Аморальная настольная игра
время: 22 января 2010
Некоторые игры обладают прекрасными механиками, оформлением и антуражем, но вызывают дискомфорт. Скажем известная игра «Картахена», все прекрасно, все отточено, но чему эта игра учит игроков и особенно детей?
Тема игры побег преступников из тюрьмы. Насколько нравственно воспитывать в детях сочувствие к преступникам убегающим из тюрьмы? ОК, смиримся с условностью темы игры и сделаем вид, что мы к этому серьезно не относимся и тема игры ничему плохому детей не учит. Взглянем на механику игры, чему она учит игрока? Картахена учит держаться толпы, быть середнячком, бежать в стаде. Первым бежать очень тяжело, последним бежать практически невозможно. В итоге мы имеем игру с изрядно безнравственной темой и совсем уж аморальным движком. При этом сама игра выполнена на высочайшем уровне.
Возьмем другой аспект игр: взаимодействие игроков, а попросту говоря полянки друг дружке. «Манчкин» учит детей плохому или хорошему? Понятно, что он хорошо развлекает взрослых, а дети? А подростки? Толерантные европейцы это все решили полностью устранив взаимодействие игроков. Если ты и нагадишь кому-то, то не по злобе душевной, а исключительно из-за стечения обстоятельств. Но ведь реальная жизнь не такая. И в ней люди гадят друг другу чаще всего весьма персонифицировано, а не из-за случайного стечения обстоятельств. Надо ли детей готовить к тому, что даже любимый папа однажды может сожрать любимую ящерку ребенка в игре «Эволюция»?
По всем догматам считается, что задача игры развлекать и ничего более. При этом все знают, что игра нечто большее и зачастую воспитывает и учит игроков больше чем семья и школа.
Аморальная настольная игра...звучит как бред, но ведь это реальность.
Помнится, был один блог, где оценивалась христианская составляющая игры :)
Речь не о христианстве. И вопрос совсем не праздный. К примеру играм мы с детьми в "Зов джунглей", там по механике игры порой приходится жрать обезьянок и бизонов других игроков.
Что должен делать любящий папа?
Есле не жрать обезьнку, то ребенок почувствует фальш, поймет что ему поддаются. Для детей это ооооочень обидно.
Если же папа сожрет обезьянку - слез будет пол-часа. Для ребенка эта обезьянка почти родная.
Игра неизбежно учит детей достойно проигрывать, готовит к тому, что полянка может прилететь даже от любимого папы.
Не играйте с вашим ребёнком в игры, где есть жёсткое взаимодействие, выбирайте кооперативки ;)
и до скольких лет держать ребенка в стерильной барокамере?
По этому пути пошли европейцы, поэтому их евронастолки изрядно скучны и стерильны. Они как бы ни о чем и совсем не за жизтЪ
да тебе просто евро не нравится. По теме - как сказал один мудрый человек -
Куда мы катимся с такими дневниками...
"Аморальная настольная игра...звучит как бред, но ведь это реальность." - Если вы про свою заметку, то согласен на все сто.
да, всем ненравятся евро. Тысячи лет, популярны были нормальные, околошахматные механизмы (разумеется, не без исключений) - в которых противник так или иначе истреблялся.
Пока, после второй мировой, американцы не понастроили баз в Японии и Европе и не начали превращать население в рабов.
Для Японии это вылилось в запрет на нормальные единоборства и популяризацию айкида, для Европы - наводнением её унылым евро (в то время, как сами американцы продолжили играть в увлекательные амеротреш).
Оооо дааааа!
Ёщё! ЁЩЁЁЁ! XD
Это настолько (НАСТОЛЬКО!) чушь, что я даже плюсану.
Невероятное что-то, запредельное! Продолжай еще!
Yep!
"Говорите, нет у вас коробка-боробка?" (с)
Во время чтения вашего коммента в ушах играла вот эта мелодия:
http://music.yandex.ru/#!/track/2941570/album/314934
простите, боюсь спросить, а что случилось с карате Киокушин, напрример? К знакомым тут скоро сэнсей с Окинавы приезжает, так мне передать ему, что он не существует?
Он это воспримет спокойно, рабы к этому привычные...
гугли по запросу "запрет единоборств в японии" - найдёшь информацию и по запретам и по тому, как они обходились.
)))) запрет был 3 года, с 45 по 48. И бестолковые рабы все корни растеряли за это время, все мастера по вымерли и уже процветало третье, а то и четвертое поколение рабоврабов.....
я говорил о тенденциях, а не о формах. Например - не были запрещены и шахматы; как не был запрещён и экспорт америтреша (вероятно - был такой и собственной разработки).
Но - если вы не видите зависимость, в целом, европейской и японской политики от США - вы, мягко говоря, ненаблюдательны; а, если не видите конкретно упомянутую тенденцию, отражённую даже в названиях жанров - то особенно.
т.е. тенденции настолкостроения за последние 100 лет вы не видите, зато тенденцию рабства якобы сформированную в Японии в течении 3х лет экстраполируете на 60 лет вперед?
вы снова передергиваете
я-то не вижу, но я это признаю)
а вот вы всё рассказываете об этом - но отказываетесь поведать эту великую тайну)
может, хоть теперь сообщите? Ну, в знак того, что сами видите)
что же до рабства - вы правда настолько не в курсе политики и истории? дело ведь не только в единобрствах: сколько времени Япония продолжала держать у себя американские базы (кажется и сейчас проблема не решена, не смотря на протесты местных жителей); ссорилась со своими соседями, в интересах штатов?
Насчет двуполярного а затем и однополярного мира я несомненно в курсе. Но вот видеть в евроиграх влияние политики США - это уже теорией заговоров попахивает.
И уж тем более странно слышать от вас хулу евро, и привознесение америтрешаб учитывая, что америтрешем правит рэндом, а евро в первую очередь характеризуется практически его отсутствием, т.е. сугубо просчетом тактики и стратегии. Да и про отсутствие взаимодействия и конфликта в евро мягко говоря преувеличение. Совсем бесконфликтных игр, где каждый копошится в своей песочнице, среди евро значительно меньше.
я слышал, тут еще замешаны боги майя и инопланетяне
Автор ты бог, отсыпть
Это просто ШЕДЕВР!!
Такого изощренного гона на запад я еще не видел! Это похлеще чем "болит башка, америка газы распыляет над страной, сцуки!".
В аналы. Кахаг поднял планку еще выше. Браво.
"и до скольких лет держать ребенка в стерильной барокамере?"
Мои с малолетства играют без поддавков со стороны взрослых. Была попытка ввести хоум-рулы в игру, где щука съедает лягушонка, но мы быстро от этого отказались. Надо уметь рисковать и держать удар. И лучше учиться этому в игре, чем в реальной жизни.
т.е вы мне предлагаете стерильное евро, а сами своих детей воспитываете на жесточайшем американтрэше? :)
т.е проблема то есть и статья не на пустом месте создана.
Я Вам ничего не предлагаю. А для себя я выбор уже сделала :)
Ваша цитата :"При этом все знают, что игра нечто большее и зачастую воспитывает и учит игроков больше чем семья и школа."
Мне очень вас жаль, что игра/игры воспитывают/воспитывали больше чем семья и школа....
Просто для справки: школа больше не занимается воспитанием детей. Совсем, т.е абсолютно. Это официально закреплено законом об образовании.
Так что настольная игоа куда больший воспитатель чем школа.Таков закон и это совсем не хомрул.
И все учителя разом перестали делать замечания (нельзя воспитывать же законом!), и уроки обществознания и классные часы тоже отменили, видать. Дети в школе приходят, получают дозу информации и все. Никакого воспитания там даже быть не может - закон ведь... вы, прошу прощения, под воспитанием что понимаете тогда?
Как же я это не заметил!
Просто для справки горе-родителю:
"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) образование - единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема и сложности в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов;
2) воспитание - деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158523/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Удивительно, правда, что Закон об образовании на первой же странице вводит такие понятия? Давайте, сочтем ваше заявление искренним заблуждением, а то можно по-кахаговски объявить вас лжецом.
Я вам больше скажу: работал в школе, сейчас работаю в вузе. И там, и там, есть чудесная графа индивидуального плана и отчета: "воспитательная работа"=)
Ага и ровно поэтому когда у учителя спрашиваешь почему они не выгоняют хулиганов из класса они родителям тычут в лицо уставом школы и законом об образовании доказывая, что школа воспитанием не занимается и это траблы родителей. Ну не мне вам объяснять, вы это поди с сотню раз проделовали.
1. Простите, что я сразу не понял, что вы не только не научились в школе грамотно писать, но и читаете тоже с трудом. Вас только что ткнули носом в Закон об образовании. Вы начинаете тыкать мне в лицо своим личным опытом. Разница есть, андерстэнд? По закону об Образовании школа занимается ВОСПИТАНИЕМ детей, а то, что описываете - это, как раз, "хоумрул".
2. Выгонять хулигана из класса учитель действительно не имеет права, поскольку несет ответственность (вплоть до уголовного дела) за здоровье того великовозрастного балбеса, которого родитель предоставляет воспитывать выбираемым школьником фильмам, книгам и играм, а не воспитывает в тандеме со школой, используя книги, фильмы и игры. Если абстрактное убожество будет удалено с урока и, например, напьется метанола, то у учителя есть нехилый шанс сесть годков на 5-6. Особенно, если родитель будет винить во всем школу, компьютерные и настольные игры, а не задумается о собственной роли в воспитании ребенка и контроле качества тех культурных продуктов, которых он потребляет.
Ваш сабж можно было бы закончить много часов назад: всякому возрасту - свои игрушки, а издатель может ошибиться при постановке возрастного рейтинга. На то вы и есть, чтобы принимать ВЗРОСЛОЕ решение: в какие игры играть вашему ребенку.
Иван, закрыли тему.
нет, ну если со взрослыми дети будут играть, без поддавков - у них ничего не будет получаться и это только разочарует и отобьёт интерес (если игра не построена на рандоме, конечно).
Нет, конечно взрослые должны поддаваться - но не демонстративно и не, как реакция на капризы.
Игра с сильным соперником учит быстрее. Особенно, если соперник помогает разобрать ошибки после партии.
бесспорно согласен.
Но, некоторую поправку на то, что дети есть дети - делать необходимо, всё же.
С некоторыми взрослыми приходится играть бережнее, чем с детьми заядлых родителей-настольщиков :)))
это можете не пояснять посетителям тесеры (видавшему других посетителей).
эти "некоторые" даже придумали термин "агрессивная игра")) Подразумевая жестокость, с которой их оппонент может обходиться с картонными (а то и пластмассовыми!) фишками!
Если дети уличат вас в том, что вы поддаетесь (а они обязательно это сделают). Они оскорбятся до глубины души и вы авторитета потеряете просто вагон. Уметь проигрывать детям это ооооочень большое искусство. Это гораздо труднее чем победить. Громадный риск. Этим лучше не злоупотреблять. Намедни меня 7 летняя дочка порвала в клочья в Ква! Причем я честно готовился ее замочить, но она через 2 комарика и 3 кувшинки умудрилась замочить мою королеву. При чем я честно не видел этого комбо/хода. Даже не представлял, что такое можно было сотворить. Ребенок два дня ходил счастливым. Когда поддаешься лишаешь ребенка главного - искренности. Дети этого не прощают.
Обещал не шутить. Совет в сторону - не спорьте
"Если дети уличат вас в том, что вы поддаетесь (а они обязательно это сделают). Они оскорбятся до глубины души и вы авторитета потеряете просто вагон." - что за чушь?
в японских играх (го, сёги) вообще присутствует продвинутая форовая система и никто не считает это чем-то зазорным.
Впрочем, в некотором смысле вы правы, что не стоит обманывать, но очень утрируете.
плювать слюной
?
Фора это совсем другое. Открытая фора это справедливое уравнивание шансов, весовых категорий.
Представьте, что мы с вами играли в настолку. Вы победили,а потом осознали, что я вам поддался и специально слил игру.
Какие у вас будут ощущенния? Второй раз со мной будете играть.
если вы меня тренируете - сочту это естественным.
А фора - это именно вариация возможности поддаться.
Фора не вариант поддавков. Это сознательное выравнивание шансов, когда оппонент это "видит"! Если выигрывает например более слабый с форой в три очка, то он видит, что стал сильнее и потребует форы в 2 или меньше. Но поддавки - это расчетливый обман, у которого только две цели: откровенно польстить оппоненту или унизить его самолюбие, показав что он выиграл за счет противника (и то и другое ребенку неприятно!!!!!!!). И никакой любовью вы это уже не оправдаете.
паранойя какая-то)
ученик не должен считать, что он супер-гипермастер, а учитель должен избирать формы обучения, удобные ему (эффективные, конечно, в первую очередь, но мы же говорим не о формальном обучении).
А фора - просто самый простой способ формализировать выравнивание игры.
А в ином случае, ребёнок просто не будет готов к настоящей жизни, где как-раз "съедают любимых обезьянок" без зазрения совести.
Так вы объясните ребёнку, что цель игры - жрать обезьянок и бизонов, а не заботиться о них и лелеять. Дети же схватывают всё на лету, глазом не успеете моргнуть как сами без обезьянок останетесь.
Тема смешная, ей-богу :)
Вот именно! Дети схватывают все на лету. Все что вы им скормите. Скормите им быть в толпе - они будут. Скормите им тягу к подлянкам - схавают. Именнл поэтому не все настольные игры одинаково полезны.
Конечно жрать обезьянку и утирать сопли иначе вырастит непонятно кто
За 167 комментариев не наговорились? Ну и ладно: закрыли тему.
На дворе июнь, а идиотизма все больше и больше.
Что с Тесерой или это та самая долгожданная 2.0?
Чистить и банить. Умоляю.
Поддерживаю... Я перестал читать все комменты в ленте, как раньше, ибо какую-то хрень пишут одни и те же три товарища. Их можно не банить - хай общаются на своей волне, но ведь и скрыть их комменты нельзя: вот в чём косяк.
Я захожу на автомате и на автомате выхожу.
Это даже не Палата намбер сикс, это просто 2-3 моральных урода, которые выплескивают свое эго на этом сайте. Ювенальная мастурбация на себя любимого. Осточертело.
ну что ж вы так волнуетесь-то?)
Снобизм и гонор местных аксакалов даже забавны. Я такого цирка с начала 2000ных не видел.тогда на заре форумов это было модно. Типа: мы аксакалы, всем сосать, всех банить. Блин, но это было так давно, практически в другой жизни. Забавно это вновь понаблюдать. Не нравятся чужие статьи? Пишите свои
Не нравятся. И пишут. И я не про себя, пишу совсем недавно, а именно про этих самых "аксакалов". Удивительно, да? - но многие из этих аксакалов написали хороших статей, обзоров и т.д. каждый гораздо больше, чем квартет недооцененных и недопонятных вместе взятый. Полезных статей. Статей, чьей целью не было разжечь срач, прикрывшись фиговым листком "будущего наших детей".
Может, вам стоит почитать их статьи, чтобы узнать, как писать так, чтобы люди обсуждали, а не бурлили кое-чем в комментах?
Возможно аксакалы переводят старушек через дорогу, спасают кошек из горящих домов и пишут прекрасные статьи, НО...в этой теме они занимаются травлей, троллингом и оскорблениями. Возможно они спасают старушек и переводят кошек через дорогу, но такие жлобы и снобы вряли пишут приличные статьи
И это вы, умиляясь ситуации "назад в 2000-е" и занявшись вбросом на вентилятор, обвиняете их в троллинге? Есть простое решение: не реагировать на троллинг и холивар сам собой затихнет, останутся только те, кто захочет высказать мнение по сабжу... или не останутся, поскольку сабж - УГ безответственного родителя.
P.S. На тему жлобства и снобизма есть одна отличная поговорка - кто громче всех кричит "держи вора"?...
Держите тролля здесь орете только вы и аксакалы. Не нра сабж идите дальше. Чего истирите то?
дурашка, ответь сперва за Закон об образовании...
Возможно аксакалы переводят старушек через дорогу, спасают кошек из горящих домов и пишут прекрасные статьи, НО...в этой теме они занимаются травлей, троллингом и оскорблениями. Возможно они спасают старушек и переводят кошек через дорогу, но такие жлобы и снобы вряли пишут приличные статьи
Поддерживаю... Я перестал читать все комменты в ленте, как раньше, ибо какую-то хрень пишут одни и те же три товарища. Их можно не банить - хай общаются на своей волне, но ведь и скрыть их комменты нельзя: вот в чём косяк.
Если следовать вашей логике, придётся отказаться от 99,99% вполне невинных игр. Извините, но напомнило фильм "Эквилибриум". Вернее социальная модель выстроенная тамошним диктатором.
Эмоция рождает ощущение. Ощущение рождает суждение. Суждение формирует личность.
Все хорошие и любимые настольные игры вызывают эмоцию, а дальше вся цепочка работает на автомате.
Более того люди зачастую даже в арифметике руководствуются эмоциями.
Попробуйте задать своим знакомым задачку:
Мотоциклист ехал из пункта А в пункт Б со скоростью 100 км\час, потом развернулся и поехал из пункта Б в пункт А со скоростью 50 км\час. Какова средняя скорость мотоциклиста на за все время путешествия (А-Б-А)?
Результаты вас сильно удивят :)
А эмоции в задачке каким боком?
Скажите вашу версию ответа, а я вам скажу руководствовались вы арифметикой или эмоцией. Какой правильный ответ?
Двести делить на три
Вы руководствуетесь арифметикой. Большинство людей на уровне эмоций сразу говорит: 75 км\час и абсолютно уверены в своей правоте.
Я руководствовался алгеброй, а не арифметикой. Какие эмоции сподвигли тебя на ошибку?
Боюсь показаться неучем, но... "75 км/час"?
Вы мне таки не поверите, но это НЕ правильный ответ :)
Да нет, почему же. Очень даже поверю. :)
неправильно решающие задачи руководствуются не эмоциями, а неумением решать задачи
Вы правы, я не знал как решить эту задачу.
Поддерживаю, и считаю пример притянутым за уши. Товарищ что-то передергивает, как будто деревья делают ветер, а не ветер качает деревья.
я вот только хотел написать, что "Эквилибрум" не так уж плох - а тут и вы влезли.
Нет, ну конечно, Эквилибрум, буквально, копировать бы я не хотел; но эмоции нуждаются в контроле. А вы довольно верно указали главное проблемное звено современных игр - они заточены, в первую очередь, чтоб вызывать эмоциональное, а не интеллектуальное удовольствие.
Так что, в плане того, что игры должны учить: учить усидчивости, терпению, сдержанности, последовательности - спорить не приходится.
Вот моральная (или аморальная) сторона - действительно чушь: игра, самим словом этим, намекает на потребность вживаться в роль, очерченную правилами игры, и от умения это сделать человек не становится хуже.
Как бы да и как бы нет. Учить навыкам это важно, но навык это не главное. Это просто инструмент. Ребенок через игру познает ВЕСЬ мир, а не только его инструментарий. Ответственности и коллективизму меня научила не семья и школа, а футбол. Глупая игра про пинание мячика
иии? ну уж в футболе-то точно нет никакой эмоциональной составляющей - только спортивная и тактическая. В общем-то, эти качества (ещё - стратегия, а также несколько прикладных - типа счёта, памяти) - и должны вырабатывать игры.
:)
Футбол это одна большая сплошная эмоция.
Футболисты эмоциональные наркоманы. С ними по-соперничать могут разве что актеры театра.
Футболисты не живут не ради цифр на табло, а именно ради эмоций. Ярких и суперострых.
Это я вам как профессиональный футболист говорю.
вы говорите о личных эмоциях. Кто-то скажет это же про фехтование, кто-то - про шахматы, кто-то - про преферанс. Впрочем - каждый игрок скажет так про любимую игру.
А я о том, чему игра посвящена объективно.
Мне кажется, вы стрижёте все игры под одну гребёнку. Много разных игр. И вызывающих массу эмоций, и "интеллектуальные массажёры". А есть и то и другое в одном флаконе. Часто, что бы обеспечить высокие показатели продаж продукции, эта самая продукция должна воздействовать на потенциального покупателя на уровне эмоций. Встречают по одёжке...
я не спорю; я говорю об основной компоненте игры.
я вам открою секрет: удовольствие всегда эмоциональное. Не существует интеллектуального удовольствия - есть эмоциональное удовольствие от интеллектуального превосходства например. "сдерживайте эмоции!" (с)
Всем: у меня одного сходу получается ответ ноль?
Нет, не у одного. Та же фигня.
харе йоду цитировать
Автор, не поленись, пожалуйста, прогонять свои опусы через проверку ошибок в ворде, хотя бы.
По сравнению с убегающими в настольной игре из тюрьмы пиратами (они - пираты, блин. А пираты - плохие, это даже дети знают), неграмотность - это реально большая проблема. Предлагаю задуматься, чему научится ребенок или подросток, читающий посты, в которых пунктуация и орфография отсутствуют как класс.
По поводу аморальности - не вижу ничего аморального в перечисленных играх. Они как раз отражают вполне реальные законы жизни. Быть последним, аутсайдером - плохо. Находиться в серой массе (ну или преодолевать трудности в команде - кому что ближе) - легко. Быть первым - всегда тяжело. Ну и вообще вся жизнь, особенно в этой стране, - один сплошной "Манчкин". =) 95% общества стараются преследовать только свои интересы, подсидеть, напарить, плевать на других и отжать себе побольше (денег, власти, имущества и т.п. - нужное подчеркнуть). Так что вэлком ту риал ворлд, амиго. Жизнь - опасная штука, она поимеет всех и от нее умирают. =)
К слову об играх, которые действительно на грани морали - рекомендую обратить внимание на игру Legacy. Вот там точно с детьми играть не надо. Хотя даже у многих взрослых мужиков рвет шаблон от нее, странно даже как-то. В "Летописи" хоронить родственников на кладбоне за победные очки - норм, а тут из-за одной карты сразу "фу".
Если что, минус ставится справа внизу.
" 95% общества стараются преследовать только свои интересы, подсидеть, напарить, плевать на других и отжать себе побольше (денег, власти, имущества и т.п. - нужное подчеркнуть)" - я понимаю, что вам очень трудно представить, что у окружающих, есть иные цели, нежели те, к которым привычны вы; всё же, плиз, не опускайтесь до такой банальной формы отчаяния - попытки доказать и себе, и другим, что все такие же, просто скрывают.
Я написал свое мнение, основанное на моих же наблюдениях - имею право. Если вы не согласны - ваше право и не надо переходить на личности (что я там говорил про Манчкин - вы сейчас случаем не карточку-подлянку играете, фигурально выражаясь?=) А Вы лишь доказываете мои слова своими действиями, и это странно выглядит.
Оттого, что Вы упорно не видите очевидного, оно ни на секунду не перестает быть правдой.
я не отрицаю то, что вы видите; я говорю о том, как вы видите.
Например - весь мир восхищается подвигом советских солдат во 2-ой Мировой; в то же время, некоторые, не способные примириться с тем, что цели могут быть более высокими, чем спасать свою шкуру, видят это иначе, и стараются, как могут и где могут, популяризовывать версии о заградотрядах и пр, доводя информацию о них до откровенно пародийных форм.
Оранжед, а можно что-то сделать? Хотя бы временно. Святая троица честно притомила. Какое-то дерьмо почти в любом посте с теми же персонажами... Может ввести премодерацию? И постов и комментариев. Я уверен тут найдутся те, кто согласится заняться. Если не найдутся - на самый крайний случай я могу. Ну правда - площадка превращается в ... я не знаю как это слово по русски.
Кахагство какое-то уже какую неделю...
Да нет, на недельку утихали вроде... Я думал, что Орангед на это повлиял...
А если ещё разбавить чуток героиньчиком, уиии)))
Если Вы включили меня в "святую троицу", то Вы, вероятно, ошиблись. Я написал всего два коммента за все время, что я зарегистрирован на тесере (они оба в этом посте), и уже успел Вас утомить? =)
Подозреваю, что речь не о вас :)
Вы правы
Солидарен
Настолкус наигрался в "Дьявольских" игр и сейчас свой негатив на Тесеру выливает )))
Надо забанить )), чтоб угомонился.
Дружище, будь проще и люди потянутся (((
Давно пора! Он, товарищи, на всех бросается!
Вообще не проблема :) Отдыхайте от меня
Обещаю выключить сарказм минимум на недели две. Я ОЧЕНЬ уважаю орангеда, надеюсь он наведёт порядок, за что ему, как минимум спасибо. А как максимум - я хотел бы знать его вебмани колшелёк. Просто на всякий случай, чтобы просто был.
Я сначала прочитал "знать пароль от вебмани колшелька Орангеда" :)))
Я лично клянусь пересевти ему немедленно 10 баксов. А после отпуска ещё 20.
О ком речь-то, если не секрет?
Ну теперь апостола четыре....
Троллинг это общение НЕ по теме статьи, оскорбление оппонентов.
Единственные кто этим занимаются здесь это вы и ваши сторонники.
Ищите апостолов троллинга? Посмотрите в зеркало. И перестаньте оффтопить и оскорблять людей
Себя вы естественно к этим 95% не относите. Главная прелесть быдла в том, это всегда не ты.
Кстати интересно, а в какие игры в детстве играли эти 95% недочеловек?