-AdRiver-

Настольщики всех игр, объединятесь!

azai73 написал полтора месяца назад: #
Настольщики всех игр, объединятесь...

Аминь, братья и сёстры! Вера наша настольщиковая, боги рандомные, организация сетевая, и да будут все едины во многообразии своём)))

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Обновил пост с голосованием, изобразил графически результаты и накидал несколько своих мыслей.

Кому интересно - поглядите

MacTire написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Выводы замечательные) Снег белый, поэтому коммунисты и победили в гражданской :) Разве само проведение этого опроса не противоречит немного выводу? Да если было бы возможно провести такой опрос по "экстримизму", с высокой долей вероятности, расклад был бы аналогичен текущему опросу.

"Так оставьте ненужные споры,
я уже себе всё доказал,
что кричит: "посмотрите, вон воры"
Только тот, кто опять заскучал"

MacTire написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"расклад был бы аналогичен текущему опросу"
Потому что уж игровые вкусы, тем более по столь тонкому понятию как евро/амери, уж наверняка не коррелируется с характерами, а потому как среди ярых сторонников своих взглядов найдутся и евристы и трешисты, так и среди тех кому пофиг на чужие взгляды, и т.д.

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не сказал бы, что до конца понял комментарий, но из того что понял - полная чушь. Как раз таки характер человека почти всегда напрямую коррелирует с его вкусами и предпочтениями.

Строгий пунктуальный человек, любящий порядок, предсказуемость, не признающий баловство и дебоширство, гораздо реже обнаружит себя прущимся от расхлябаного и разнузданного треша "амери стайл". Поиграться - может, если не ярый, но вот предпочитать - нет.

Я так считаю.

MacTire написал полтора месяца назад: #

Вкусы - бесспорно, но наверняка никак не 1 мелкий вкус по такой области, которая далеко не всегда характеризует человека в том, в чем заявлено. Не говоря про градиент между крайностями. Да разве нужно далеко ходить за примерами? Было утверждение, что возмущаются и ругают больше евристы. Берем комменты, читаем, считаем, и видим что это не так. Что есть и те кому просто любопытно об этом порассуждать, есть и тролли с обеих сторон, и инквизиторы, которые другие взгляды просто не признают, и те кто приходят со словами "эм, ребят, вы вообще о чем?".

Artyom написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что "расхлябаного и разнузданного треша" в амери практически и не встретишь. И это лично для себя я и вижу основной причиной разочарования большинством амери-игр.
Почему когда в Мышах и тайнах нам дают катапульту и ты думаешь, кайф вот сейчас я устрою бойню, игра тебя останавливает: вот тебе одна виноградинка на сценарий, а вон ту тыщу тараканов ты должен убить врукопашную? Почему когда ты спускаешь в подземелье в любом данжен-кроулер, играя магом, то ты не великий колдун, чернокнижник, нагибатель 10-и миров, а в лучшем случае "я не волшебник, я только учусь", вместо того чтоб устроить кровавую баню и адский апокалипсис, ты метаешь фаерболом, которым разве что ворон пугать, и тебя убивает с дубины рядовой гоблин?
Почему в ТИ или Эклипсе ты 90 процентов времени играешь в типичное евро, собирая ресурсы и строя кораблики?
Почему в ИП, первоисточник в которой знаменит своими интригами и предательствами, эти самые предательства никак не реализованы геймплейно?
Почему в Древнем ужасе 95% монстров отличаются только количеством хп?

Azrail написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

В ИП она представлена тем что союзы держать не выгодно, выгодно бить в спину или специально загонять армии в ловушку. :P

А так полностью поддерживаю, чаще всего под амери представляют игру с вполне рабочей механикой, чаще всего идущей на рельсах развития. Даже в спартаке нужно почти всю игру собирать мощные карты интриг для рывка, создавать денежный движок, желательно купить крутого гладиатора и обвешать его. :)
И только в редкие моменты рандом напоминает о себе, создавая интересные моменты, где например Арагорн с одним солдатиком может обивать одну волну Саурона за другой или в ДУ вы будете рвать монстров с тёмной сделкой и проклятием в довесок. Механически создаётся платформа для создания интересных моментов, правда они по рандому могут быть, а могут не быть. =(

PS Я бы сыграл бы в отвязанный, расхлябаный и разнузданный полный треш, дайте ссылку только :D

GeniusGray написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

> Я бы сыграл бы в отвязанный, расхлябаный и разнузданный полный треш, дайте ссылку только

Любая песочница.

Azrail написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Надеюсь не MageKnight?:) "отвязанный, расхлябаный и разнузданный полный треш" - как то немного мимо всё таки )

GeniusGray написал полтора месяца назад: #

А Mage Knight - песочница разве? Ну разве что только некоторые сценарии.

Я про чистокровные. M&M, Xia и тд. Твори что хочешь. Никто не останавливает. Вопрос - выиграешь ли.

dimsoul написал полтора месяца назад: #

Американские массмаркет-игры из прошлого века. Собственно, именно эти игры и составляли семантическое ядро термина "амертреш" на заре его появления. Только вряд ли их сейчас найдешь так просто, разве что на Ибее, наверное. Если интересно, то советую посмотреть рубрику Board James у известного игрового ютубера AVGN'а. Игры со своим шармом, хоть и прямолинейно детские.

(кстати, уже тогда затейники внедряли новые медиа в настольные игры, так "опорочивание" настолночности приложениями не такое уж и ноу-хау: https://www.youtube.com/watch?v=G0yNhM4tWX0 )

GeniusGray написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Потому что Мыши - рельсовая сказка. Автору важно двести вас из пункта А в пукт Б.

Потому что Ти и Эклипс, да и вообще все "4х" стратегии всегда гибридны.

Потому что не все нужно отдавать на откуп механике (это удел евроигр). Особенно дипломатию. Не умеешь договариваться, не играй в ИП.

Потому что Древний ужас сильно упрощенная для казуалов версия УА. В УА монстры сильно отличаются классами. (Ну и вообще такое, оценивать америтрешнутость по однотипности монстров.. Рили?)

Artyom написал полтора месяца назад: #

Дипломатия, не подкрепленная механикой, это большой шаг в сторону Мафии, для кого-то это свобода, для меня это примитивизм.

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

> Почему когда ты спускаешь в подземелье ...
> Почему в ТИ или Эклипсе ты ...

Как говориться, "простите, не мы, а вы"

Почему имено ты играешь в игры так, как играть в них не хочешь?

Нужно, правда, ещё разобраться, что именно ты понял под "разнузданным трешаком".

В Бримстоне, который мне, к слову, не понравился совсем, я творил что хотел, включая швыряние бомбы под ноги своей же команды, потому что поприколу :D

В TI у нас творят что хотят, включая предательства, подкуп, шантаж, выпиливание игроков напалмом.

В Ужас Аркхема можно творить что хочешь, сходитиь с ума, маньячить и рвать кишки.

В Данжен квест вообще твориться трешак сам по себе.

В Рунбонд 2 мы то и дело устраиваем бои без правил друг с другом - полный трешак

Ну и т.п.

Вообще, я уже говорил - главное не игра, а человек. Как он себя видит, как он играет, как воспринимает окружающих и само хобби.

Амероид найдёт что делать в амери, и наиболее вероятно заскучает в евро, и наоборот - еврист с удовольствием будет менять овец на глину, перемещая кубики по таблицам, и умрёт от скуки, если его посадить швырять кости и однообразно двигать пластик по однообразному коридору.

GeniusGray написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну вот взял и все испортил. Ну ведь человек же сказал, что на всё в игре должно быть разрешение правил. На дипломатию, на предательства. На разнузданный трешак вот тоже. Прям в правилах должно быть написано "Кинь кубик, если выпало 1 ты впадаешь в безумство и должен ближайшие 10 ходов нападать только на сопартийцев"
А без правил - ни-ни. Боженька покарает за нарушение табу.

Artyom написал полтора месяца назад: #

И где я такое говорил, чтоб на всё... ну да ладно, интернет все-таки, прокатит.
Кстати, "Кинь кубик, если выпало 1 ты впадаешь в безумство", в ДУ и T.I.M.E. что-то подобное есть, да и не только там)

Artyom написал полтора месяца назад: #

Ну да, а в Одине, например, можно скупить все острова и из артефактов выложить на них слово *опа, почувствовать себя настоящим америтрешером на минутку)
Все-таки понятия "свобода действия" и "разнузданный треш" в моем понимании несколько различаются.

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Что бы ни произошло, всегда найдётся тот, кто скажет "ну это ж было очевидно, я так и знал" :D

MacTire написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А кто так сказал?) А если внимательнее? Я сказал лишь о том, что вывод не относится напрямую к исследованию, и что если провести опрос по которому может будет проверить справедливость выводов, он вероятно покажет такое же распределение. Где же тут "очевидно", "я знал"?)

Ogro написал полтора месяца назад: #

Я там в теме написал п.с., на всякий случай.

cyril2012 написал полтора месяца назад: #

Спасибо за труды. Мне было интересно.

Mayday написал полтора месяца назад: #

Оформление графика прекрасно и великолепно, 10/10, на кончиках зиги.

SadSido написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сайд-эффектом этого Огровского упражнения может стать хорошая идея для Тесеры. При создании заметки давать выбор из трёх вариантов 1) никто не может комментировать, 2) все могут комментировать и 3) только автор может комментировать. Так малой кровью можно добавить функционал опросов и голосований. Заводишь заметку-опрос, пишешь сам себе в комментах варианты ответов, люди плюсуют понравившийся коммент...

Slim_Slam_Snaga написал полтора месяца назад: #

это самый главный итог. Просто аут об бокс случился

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Блин, какие неугомонные..

Ок, внесу ясность в некоторых вопросах:

1. Я хотел сегодня открыть комментарии, после того как набралось голосов и градиент проявился. Теперь можно было б и пообсуждать.
Мой фак, надо было об этом в тексте указать. Приношу извинения.

2. Да, сначала я хотел ещё пункт посередине написать, мол "да пофиг что там, лиж бы играть". Но с такими размытыми границами характеристик ещё вносить крайне неопределённый пнукт, который утянет часть голосов? Не, решил всё же, хоть и искусственно, но сохранить границы, хотя бы формально. Мы ведь все толковые людишки, сможем подобрать комбинацию голосов, что б наиболее точно отобразить то, как бы себя видим.

Ну а если кто-то категорически, никаким образом не сможет сеё сделать - ну что ж, значит он выпадает из выборки. Жаль, но это лучше, чем плодить сущьности и размывать и без того мутные границы определений и классификаций.

3. Что касается игр гибридов - опрос специально не относится к играм вообще. а относится он к человекам. Подчеркнул, что интересно, как именно человек сам себя видит. Вне зависимости от каких то конкретных игр и их особенностей. В большинстве своей человек способен проанализировать свои ощущения и впечатления, и определить, что ему больше нравится.

Даже в тех случаях, когда нравится одинаково обе сущности обозначеных полюсов - можно это отобразить лайкнув две смежные позиции, на что я отдельно указал в теле заметки.

Ну или демонстративно выброситься за борт данного опроса.

4. Что касается "накрутить рейтинг" - возникла у меня мыслишка на каком то этапе, что кто-то так подумает. Но, я вас умаляю, есть много гораздо более эффективных способов, если б моей целью была погоня за плюсиками. Например - я мог бы накидать себе в коллекцию кучу игр, или разослать бы приглашения дружить, ну и так далее.
Рейтинг и плюсики - это последнее что меня здесь интересует.

cyril2012 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну, я холивары не читал, лишь краем глаза видел, что опять и снова. Подумалось, что вряд ли что-то принципиально новое будет.
А вот опрос показался интересным, его результаты посмотреть.
В жизни лучше людей не делить, без разницы по какому признаку. Объединять.
Думаю, в настолки все играют ради интересного впемяпрепровождения, пожалуй, лучшего из возможных.
А уж кто какие хочет разложить сейчас, в данный момент времни, или всегда, благодаря своему характеру и способностям не так важно. Всё-таки люди разные, каждый имеет право раскладывать то, что ему нравится, не навязывая своё мнение другим.
Отсутствие объединяющего пункта посчитал несправедливым. Имею на это полное право.

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Моей целью было посмотреть на градиент, пусть слегка искуственно формализованный, а не смешать всех и вся в общую колыхающуся биомассу, для чего любые опросы классификационного характера будут иметь отрицательный эффект.

slflycat написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Так если бы поставить озвученый автором поста пункт, то как раз за него бы большинство и проголосовало. Потому что многие даже не задумываются о том в амери или евро они играют. Я вот про это "разделение" узнал только лет через 5 увлечения настолками :)

slflycat написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

И да, именно из-за этого например я там не голосовал, ибо для меня там нет варианта, озвученного автором темы. Т.е. как раз получился обратный эффект - нормальной выборки не получилось, т.к. очень большая "биомасса" прошла мимо.

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сильно сомниваюсь, что кусочек биомассы "неопределившихся с ориентацией" напару с "оскорбившимися грубостью формулировок" действительно составляет существенный объём. Полагаю, вместе взятые они не прывысят 20%, а на деле же думаю их значительно меньше.

slflycat написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Одно дело полагать (субъективность), а другое реальность (объективность), которую в свете исключения из выборки промежуточного варианта мы видать не познаем.
Кстати, судя по тому, что большинство ответов распределилось как раз между вариантами близкими к отсутствующему "промежуточному", это говорит за то, что будь он, многие выбрали бы именно его. Допущу даже, что многие не зная, что выбрать из этих двух не просто не проголосовали (А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО?!), а проголосовали и там, и там :)

Ogro написал полтора месяца назад: #

> это говорит за то, что будь он, многие выбрали бы именно его.

Нет, это всего лишь твоё предположение, которому ты упорно и настойчиво пытаешься придать статус очевидной несомненности.

Я уже сказал, что не разделяю это мнение от слова совсем.

Vladoslav написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я думаю, если бы варианты в опросе имели более формальный характер, то вопросов к нему было бы меньше, и больше людей захотело бы проголосовать

Например:
-Уважаю евро и играю только в него
-Уважаю евро, но не против сыграть и в хорошее амери
-Уважаю амери и играю только в него
-Уважаю амери, но не против сыграть в хорошее евро

А в вариантах в существующем опросе есть и эмоциональная окраска, и какие-то радикальные образцы мышления (Люблю таблички, Евро -сухари для хлюпиков), которые далеко не каждый готов на себя примерить

Ogro написал полтора месяца назад: #

Да, подтверждаю наличие эмоционального окраса. Но позволю себе отметить, что задан он умышленно, потому что так захотелось. Еслит я таким образом отсёк часть потенциальных голосов - ну что ж, все мы идём на те или иные жертвы в попытках сохранить своё естество. Главное осозновать это и не питать иллюзий.

marom написал полтора месяца назад: #

Совершенно так, уверен, если бы не это, амери было бы куда больше, т.к. негативный окрас как раз там

Bimirina написала полтора месяца назад: #

"Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора! Это шутка была!"😀

Artyom написал полтора месяца назад: #

Вы еще не заметили, Ogro очень любит впадать в крайности, да и в комментах он активно продвигал тему, что еврогеймеры не должны соваться в обсуждение амери, и наоборот, чтоб не быть голословным, вот цитата:
"весь этот эпичный сральник тут в теме - это евристы, не знающие и не понимающие, что такое амери, напару с амероидами, которых от евро тошнит, наперебой пытаются судить и характеризовать чуждые им материи."
Однако опрос показал, что прожженных амероидов, как и евристов, меньшинство.

hacker101 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Раздвоение личности в голосовании не спасает ситуаци.
Как минимум двух вариантов не хаватает:
1. Равноценно люблю и играю как в евро, так и в амери (я бы поставил за такой вариант, а так пришлось щелкать два варианта).
2. Не делю игры на школы/виды/типы/жанры. Игра во все, что нравится.

slflycat написал полтора месяца назад: #

А чем пепрвое отличается от второго?

Ogro написал полтора месяца назад: #

Думаю, людей, у которых нет вообще никакого предпочтения, и которые просто играют в настолки, все равно какие - абсолютное меньшинство. А включи я такой пункт - он бы утянул на себя много людей, которые просто ещё не определились со своими вкусами, тех, кому было бы лень проанализировать свои ощущений, или же просто лукавых, нечестных с собой, излишне подвластных сеюминутному настроению.

Я умышленно не пошёл на такой шаг.

Результатом, вобщем-то, доволен. Сотни людей нашли в себе силы и всё таки смогли определиться в это нелёгком, тяжком задании :D

D1000 написал полтора месяца назад: #

Зачем учитывать мнение людей без мнения?

KittenLS написал полтора месяца назад: #

Да наверно таких меньшинство, они есть кто играет во все подряд с одинаковым азартом, но два лагеря амери и евро настолько разные что при достаточно долгом знакомстве с настолками одно направление становится более близким, если не единственным.

Pirx написал полтора месяца назад: #

Там и варгеймерам места нет.

Azrail написал полтора месяца назад: #

Тем временем Остров Духов вернулся в тематический топ bgg и занял 5ю позицию :D

#Европобеда )

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Теперь по теме самого опроса.

Кстати, раз уж именно тут начались обсуждения, можно попросить автора дневника изменить название дневника соответствующим образом, а в теле заметки оставить линк на сам опросник?

Что касается результатов, то они получились симметричнее, чем я ожидал. Чуть ли не идеальный колокол. Я всё ж думал, будет какой то перекос в ту или иную сторону.

А так, народ на глобусе расположился симметрично, с пропорцией 6\7 в кваториальных зонах, и лишь 1\7 - приполярные экстримисты.

Что ж, интересно.
Благодарю за участие.

cyril2012 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

На какое название поменять?

Ogro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну хз, так что б было понятно, что здесь. Типа "обсуждение дурацкого опросника от Огро"

cyril2012 написал полтора месяца назад: #

Вроде не дурацкий, интересный

Mazz_O написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Как же так, Огро запретил выговориться и убрал толерантные варианты? =)

К слову, данная запись в дневнике является всего лишь реакцией на запись в дневнике другого пользователя. То есть, совершенно неинформативной и паразитной.

Azrail написал полтора месяца назад: #

Реакция на дневник-голосовалку - который является реакцией дневника-вброса (но хорошо написанного) - который является реакцией исходного дневника-вопроса. Где-то в этой цепочке потерялся ещё и дневник-вывод для исходного дневника.

:P

sintenced написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ништяк, предлагаю всем написать по дневнику со своим мнением.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Новый национальный вид спорта на тесере)

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Кстати, хорошая мысль, учитывая, что Ogro сломал такую щедрую раздачу в комментариях к дневнику, еще столько копий осталось целых, и соли уже не хватает)

cyril2012 написал полтора месяца назад: #

Ништяки ништяками, но мне не хватило подходящего варианта.
А комментарии к его опросу не добавляются.
Пришлось высказать мнение таким способом.

Arhiserg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Кстати, опрос от Ogro подтверждает такой статистический феномен как колокол Гаусса.

Azrail написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Или что Огро нравится когда ему ставят плюсики :D

scafandr написал полтора месяца назад: #

Хочешь взять первые 3 места в топе комментов у Порта

ev_onegin написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Опрос бросает в крайности, даже с возможностью голосовать за несколько пунктов.

Уже не мало отличных игр нельзя отнести ни к чистому евро, ни однозначному амери

Интересно, а как проголосовать любителю «гибридов» и многих арео контрлов — игр с темой, хорошим оформлением, с небольшой долей случайности, но обязательным просчетом для успешной партии и выраженным взаимодействиям между игроками

К примеру:

+ Серп
+ Кемет
+ Ghost Stories (Да, да в игре есть кубики, но если рассчитывать на них, то можно только красочно терпеть поражение раз за разом и рассказывать какая жестокая игра)
+ Робинзон Крузо


Или к чему отнести тот же Остров Духов?

cowthulhu написал полтора месяца назад: #

Да просто добавить пункт "гибриды", коих сейчас делают очень много.

marom написал полтора месяца назад: #

В голосовании же предусмотрено раздвоение личности, когда можно любить все.