"аксакалам тесеры не нужен айсннайн, чтобы устроить срач"
лол сколько ненависти )) оставайся, ты развлекаешь. Хоть материалы и далеки от того что хочется читать про настолки и никто к ним серьезно не относится, но ты тот самый громоотвод, который собирает вокруг себя неадекватов и им тяжело прорваться в серьезные материалы, и начать там свою деятельность
Кстати я еще помню ту самую Тесеру, которая удивительным интеллигентным образом контрастировала с остальным быдло-интернетом. Что же, видимо популярность имеет свои минусы на разных стадиях, но у всего есть своя польза
И да, слава Императору! Жарче бушуй оранжевое пламя! х)
Айснайн ассенизатор леса? =) Это правда, неадекватов ко мне тянет. Прблема в том, что эти неадекваты неистово жамкают по кнопке "жалоба", у желтого ымператора от этого голова балит и переварачивается картина мира: он считает источником неадеквата на тесере не неадекватов, а мя грешного. Соответственно и решения принимает из этой странной парадигмы мира, живущей в его голове.
А ненависти к аксакалам у мя нет. Ненависть слишком сильное и слишком глупое чувство, чтобы я его мог себе позволить.
А я вот живу полной жизнью, зачем себя ограничивать? Смешно - смейся, ненавидишь - ненавидь, завидуй! люби! страдай!
Нужно чувствовать вкус жизни, брать от жизни все и есть эту радость бытия полной ложкой! К чему искусственно ограничивать себя, придумывать себе на глаза шоры и ханжески шептать про разумное и достаточное в ощущениях? Сенсорная инвалидность какая-то
Император помнит ту самую, ламповую Тесеру, в которой каждый был друг другу добрым соседом, с которым приятно сесть за стол и разложить партию в настолку. Этот добрый дух, приятная для общения среда ему, думаю, дороже графоманства отдельных индивидумов. И для здоровья социума он вполне справедливо дает отведать банхаммера, я считаю.
И уж кто чистит - так это он. А такие посты собирают вокруг себя кучу мусора в стиле комментариев не про настолки. Примерно как брошенная пластиковая бутылка в лесу, продолжая аналогию. И каждый сам решает, мусорить ему или попросить Светлейшего убраться.
Но я например, предложил бы метод трудотерапии и дал вам в руки лопату (банхаммер) - наблюдал такое в действии раньше. Через месяц поток пластиковых бутылок бы иссяк, а затем глядишь и кучи начали бы таять.
Что касается Imperial Settlers, то сквозь ваши пластиковые бутылки, я не прорвался до той мысли, которая изначально побудила вас написать статью. Уж простите )
Не знаю нужен-ли вам совет, но вот он - пишите быстрее. Как это не парадоксально, но это позволит изначально вашим оригинальным мыслям не обрастать мусором и тараканами в голове на пути к бумаге. Чем быстрее алмаз мысли увидит свет, тем меньше вероятность что он запачкается по дороге и приобретет неузнаваемые очертания. Добра вам )
Ой ну только не надо про ламповую тесеру. Типа на ламповой тесере ZoRDoK не хлопал дверями и массовых, демонстративных уходов на Настолкоманию не было. Ваша ламповая тесера ностальгия о выдуманном, впрочем как все ностальгии этого мира.
"Но я например, предложил бы метод трудотерапии и дал вам в руки лопату (банхаммер) - наблюдал такое в действии раньше. " Мне неьзя давать. Я слишком люблю людей и верю в них. Не буду им мешать общаться на отвлеченные темы, не буду потакать нытикам, жалобщикам и пафосным истерикам. Я считаю люди должны учиться сами решать свои проблемы без царя-батюшки и модератора-властителя. А для наведения порядка в комментах и модерировании нужны три ладошки кода вне тесеры. Удивительно, что толпа ITшников и программеров тусящих на тесере этого не видит.
А ненависть конечно яркое, но слишком разрушительное чуЙство. За него Боженька таких пендалей отвешает, что никакая яркость того не стоит.
Странный Вы человек - Бога не отрицаете и его модераторство всей вашей жизни, а вот власть Императора в обсуждении хобби Вам претит.
Zordok волен поступать как ему вздумается, он не портит чужую партию. Да и обзоры его строго по теме, хоть в учебник, хоть в музей. Тут не в айтишниках дело, они (мы) могут написать что угодно. Тут дело в людях больше, в общении
Поэтому и модераторство Вас бы изменило больше, чем Вам кажется. Представьте, что Вы вдруг стали Богом, который карает за ненависть. Оставите все как есть, или отключите эту опцию, как утверждаете ("не буду потакать нытикам")?
Я сомневаюсь что получив в руки инструмент вершения судеб, Вы просто сделаете вид что ничего не произошло, пожмете плечами и продолжите как ни в чем не бывало писать про овец и людей. Ответственность и право сделать мир лучше мало кого оставят равнодушными. Вы же зачем-то пишете обзоры, значит нирвана еще не настигла
У меня полсотни человек в подчинении. Продали мне души и тела. Вам кажется власть модератора может меня изменить? =)
" Да и обзоры его строго по теме, хоть в учебник, хоть в музей. " Вкусовщина.
"Тут дело в людях больше, в общении" Ровно в этом и проблема. Нынешний властитель контентщик, технолог, а не социальщик. Тесера не файловое хранилище и не сборник копипасты новостей.
"Вы же зачем-то пишете обзоры, значит нирвана еще не настигла" Только в нирване и пишутся обзоры =)
Власть власти рознь, одно дело выполнять роль прослойки между долбящими и долбимыми
Другое дело безграничная власть в конкретной области, кровь и слезы людей несущих тебе свою душу в текстах. Не за денежку, а по зову души, а ты им говоришь: "Нет! Что это?! Не проходит ваша поделка высокий ценз!"
Разные вещи все-таки.
В полной нирване уже ничего не надо, или наслаждаешься отсутствием желаний, пустотой, или ломаешь себя, меняешь все и начинаешь заново. Есть у Вас способность переродиться? Или Вы еще на пути познания?
Зачем ломать себя если ты в нирване? По-мне так наоборот целостность признак нирваны, а перерождение и ломка это как раз уход из нирваны.
" кровь и слезы людей несущих тебе свою душу в текстах. Не за денежку, а по зову души, а ты им говоришь: "Нет! Что это?! Не проходит ваша поделка высокий ценз!"" В том-то и проблема, что я им так говорить не буду.
Уход из ниварны тоже может быть оправдан. Иначе зачем мы приходим в этот мир? Цель не сразу вдруг достичь свободы, через небытие например, а познать все и согласиться со всем. Если мир вокруг изменился, а ты в нирване, то не пора-ли двигаться дальше?
От некоторых вопросов Вы все-таки уклоняетесь, ну надеюсь найдете позже на них ответы.
В этом да, проблема, что текущий Вы не собираетесь говорить так, не собираетесь рецензировать материалы и не рецензируете свои в том числе. Для этого и есть этот метод воспитания, его суть - не только во власти, а в ответственности.
С Вас будут спрашивать и строго. И Вам не получится отвечать: "Я пишу что хочу и как попало". Все же Вы становитесь лицом портала и спрос с Вас появляется. Извольте держать уровень. А рецензируя других, более всего Вы будете строги к себе.
Здорово. Игрущку все равно пока не куплю, бо 1. нема бабла 2. че-то мало компонентов, хочу больше 3. другое сперва хочу 4. не люблю овец (аллергия на фермерскую тему от АгриКолы (вкус победы?)) А вот авторский стиль - он на то и стиль, чтобы выделяться. К тому же, это все-таки дневник.
Согласен. Хотя я не только игрок, но еще и коллекционер компонентов-фетишист. Мне б пошуршать картончиком, постучать кубами, полистать талмуды правил, выстроить фигурки в ряды и шеренги, составить мегабашню из жетончиов до потолка... такая уж у нас, настольных аутистов, жизнь.
"Сово..." простите, "Сервис родом из СССР" детектед :) Продавец за прилавком всегда прав :))
"Обзор игры хороший, но юмор, которому далеко даже до худших образцов Асса/Бегемотова и Белянина, мешает восприятию обзора" — ровно это в комментарии и написано :)
1. Главное для любой игры — это наличие овцело... простите, тактильных ощущений от компонентов. И с этой точки зрения какие-нибудь "Каменный век" и "Сплендор", как понимаю, уделывают "7 чудес" и RftG одной левой (простите).
2. И игра не совершает никаких революций в мире настолок, но является очень органичным сплавом существующих механик драфта, декбилдинга и миплплейсмента.
3. Реиграбельность высокая, в т.ч. и за счет особенностей каждой расы и баланса между ними.
4. Оформление весьма "вкусное": как арт, так и качество исполнения.
5. Понятные правила + неплохой одиночный режим.
6. Органайзер необходим, но его нет.
Итого: атмосферное евро, которое усиленно маскируется под америтреш. "ЗА" и "ПРОТИВ"? Конечно "ЗА"!
Интересно мнение автора статьи по таким вопросам...
1. Как играется на 2, 3, 4 человек? Какое число оптимально? 2. Примерное время на партию (аналогично по количеству участников)? 3. Возможность изменить ситуацию по ходу игры? Или отстающий лишь отстает еще больше? 4. Возможности для кингмейкинга? 5. Есть ли имбы, которые победят в 9 из 10 случаев против любого противника?
Обсасывать просто так, без споров и провокаций, одну и ту же игру никто не будет. Что важнее для организаторов ресурса: качественный контент в средних и крупных объемах или количество комментариев?
Если первое, то у авторов должен быть стимул в генерации контента. Одного рейтинга за статью + пары "спасибо" мало, как показывает практика.
Если второе... То, как вариант, можно организовать отдельный раздел для околонастольного оффтопа, чтобы он не смешивался с обсуждением непосредственно игр, за оффтоп за пределами раздела карать, внутри раздела - без личных оскорблений и мата разрешено всё.
У вас ложная парадигма мира от этого и ошибки. Любому владельцу ресурса нужно не первое и второе, а третье - люди, сообщество,пользователи. Только они имеют ценность. Контент без сообщества - мертвое файловое хранилище, энциклопедия для аутистов. Просто так уж вышло что господин ТэЖэ поставил над нами энциклопедиста, а не социальщика. Вот от этого и траблы.
Ну вот, теперь вы играете в доктора Хауса и ставите поспешные диагнозы :) Зачем ресурсу люди, если они не помогают в достижении целей? Вам кто рассказал о целях?
Даю подсказку: http://tesera.ru/article/about/ Обсуждение жуковых и патриотизма в цели проекта не входит :)
Наконец, третье и самое главное — мы создали площадку для общения всех любителей настольных игр. Оценивайте любимые игры и знакомьтесь с другими пользователями, чьи вкусы совпадают с вашими. Занесите все свои игры в виртуальную коллекцию и отметьте настолки, в которые вам хотелось бы сыграть. Заводите друзей и общайтесь с ними на форуме или в комментариях. Пишите о своих игровых встречах и публикуйте фотографии с них.
Так, что там было третьим и САМЫМ ГЛАВНЫМ? :-) Желание юзать веб 2.0 с халявным контентом от пользователей невозможно без создания социальной сети, сообщества. Так шо второй пункт он то же о третьем. А что там осталось в первом пункте? Одинокий, усталый оранж коптпастящий новости? Я то же его чту, люблю и уважаю, но он на фсю тесеру не тянет И собой ее не заменит.
Есть ещё кое-что, и это я уже слышу не в первый раз. С каждым раундом время обдумывания хода лавинообразно увеличивается. Ещё и порядок розыгрыша, оказывается сильно влияет (минус к атмосфере). Всё это есть совсем не хорошо. В игру ещё не играл, только собираюсь, но предчувствую, что мне не понравится. Если что, в Новую Эру играл - тоже не понравилась.
Это правда. Растут возможности, растет время обдумывания и проговаривания хода. Пятый раунд уже похож на адЪ и детям становится скучно, т.е однообразно. Вроде должен быть самый накал, но действий становится так много, что хочется сказать:"Да ну его на фиг надо это уже как-то заканчивать". Это неизбежная плата за разнообразие и вариативность карт.
Сыграл вчера в Поселенцев. Количество действий увеличивается к концу партии, но долгого обдумывания не наблюдалось. Мне к концу партии, наоборот, уже все действия были достаточно очевидны, хотя это, возможно из-за того, что играл за Египет и недостатка в ресурсах не испытывал (накопил гору золота). Но всё-таки - это евро. Причём, если понимать под "евро" - игру, где одни ресурсы надо переводит в другие и в конце - в очки, то это самое что ни на есть классическое евро. Мне это не очень понравилось, т.к. кроме размышлений, где бы ещё надыбать товаров и как бы их повыгоднее переделать в ПО - больше ничего в игре и нет.
Ээээ.. так там взаимодействия дофига и больше, в отличии от "классических евро". Кроме того как самому что-то надыбать, нужно еще и сопернику умудриться не дать надыбать, поломать его конвейер. Может вы как-то слишком мирно играли? Тогда понятно ваше половинчатое послевкусие.
Игра то на ПО, то бишь задача весьма простая - получить их больше, чем оппонент. Взаимодействие есть, комбы, вариативность наций. С этим все в порядке.
Не, это не правда. У новых игроков даже наоборот: первые ходы долгие муки выбора, а каждый последующий все быстрей и быстрей - по наработанному плану. Да и в целом что там под конец выбирать? Делать из имперских карт сделки, как правило, уже поздно. Остается только набирать карты и строить-строить-строить.
В Уотердипе изначально засунут органайзер куда красиво все складывается, но при этом коробку надо держать строго горизонтально, иначе конец этой красоте. Так что всё по зипам и просто на зипы ссыпать.
ПыСы Хоумрул используется не только вами, но не айс (гы, каламбур почти) - я хочу знать свой первый пик. Да, напоминаю, что автор разрешил делать на старте мулиган. Иногда помогает.
В базе вертикально все прекрасно держится игровым полем, которое в органайзере запихивается практически в распор.. Главное поле отправлять в коробку последним, поверх правил и прочего..
А вот в допе - да.. летает всё по всей коробке. Карты ж нема, а три картонки преспокойно летают с другими компонентами.. :(
В гости везу, случается порой такая напасть.. Приходится еще минут 5-10 выделять на подготовку к игре, а точнее на раскладывании компонентов допа по своим местам.. Жаль что коробку допа выпустили отдельным довеском, а не как иногда делают - под все компоненты и из допа/допов, и из базы.
Там спец тех есть: Берется нижняя часть коробки базы, туда органайзер от базы, сверху на него надевается органайзер от допа, правила и закрывается крышкой от допа. Если использовать резинку или ленту какую, чтоб крышка не открывалась в процессе транспортировки, то ничего не выпадает и носится в одной коробке. Вуаля)
Попробовал. Входит и выходит, замечательно выходит. И резинок/лент никаких не надо. Крышка от допа закрывается до упора. Так что спасибо за сэкономленное место под новую коробку )
Правда проблему летающих по коробке допа компонетов эта метода по большему счету не решила.
""Уберите овец из Агриколы и её продажи упадут до уровня «Шакала».""
Браво! Какой пассаж! Какое жонглирование смыслами! Сравнить продажи игры, у которой первый тираж (если мне память не изменяет) не окупил её производства с феноменально популярным флагманом Мосигры, выдержавшим несколько переизданий и выпущенном в делюкс-варианте.
Шакал наше фсе! Особенно В делюксе со стразами сваровски да за 7 тыщ рублей. Действительно, какая Агрикола когда есть Шакал - игра на все времена, перевернувшая мир.
А вообще, что это за отсебятина? Фразу "бабы новых нарожают" обычно приписывают кому-нибудь из невенценосных Романовых (например, Константину Павловичу). И то, судя по всему, её вообще из исторических личностей никто никогда не произносил.
Как говаривал Геббельс, «мы добиваемся не правды, а эффекта». Эффект налицо - 200 каментов, а кто там на самом деле что сказал, автору абсолютно неважно.
Дык, суть статей айснайна - это именно форма статьи, и ряд провокационных заявлений, прямо\косвенно\совсем не связанных с расматриваемой в статье игрой. Те небольшие текст-вставки о самой игре и игровом процессе имеют стебно-саркастический вид, максимум на что могут сподвигнуть - это на смешок в кулачок, или на негодующее бормотание, а никак не на серьёзное обсуждение игры.
Ты понимаешь какая штука. Иногда думаешь, а не запилить ли что-то авторское о какой-то игре, которая вызывает положительные эмоции, написать о своем видении игры, каких-то хаках...Потратить на это пару вечеров, подвинув всю работу. А что в итоге? Три коммента на Мании или рассуждения о Жукове на 100500 комментов?..А оно мне надо?
Эмм.. ты как-то в кучу смешал всё, не знаю на что ответить :) Аудитория тесеры в несколько раз превышает манию - факт. Контингент аудиторий разный - тоже факт. Статья, написанная в айснайн-стайл собирёт на тесере over dohera комментов, большая часть из которых о Жукове или вовсе кирпичные кладки - тоже факт. Что делать с желанием бросить всё и написать годную статью "на благо общества"? А хз, сам, переодически, в таком же замешательстве. Ключевое тут - какой профит от своего креатива ты хотел бы получить.
Гы-гы А вменяемое это типа угодное автору топика? Я вот от вас ни разу вменяемого обсуждения моих статей не дождался. И чО? Это типа повод НЕ писать? Странная логика, смешная.
просто ты поставил вопрос таким макаром, что нет смысла писать нормальные статьи, потому что их никто не читает - я тебе могу сказать, что это совсем не так
комментариев да, не так много, как в срачах, но зато каждый из них в 100 раз полезней
И все же может лучше 2-3 "спасибо", чем 200 комментариев не по игре, а со спорами на тему истории? В таких случаях 95% людей прочитают и не скажут ничего, в лучшем случае поставят оценку за статью.
2-3 спасибо скучно и уныло, а главное не интересно. Ну поговорили люди о жукове, патриотизме и варварстве. Чего в этом плохого? Что плохого в социальной сети и общении? Зачем всех загонять в унылые блоги с 2-3 спасибо? Это какой то особый русский настольный фашизм? Вы из статьи все что надо вынесли, ну а если другие люди в комментах пообщаются то почему это плохо?
Ничего плохого, просто не в тему ресурса, а отдельной "болталки" для оффтопа не предусмотрено, вот и забивает оффтоп содержательную часть.
Не согласен только с тем, что "2-3 спасибо" = "унылая статья". Для примера можно взять того же Гравицапу: его обзоры люди читают и будут читать, и без "спасибо" в 95% случаев. Но у единиц хватит сил, терпения и всего остального для такой титанической работы. Более "ленивые" либо генерят меньше/"халтурнее", либо провоцируют на обсуждение своих статей различными способами.
Понимаете, это тоже понятие растяжимое. Кто-то возмущение про упоминание Жукова в контексте посчитал неуместным, кому-то ещё что-то не понравилось, овцы например, но не каждый такой комментарий "гадкий", как вы выразились. Гадить - это написать какое-нибудь оскорбление или полнейшую чушь. А у вас, например другое представление. Кто прав? Модератор.
Если автор облекает свои мысли в такую форму, так демонстрирует свою личность и свои убеждения, то неудивительно, что читатели на это обращают внимание.
И вообще, мне кажется вполне логичным, что в комментариях к статье обсуждают статью.
Или не оффтопить и знать меру нужно только в комментариях, а в тексте статьи можно самовыражаться как угодно?
Я бы, конечно, мог предложить эксперимент – написать такую статью, чтобы под ней захотелось пообсуждать суть, а не форму, но очевидно, что этот автор с такой задачей не справится. А от других такие статьи на тесере, слава богу, есть, и не мало.
Поэтому я предложу другой эксперимент – сравнить комментарии к этой статье и к карточке игры. Игра – одна и та же, площадка – одна и та же, люди – одни и те же.
Не стоит судить человека, который сыграл такую важную роль в той войне, тем более, что вы не внесли такого вклада в победу, как он, и не понятно как бы вы действовали на его месте, я вот о чём. Я не отрицаю ваших претензий, но говорить об этом в рамках развлекательно-шутливого обзора игры не уместно, я считаю.
Ну так "совок" вы убрали же. Если бы не "совок"... блин, даже смешно об этом говорить. никогда не понимал людей хающих своё прошлое и свою страну. "Совок" дал образование вашим родителям, работу и возможность родить вас.
Рекомендации? А нужны ли они тому, кто это написал?
Многие поддерживали Инквизицию, крестовые походы, рабство и Землю в центре мира. А большинство немцев поддерживали нападение на СССР. Оправдывать себя поддержкой большинства и прятаться за его спину - это так смело.
Да, мне тоже не нравится стиль автора, но он ничего не нарушает. Не нравится - проходи мимо, так нет же, надо оставить 100+ каментов и несколько статей с нытьем :)
Те дневники, которые человек не хочет читать, он может не читать. А ленту комментариев так фильтровать не получится, увы.
А может это такой коварный план, и вы в сговоре с автором и специально подогреваете к нему интерес? :) Не было бы подобных комментариев - быстро иссяк бы и поток текстов тех, кто вам не нравится, имхо.
Я про"легче стало" к чему написал? Чтобы вы тоже ощутили это. Мне тоже легче стало. Я уважаю чужое мнение и не хочу его переделать, при этом имею право высказать своё, тут уважение/неуважение не при чём.
Существуют мнения, которые могут оскорблять часть аудитории, или даже не оскорблять, а вызывать возмущение. И эта часть аудитории имеет право высказать также своё мнение. В данном случае, можно и про вас сказать, что вы тоже не научены уважать чужое мнение.
"Возмущение общественности" - все это уже проходили, знаем. Если бы просто возмущались - да и фиг с вами. А вот грозить баном - это уже превышение полномочий.
Хорошо, я, допустим, не говорю за аудиторию. Я сказал от себя. Уважать чужое мнение... А кто сказал, что я не могу высказать своё? И его тоже, получается нужно уважать.
Вообще страна в которой патриотизм личное дело каждого долго не живет. СССР тому хороший пример. Поэтому гнобить открытых антипатриотов правильно и полезно, с точки зрения лично пользы.
В ссср патриотизм был личным делом каждого? Вы по каким комиксам историю изучали? В ссср патриотизм пер из всех щелей, как и сейчас. Ровно поэтому и результат, итог у этого дурдома будет точно такой же.
А чего тут спорить, вы же видите, что автор не в адеквате. Я только сейчас осознал всю степень. Я вот работаю в одном интересном ведомстве, и хочу сказать, что люди, негативно отзывающиеся о маршалах Победы, о патриархе, об Александре Невском, эти люди они ничего в стране не делают и не решают, только провоцируют всех на протест (любой протест, им чем больше святотатства, тем лучше). А делают и решают совсем другие люди, и у них, как правило, язык не повернётся сказать такую ахинею, как у автора.
Да, и если тут все такие правильные, не отвечайте на мои сообщения, а то меня обвинять в излишней демагогии так это мы можем, а как сами строчат... Вот и не отвечайте.
Вот даю слово, что в ваших статьях я больше ничего писать не буду. Вы только что показали себя с самой гадкой стороны. Во-первых, опять оскорбляя людей, во-вторых не зная фактов. Храм не принадлежит Церкви, и поэтому ваши умозаключения просто фальшь.
Земля и здания комплекса храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд храма Христа Спасителя, который сдаёт часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской православной церкви[источник не указан 573 дня]. В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы[источник не указан 573 дня].
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской православной церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя[источник не указан 573 дня].
В церковно-административном отношении храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев[источник не указан 573 дня].
Вот ровно потому что главный храм страны НЕ пренадлежит церкви а весит ярмом на шее налогоплательщиков. Ровно потому что он строился на деньги от шантажа и угроз предпринимателям-"спонсорам" . Ровно по этому этот храм будет рахрушен. И это не я предрек. Это Христос пару тысяч лет назад всему миру поведал. Всему кроме Гундяева.
А статьи мои можете комментировать, только топикпастера не надо оскорблять. Чуть по-адекватней чтоли.
Так вот почему вы так за ура-патриотизм заступаетесь.. В ведомстве работаете оказывается. Ну могли б хоть на настольном ресурсе пропагандой не заниматься. Или вы здесь именно по этой причине? Или за вами следят и читают всю переписку, а вы за место в этом вашем ведомстве держитесь? ) Но стоп, тпру. Это уже изучение вашей личности, получается.. Низя, фу. Пойду я отсель. Я помню тут бананами за любопытство кидаются..
Давайте начнем сначала. Доказательств, что Жуков так говорил - нет. Воевать по такому принципу - не воевали. Принцип был другой. Если вы Суворова начитались или другой либрастии, не надо это сюда пихать.
Никто не говорит, что воевали идеально и правильно. Ошибок командования хватало что с той, что с другой стороны. Но были задачи, и были среди них те, которые надо было выполнять любой ценой.
Если бы, да кабы. Но поскольку есть и Айснайн, и, кажется, Россия - в чём проблема-то? Один позволил себе безапеляционно заявить о непроверяемом, второй напрягся и пожурил хулигана, ну всё, вопрос исчерпан, долго ещё будете кидаться из пустого в порожнее? А потом искренне удивляются кирпичным тройным стенам до небес и over 9000 комментариям.
Здорово наверное сравнивать потери одной страны, на одной линии фронта с потерями нескольких союзных стран воевавших на разных концах планеты. Если бы японцы не схлестнулись с США, союз бы второй, восточный фронт не выдержал бы.. А еще очень импонируют ограниченные временные рамки выборки. Цифры проверю позже..
Неверно сформулировал. Потери союзников - потери на европейском театре. Ограничение временных рамок для удобства сравнения. Более-менее одинаковые соперники.
Смысл моей претензии к такому сравнению все равно не меняется. Сравнение одной лини фронта одной страны, жующей американскую тушенку на английской бронетехнике с потерями нескольких стран воюющих не только в европе но еще и в африке - не уместен. А еще мы не учитываем потери среди партизан и мирного населения. И вообще, завязываем офтопить, а..
Африка это европейский театр? Воюя против немцев на втором фронте союзники потеряли 2,3 миллиона человек. За тот же временной отрезок Советский Союз против того же противника потерял 2,3 миллиона человек. Про британскую бронетехнику повеселил, спасибо.
Про потери есть и другая статистика. По Штатам, к примеру: http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/130 По Британии и её территориям ссылку прямую не нахожу, по зарубежным бумажным источникам было что-то порядка полумиллиона. Статистика покажет то, что выгодно заказавшему эту "девушку".
Союзники 1.3 миллиона на втором фронте потеряли, если что. Наши за тот же период около 2.5 миллионов, но на восточном фронте боевые действия были более интенсивнее, и немцев там было по боле, чем на западном.
И отдельно про африканский фронт. Как так получилось что британцы верхом на британской бронетехнике драпали от Роммеля так что пятки сверкали? Ведь Жуков на той же самой (по твоему мнению) британской технике немцев вполне успешно нагибал.
Ок, раз ожидаемо - придется ответить. Англы драпали по Африке - людей берегли и технику. Задача была оттянуть силы из Европы, задача выполнена. Жуков же выполнял приказ, как тут выше написали "любой ценой". Вот и горели бойцы, как в Матильдах, так и в Т36х, и Т34х.. особенно овер дохрена техники погорело под Ржевом. Любой ценой.. Если бы не лендлиз, если бы не партизанство - хз, как бы мы с такими генералами войну победили бы. Усатый обезглавил командование как раз вовремя... В любом случае, мы победили. Ценой больших потерь, но победили. Можно было бы и меньшими, но все эти "бы" совершенно нелепы спустя столько лет. Поэтому спор из пустого в порожнее.. Но вот как относится к таким кровавым маршалам, как Жуков (которого критиковал не только Чуйков, но даже его друг Конев) - как к героям или как к душегубам - я считаю каждый вправе сам решать. На этом алаверды.
У меня другой, более глобальный вопрос, Лекс. Как можно вообще оперировать в разговоре какими-бы то ни было цифрами, взятыми где бы то ни было? Однажды увидев воочию, как клепаются статистические данные, я больше не доверяю абсолютно никаким сводкам\записям\данным, кроме данных с событий, в которых лично я (и очень небольшой круг людей) принимал непосредственное участие\был непосредственным свидетелем.
Всё отсальное - это только в лучшем случае гипотезы..
А вообще - я про своё личное (внутреннее) отношение к явлению, а ты про внешнюю систему принуждения на гос уровне.
Давай я аналогию приведу: Один раз увидел, как наступивший на канализационный люк прохожий провалился в сток. Значит ли это, что надо обходить люки стороной? ;)
Дело не в том как карать собачников. Смысл аналогии в том что нельзя судить всех собачников по одному. Так же и с твоим отношением, ты экстраполируешь узкий опыт на всю отрасль, если можно так выразится.
Согласен, на счёт экстраполирования узкого опыта. В некоторых ситуациях такой кульбит представляется мне целесообразным.
А можно сказать эпичнее: мы все на протяжении жизни, в той или иной мере экстраполируем свои узкие опыты, и вся эта психо-поведенческая канитель именуется у нас "жизненным опытом" (знания, как не нужно поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся), однако, думаю не стоит углубляться в эти дебри тут ;)
Ничего себе резонанс! Мне кажется, моя реплика не заслуживает бана. В любом случае, обидеть тебя не хотел, бан мне индифферентен, реакция твоя неадекватна. Читаю тебя, кстати, не без интереса :)
Дружище, я всегда так буду реагировать на выпады в мою сторону, к чему был этот комментарий? Вы статью обсуждаете или меня, в данном случае вы сами начали, причём очень некрасиво.
О статье мне было нечего сказать, она мне понравилась, но с игрой не знаком. А о твоих фразах - было, что. Комментарии - это же важная часть любой статьи. А радикальные точки зрения - то, что комментарии делает такими важными и интересным к прочтению.
Радикальные точки зрения? Повторюсь - победителей не судят. Если бы война не была так далеко от нас во времени, у автора рука бы не поднялась писать такое, а сейчас, когда всё забыто пишут что угодно. Я устал повторять, что дело не в точке зрения автора а в уместности его упоминания победителя Гитлера в одной статье с овцами.
Все забыто благодаря таким, как вы. Это вы предлагаете нам "помнить" развесистую клюкву выдуманную пропогандистами и кинематографом. А у меня дед медаль "За боевые заслуги" получил ровно за то что участвовал в операции где врага заваливали трупами, а он один из немногих кто выжил в той операции. И вы мне будете рассказывать про память?
Мне не лень повториться, вы упорно не хотите меня слушать. Я ПРО УМЕСТНОСТЬ УПОМИНАНИЯ. Вы пишите про настольную игру, про любовь к овцам, и тут же про Жукова, причём слова, которые он не говорил. Если хотите напомнить о ВОВ, то откройте сайт и пишите там об этом. Всё, я уже ушёл:)
В моей голове любовь к овцам спокойно уживается с нелюбовью к Жукову и Сталину. Ив в текстах они спокойно уживаются и упоминать их вполне уместно, тем более что варвары прут по жуковски. И это правда.
Вы смешной. И кажется, этого больше всего боитесь. Не надо так много и так писать, пожалуйста.
Меня вот, как и всегда, резанули выпады против евреев, а про Жукова и совок - ни капли, т.к. я в том же дискурсе по данной теме нахожусь. Но знаю, что легко завожусь - поэтому или не начинаю, или стараюсь не сильно продолжать. А в Айснайновском дневнике это и вовсе чревато.
А шо таки не так с евреями? Вы думаете они недостойны своей колоды в "Посленцах"? Думаете у них нет ярких особенностей для ярких механик? За шо ви так не любите евреев?
По мне так они очень органично смотрелись бы в коробке рядом с колодами египтян и римлян. Мегаорганично.
Это уже второй момент, тут главное, уместность. Победителей не судят. Короче, Айснайн сам наверняка знал, какой резонанс статья даст, особенно когда овец упомянул. Лично я вот не игру уже обсуждать буду после такого поста, а сам пост.
это как раз основной момент, дело не в снисхождении к товарищу Жукову, потому что он победил, а в том, что это банальная ложь
а то ж можно было начать обзор со слов "Игнаций Тшевичек, любитель мучить маленьких детей и автор нескольких настолок, выпустил тут кое-чего..." - атмосферу задать с самого начала, так сказать
Спор о том говорил эту фразу Жуков или не говорил чистой воды лицемерие и фарисейство. Жуков ЖИЛ по этому принципу. И это ГЛАВНОЕ, а не словоблудия о том говорил он такое или нет.
великолепная позиция "да я вру, НО в ГЛАВНОМ то я прав" И ведь никаких сомнений, что подобное словоблудие полностью обесценивать любые умозаключения. Крепко недостает Тесере функции просмотра, кто за что плюсы ставит. Очень полезно понимать уровень знаний и суждений собеседника заранее. Ну чтобы лишний раз не беспокоить тому мозг.
А с чего вы решили, что жуковский принцип "бабы новых нарожают" ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть озвучен самим Жуковым? Считайте, что он озвучен айснайном, но принцип этот именно жуковский, т.е характеризующий стиль командования Жукова. Строго по тексту в статье говорится о жуковском принципе, а не о жуковских словах.
итак,мы выяснили, что Жуков таких слов не говорил. Соответственно, фраза вставлена строго для "красного" словца. Теперь, что касается "жуковского принципа", он тоже сформулирован айснайном? Где же более или менее внятно изложен этот принцип (насколько я понимаю - "мясом завалили" и "жуковский принцип" это один и тот же раздел учебника?) А безотносительно темы, из вас, уважаемый, получился бы неплохой комсорг, лозунгами шпарите, будь здоров.
Итак, мы выяснили, что жуковский принцип существовал до айснайна и этот принцип существует независим от того говорил ту фразу Жуков или нет. Поздравляю вас: вы на пути к Истине. Сделайте последний шаг и признайте,что в статье говорилось о жуковском принципе, а не о том говорил он или нет ту фразу. Еще полшага к Свету...еще немного...
Слушай, почитай хоть одну книжку про "жуковский принцип", хотя бы эту (перелистнул для тебя специально на раздел про советское оперативное искусство) :)
Итак, фраза-вранье. А именно она приведена в качестве подтверждения заявленного принципа. То есть ложь подкрепляет... Светлую Истину. Как там, война это мир?
Говорил или нет, спорно. Так же как и спорна его "большая" роль в Победе. Может и говорил, а может и нет. Говорят вот, Шереметьев такую фразу плачущему Петру 1 сказал, когда тот над трупами своих солдат стоял, во время нарвской конфузии по моему....
Жуков он как Дракула. Реальный - вполне себе положительный исторический персонаж (в меру жесткий); литературный - настоящий монстр. О каком из них ведется речь?
"Вы Жукова или поселенцев обсуждать будете?" А почему или- или? Тактика варваров в Поселенцах абсолютно жуковская. Это лишний раз говорит о том какой цивилизацией была советская империя. Я на примере игры и варваров 8-ми летнему ребенку объяснял чем берут этот мир варвары. Ровно в этом было величие и гениальность "Поселенцев", а вот "атланты" в допе это реально бред. Что на примере атлантов можно объяснить детям? Не умничай, сынку, а то утонешь?
О тщетности всего сущего? Успей урвать от жизни ...ээ, все ПО, пока жизнь.. ээ, партия не подошла к концу. :)
Зря на атлантов наезжаете. Явно идея была сделать что-то сильно отличное от других наций. И понятно что сеттинг нации был выбран именно под механику тотального уничтожения в финале. Альтернативы потонувшей высокоразвитой Атлантиде я, к примеру, придумать не могу. Все канувшее в лету - не технологично, все технологичное - продолжает свое историческое существование.
"Альтернативы потонувшей высокоразвитой Атлантиде я, к примеру, придумать не могу" Нацисткая Германия. Ее технологии человечество юзало еще десяток лет. Хотя битва нацистов с римлянами была бы эпической =) Играть русалками в терра мистике и римлянами в Поселенцах это две больших разницы. Грустно,что римлян превращают в русалок.
Так в поселенцах только древние нации только стравливаются.. Какие такие нацисты? С копьями против танков, хорошая альтернатива...
И еще причем тут русалки? Атланты - обыкновенные люди вроде же.. только тонут в конце. Но картинке вполне обыкновенная тётенька стоит с технологически продвинутым копьем. Не знаю чего уж вы к ним привязались. Видимо это от сугубо личного восприятия атлантов зависит.. Для кого-то обычная древняя раса, которая потонула. А для кого-то фантастические подводные жители.
Бан пошёл на пользу. Я даже всё прочитал, а не бросил, как обычно, на третьей фразе. Правда, лексикон мог бы быть и по-интеллигентнее. Что касается самой игры, то Поселенцы - явно не моя игра. Даунтайм, разрушение, рандом, опять даунтайм... не моё. И очень точное замечание по треку ПО, он действительно ужасен.
Вы даже не представляете насколько мне монопенесуальны эти баны. Статья написана ещё 1 мая. Опубликована в моем блоге http://www.terraboard.ru/ Единственное чего добилась тесера своим баном: получила статью на неделю позже и утратила право на эксклюзивность контента. Теперь я все статьи дублирую в свой блог. Уникальность контента тесеры снизилась, Яндексу и Гуглу это не понравится, но не я в этом виноват и не я этого хотел.
Для меня главная проблема в том, что если ваша машина получения ПО работает к 3-4 ходу лучше, чем у опп-а, то ему вас не остановить. Проблема лидера во всей красе.
Частично не согласен по поводу последнего. Можно поламать соседу машину запросто. Частично - потому что для этого всё же надо, что б удачно пришёл лом.
"Я устал, я ухожу. Многие на тесере ждут от меня этих слов, но грустная правда последних дней заключается в том, что аксакалам тесеры не нужен айсннайн, чтобы устроить срач."...
Был в киевском Динамо отличный полузащитник Александр Заваров. Согласно легенде, он, в период карьеры за Нанси, получил прозвище "Мангольд". По-французски blette. Вот читаю и ежесекундно вспоминаю данный сорт свёклы.
Есть мнения о самой игре или совсем заняться нечем???
Игра гениальная, потому это ремейк 51st State и The New Era. Правда, в этих нет специализации фракций (вернее есть, но всё равно тактика будет зависеть от прихода карт). И если рассуждать, что было раньше: 7 Wonders или 51st State, то они обе вышли в 2010. А уж про "Основателей империи" и "Артифициум" я вообще молчу. Про какой плагиат в постике говорится, мне непонятно. И да, с возвращением :)
А использование механик отовсюду - это разве плагиат? И вообще, по-моему, автор говорил скорее о вторичности игры в ракурсе новых веяний, чем именно о заимствовании всего отовсюду. Все же знают (и вы тоже пишете) что это оказуаленная Эра. Не обижайте Айса.. а то чувствуется по комментам, что он немного, но надут..
В "Поселенцах" действительно нет ничего экстра ординарного и уникального. Все эти механики встречались то там, то сям и уже фиг установишь кто был первым, а кто вторым. Да и не важно это. Важно что в Поселенцах это ИДЕАЛЬНО "выстреливает" и уже даже не парит, что новых механик в игре совсем нет. Важно что игра реально получилась, удалась. Продукт уровня Пуэрто-Рико, классика, нетленка.
"аксакалам тесеры не нужен айсннайн, чтобы устроить срач"
лол сколько ненависти ))
оставайся, ты развлекаешь. Хоть материалы и далеки от того что хочется читать про настолки и никто к ним серьезно не относится, но ты тот самый громоотвод, который собирает вокруг себя неадекватов и им тяжело прорваться в серьезные материалы, и начать там свою деятельность
Кстати я еще помню ту самую Тесеру, которая удивительным интеллигентным образом контрастировала с остальным быдло-интернетом. Что же, видимо популярность имеет свои минусы на разных стадиях, но у всего есть своя польза
И да, слава Императору! Жарче бушуй оранжевое пламя! х)
Пора задумываться о своём Oranje-Vrijstaat :)
Айснайн ассенизатор леса? =)
Это правда, неадекватов ко мне тянет.
Прблема в том, что эти неадекваты неистово жамкают по кнопке "жалоба", у желтого ымператора от этого голова балит и переварачивается картина мира: он считает источником неадеквата на тесере не неадекватов, а мя грешного.
Соответственно и решения принимает из этой странной парадигмы мира, живущей в его голове.
А ненависти к аксакалам у мя нет.
Ненависть слишком сильное и слишком глупое чувство, чтобы я его мог себе позволить.
А я вот живу полной жизнью, зачем себя ограничивать?
Смешно - смейся, ненавидишь - ненавидь, завидуй! люби! страдай!
Нужно чувствовать вкус жизни, брать от жизни все и есть эту радость бытия полной ложкой! К чему искусственно ограничивать себя, придумывать себе на глаза шоры и ханжески шептать про разумное и достаточное в ощущениях? Сенсорная инвалидность какая-то
Император помнит ту самую, ламповую Тесеру, в которой каждый был друг другу добрым соседом, с которым приятно сесть за стол и разложить партию в настолку. Этот добрый дух, приятная для общения среда ему, думаю, дороже графоманства отдельных индивидумов. И для здоровья социума он вполне справедливо дает отведать банхаммера, я считаю.
И уж кто чистит - так это он. А такие посты собирают вокруг себя кучу мусора в стиле комментариев не про настолки. Примерно как брошенная пластиковая бутылка в лесу, продолжая аналогию. И каждый сам решает, мусорить ему или попросить Светлейшего убраться.
Но я например, предложил бы метод трудотерапии и дал вам в руки лопату (банхаммер) - наблюдал такое в действии раньше. Через месяц поток пластиковых бутылок бы иссяк, а затем глядишь и кучи начали бы таять.
Что касается Imperial Settlers, то сквозь ваши пластиковые бутылки, я не прорвался до той мысли, которая изначально побудила вас написать статью. Уж простите )
Не знаю нужен-ли вам совет, но вот он - пишите быстрее. Как это не парадоксально, но это позволит изначально вашим оригинальным мыслям не обрастать мусором и тараканами в голове на пути к бумаге. Чем быстрее алмаз мысли увидит свет, тем меньше вероятность что он запачкается по дороге и приобретет неузнаваемые очертания. Добра вам )
Ой ну только не надо про ламповую тесеру.
Типа на ламповой тесере ZoRDoK не хлопал дверями и массовых, демонстративных уходов на Настолкоманию не было. Ваша ламповая тесера ностальгия о выдуманном, впрочем как все ностальгии этого мира.
"Но я например, предложил бы метод трудотерапии и дал вам в руки лопату (банхаммер) - наблюдал такое в действии раньше. "
Мне неьзя давать. Я слишком люблю людей и верю в них. Не буду им мешать общаться на отвлеченные темы, не буду потакать нытикам, жалобщикам и пафосным истерикам. Я считаю люди должны учиться сами решать свои проблемы без царя-батюшки и модератора-властителя.
А для наведения порядка в комментах и модерировании нужны три ладошки кода вне тесеры. Удивительно, что толпа ITшников и программеров тусящих на тесере этого не видит.
А ненависть конечно яркое, но слишком разрушительное чуЙство. За него Боженька таких пендалей отвешает, что никакая яркость того не стоит.
Странный Вы человек - Бога не отрицаете и его модераторство всей вашей жизни, а вот власть Императора в обсуждении хобби Вам претит.
Zordok волен поступать как ему вздумается, он не портит чужую партию. Да и обзоры его строго по теме, хоть в учебник, хоть в музей. Тут не в айтишниках дело, они (мы) могут написать что угодно. Тут дело в людях больше, в общении
Поэтому и модераторство Вас бы изменило больше, чем Вам кажется. Представьте, что Вы вдруг стали Богом, который карает за ненависть. Оставите все как есть, или отключите эту опцию, как утверждаете ("не буду потакать нытикам")?
Я сомневаюсь что получив в руки инструмент вершения судеб, Вы просто сделаете вид что ничего не произошло, пожмете плечами и продолжите как ни в чем не бывало писать про овец и людей. Ответственность и право сделать мир лучше мало кого оставят равнодушными. Вы же зачем-то пишете обзоры, значит нирвана еще не настигла
У меня полсотни человек в подчинении. Продали мне души и тела.
Вам кажется власть модератора может меня изменить?
=)
" Да и обзоры его строго по теме, хоть в учебник, хоть в музей. "
Вкусовщина.
"Тут дело в людях больше, в общении"
Ровно в этом и проблема. Нынешний властитель контентщик, технолог, а не социальщик. Тесера не файловое хранилище и не сборник копипасты новостей.
"Вы же зачем-то пишете обзоры, значит нирвана еще не настигла"
Только в нирване и пишутся обзоры =)
Власть власти рознь, одно дело выполнять роль прослойки между долбящими и долбимыми
Другое дело безграничная власть в конкретной области, кровь и слезы людей несущих тебе свою душу в текстах. Не за денежку, а по зову души, а ты им говоришь: "Нет! Что это?! Не проходит ваша поделка высокий ценз!"
Разные вещи все-таки.
В полной нирване уже ничего не надо, или наслаждаешься отсутствием желаний, пустотой, или ломаешь себя, меняешь все и начинаешь заново. Есть у Вас способность переродиться? Или Вы еще на пути познания?
Я долбящий =)
С безграничной властью.
Зачем ломать себя если ты в нирване?
По-мне так наоборот целостность признак нирваны, а перерождение и ломка это как раз уход из нирваны.
" кровь и слезы людей несущих тебе свою душу в текстах. Не за денежку, а по зову души, а ты им говоришь: "Нет! Что это?! Не проходит ваша поделка высокий ценз!""
В том-то и проблема, что я им так говорить не буду.
Владимир Владимирович, перелогинтесь!
Уход из ниварны тоже может быть оправдан. Иначе зачем мы приходим в этот мир? Цель не сразу вдруг достичь свободы, через небытие например, а познать все и согласиться со всем. Если мир вокруг изменился, а ты в нирване, то не пора-ли двигаться дальше?
От некоторых вопросов Вы все-таки уклоняетесь, ну надеюсь найдете позже на них ответы.
В этом да, проблема, что текущий Вы не собираетесь говорить так, не собираетесь рецензировать материалы и не рецензируете свои в том числе. Для этого и есть этот метод воспитания, его суть - не только во власти, а в ответственности.
С Вас будут спрашивать и строго. И Вам не получится отвечать: "Я пишу что хочу и как попало". Все же Вы становитесь лицом портала и спрос с Вас появляется. Извольте держать уровень. А рецензируя других, более всего Вы будете строги к себе.
Здорово. Игрущку все равно пока не куплю, бо 1. нема бабла 2. че-то мало компонентов, хочу больше 3. другое сперва хочу 4. не люблю овец (аллергия на фермерскую тему от АгриКолы (вкус победы?))
А вот авторский стиль - он на то и стиль, чтобы выделяться. К тому же, это все-таки дневник.
В Терра Мистике компонентов больше ,а кайф меньше.
Поселенцы таки одна из вершин карточного строительства города\империи.
Хотя ценник конечно конский.
Согласен. Хотя я не только игрок, но еще и коллекционер компонентов-фетишист. Мне б пошуршать картончиком, постучать кубами, полистать талмуды правил, выстроить фигурки в ряды и шеренги, составить мегабашню из жетончиов до потолка... такая уж у нас, настольных аутистов, жизнь.
Дочетал до Овцеложства.
Садитесь, пан Ледяной, - два.
Первая овца в Агриколе всегда живет в доме вместе с мужем и женой.
Овца+семейное ложе=овцеложество.
Иногда удаётся успеть купить очаг и избежать такого безобразия путём немедленного поджаривания овцы.
Хочется читать про игру без Ваших сексуально-лингвистических экзерсисов (что уже, к сожалению, начинает входить в норму).
Ну дЫк найте такую статью и читайте.
Кто ж вам мешает?
Ваши "хочу" ко мне не имеют никакого отношения.
Ваши хотелки - вам их и удовлетворять.
Мне очень понравилась шутка из сериала "Отбросы": "Не думай, что земля вращается вокруг твоего члена!".
Понимаете о чем я?
"Сово..." простите, "Сервис родом из СССР" детектед :) Продавец за прилавком всегда прав :))
"Обзор игры хороший, но юмор, которому далеко даже до худших образцов Асса/Бегемотова и Белянина, мешает восприятию обзора" — ровно это в комментарии и написано :)
Нет. Совок это как раз думать что земля крутится вокруг твоего члена и тебе все что-то должны.
Не нравится товар? Идите на ...в другую лавку. Никто вам, ничего не должен.
Я по натуре либералоанархист. =)
Ну вот тогда хрен вам, а не пара лишних зиплоков за 3000, ваши требования идут на ... :)))
В порядке изложения...
1. Главное для любой игры — это наличие овцело... простите, тактильных ощущений от компонентов. И с этой точки зрения какие-нибудь "Каменный век" и "Сплендор", как понимаю, уделывают "7 чудес" и RftG одной левой (простите).
2. И игра не совершает никаких революций в мире настолок, но является очень органичным сплавом существующих механик драфта, декбилдинга и миплплейсмента.
3. Реиграбельность высокая, в т.ч. и за счет особенностей каждой расы и баланса между ними.
4. Оформление весьма "вкусное": как арт, так и качество исполнения.
5. Понятные правила + неплохой одиночный режим.
6. Органайзер необходим, но его нет.
Итого: атмосферное евро, которое усиленно маскируется под америтреш. "ЗА" и "ПРОТИВ"? Конечно "ЗА"!
Ничего не пропустил?
P.S. Зиплоками могу поделиться, если надо.
Садись - пять!©
Ровно это в статье и написано.
За три тыщи я требую докладки зиплоков после вскрытия компонентов!
Интересно мнение автора статьи по таким вопросам...
1. Как играется на 2, 3, 4 человек? Какое число оптимально?
2. Примерное время на партию (аналогично по количеству участников)?
3. Возможность изменить ситуацию по ходу игры? Или отстающий лишь отстает еще больше?
4. Возможности для кингмейкинга?
5. Есть ли имбы, которые победят в 9 из 10 случаев против любого противника?
Не, такое изложение 200 комментов не наберет....
А кому нужны 200 комментов?
Обсасывать просто так, без споров и провокаций, одну и ту же игру никто не будет. Что важнее для организаторов ресурса: качественный контент в средних и крупных объемах или количество комментариев?
Если первое, то у авторов должен быть стимул в генерации контента. Одного рейтинга за статью + пары "спасибо" мало, как показывает практика.
Если второе... То, как вариант, можно организовать отдельный раздел для околонастольного оффтопа, чтобы он не смешивался с обсуждением непосредственно игр, за оффтоп за пределами раздела карать, внутри раздела - без личных оскорблений и мата разрешено всё.
У вас ложная парадигма мира от этого и ошибки.
Любому владельцу ресурса нужно не первое и второе, а третье - люди, сообщество,пользователи.
Только они имеют ценность.
Контент без сообщества - мертвое файловое хранилище, энциклопедия для аутистов.
Просто так уж вышло что господин ТэЖэ поставил над нами энциклопедиста, а не социальщика. Вот от этого и траблы.
Ну вот, теперь вы играете в доктора Хауса и ставите поспешные диагнозы :) Зачем ресурсу люди, если они не помогают в достижении целей? Вам кто рассказал о целях?
Даю подсказку: http://tesera.ru/article/about/
Обсуждение жуковых и патриотизма в цели проекта не входит :)
Наконец, третье и самое главное — мы создали площадку для общения всех любителей настольных игр. Оценивайте любимые игры и знакомьтесь с другими пользователями, чьи вкусы совпадают с вашими. Занесите все свои игры в виртуальную коллекцию и отметьте настолки, в которые вам хотелось бы сыграть. Заводите друзей и общайтесь с ними на форуме или в комментариях. Пишите о своих игровых встречах и публикуйте фотографии с них.
Так, что там было третьим и САМЫМ ГЛАВНЫМ? :-)
Желание юзать веб 2.0 с халявным контентом от пользователей невозможно без создания социальной сети, сообщества.
Так шо второй пункт он то же о третьем.
А что там осталось в первом пункте? Одинокий, усталый оранж коптпастящий новости? Я то же его чту, люблю и уважаю, но он на фсю тесеру не тянет И собой ее не заменит.
Есть ещё кое-что, и это я уже слышу не в первый раз. С каждым раундом время обдумывания хода лавинообразно увеличивается. Ещё и порядок розыгрыша, оказывается сильно влияет (минус к атмосфере). Всё это есть совсем не хорошо. В игру ещё не играл, только собираюсь, но предчувствую, что мне не понравится. Если что, в Новую Эру играл - тоже не понравилась.
Благо ходов всего пять:)
Но да, шанс, что не понравится при таких исходных данных велик.
Это правда. Растут возможности, растет время обдумывания и проговаривания хода. Пятый раунд уже похож на адЪ и детям становится скучно, т.е однообразно.
Вроде должен быть самый накал, но действий становится так много, что хочется сказать:"Да ну его на фиг надо это уже как-то заканчивать".
Это неизбежная плата за разнообразие и вариативность карт.
Сыграл вчера в Поселенцев. Количество действий увеличивается к концу партии, но долгого обдумывания не наблюдалось. Мне к концу партии, наоборот, уже все действия были достаточно очевидны, хотя это, возможно из-за того, что играл за Египет и недостатка в ресурсах не испытывал (накопил гору золота). Но всё-таки - это евро. Причём, если понимать под "евро" - игру, где одни ресурсы надо переводит в другие и в конце - в очки, то это самое что ни на есть классическое евро. Мне это не очень понравилось, т.к. кроме размышлений, где бы ещё надыбать товаров и как бы их повыгоднее переделать в ПО - больше ничего в игре и нет.
Ээээ.. так там взаимодействия дофига и больше, в отличии от "классических евро". Кроме того как самому что-то надыбать, нужно еще и сопернику умудриться не дать надыбать, поломать его конвейер.
Может вы как-то слишком мирно играли? Тогда понятно ваше половинчатое послевкусие.
Вероятно, Нелюдь имел ввиду, что нельзя просто взять и нагнуть вражину, поборов его человечков своими :)
Я имел в виду, что я не в восторге, но почему именно - затрудняюсь сказать :)
Игра то на ПО, то бишь задача весьма простая - получить их больше, чем оппонент.
Взаимодействие есть, комбы, вариативность наций. С этим все в порядке.
Если похожие игры не нра, то и эта вряд ли понра
Не, это не правда. У новых игроков даже наоборот: первые ходы долгие муки выбора, а каждый последующий все быстрей и быстрей - по наработанному плану. Да и в целом что там под конец выбирать? Делать из имперских карт сделки, как правило, уже поздно. Остается только набирать карты и строить-строить-строить.
Да, именно так и было.
В Уотердипе изначально засунут органайзер куда красиво все складывается, но при этом коробку надо держать строго горизонтально, иначе конец этой красоте.
Так что всё по зипам и просто на зипы ссыпать.
ПыСы
Хоумрул используется не только вами, но не айс (гы, каламбур почти) - я хочу знать свой первый пик.
Да, напоминаю, что автор разрешил делать на старте мулиган. Иногда помогает.
В базе вертикально все прекрасно держится игровым полем, которое в органайзере запихивается практически в распор.. Главное поле отправлять в коробку последним, поверх правил и прочего..
А вот в допе - да.. летает всё по всей коробке. Карты ж нема, а три картонки преспокойно летают с другими компонентами.. :(
Это что ж вы такое с коробками о делаете, что у вас там всё летает вихрями? :D
В гости везу, случается порой такая напасть.. Приходится еще минут 5-10 выделять на подготовку к игре, а точнее на раскладывании компонентов допа по своим местам..
Жаль что коробку допа выпустили отдельным довеском, а не как иногда делают - под все компоненты и из допа/допов, и из базы.
Там спец тех есть:
Берется нижняя часть коробки базы, туда органайзер от базы, сверху на него надевается органайзер от допа, правила и закрывается крышкой от допа.
Если использовать резинку или ленту какую, чтоб крышка не открывалась в процессе транспортировки, то ничего не выпадает и носится в одной коробке. Вуаля)
Хм.. надо попробовать, спс!
Попробовал. Входит и выходит, замечательно выходит. И резинок/лент никаких не надо. Крышка от допа закрывается до упора. Так что спасибо за сэкономленное место под новую коробку )
Правда проблему летающих по коробке допа компонетов эта метода по большему счету не решила.
Спасибо за обзор, однозначно игра в вишлист.
Единственное что от овцеложства в больших количествах в статье у меня временами рвотный рефлекс возникал.
Тема явно волнует автора.
Очередное дно пробито.
""Уберите овец из Агриколы и её продажи упадут до уровня «Шакала».""
Браво! Какой пассаж! Какое жонглирование смыслами! Сравнить продажи игры, у которой первый тираж (если мне память не изменяет) не окупил её производства с феноменально популярным флагманом Мосигры, выдержавшим несколько переизданий и выпущенном в делюкс-варианте.
Шакал наше фсе! Особенно В делюксе со стразами сваровски да за 7 тыщ рублей.
Действительно, какая Агрикола когда есть Шакал - игра на все времена, перевернувшая мир.
icenine!
Что ты делаешь?
Аха-ха-ха!
Прекрати!
А вообще, что это за отсебятина? Фразу "бабы новых нарожают" обычно приписывают кому-нибудь из невенценосных Романовых (например, Константину Павловичу).
И то, судя по всему, её вообще из исторических личностей никто никогда не произносил.
Как говаривал Геббельс, «мы добиваемся не правды, а эффекта». Эффект налицо - 200 каментов, а кто там на самом деле что сказал, автору абсолютно неважно.
Предлагаю эксперимент:
Обсудить под этой статьёй не её форму, а суть, не личность и убеждения автора или других комментаторов, а саму игру.
Сворачиваем уже оффтопить. Меру знать нужно.
"Статья" написана ради формы, а не ради сути.
Надо ли удивляться что именно форма находит отклик?
Опередил
Можно даже так : ""Статья" написана ради овцеложества, а не ради сути.
Надо ли удивляться что именно овцеложество находит отклик?"
Вас подправить немного!:)
Дык, суть статей айснайна - это именно форма статьи, и ряд провокационных заявлений, прямо\косвенно\совсем не связанных с расматриваемой в статье игрой. Те небольшие текст-вставки о самой игре и игровом процессе имеют стебно-саркастический вид, максимум на что могут сподвигнуть - это на смешок в кулачок, или на негодующее бормотание, а никак не на серьёзное обсуждение игры.
глубоко поверхтностное оценочное суждение.
Эта статья об игре говорит побольше многих обзоров.
Вероятно.
Но вот обсуждаеть игру под этой статьёй, внезапно, совсем не тянет.
Ты понимаешь какая штука. Иногда думаешь, а не запилить ли что-то авторское о какой-то игре, которая вызывает положительные эмоции, написать о своем видении игры, каких-то хаках...Потратить на это пару вечеров, подвинув всю работу. А что в итоге? Три коммента на Мании или рассуждения о Жукове на 100500 комментов?..А оно мне надо?
Эмм.. ты как-то в кучу смешал всё, не знаю на что ответить :)
Аудитория тесеры в несколько раз превышает манию - факт.
Контингент аудиторий разный - тоже факт.
Статья, написанная в айснайн-стайл собирёт на тесере over dohera комментов, большая часть из которых о Жукове или вовсе кирпичные кладки - тоже факт.
Что делать с желанием бросить всё и написать годную статью "на благо общества"? А хз, сам, переодически, в таком же замешательстве. Ключевое тут - какой профит от своего креатива ты хотел бы получить.
Быть услышанным и получить вменяемое обсуждение.
Гы-гы
А вменяемое это типа угодное автору топика?
Я вот от вас ни разу вменяемого обсуждения моих статей не дождался.
И чО? Это типа повод НЕ писать?
Странная логика, смешная.
А к этой невменяемый?))))
тебе не хватает комментариев? напиши об актуальной игре, про тех же Поселенцев, например, или ещё какой новинке - будут комменты стопудов
как раз качественных статей не хватает, а не срачей одних и тех же об одном и том же
Мне не хватает чтива. Такого вменяемого и серьезного чтива. Ну не люблю я читать про скидки, распаковки, а равно обзоры, где пересказ правил.
так никто не мешает его сделать
просто ты поставил вопрос таким макаром, что нет смысла писать нормальные статьи, потому что их никто не читает - я тебе могу сказать, что это совсем не так
комментариев да, не так много, как в срачах, но зато каждый из них в 100 раз полезней
В 100 раз полезней?
Не смешите. Там комменты дальше унылого "спасибо" не идут. Да оно искренне, от всей души и чистого сердца, но унылое "спсиб".
опять мимо
И все же может лучше 2-3 "спасибо", чем 200 комментариев не по игре, а со спорами на тему истории? В таких случаях 95% людей прочитают и не скажут ничего, в лучшем случае поставят оценку за статью.
2-3 спасибо скучно и уныло, а главное не интересно. Ну поговорили люди о жукове, патриотизме и варварстве. Чего в этом плохого?
Что плохого в социальной сети и общении? Зачем всех загонять в унылые блоги с 2-3 спасибо?
Это какой то особый русский настольный фашизм?
Вы из статьи все что надо вынесли, ну а если другие люди в комментах пообщаются то почему это плохо?
Ничего плохого, просто не в тему ресурса, а отдельной "болталки" для оффтопа не предусмотрено, вот и забивает оффтоп содержательную часть.
Не согласен только с тем, что "2-3 спасибо" = "унылая статья". Для примера можно взять того же Гравицапу: его обзоры люди читают и будут читать, и без "спасибо" в 95% случаев. Но у единиц хватит сил, терпения и всего остального для такой титанической работы. Более "ленивые" либо генерят меньше/"халтурнее", либо провоцируют на обсуждение своих статей различными способами.
Для такого чтива нужна соответствующая атмосфера на площадке - т.е. диктатура модераторов.
Нет, просто гадить меньше нужно.
Понимаете, это тоже понятие растяжимое. Кто-то возмущение про упоминание Жукова в контексте посчитал неуместным, кому-то ещё что-то не понравилось, овцы например, но не каждый такой комментарий "гадкий", как вы выразились. Гадить - это написать какое-нибудь оскорбление или полнейшую чушь. А у вас, например другое представление. Кто прав? Модератор.
Думаете сразили всех своей лаконичной мудрой фразой? Здесь всё сложнее.
Если автор облекает свои мысли в такую форму, так демонстрирует свою личность и свои убеждения, то неудивительно, что читатели на это обращают внимание.
И вообще, мне кажется вполне логичным, что в комментариях к статье обсуждают статью.
Или не оффтопить и знать меру нужно только в комментариях, а в тексте статьи можно самовыражаться как угодно?
Я бы, конечно, мог предложить эксперимент – написать такую статью, чтобы под ней захотелось пообсуждать суть, а не форму, но очевидно, что этот автор с такой задачей не справится. А от других такие статьи на тесере, слава богу, есть, и не мало.
Поэтому я предложу другой эксперимент – сравнить комментарии к этой статье и к карточке игры.
Игра – одна и та же, площадка – одна и та же, люди – одни и те же.
Подумайте о детях, мистер Icenine.
Нет, автор думает о детях: картинки с овцами не размещал. А то вот висит на Тесере статья про порно-игрушку, и никак не убирается (:
Слова о Жукове отвратительны. Не можете вы без крайностей?
Отвратительно жить и воевать по принципу "бабы новых нарожают".
Отвратительно не помнить этого 9 мая.
Отвратительно делать вид, что этого не было.
А варвары реально прут по жуковски заваливая все телами и трупами.
Это правда игры и все претензии к пану Игнацию.
Не стоит судить человека, который сыграл такую важную роль в той войне, тем более, что вы не внесли такого вклада в победу, как он, и не понятно как бы вы действовали на его месте, я вот о чём. Я не отрицаю ваших претензий, но говорить об этом в рамках развлекательно-шутливого обзора игры не уместно, я считаю.
Вы сейчас рассуждаете как исламский террорист...
Нет там ничего отвратительного.
Оставьте эти политические придирки. У меня совок вам не понравился, тут славу Жукова опорочили... Оффтоп, однако.
таки вы пишите нормально сразу :)
Ну так "совок" вы убрали же. Если бы не "совок"... блин, даже смешно об этом говорить. никогда не понимал людей хающих своё прошлое и свою страну. "Совок" дал образование вашим родителям, работу и возможность родить вас.
Тебе сколько лет? Хватит учить других жизни. Это личное дело каждого, как относиться к своей стране и её прошлому.
А я не учу, я рекомендую:) И многие меня поддерживают, между прочим.
Рекомендации? А нужны ли они тому, кто это написал?
Многие поддерживали Инквизицию, крестовые походы, рабство и Землю в центре мира. А большинство немцев поддерживали нападение на СССР. Оправдывать себя поддержкой большинства и прятаться за его спину - это так смело.
Да, мне тоже не нравится стиль автора, но он ничего не нарушает. Не нравится - проходи мимо, так нет же, надо оставить 100+ каментов и несколько статей с нытьем :)
Высказались, легче стало?
Да, немного стало :)
Те дневники, которые человек не хочет читать, он может не читать. А ленту комментариев так фильтровать не получится, увы.
А может это такой коварный план, и вы в сговоре с автором и специально подогреваете к нему интерес? :) Не было бы подобных комментариев - быстро иссяк бы и поток текстов тех, кто вам не нравится, имхо.
Я про"легче стало" к чему написал? Чтобы вы тоже ощутили это. Мне тоже легче стало. Я уважаю чужое мнение и не хочу его переделать, при этом имею право высказать своё, тут уважение/неуважение не при чём.
Дуров, верни минусы.
Около тридцати.
Возраст тут не играет роли. Просто кого-то не научили уважать чужое мнение, и он не может смириться с тем, что другие разрешают себе думать иначе.
Существуют мнения, которые могут оскорблять часть аудитории, или даже не оскорблять, а вызывать возмущение. И эта часть аудитории имеет право высказать также своё мнение. В данном случае, можно и про вас сказать, что вы тоже не научены уважать чужое мнение.
"Возмущение общественности" - все это уже проходили, знаем. Если бы просто возмущались - да и фиг с вами. А вот грозить баном - это уже превышение полномочий.
Денис, а кто тебе дал право выступать от имени "части аудитории". Говори всегда за себя.
Хорошо, я, допустим, не говорю за аудиторию. Я сказал от себя. Уважать чужое мнение... А кто сказал, что я не могу высказать своё? И его тоже, получается нужно уважать.
А теперь вы как православный активист.
Предлагаю закончить с Георгием Константиновичем и обсудить саму игру.
Можешь. Но тесера не место для политической демагогии.
Мне нравится его позиция, пускай выступает и за меня.
Ты, видимо, совсем не видишь пропасть между "высказывать своё мнение" и "учить других жить".
Бывает и заносит, не спорю. Я же не бот!
Манера общения сводится к тому, что он таки высказался последним и показал всем язык из-за угла...
Вообще страна в которой патриотизм личное дело каждого долго не живет. СССР тому хороший пример. Поэтому гнобить открытых антипатриотов правильно и полезно, с точки зрения лично пользы.
О. Запаска подтянулась.
Но поздно. Отгрохали уже перлы, хватит.
Увидел коментарий Огро, думал что-нибудь умное наконец, после такого времени. Ан нет, как всегда.
Да не, это только ты умный, а я так — погулять вышел.
Ну и гуляй себе дальше.
В ссср патриотизм был личным делом каждого?
Вы по каким комиксам историю изучали?
В ссср патриотизм пер из всех щелей, как и сейчас.
Ровно поэтому и результат, итог у этого дурдома будет точно такой же.
Пропаганда патриотизма и патриотизм как бы разные вещи. Но на этом уровне спорить у меня не хватит времени.
А чего тут спорить, вы же видите, что автор не в адеквате. Я только сейчас осознал всю степень. Я вот работаю в одном интересном ведомстве, и хочу сказать, что люди, негативно отзывающиеся о маршалах Победы, о патриархе, об Александре Невском, эти люди они ничего в стране не делают и не решают, только провоцируют всех на протест (любой протест, им чем больше святотатства, тем лучше). А делают и решают совсем другие люди, и у них, как правило, язык не повернётся сказать такую ахинею, как у автора.
Да, и если тут все такие правильные, не отвечайте на мои сообщения, а то меня обвинять в излишней демагогии так это мы можем, а как сами строчат... Вот и не отвечайте.
Напомните мне: это вы у нас боролись с троллями?
Надеюсь вы тогда, как и сейчас были в полном адеквате в отличии от мя грешного и неадекватного.
Да и чтобы два раза не вставать: Гундяев отстой и на месте ХХС будет бассейн Москва и все благодоря исключительно Гундяеву.
Вот даю слово, что в ваших статьях я больше ничего писать не буду. Вы только что показали себя с самой гадкой стороны. Во-первых, опять оскорбляя людей, во-вторых не зная фактов. Храм не принадлежит Церкви, и поэтому ваши умозаключения просто фальшь.
Земля и здания комплекса храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд храма Христа Спасителя, который сдаёт часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской православной церкви[источник не указан 573 дня]. В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы[источник не указан 573 дня].
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской православной церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя[источник не указан 573 дня].
В церковно-административном отношении храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев[источник не указан 573 дня].
Вы расскажите это дурехам, отсидевшим 2 года за пляски в "храме", который как вы пишете, оказывается и не храм вовсе..
Вот ровно потому что главный храм страны НЕ пренадлежит церкви а весит ярмом на шее налогоплательщиков. Ровно потому что он строился на деньги от шантажа и угроз предпринимателям-"спонсорам" . Ровно по этому этот храм будет рахрушен. И это не я предрек. Это Христос пару тысяч лет назад всему миру поведал.
Всему кроме Гундяева.
А статьи мои можете комментировать, только топикпастера не надо оскорблять. Чуть по-адекватней чтоли.
Так вот почему вы так за ура-патриотизм заступаетесь.. В ведомстве работаете оказывается. Ну могли б хоть на настольном ресурсе пропагандой не заниматься. Или вы здесь именно по этой причине? Или за вами следят и читают всю переписку, а вы за место в этом вашем ведомстве держитесь? )
Но стоп, тпру. Это уже изучение вашей личности, получается.. Низя, фу. Пойду я отсель. Я помню тут бананами за любопытство кидаются..
Спорный вклад, спорная роль.
Давайте начнем сначала.
Доказательств, что Жуков так говорил - нет.
Воевать по такому принципу - не воевали. Принцип был другой.
Если вы Суворова начитались или другой либрастии, не надо это сюда пихать.
Черное это белое. Война это мир.
Ну да...
Удобно не помнить Ржева, очень удобно, а главное очень патриотично и современно.
Никто не говорит, что воевали идеально и правильно. Ошибок командования хватало что с той, что с другой стороны. Но были задачи, и были среди них те, которые надо было выполнять любой ценой.
И если бы их не выполнили, возможно не было бы ни Айснайна ни России.
А может быть мы бы уже на Марсе были. Кто знает...
Если бы, да кабы.
Но поскольку есть и Айснайн, и, кажется, Россия - в чём проблема-то?
Один позволил себе безапеляционно заявить о непроверяемом, второй напрягся и пожурил хулигана, ну всё, вопрос исчерпан, долго ещё будете кидаться из пустого в порожнее?
А потом искренне удивляются кирпичным тройным стенам до небес и over 9000 комментариям.
Я остыл, всё ок. Пойду почитаю про игру и правда.
Ты вроде уходил не читать, а писать что то.
Опять не тот порядок. Сначала - остыть, потом - писать.
Специалист по истории и военному делу, я полагаю?
Почитайте документальную литературу про великого полководца Жукова и его методы.. Особенно про взятие Берлина.
И вообще, это офтоп..
Я не отрицаю, я о другом хотел сказать.
Надеюсь, вы увидели забытые кавычки вокруг "великого полководца".. А то, судя по комменту выше, ощущается, что не увидели..
И снова офтоп..
Увидел:) Я же говорю, не отрицаю то, что было на самом деле. Но не стоит это, мне кажется писать в нахальном посте про овец и т.д.
Потери Советского Союза за всё время существования второго фронта - 1,8 млн человек.
Потери союзников за тот же временной отрезок 2,3 млн человек.
Здорово наверное сравнивать потери одной страны, на одной линии фронта с потерями нескольких союзных стран воевавших на разных концах планеты. Если бы японцы не схлестнулись с США, союз бы второй, восточный фронт не выдержал бы..
А еще очень импонируют ограниченные временные рамки выборки.
Цифры проверю позже..
Неверно сформулировал.
Потери союзников - потери на европейском театре.
Ограничение временных рамок для удобства сравнения. Более-менее одинаковые соперники.
Смысл моей претензии к такому сравнению все равно не меняется. Сравнение одной лини фронта одной страны, жующей американскую тушенку на английской бронетехнике с потерями нескольких стран воюющих не только в европе но еще и в африке - не уместен.
А еще мы не учитываем потери среди партизан и мирного населения.
И вообще, завязываем офтопить, а..
Африка это европейский театр?
Воюя против немцев на втором фронте союзники потеряли 2,3 миллиона человек.
За тот же временной отрезок Советский Союз против того же противника потерял 2,3 миллиона человек.
Про британскую бронетехнику повеселил, спасибо.
Мдя.
Исправить уже не могу. Потери СССР таки 1,8 млн
Про потери есть и другая статистика. По Штатам, к примеру: http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/130
По Британии и её территориям ссылку прямую не нахожу, по зарубежным бумажным источникам было что-то порядка полумиллиона.
Статистика покажет то, что выгодно заказавшему эту "девушку".
Союзники 1.3 миллиона на втором фронте потеряли, если что. Наши за тот же период около 2.5 миллионов, но на восточном фронте боевые действия были более интенсивнее, и немцев там было по боле, чем на западном.
И отдельно про африканский фронт.
Как так получилось что британцы верхом на британской бронетехнике драпали от Роммеля так что пятки сверкали? Ведь Жуков на той же самой (по твоему мнению) британской технике немцев вполне успешно нагибал.
Свалил все в кучу.. Ну вот честно: и лениво, и некогда, и не к месту. Закругляемся..
Ожидаемо.
Ок, раз ожидаемо - придется ответить.
Англы драпали по Африке - людей берегли и технику. Задача была оттянуть силы из Европы, задача выполнена.
Жуков же выполнял приказ, как тут выше написали "любой ценой". Вот и горели бойцы, как в Матильдах, так и в Т36х, и Т34х.. особенно овер дохрена техники погорело под Ржевом. Любой ценой..
Если бы не лендлиз, если бы не партизанство - хз, как бы мы с такими генералами войну победили бы. Усатый обезглавил командование как раз вовремя... В любом случае, мы победили. Ценой больших потерь, но победили.
Можно было бы и меньшими, но все эти "бы" совершенно нелепы спустя столько лет. Поэтому спор из пустого в порожнее.. Но вот как относится к таким кровавым маршалам, как Жуков (которого критиковал не только Чуйков, но даже его друг Конев) - как к героям или как к душегубам - я считаю каждый вправе сам решать.
На этом алаверды.
У меня другой, более глобальный вопрос, Лекс. Как можно вообще оперировать в разговоре какими-бы то ни было цифрами, взятыми где бы то ни было?
Однажды увидев воочию, как клепаются статистические данные, я больше не доверяю абсолютно никаким сводкам\записям\данным, кроме данных с событий, в которых лично я (и очень небольшой круг людей) принимал непосредственное участие\был непосредственным свидетелем.
Всё отсальное - это только в лучшем случае гипотезы..
Один раз я видел как собака нагадила на газон, а владелец не убрал.
Значит ли это, что надо законодательно запретить держать собак?
Я бы запретил :P
А вообще - я про своё личное (внутреннее) отношение к явлению, а ты про внешнюю систему принуждения на гос уровне.
Давай я аналогию приведу:
Один раз увидел, как наступивший на канализационный люк прохожий провалился в сток.
Значит ли это, что надо обходить люки стороной? ;)
Дело не в том как карать собачников.
Смысл аналогии в том что нельзя судить всех собачников по одному.
Так же и с твоим отношением, ты экстраполируешь узкий опыт на всю отрасль, если можно так выразится.
Согласен, на счёт экстраполирования узкого опыта. В некоторых ситуациях такой кульбит представляется мне целесообразным.
А можно сказать эпичнее: мы все на протяжении жизни, в той или иной мере экстраполируем свои узкие опыты, и вся эта психо-поведенческая канитель именуется у нас "жизненным опытом" (знания, как не нужно поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся), однако, думаю не стоит углубляться в эти дебри тут ;)
Чувствую скоро как всегда закроют тему и забанят несколько человек,в том числе и меня по ходу:)
Будь у меня ещё не сформированы представления о типажах комментаторов, решил бы, что Soundheart - местный бич Божий и король троллей.
Познакомиться с баном решили?
Ничего себе резонанс! Мне кажется, моя реплика не заслуживает бана. В любом случае, обидеть тебя не хотел, бан мне индифферентен, реакция твоя неадекватна. Читаю тебя, кстати, не без интереса :)
Дружище, я всегда так буду реагировать на выпады в мою сторону, к чему был этот комментарий? Вы статью обсуждаете или меня, в данном случае вы сами начали, причём очень некрасиво.
О статье мне было нечего сказать, она мне понравилась, но с игрой не знаком. А о твоих фразах - было, что. Комментарии - это же важная часть любой статьи. А радикальные точки зрения - то, что комментарии делает такими важными и интересным к прочтению.
Радикальные точки зрения? Повторюсь - победителей не судят. Если бы война не была так далеко от нас во времени, у автора рука бы не поднялась писать такое, а сейчас, когда всё забыто пишут что угодно. Я устал повторять, что дело не в точке зрения автора а в уместности его упоминания победителя Гитлера в одной статье с овцами.
Все забыто благодаря таким, как вы.
Это вы предлагаете нам "помнить" развесистую клюкву выдуманную пропогандистами и кинематографом.
А у меня дед медаль "За боевые заслуги" получил ровно за то что участвовал в операции где врага заваливали трупами, а он один из немногих кто выжил в той операции.
И вы мне будете рассказывать про память?
Мне не лень повториться, вы упорно не хотите меня слушать. Я ПРО УМЕСТНОСТЬ УПОМИНАНИЯ. Вы пишите про настольную игру, про любовь к овцам, и тут же про Жукова, причём слова, которые он не говорил. Если хотите напомнить о ВОВ, то откройте сайт и пишите там об этом. Всё, я уже ушёл:)
правильно
В моей голове любовь к овцам спокойно уживается с нелюбовью к Жукову и Сталину.
Ив в текстах они спокойно уживаются и упоминать их вполне уместно, тем более что варвары прут по жуковски.
И это правда.
Ай, всё не хочу больше участвовать в прениях под статьями про любовь к овцам, я пошёл писать статью.
"Ой, всё!"
Вы смешной. И кажется, этого больше всего боитесь. Не надо так много и так писать, пожалуйста.
Меня вот, как и всегда, резанули выпады против евреев, а про Жукова и совок - ни капли, т.к. я в том же дискурсе по данной теме нахожусь. Но знаю, что легко завожусь - поэтому или не начинаю, или стараюсь не сильно продолжать. А в Айснайновском дневнике это и вовсе чревато.
А шо таки не так с евреями?
Вы думаете они недостойны своей колоды в "Посленцах"?
Думаете у них нет ярких особенностей для ярких механик?
За шо ви так не любите евреев?
По мне так они очень органично смотрелись бы в коробке рядом с колодами египтян и римлян. Мегаорганично.
Вы угрожаете баном? Дважды смешно.
особенно учитывая, что он этого (и ничего подобного) никогда не говорил...
Это уже второй момент, тут главное, уместность. Победителей не судят. Короче, Айснайн сам наверняка знал, какой резонанс статья даст, особенно когда овец упомянул. Лично я вот не игру уже обсуждать буду после такого поста, а сам пост.
это как раз основной момент, дело не в снисхождении к товарищу Жукову, потому что он победил, а в том, что это банальная ложь
а то ж можно было начать обзор со слов "Игнаций Тшевичек, любитель мучить маленьких детей и автор нескольких настолок, выпустил тут кое-чего..." - атмосферу задать с самого начала, так сказать
Спор о том говорил эту фразу Жуков или не говорил чистой воды лицемерие и фарисейство.
Жуков ЖИЛ по этому принципу. И это ГЛАВНОЕ, а не словоблудия о том говорил он такое или нет.
"Жуков ЖИЛ по этому принципу."
это ложь и провокация
дальнейшую дискуссию на данную тему считаю бессмысленной и неуместной
великолепная позиция "да я вру, НО в ГЛАВНОМ то я прав"
И ведь никаких сомнений, что подобное словоблудие полностью обесценивать любые умозаключения.
Крепко недостает Тесере функции просмотра, кто за что плюсы ставит. Очень полезно понимать уровень знаний и суждений собеседника заранее. Ну чтобы лишний раз не беспокоить тому мозг.
А с чего вы решили, что жуковский принцип "бабы новых нарожают" ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть озвучен самим Жуковым?
Считайте, что он озвучен айснайном, но принцип этот именно жуковский, т.е характеризующий стиль командования Жукова.
Строго по тексту в статье говорится о жуковском принципе, а не о жуковских словах.
итак,мы выяснили, что Жуков таких слов не говорил. Соответственно, фраза вставлена строго для "красного" словца. Теперь, что касается "жуковского принципа", он тоже сформулирован айснайном? Где же более или менее внятно изложен этот принцип (насколько я понимаю - "мясом завалили" и "жуковский принцип" это один и тот же раздел учебника?)
А безотносительно темы, из вас, уважаемый, получился бы неплохой комсорг, лозунгами шпарите, будь здоров.
Итак, мы выяснили, что жуковский принцип существовал до айснайна и этот принцип существует независим от того говорил ту фразу Жуков или нет. Поздравляю вас: вы на пути к Истине. Сделайте последний шаг и признайте,что в статье говорилось о жуковском принципе, а не о том говорил он или нет ту фразу.
Еще полшага к Свету...еще немного...
Слушай, почитай хоть одну книжку про "жуковский принцип", хотя бы эту (перелистнул для тебя специально на раздел про советское оперативное искусство) :)
https://books.google.ru/books?id=0IU3AwAAQBAJ&pg=PA78&lpg=PA78
Итак, фраза-вранье. А именно она приведена в качестве подтверждения заявленного принципа. То есть ложь подкрепляет... Светлую Истину. Как там, война это мир?
Господи, какую же ахинею вы несёте в массы...
Говорил или нет, спорно. Так же как и спорна его "большая" роль в Победе.
Может и говорил, а может и нет. Говорят вот, Шереметьев такую фразу плачущему Петру 1 сказал, когда тот над трупами своих солдат стоял, во время нарвской конфузии по моему....
Людям нужны герои и желательно крестьянского роду, а Рокоссовские пусть отдохнут...
Сорри за оффтоп
Спорно быть немножко беременной, но, оказывается можно
Жуков он как Дракула. Реальный - вполне себе положительный исторический персонаж (в меру жесткий); литературный - настоящий монстр. О каком из них ведется речь?
"А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (С)
Спасибо за обзор. Эмоционально, интересно.
Вы Жукова или поселенцев обсуждать будете?
А вообще: авторскому обзору - авторские фотографии. А не тыренные из интернетов ваших.
Алексей, я не столько про Жукова, сколько про "выходки" автора, т.е. я как бы выразил своё недовольство материалом. Так что по делу, по делу:)
А зачем, Лёш?
Большинство фотографируют так, что кровавые слезы. Лучше уж что-то приличное
чтобы верить, что автор в игру поиграл.
Вы требуете от меня селфи с миплом?
Смешно. Хорошая шутка.
Себяшечку :)
На селфи-стике.
Хотя качественные фотки видеть приятнее, конечно.
"Вы Жукова или поселенцев обсуждать будете?"
А почему или- или?
Тактика варваров в Поселенцах абсолютно жуковская. Это лишний раз говорит о том какой цивилизацией была советская империя.
Я на примере игры и варваров 8-ми летнему ребенку объяснял чем берут этот мир варвары.
Ровно в этом было величие и гениальность "Поселенцев", а вот "атланты" в допе это реально бред. Что на примере атлантов можно объяснить детям?
Не умничай, сынку, а то утонешь?
О тщетности всего сущего?
Успей урвать от жизни ...ээ, все ПО, пока жизнь.. ээ, партия не подошла к концу.
:)
Зря на атлантов наезжаете. Явно идея была сделать что-то сильно отличное от других наций. И понятно что сеттинг нации был выбран именно под механику тотального уничтожения в финале. Альтернативы потонувшей высокоразвитой Атлантиде я, к примеру, придумать не могу. Все канувшее в лету - не технологично, все технологичное - продолжает свое историческое существование.
"Альтернативы потонувшей высокоразвитой Атлантиде я, к примеру, придумать не могу"
Нацисткая Германия. Ее технологии человечество юзало еще десяток лет.
Хотя битва нацистов с римлянами была бы эпической =)
Играть русалками в терра мистике и римлянами в Поселенцах это две больших разницы.
Грустно,что римлян превращают в русалок.
Так в поселенцах только древние нации только стравливаются.. Какие такие нацисты? С копьями против танков, хорошая альтернатива...
И еще причем тут русалки? Атланты - обыкновенные люди вроде же.. только тонут в конце. Но картинке вполне обыкновенная тётенька стоит с технологически продвинутым копьем.
Не знаю чего уж вы к ним привязались. Видимо это от сугубо личного восприятия атлантов зависит.. Для кого-то обычная древняя раса, которая потонула. А для кого-то фантастические подводные жители.
сколько в итоге то десяток из 10 ?
Бан пошёл на пользу. Я даже всё прочитал, а не бросил, как обычно, на третьей фразе. Правда, лексикон мог бы быть и по-интеллигентнее.
Что касается самой игры, то Поселенцы - явно не моя игра. Даунтайм, разрушение, рандом, опять даунтайм... не моё.
И очень точное замечание по треку ПО, он действительно ужасен.
Вы даже не представляете насколько мне монопенесуальны эти баны.
Статья написана ещё 1 мая. Опубликована в моем блоге http://www.terraboard.ru/
Единственное чего добилась тесера своим баном: получила статью на неделю позже и утратила право на эксклюзивность контента. Теперь я все статьи дублирую в свой блог. Уникальность контента тесеры снизилась, Яндексу и Гуглу это не понравится, но не я в этом виноват и не я этого хотел.
Ух ты, у айснайна есть блог! Не знал.
Срочно в закладки!
Не так уж и не страшны, если блог появился меньше месяца назад :)
Вдвоем нет даунтайма.
Насчет шкалы ПО правы.
Для меня главная проблема в том, что если ваша машина получения ПО работает к 3-4 ходу лучше, чем у опп-а, то ему вас не остановить. Проблема лидера во всей красе.
Частично не согласен по поводу последнего. Можно поламать соседу машину запросто. Частично - потому что для этого всё же надо, что б удачно пришёл лом.
Как правило, самые вкусности во фракционной части, а до нее не всегда получается добраться...
"Я устал, я ухожу. Многие на тесере ждут от меня этих слов, но грустная правда последних дней заключается в том, что аксакалам тесеры не нужен айсннайн, чтобы устроить срач."...
Провидец, блин....Айс9, с возвращением.
Был в киевском Динамо отличный полузащитник Александр Заваров. Согласно легенде, он, в период карьеры за Нанси, получил прозвище "Мангольд". По-французски blette.
Вот читаю и ежесекундно вспоминаю данный сорт свёклы.
Есть мнения о самой игре или совсем заняться нечем???
То бишь если выпилить 95% словесного по...тока, получается Поселенцы - годная игра, сплав механик других. Можно было просто так и написать)
Игра гениальная, потому это ремейк 51st State и The New Era. Правда, в этих нет специализации фракций (вернее есть, но всё равно тактика будет зависеть от прихода карт). И если рассуждать, что было раньше: 7 Wonders или 51st State, то они обе вышли в 2010. А уж про "Основателей империи" и "Артифициум" я вообще молчу. Про какой плагиат в постике говорится, мне непонятно.
И да, с возвращением :)
А использование механик отовсюду - это разве плагиат?
И вообще, по-моему, автор говорил скорее о вторичности игры в ракурсе новых веяний, чем именно о заимствовании всего отовсюду.
Все же знают (и вы тоже пишете) что это оказуаленная Эра.
Не обижайте Айса.. а то чувствуется по комментам, что он немного, но надут..
"Игра пана Игнация ремейк, кавер, плагиат всего, что было в других поселенцах." (с)
Да что вы... Я как раз одна из его поклонниц, и он это знает :). Так что я не обижаю, а праведно возмущаюсь.
В "Поселенцах" действительно нет ничего экстра ординарного и уникального. Все эти механики встречались то там, то сям и уже фиг установишь кто был первым, а кто вторым.
Да и не важно это.
Важно что в Поселенцах это ИДЕАЛЬНО "выстреливает" и уже даже не парит, что новых механик в игре совсем нет.
Важно что игра реально получилась, удалась.
Продукт уровня Пуэрто-Рико, классика, нетленка.
Выстрелило, но в меня не попало.
"Адвентисты 51 штата " детектед!
Я в курсе, шо раньше и трава была зеленее, небо голубее, а вода мокрее.
Почему же. "Поселенцы" - идеальная игра. Идеально вылизанная. Так и есть.
Уже все, кроме Айснайна, в курсе, что Игнаций сплагиатил свою же игру. Какие нафиг Артифициумы))