от взаимных лайков +100500.
Никто из перечисленного не нуждается в моей защите. Люди сами решают, как им относиться к тем или иным вещам.
Я не защищаю премию, а указываю на враньё и искажение информации, в том числе вами. Я не защищаю ФИ и Юру. И я захожу на Тесеру, чтобы читать позитивных и адекватных людей — они тут пока ещё остались, несмотря на всю атмосферу.
Ну и новость про премию выложил админ Тесеры. С оформлением новости полная беда, конечно — нужного шаблона в загашнике не было. Но было бы странно, если крупнейший портал про настольные игры игнорировал событие, на которое собираются почти все отечественные издатели.
Я не знаю, как вы так читаете правила, что не можете за две партии в них разобраться.
Эти люди, которые наигрывает сотни партий, они сейчас здесь, в этой комнате? Ну вот наигрываю я несколько сотен партий в год, и переиграл сильно больше тысячи разных игр. У большинства людей в жюри премии похожий опыт.
У меня есть своё мнение относительно того, что можно и нужно улучшить, но эти улучшения упираются в ресурсы времени и денег.
И я согласен с тем, что опытным настольщикам с большим опытом эта премия не даёт новой информации, как и любая другая премия или топ, особенно "народные", когда рандомные люди голосуют или выбирают рандомные и хайповые игры.
Раньше про большинство премий на Тесере зачем-то же тоже писали, нет? Сейчас же почти только про предзаказы :)
И нет, в премии около двух десятков судей — минимум 5-6 в каждой номинации, и люди играют минимум пару партий в каждую. То есть это не просто голосование рандомов за игры, которые на хайпе.
Странно... Пару раз в год новость про премию на Тесере vs пару раз в неделю "новость" про очередной предзаказ. Точно больше на слуху здесь? Может, что-то в консерватории подправить? :)
Он не ломает механики, но добавляет в созидательную игру механизм случайного наказания. Да, есть время, чтобы постараться избежать его, но тогда ты будешь тратить на это ресурсы и просядешь в чём-то другом.
К слову, мы вымешали Кризис после того, как в качестве эксперимента сделали колоду только из "злобных" событий :)
Чтобы захотеть строить движок на Венеру, в первых поколениях должны зайти подходящие карты Венеры и не зайти ничего другого интересного — такое у нас бывает очень нечасто. А без хоумрула за 7-8 поколений (на четверых) карты Венеры с требованиями просто не успеешь разыграть.
Мы тоже убрали Кризис после пары десятков партий. А для Венеры время от времени использует хоумрул, что после каждого поколения уровень глобального параметра Венеры сам растет на 1. Так карты Венеры, завязанные на уровень Венеры, становятся сильно интереснее.
Приложения в основном на телефоне/планшете, а не на компьютере. Хотя иногда удобнее вывести изображение с него и на большой экран.
Приложение — это просто инструмент, можно сделать его хорошо или не очень. Например, в третьем "Десценте" мне не нравится количество художественного текста вне сценариев, но и такое же количество текста в "Мышах и тайнах" меня тоже утомляло, т.е. дело не в приложении.
В "Странствиях в Средиземье", как по мне, идеальное количество приложения, которое позволяет сохранять туман войны, постепенно открывать карту и реагировать на действия игроков + имеет удобный трекер хода кампании.
В некоторых играх (типа "Алхимиков" или "В поисках планеты Х") приложение выполняет скучную роль мастера для головоломок и позволяет всем играть, а не обслуживать игру + генерит настройки вместо возни с компонентами.
В детективах и подобных им играх типа "Места преступления" и "Предназначения" сильно сокращает количество компонентов (и цену игры, надеюсь), время партии и сильно сокращает усилия на восстановление состояние игры после прохождения.
Поэтому моя позиция такая — хорошие приложения нужны, плохие не нужны :)
Никто не должен. Могут создавать пользователи, которые хотят, могут и видят смысл создавать его именно на Тесере. Как вы полагаете, почему же авторы пишут в ВК, Телеграмм, на собственных сайтах/блогах, Настолио и т.п., а не на Тесере, и вам приходится копировать этот контент сюда? У меня есть свой ответ, но интересен ваш.
О, это поистине королевский выбор тем! К сожалению, на Тесере все быстро скатывается к переходам на личности и оголтелому срачу, которые прерываются молчанкой :) В паре других мест обсуждают то же самое, но гораздо более уважительно и аргументировано, поэтому предпочитаю больше общаться там, чем тут (:
Я не знаю, как действуют другие люди, но могу рассказать за себя.
Новости (новинки, предзаказы и кики) я отслеживаю в паре каналов, и этого достаточно. Отзывы людей с фоточками после партий читаю в паре чатов. Если меня после отзыва что-то заинтересовало, то обычно не проблема найти другие отзывы — хоть на русском, хоть на английском, и Тесера — просто один из множества вариантов, а в случае репоста из другого источника пойду читать там, разумеется. Но нет, я не читаю подряд все обзоры из всех источников — это не нужно (никому, как мне кажется).
Я не жду, что мне кто-то переведет простыню текста с другого языка — хоть Гуглом, хоть литературно. И если есть сомнения по поводу перевода, то тоже лучше прочитаю первоисточник.
Подытожу: для меня поток "новостей" о предзаказах и репостов отзывов/обзоров из других источников — это информационный шум, которым подменяется создание НОВОГО (по содержанию) контента. Если кому-то интересно это делать или читать, то это их право. Моё право — корректно высказать своё личное мнение, не так ли?
Нет, конечно же. И я уверен, что никто не следит за десятками источников просто так, из любопытства.
Подборка ссылок на обзоры и новости — это большой труд, спасибо их создателям (даже в видео, хоть мне и интересен только текст).
Репосты новостей о предзаказах в виде полотен картинок? Не нужны, особенно с кликов и особенно на игры без карточек на Тесере — зачем? Достаточно одной новостной ленты со ссылками (см. выше благодарность).
Что я делаю тут? Захожу, чтобы вести коллекцию, читать комментарии и иногда дневники — мне это кажется во много раз интереснее, чем поток новостей о предзаказах. Но в целом ещё не было такого за последние годы, чтобы я пропустил что-то интересное, не заходя не Тесеру, разве что пару забавных срачей с вашим участием :)
Дело не в том, как люди относятся к предзаказам. Дело в том, что Тесера перестала быть источником уникального контента, а 95% — это новости о предзаказах и репосты других источников. Для первого достаточно одного-двух новостных каналов, а читать другие источники удобнее в этих источниках, и достаточно ссылки на них.
Я бы не сказал, что эти две игры хоть чем-то похожи, кроме того, что в обеих производят продукты питания. Если рассматривать базовые коробки, то Fromage может смотреться интереснее, но если взять Виноделие с Тосканой и рабочими из долины Рейна, то это более глубокая игра, чем сбор сетиков в Сыроделии.
Для меня обе вещи в целом бесполезны, и нет такого, что одно полезнее другого. Лично мне интереснее топы отдельных людей с объяснениями, почему именно так, а не просто сводный список группы, и неважно какой.
Я точно принимал участие в разных топах. Есть вариант, когда люди сами пишут любимые игры — это просто топ любимого. Есть вариант, когда людям уже дают что-то для выбора (например, так делают в "премии ИвН", где проголосовать может любой участник группы) — это вариант голосовать за то, во что не играл.
Пойнт ещё и в том, что люди из жюри ГМА играют вместе и обсуждают процесс и результаты партий. То есть это не две партии всего, а две партии каждого, и общее число партий членов жюри может достигать и десятка. Плюс у людей есть не только большой наигрыш в разные настолки в принципе, но и обязательная теоретическая подготовка.
Можно спорить о том, что значит "разобраться в игре". Если это значит "научиться выигрывать в ней всегда", то нет, в сложных комплексных играх это вряд ли возможно. Но вполне возможно найти какие-то поломы, несоответствие заявленной категории, ошибки в правилах при локализации, проблемы с балансом и поделиться ими друг с другом.
Значит ли это, что другие люди будут считать выбранные игры лучшими? Или что не будут считать других кандидатов более достойными? Нет, конечно же. И это явно прописано у ребят в регламенте, цитирую:
"Премия, как и любая другая награда в сфере настольных игр, выражает мнение состава жюри в отношении определенного списка игр."
Не нравится мнение? Выразите своё мнение. Конструктивное, по играм. Составьте свой топ, устройте свою "премию". Саша Жиганов сделал это однажды — получилось очень хорошо.
Но нет, некоторым людям проще выражать свои негатив и недовольство, чем делиться позитивом и конструктивом. "Кругом враги и дураки, одни мы молодцы, только наше мнение правильное".
Народный топ показывает, во что играют и хотят играть настольщики, спора нет. Премия выделяет игры из сильно ограниченной выборки усилиями нескольких опытных настольщиков.
Я выразил другую мысль — оба этих топа могут быть полезны тем, кто только начинает свой путь. Но они не нужны опытным настольщикам, потому что у них свои сложившиеся вкусы. Максимум — выбор игры для подарка неофитам :)
В чем "проблема" некоторых "народных"? В том, что на голосование выдвигают ограниченное количество игр, и голосующие могли вообще не играть во что-то, но голосовать, потому что просто услышали, что игра хорошая. Или картинки понравились. Или посмотрели, как другие играют.
Разумеется, это реклама, которую админ запостил по чьей-то просьбе и от своего имени. То есть админ нашел причину (не знаю, деньги или интерес к игре), чтобы разместить новость. Наверняка контент предоставили заказчики.
Я не знаю, кто предложил админу выложить новость про премию на Тесере, владельцы ресурса или кто-то из ГМ, но новость сделана максимально топорно, словно человека заставили, когда можно было сделать более аккуратно, взяв формат из старых новостей про премию.
А тут одни картинки и пара куцых предложений — я даже подумал, что это сделали вы по подобию "новостей" про предзаказы...
Увы, Космодром не вышло привлечь за нарушение авторского права с Имаджинариумом, и это подтвердил Верховный суд РФ ещё в 2019 году.
И я как-нибудь без участия токсиков и хейтеров вроде тебя смогу решить, где я нужен, а где — нет :)
Ровно 0% вранья во всех моих сообщениях в этой ветке и вообще на Тесере — только хорошо известные всем факты.
Я вижу, что новость разместил админ.
Когда новость предлагает пользователь, то она показывается от лица этого пользователя: https://tesera.ru/new/7_wonders_duel_rus/
О, это отлично работает в обе стороны :)
Хорошо известный всем факт — это ваше воровство контента из всех доступных источников (в том числе моего), гуглопереводы зарубежных статей и никому не нужные новости о предзаказах.
Только я вообще не вижу смысла в том, что вы и ещё несколько человек пришли в эту тему с комментариями-набросами. Кто-то решил показать своё "остроумие", у кого-то Юра жену увел, видимо, кто-то не может забыть ФИ реакцию на их косяки, кому-то просто скучно. Конструктива и позитива ноль, желание разобраться в вопросе отрицательное, рост ЧСВ комментаторов-хейтеров от взаимных лайков +100500.
А точно ли это цель существования Тесеры?
Судя по лайкам, новости о предзаказах нужны в 3 раза меньше, чем эта :)
И скажите, кто же предложил эту новость, мм?
Ну вот уже и вы снова врёте :)
Никто из перечисленного не нуждается в моей защите. Люди сами решают, как им относиться к тем или иным вещам.
Я не защищаю премию, а указываю на враньё и искажение информации, в том числе вами.
Я не защищаю ФИ и Юру.
И я захожу на Тесеру, чтобы читать позитивных и адекватных людей — они тут пока ещё остались, несмотря на всю атмосферу.
Пока нелепо выглядят только хейтеры, простите :)
Ну и новость про премию выложил админ Тесеры. С оформлением новости полная беда, конечно — нужного шаблона в загашнике не было. Но было бы странно, если крупнейший портал про настольные игры игнорировал событие, на которое собираются почти все отечественные издатели.
А меня-то зачем сюда приплетать? Я не в жюри премии уже какое-то время.
Это тоже самое, если я скажу, что вы и ваша Тесера не делаете ничего полезного, потому что мне ваши новости о предзаказах не нужны :)
Я не знаю, как вы так читаете правила, что не можете за две партии в них разобраться.
Эти люди, которые наигрывает сотни партий, они сейчас здесь, в этой комнате? Ну вот наигрываю я несколько сотен партий в год, и переиграл сильно больше тысячи разных игр. У большинства людей в жюри премии похожий опыт.
У меня есть своё мнение относительно того, что можно и нужно улучшить, но эти улучшения упираются в ресурсы времени и денег.
И я согласен с тем, что опытным настольщикам с большим опытом эта премия не даёт новой информации, как и любая другая премия или топ, особенно "народные", когда рандомные люди голосуют или выбирают рандомные и хайповые игры.
Раньше про большинство премий на Тесере зачем-то же тоже писали, нет? Сейчас же почти только про предзаказы :)
И нет, в премии около двух десятков судей — минимум 5-6 в каждой номинации, и люди играют минимум пару партий в каждую. То есть это не просто голосование рандомов за игры, которые на хайпе.
Странно... Пару раз в год новость про премию на Тесере vs пару раз в неделю "новость" про очередной предзаказ. Точно больше на слуху здесь? Может, что-то в консерватории подправить? :)
И раза в 2-3 сильнее, чем новости о рандомных зарубежных предзаказах :)
А, ну то есть вы не читали регламент премии, а просто решили набросить, как основная масса комментаторов под этой новостью :)
Опять ашыпка — это издание Долины от 2020 года. Есть всё же у хейтеров ГМ проблемы с логикой и фактчекингом... (:
А в Беларуси есть фан-айди? Проходил недавно мимо стадиона брестского Динамо — уютный :)
Поздравляю вас, гражданин, соврамши! :)
*потому что такая игра только одна
Да.
Он не ломает механики, но добавляет в созидательную игру механизм случайного наказания. Да, есть время, чтобы постараться избежать его, но тогда ты будешь тратить на это ресурсы и просядешь в чём-то другом.
К слову, мы вымешали Кризис после того, как в качестве эксперимента сделали колоду только из "злобных" событий :)
Чтобы захотеть строить движок на Венеру, в первых поколениях должны зайти подходящие карты Венеры и не зайти ничего другого интересного — такое у нас бывает очень нечасто. А без хоумрула за 7-8 поколений (на четверых) карты Венеры с требованиями просто не успеешь разыграть.
Есть, конечно. Одному пришло 2 красных и 2 жёлтых, а остальным троим — ничего. А маркеры ставить надо...
Мы тоже убрали Кризис после пары десятков партий. А для Венеры время от времени использует хоумрул, что после каждого поколения уровень глобального параметра Венеры сам растет на 1. Так карты Венеры, завязанные на уровень Венеры, становятся сильно интереснее.
Приложения в основном на телефоне/планшете, а не на компьютере. Хотя иногда удобнее вывести изображение с него и на большой экран.
Приложение — это просто инструмент, можно сделать его хорошо или не очень. Например, в третьем "Десценте" мне не нравится количество художественного текста вне сценариев, но и такое же количество текста в "Мышах и тайнах" меня тоже утомляло, т.е. дело не в приложении.
В "Странствиях в Средиземье", как по мне, идеальное количество приложения, которое позволяет сохранять туман войны, постепенно открывать карту и реагировать на действия игроков + имеет удобный трекер хода кампании.
В некоторых играх (типа "Алхимиков" или "В поисках планеты Х") приложение выполняет скучную роль мастера для головоломок и позволяет всем играть, а не обслуживать игру + генерит настройки вместо возни с компонентами.
В детективах и подобных им играх типа "Места преступления" и "Предназначения" сильно сокращает количество компонентов (и цену игры, надеюсь), время партии и сильно сокращает усилия на восстановление состояние игры после прохождения.
Поэтому моя позиция такая — хорошие приложения нужны, плохие не нужны :)
> Терпеть не могу сидеть уткнувшись в экран.
Также сиар: 13000 комментариев и 500 перерепощеных отчётов на тесере :)))
2 коротких абзаца текста, портянка с ценами, тонна картинок... Конечно берём, какие могут быть вопросы?! (нет)
Так и это не "оригинал", а перепевка TMNT от тех же IDW. Быстрая и несложная игра с кучей фан-сервиса — что ещё нужно фанатам?
Лично меня? Вульгаризмами и ошибками.
Так оценивают же не игру, а статью — у игры оценки высокие (:
Спасибо, Глеб! Как всегда, очень интересное интервью — один из лучших "проектов" на Тесере и точно самый долгоиграющий.
Спасибо, Юля! Больше отзывчивых и дружелюбных настольщиков за столом, и ждём 5000 дней! :)
Никто не должен. Могут создавать пользователи, которые хотят, могут и видят смысл создавать его именно на Тесере. Как вы полагаете, почему же авторы пишут в ВК, Телеграмм, на собственных сайтах/блогах, Настолио и т.п., а не на Тесере, и вам приходится копировать этот контент сюда? У меня есть свой ответ, но интересен ваш.
О, это поистине королевский выбор тем! К сожалению, на Тесере все быстро скатывается к переходам на личности и оголтелому срачу, которые прерываются молчанкой :) В паре других мест обсуждают то же самое, но гораздо более уважительно и аргументировано, поэтому предпочитаю больше общаться там, чем тут (:
Я не знаю, как действуют другие люди, но могу рассказать за себя.
Новости (новинки, предзаказы и кики) я отслеживаю в паре каналов, и этого достаточно. Отзывы людей с фоточками после партий читаю в паре чатов. Если меня после отзыва что-то заинтересовало, то обычно не проблема найти другие отзывы — хоть на русском, хоть на английском, и Тесера — просто один из множества вариантов, а в случае репоста из другого источника пойду читать там, разумеется. Но нет, я не читаю подряд все обзоры из всех источников — это не нужно (никому, как мне кажется).
Я не жду, что мне кто-то переведет простыню текста с другого языка — хоть Гуглом, хоть литературно. И если есть сомнения по поводу перевода, то тоже лучше прочитаю первоисточник.
Подытожу: для меня поток "новостей" о предзаказах и репостов отзывов/обзоров из других источников — это информационный шум, которым подменяется создание НОВОГО (по содержанию) контента. Если кому-то интересно это делать или читать, то это их право. Моё право — корректно высказать своё личное мнение, не так ли?
Поправка лишняя — я сразу озвучил, что это всё моё личное мнение. И согласно нему же большинству тоже не нужны при наличии озвученных альтернатив :)
И новость, которая является простыней из картинок с простынями текстами на английском, менее ценная, чем 2-3 картинки и 2-3 абзаца текста на русском.
Нет, конечно же. И я уверен, что никто не следит за десятками источников просто так, из любопытства.
Подборка ссылок на обзоры и новости — это большой труд, спасибо их создателям (даже в видео, хоть мне и интересен только текст).
Репосты новостей о предзаказах в виде полотен картинок? Не нужны, особенно с кликов и особенно на игры без карточек на Тесере — зачем? Достаточно одной новостной ленты со ссылками (см. выше благодарность).
Что я делаю тут? Захожу, чтобы вести коллекцию, читать комментарии и иногда дневники — мне это кажется во много раз интереснее, чем поток новостей о предзаказах. Но в целом ещё не было такого за последние годы, чтобы я пропустил что-то интересное, не заходя не Тесеру, разве что пару забавных срачей с вашим участием :)
Дело не в том, как люди относятся к предзаказам. Дело в том, что Тесера перестала быть источником уникального контента, а 95% — это новости о предзаказах и репосты других источников. Для первого достаточно одного-двух новостных каналов, а читать другие источники удобнее в этих источниках, и достаточно ссылки на них.
Мнение личное, на абсолютную истину не претендую.
Я бы не сказал, что эти две игры хоть чем-то похожи, кроме того, что в обеих производят продукты питания. Если рассматривать базовые коробки, то Fromage может смотреться интереснее, но если взять Виноделие с Тосканой и рабочими из долины Рейна, то это более глубокая игра, чем сбор сетиков в Сыроделии.
Держи отличный манечкинозаменитель — Gloom (: