Я в целом поддерживаю вас, и даже стиль критики мне импонирует. Но всё же хочу высказаться в защиту Граней. Я, как никому не известный автор, три года подряд присылал на Граникон свои проекты, меня брали, я показывал игры -- их смотрели другие авторы и издатели, в том числе Хоббигеймс, Краудгеймс и ещё какое-то одно малоизвестное. Издавать их не взялись, но и издатели, и другие авторы и посетители конвента давали очень дельный фидбек, который позволял мне развиваться дальше. Никакой цензуры или отбора (кроме формальных требований) со стороны организаторов не было, то есть всё было организовано для того, чтобы авторы и издатели познакомились напрямую, и в идеале заключили соглашение на издание игры. У Граней есть региональные ячейки, где люди просто встречаются и тестируют игры. Это тоже очень и очень полезно для авторов.
Так что моё участие в Граниконах и Гранях исключительно позитивное. Да, ребята, вероятно параллельно что-то мутят, делают корпоративные проекты за деньги, на которые зовут своих (и не своих не позовут). Это в целом понятно. Однако вся эта история, описанная в данном посте, конечно дискредитирует то хорошее, что было сделано. Фактически это коррупция, которая всплыла только благодаря наличию Тесеры как независимого сми.
Что касается классных отечественных разработок, то это вопрос всё же не к Граням, а к издательствам, которым издавать свои игры в России вообще не выгодно по определению, это относительно небольшой рынок, на котором выгодно локализовать, но не тратиться в разработку. Поэтому издательства в лучшем случае используют местный рынок скорее для того, чтобы протестировать игру, а потом издать на мировом рынке (и в первую очередь, в США и/или на Кикстартере).
Так что делать начинающим авторам? На мой взгляд, Граникон (по крайней мере до последнего времени) это одна из лучших возможностей показать свою игру, получить фидбек и найти издателя. Дальше можно присылать свои разработки непосредственно издательствам (мой опыт с Хобби и Краудами в этом смысле был самый позитивный), которые могут подсказать, что им вообще надо и что они ищут и что наоборот им не подходит. Можно попробовать издать самому, например, игра 1919, которую тут на Тесере очень много обсуждали -- хороший пример. Однако опять же, рынок небольшой, на Кик не будучи гражданином США не выйти, так что риски большие, а заработать нормально не получится. Однако если есть время, силы и какие-то средства, а главное вера в себя, то попробовать можно.
Наконец, можно искать другие параллельные сферы, например, корпоративные заказчики. Кажется именно их окучивают Юрий и ко, так что за этот сегмент с ними придётся конкурировать. Другой пример, образовательные игры, которые можно предлагать школам, музеям и пр. Например, две свои игры я "издал" именно таким методом -- они стали музейными экспонатами. Правда уже не в России, а в Германии. Кроме того, можно делать арт-игры. Можно в сторону туризма подумать. Короче не обязательно ориентироваться только на гиков на Тесере.
Выскажу не самое популярное мнение. Мне база очень понравилась, она доступная, быстрая, при этом глубокая и эпичная. Даёт ощущения близкие другим 4Х стратегиям, но быстрее, проще, современнее. Сюжет там есть, складывается в каждой партии свой. Мини-доп добавляет немного асимметрии, разнообразия и лора.
А вот большое дополнение превращает динамичную и доступную для широкой публики игру в очень тяжёлую для освоения и требовательную штуку. Мне понравилось сыграть в кампанию, но она раза в два сложнее, партии дольше. И помимо того, что нужно найти компанию игроков на три вечера чтобы её пройти, в реальности первое прохождение это только изучение правил. После этого кампанию стоит играть ещё, чтобы уже понимать что происходит. И если честно, мне лень. Я лучше ещё сыграю в базу, а потом поиграю во что-то другое.
Резюмирую: это очень круто, что издатели разделили игру на части. Сомневающимся, я очень советую брать вначале только базу, в неё можно играть много раз. Она тематичная, интересная и классная игра, возможно, лучшая в своём жанре. Потом можно добавить лидеров и лор. И уже если будет компания игроков, которым игра зашла и которые будут готовы освоить игру гораздо более сложную и требовательную, чем база, уже покупать большую коробку.
P.S. Ещё добавлю про пластиковые миниатюры кораблей. Корабли нужно постоянно класть боком: вертикальные корабли целые, а лежащие боком -- с ранением. Так вот пластиковые миньки на боку лежат очень плохо. Товарищу пришлось печатать на 3д-принтере башмаки на корабли, чтобы они нормально ложились на бок. Так что себе я бы пожалуй такие корабли бы не брал, либо сразу думал, где печатать эти напладки.
А вот Обет мне как раз понравилось. И по смыслу близко, и написание похоже, и слово само такое привлекает внимание. Короче к Обету и в целом к качеству переводов у меня к Краудам как раз (в отличие от Лавки и Гаги) никогда вопросов не было. Но в этот раз что-то совсем мимо. Я согласен, что Арки тоже несколько абстрактное название, но звучит так хорошо и хлёстко, и все их так называют. А Предел... как-то вяло и мимо, на мой взгляд.
Очень странный перевод, играл 4 раза в базу и один раз проходил кампанию, вообще не понимаю как перевод связан с сюжетом и темой. Арки давно все Арками называют, плюс хорошо созвучно с Корнями. Зачем так странно было переводить абсолютно непонятно. Но игра очень крутая, на мой взгляд, лучшая у Верле и вообще в жанре подобных игр.
Снял видеообзор игры, заодно рассказав об истории уличного искусства Берлина, первой выставке Бэнкси и о том, как это всё связано с этой весёлой компанейской игрой. Добавил ссылку на ютуб в раздел Фото и видео, а это ссылка на этот же обзор Вконтакте: https://vk.com/video42745785_456239157
Классно, что наконец Красную планету локализуют, мой любимый семейный ареаконтроль. Жаль только, что третье издание с таким унылым оформлением, второе было на порядок круче, судя по фоткам третьего. Известно, что поменялось в плане геймплея?
Так в 7 чудес дуэль тоже ареаконтроль, только в допе Агора. Интересно было бы сравнить. Меня сеттинг Властелина колец наоборот отпугивает, но оформление тут красивое, при случае надо попробовать сыграть.
Это не легаси, а кампания с простым, но в целом неплохим сюжетом, нечто подобное можно найти в Маракайбо и Revive. Многим подобные кампании не нравятся, но нам наоборот зашло. Во-первых, это позволяет плавнее войти в игру, разобравшись с правилами. Во-вторых, добавляет реиграбельности. Всего кампания состоит из 7 партий. Плюс в игре есть три отдельных сценария: вводный, базовый и навороченный почти со всеми компонентами из т.н. легаси.
Поначалу я был разочарован, что это очередная игра Пфифстера с проходной плохо интегрированной темой. Однако позже приобретя игру по скидке, обнаружил, что игра таки годная. Оформление приятное, классные (как всегда у Пфистера) механики, тема немного дженерик, но не избитая. В общем хорошая игра получилась: не лучшая у Пфистера (Момбаса и GWT), но точно и не худшая. На мой взгляд, интереснее, чем Маракайбо и Blackout: Hong Kong.
Конечно евро, это сайт про евро-игры и тут все игры -- евро ) Во всех них знакомые евро-механики, везде игра на победные очки. Просто одни евро про огород, другие про войну, третьи про освоение космоса.
Согласно бгг, лучший состав для этой игры -- двое. Я так понимаю, что никакого слияния в дуэли нет, правильно? Жаль, что в обзоре ничего не сказано про это, потому что именно как на дуэль давно посматриваю на Анх и всё не решаюсь попробовать. Кстати про Иниш (любимую игру с чуваками на карте) тоже часто пишут, что она хороша дуэльно. Но вот в него мне понравилось только в компании играть, вдвоём как-то суховато...
Повысил оценку на полбалла. Сценарии в основной массе действительно интересные, и хочется играть ещё. Есть неровности, например, 8-й очень плохо смастабирован на двоих (в сегодняшней партии мы не успели активировать ни одной цели, и набрали оба всего по 4 очка, кроме тех, что на самом планшете; в итоге вышла практически сухая, хаха, сухая, ничья -- 35/35). Но несколько партий были прямо очень интересными (и совсем не сухими и результативными).
Нам с женой в Эндовере не хватает более, как говорят, хрустящего (crunchy) геймплея, но некоторая простота действий для многих может быть скорее плюсом. Впрочем это только в начале, в последних паре раундов, когда движок уже начинает работать по-полной (не всегда это правда происходит) бывает приходится думать и считать очень долго.
Эх, если бы у игр Пфистера был такой продакшн (оформление, интеграция и програботка темы)! В Маракайбо или КлаудЭйдже! Кстати про Пфистера, смотрел свои прошлые обзоры, где, в частности, ругал CloudAge, дескать там тема дурацкая. Уже не помню, возможно в прошлом году мы эту игру таки купили и поиграли. Был рад, что ряд моментов в теме они поменяли (критика работает!). И в целом игра-то классная, оформление (не считая планшетов игроков) прямо очень хорошее, сюжет норм. В общем игра оказалась хорошая, зря ругал за одёжку. Каюсь. Но всё же, эх если бы...
Кланк и Асеншн два свежих колодостроя, как минимум то, как реализована эта часть двух игр можно сравнить. Гегемония и Рут -- две самых известных (евро? гибридных? тематических стратегических?) игры с асимметричными фракциями и очень похожей темой (противостояние разных идеологий и классов общества), у меня на канале в Тг я подробнее об этом писал (заодно сравнивая их с Пакс Памир и Арками). Про последнее согласен, конечно гибриды, всё перемешано, поэтому и посвятил этому часть поста: ощущение по комментам и постам, что люди на Тесере до сих пор мыслят этими старыми категориями. И мне было важно деконструировать их и предложить варианты систематизации игр, которые были бы адекватны времени. Вот ниже igelkott написал пару интересных соображений, в частности, про архетипы игроков. Спасибо за комменты!
Ваня Лашин наш Мартин Уоллес, его Индустрия и Smartphone Inc. входят в десяток лучших экономических игр. Вот Индустрия Дуэль на днях выходит, я предзаказал, надеюсь, что игра будет отличная. Обычная Индустрия мне, например, зашла куда больше, чем уоллосовский Лондон.
Крылья хорошей игрой не считаю, но детские и семейные игры в большом количестве выходят авторства отечественных авторов/издательств. У Крыльев крутой маркетинг -- тут не знаю, наверное всем стоит учиться продавать так массово такие посредственные игры как Стагмайер.
Про Грааль не скажу, но в плане фэнтези приключений для меня игрой года является как раз игра автора и издательсва из России -- Герои. Там конечно нарративная составляющая небольшая, но фишка в другом: инновационном формате игры для такого жанра и в целом лаконичности. Надеюсь, что игру допилят и она получит большую популярность и среди игроков по всему миру.
Очень хорошая игра на ассоциации. Классное оформление и тема по мотивам ранней акции Бэнкси (когда он был ещё клёвым крысёнышем, а не жирной крысой-барыгой), которая принесла ему известность. Втроём играть вполне можно, но ещё лучше вчетвером или более. Хорошо идёт как со взрослыми, так и с детьми (дочке 4 с половиной года игра очень нравится).
По наводке знающих людей, нашёл на бгг голосовалку под каждой игрой (справа в столбце где проставлены теги), там можно отметить к какой категории стоит отнести игру. Категории следующие:
- Абстракты (и старые игры, которые по сегодняшним стандартам нам кажутся таковыми) - Кастомизируемые игры (коллекционные карточные игры и т.п.) - Тематические игры (с упором на нарратив, то, что раньше называли амери?) - Семейные игры - Детские игры - Игры для вечеринок - Стратегические игры (то, что раньше называли евро, но не семейные?) - Варгеймы
Так вот 56% отметили Пандемию как тематическую игру, 37% -- как стратегическую. По этой причине игра попала в оба топа: тематических игр (1-е место) и стратегических (2-е после Брасса). Я лично считаю Пандемию как игру очень слабой с проблемой альфа-игрока, однако сюжет там интересный, поэтому для меня это в первую очередь тематическая сюжетная игра.
Напомню, что Россия многонациональное государство, в котором живёт ещё очень много разных этносов и представителей разных культур, а не только русские. Так что этот заход попахивает расизмом и ксенофобией. Я ничего не писал про то, что всё не так, а конкретно про проблему гуманитарного школьного образования, в рамках которого нас учили зубрить правильные ответы, а не анализировать и доказывать свою точку зрения. Я три года работал в гуманитарном вузе в Москве преподавателем за нищенскую зарплату и пару лет в школе, поэтому и пишу об этом как человек, имеющий к этому некоторое отношение. Никакой пассивной агрессии в моих комментариях нет, была обычная агрессия в начале ибо у меня пригорает от того, как люди лепят ярлык ЕВРО вообще без понимания что он значит. Я высказал это резко потому что реально достало. Дальше в первом же комментарии я предложил совместно обсудить проблему терминологии и задал конкретный вопрос, на который предложил ответить. Где вы здесь видите фальш? Что в этом лживого? Я вам сейчас вру в этом комментарии? Мне правда интересно, расскажите, что для вас евро, как вы понимаете этот термин. По поводу того, я вам неприятен как личность, для подобного заявления нам нужно было сначала познакомиться лично, а не прочитать несколько комментариев.
Максимум на что тянет приведённая цитата это унижение топа (в котором непонятно что сравнивается и непонятно по каким критериям), но вовсе не человека, а тем более народа (который я люблю и ценю).
Сам дивлюсь и прошу прощения перед коммьюнити : ) Возможно моё изначальное сообщение было слишком резким и вызвало негативную реакцию и отторжение. Вышло не очень продуктивно. Но лучше хоть так обсудить, чем никак. Некоторые комментарии мне показались полезными и наполненные смыслом, надеюсь, что и некоторые мои идеи и критические вопросы заставили кого-то поставить под сомнение сложившиеся негласные правила и подумать о терминологии и классификации современных настолок. Статью постараюсь написать, но мой прошлый топ лучших карточных игр (или филлеров, которые можно сыграть на пляже) я готовил 8 месяцев, так что это гораздо больше работы, чем строчить комменты : )
Ну, например, тут на сайте была серия статей, где автор анализировал классические старые игры и выдвинул тезис о том, что абстракты совсем не абстрактны и их можно выделить в 4 ключевых группы: военные, путешествия, сельское хозяйство и контроль территорий. Это очень оригинальная и интересная идея, которой я не встречал на английском.
Две ключевых проблемы этого топа: непонятно что мы ранжируем, а также по каким критериям. Вторая проблема не такая важная, можно просто сказать -- личный вкус, не проблем. Но скажем на бгг и Тесере разные системы оценки игр. Я знаю, что многие критикуют тесеровскую систему оценок как слишком замороченную, но мне она наоборот очень нравится. Оценивая игры и составляя топы я именно ей и следую: геймлей, глубина, оригинальность и реализация. Например, согласно бгг-шной системе я не могу поставить Пандемии. Наследие ничего кроме 0, потому что я уже в неё сыграл и второй раз смысла никакого нет (механически мне было очень скучно и самое интересное сюжет, который я уже знаю). Но согласно тесеровской системе я как минимум поставлю 10 за оригинальность, что-то среднее за реализацию (поставил бы высокое, если бы игра не было одноразовой, жуткий тренд в эпоху экологического кризиса) и минимальные оценки за геймплей (не мой кусок пирога) и глубину (отсутствие реиграбельности). Следуя уже этим критериям куда легче ранжировать игры, чем просто -- хотел бы я сыграть в игру сейчас как на бгг.
Я прошу прощения перед автором за возможно слишком резкие слова. Уточню, что я всего лишь аспирант, да учусь в Германии, и да потому что с гуманитарной наукой и образованием в России большие проблемы, зарплаты нищенские, цензура. Вам может это не нравиться и вы хотели бы видеть только хорошее, но иногда, чтобы стать лучше, надо признавать проблемы и заниматься самокритикой.
У меня бооольшие вопросы к аудитории сайта, что за день из ста комментов никто не смог ничего внятного напишать кроме шитсторма. И вам тоже не обязательно хамить в комментах. Все эти классические характеристики евро и амери давно описаны, я хотел предложить людям их вспомнить и деконструировать в контексте сегодняшнего дня. И подумать о том, какие сегодня есть категории и более адекватные способы систематизации игр. Ведь очевидно, что с термином евро есть проблема, он применим почти ко всем играм, но люди как за святое держатся и атакуют меня как будто я покусился на самое для важное, как на еретика.
Ну Тесера это же и есть по сути полки магазинов, энциклопедия. Задача сайта, в том числе, предложить удобную и понятную систему каталогизирования и систематизации игр. В комментах точно написали, что раньше тут были аналитические статьи, а сейчас перепост любимых игр из блога, поэтому и вопросов больше.
Культ насилия связан с возможностью свободно покупать, носить и использовать оружие, например, стрелять из него по одноклассникам и тем, кто случайно забрёл на кусок твой территории. Я об этой проблеме писал.
Традиционные древние игры как сенет, шахматы, го или семейства манкала часто называют абстрактами (что не верно, потому что тема в них очень важна, например, манкала про сельское хозяйство, в которых весь урожай/фишки/миплы принадлежит всему племени, как земля принадлежит всем людям -- об этом была классная статья здесь на тесере). В 5 племенах как раз заимствована эта центральная механика, поэтому и игра в этот топ не вписывается. С таким же успехом на первом месте могла быть видеоигра или книга -- просто потому что автору нравится, а что такое евро сегодня всё равно никто не знает.
Смотрю прекрасную документалку об истории комьютерных рпг-игр, в которой тесно переплетаются настольно-ролевые и раннией компьютерные игры: https://www.youtube.com/watch?v=8o3i10OuMFQ
И вот что подумал, что в этих американских данжн-кроулерах действительно важна нарративная составляющая, поскольку корни этих игр уходят в фэнтезийную и сай-фай литературу.
В отличие от США, где используется один язык, в Европе много языков и поэтому для удешевления производства и упрощения локализации, в европейских играх (возможно) чаще используется языко-независимая иконографика. То есть тему и историю надо было рассказывать при помощи механик и иллюстраций, а не текста.
Ну и где-то встречал такой тезис, что у немцев после второй мировой не в почёте агрессия и насилие (в образовании). В США наоборот процветает культ насилия (в кино и реальной жизни). От этого сложилось, что немецкие игры часто на тему европейской или мировой истории, языконезависимые, менее конфликтные. Амери фэнтезийные, важную роль играет текст, более конфликтные.
Всё это было так 20-30 лет назад. Однако сейчас всё настолько смешалось, что я предлагаю придумать новые классификации, а не продолжать впихивать новые игры в старые, тесные и неадекватные рамки. Ибо сегодняшние "амери" используют евро-механики, а "евро-игры" есть с текстом, драмой и фэнтезийными сюжетами.
Наконец всплыла тема нетематичности евро игр. Мой аргумент тут таков, что этот миф распространили американские игроки, для которых сюжеты из европейской истории ни о чём не говорили, но механики им нравились. Поэтому и повелось, что якобы в евро плохо интегрирована тема. Что в общем-то не соответствует действительности, правильнее было бы сказать, что в евро исторически превалировали исторические сеттинги, в амери — фэнтезийные. Но это было раньше, сейчас сеттинги у игр есть на любой вкус.
Очень жаль, что вы так реагируете. Я никого авансом не записывал. Прочитал все комментарии и уже после написал -- после всех наездов и оскорблений. Но решил не обижаться, а всё же попытался продолжить попытки спровоцировать дискуссию. Если я вас обидел, то простите. Это был наезд не на вас и не на людей, а на систему образования, продуктом которой кстати тоже являюсь -- иначе может лучше умел бы начинать обсуждение, а не вызывать подобную реакцию.
Спасибо, это очень старое описание. Возьмём любой современный гибрид: механики из евро + драма и конфликт из амери. Например, Дюна. Империя или Арки или даже Тигр и Евфрат Книции или Эль Гранде -- тоже ведь евро, но конфликта и драмы там хоть отбавляй. Из данного топа Плотина или Брасс тоже могут быть очень злыми и конфликтными, с той ещё драматургией. Про абстрактность евро в сравнении с варгеймами можно согласиться, но только потому, что варгеймы как раз отличаются особой тематичностью и историчностью, а то время как исторических не военных игр вообще очень мало (выбирал для занятий историей в школе и было сложно выбрать что-то кроме игр Мартина Уоллеса, как будто история это только про войны) :(
К сожалению, это старая проблема, её ещё Довлатов заметил в книжке Филиал, очень советую. Это проблема российской системы образования, в ней не принято доказывать свою правоту, надо зубрить и отвечать правильно или не правильно. Люди от этого плохими не становятся, но это сильно усугубляет проблему срачей в сети. И да, как ни иронично, пишу я это из Германии, самого Берлина.
Спасибо вам большое за то, что попытались ответить на вопрос. Я согласен, что это школы гейм-дизайна. Но не кажется вам, что немецкая школа гейм-дизайна уже так сильно повлияла на гейм-дизайн, что евро-игрой можно назвать уже любую игру? Потому что механики и подходы из т.н. евро уже заимствованы всеми -- они стали основой современного гейм-дизайна. При этом сами т.н. евро есть и с прямым конфликтом (какие-нибудь чуваки на карте), и с прекрасно интегрированной темой (Брасс и Гегемония), и с кубами и всякими злыми take that (та же Дюна или Эклипс), и с всем чем угодно. Не пора ли сформулировать другую классификацию? Например, что объединяет такие игры как Марс, Арк Нова, Арнак, Брюгге и Крысы Вистара? Может не то, что они евро, а потому что в них тактический ситуативный гейм-плей, куча карт, которые можно по-разному использовать и из которых игроки в течение партии пытаются построить какой-то движок? Как назвать такой тип игр, который очевидно нравится автору топа, а мне ну совсем нет, потому что мне нравятся игры с открытой информацией и возможностью стратегического планирования -- это ведь тоже типа евро, но абсолютно другое. Можно ранжировать по теме, по сложности, по механикам. Но говорить, что это топ евро, это по сути не сказать ничего, кроме того, что это не традиционный варгейм (хотя они тоже уже многие евро), не пати (евро и туда проникло), не настольная ролевая игра... Я не претендую на правильную классификацию, предлагаю обсудить и поделиться мнениями.
Ребят, а на вопрос у вас есть что ответить? Хорошо вы не можете сформулировать почему используете слово и что оно значит. Понимаю, это сложно думать. Сложно думать, дискутировать, вести дебаты. Проще лайкать, стебать, оскорбрять. Ну ладно, другой вопрос, вот есть топ100 на бгг: https://boardgamegeek.com/browse/boardgame/page/1
Что из этого топ100 игр, сделанных за последние 10 лет (чтобы отсеять совсем старое) -- не евро? и почему?
Это очень тухлая история, наверное связана с жуткой системой и ситуацией в российском образовании (ведь стране не нужны гуманитарии, от них нет толку в строительстве ракет). Ведь проблема в том, что я привожу конкретные доводы и обозначаю терминологические проблемы, может плохо, может с самомнением, но я задаю вопросы и пытаюсь анализировать. Но ваш комментарий прекрасный пример того, что в диалоге россияне не умеют приводить доводы, вообще вести дебаты, у нас принято сразу унижать оппонента, атаковать его или её как личность. Я критикую словоупотребление, вам эта критика не нравится, но вместо того, чтобы найти слова, подумать о том, какие могут быть контр-аргументы, доводы моей неправоты, вы просто пишите то, что пишете, а народ лайкает и хавает. ну ну
Откройте видео, в первом предложении я говорю, что это лучшие топ 20 игры, в которые можно сыграть на пляже, всё видео специально снял на пляже, чтобы было понятно. И неоднократно указывал критерии отбора и оценки. Я думаю, что вы просто передёргиваете и переводите стрелки.
Хорошо, а можно чёткое определение тогда? Что это такое евро по мнению Siar? Что касается бгг, то я не очень понимаю чем они руководствуются когда (не)помещают игру одновременно и в стратегии, и в тематические игры. Например, каким образом Sky Team тематическая игра? Ну или Рыцарь-маг? Я конечно считаю их тематическими, но почему тогда Дюна. Империя не тематическая, например? Буду рад, если мне кто-то ответит и на эти вопросы )
Окей, я прошу прощение за использование личных оценочных суждений к некоторым играм, что уводит внимание от сути. Если ты делаешь топ, то объясни топ чего и каким критериям ты следуешь. Про второй момент уже написали в другой ветке комментов. Про первый пишу я: что мы сравниваем. Что такое евро сегодня или что под ним понимает автор? Ответ на этот вопрос может помочь ответить и на второй. Было бы круто, если бы автор поста развёрнуто ответил на него тут. Заранее спасибо
Окей, но давайте обсуждать. Мой тейк: термин евро слишком размыт, я не понимаю о чём идёт речь, потому что почти все современные настольные игры на тесере это по сути евро. Сумерки империй -- евро с ключевой механикой из Пуэрто-Рико, Мрачная гавань -- евро данжн-краулер и так далее. Все современные настолки получается евро? Ну кроме конечно настольных рпг, варгеймов, кки или мафии, ориентированных часто на очень разные не пересекающиеся аудитории? Про афро это конечно шутка, но лишь от части, игру-то в Африке придумали. Имело бы смысл назвать 5 племён абстрактом, хотя и этот термин проблематичем, поскольку исторические абстракты вообще ни разу не абстрактны, а имеют зачастую глубокий религиозный смысл.
Потому что я следую более современной систематизации бгг, где есть стратегии (которые раньше назывались евро), тематические игры (бывшие амери), семейки, абстракты. Это тоже не идеальная и даже спорная система, но например. Так вот, если сказать, что под евро понимаются стратегические настольные игры, то Крылья и ещё несколько игр из топа это лёгкие и не очень стратегические игры на семейную аудиторию, в которые мне лично играть просто скучно, они сделаны на другую аудиторию. Арнак, Марс, Арк Нова -- это направление гейм-дизайна мне не очень симпатично, но это уже дело вкуса и предпочтений.
Я как раз очень чётко сформулировать критерии и объяснил почему те или иные игры (колодострои или карточные тяжеловесы) не попали в список. В ответ на критику вынес в заголовок ещё раз (хотя в описании говорил это несколько раз), то это филлеры, в которые можно играть на пляже.
Я в целом поддерживаю вас, и даже стиль критики мне импонирует. Но всё же хочу высказаться в защиту Граней. Я, как никому не известный автор, три года подряд присылал на Граникон свои проекты, меня брали, я показывал игры -- их смотрели другие авторы и издатели, в том числе Хоббигеймс, Краудгеймс и ещё какое-то одно малоизвестное. Издавать их не взялись, но и издатели, и другие авторы и посетители конвента давали очень дельный фидбек, который позволял мне развиваться дальше. Никакой цензуры или отбора (кроме формальных требований) со стороны организаторов не было, то есть всё было организовано для того, чтобы авторы и издатели познакомились напрямую, и в идеале заключили соглашение на издание игры. У Граней есть региональные ячейки, где люди просто встречаются и тестируют игры. Это тоже очень и очень полезно для авторов.
Так что моё участие в Граниконах и Гранях исключительно позитивное. Да, ребята, вероятно параллельно что-то мутят, делают корпоративные проекты за деньги, на которые зовут своих (и не своих не позовут). Это в целом понятно. Однако вся эта история, описанная в данном посте, конечно дискредитирует то хорошее, что было сделано. Фактически это коррупция, которая всплыла только благодаря наличию Тесеры как независимого сми.
Что касается классных отечественных разработок, то это вопрос всё же не к Граням, а к издательствам, которым издавать свои игры в России вообще не выгодно по определению, это относительно небольшой рынок, на котором выгодно локализовать, но не тратиться в разработку. Поэтому издательства в лучшем случае используют местный рынок скорее для того, чтобы протестировать игру, а потом издать на мировом рынке (и в первую очередь, в США и/или на Кикстартере).
Так что делать начинающим авторам? На мой взгляд, Граникон (по крайней мере до последнего времени) это одна из лучших возможностей показать свою игру, получить фидбек и найти издателя. Дальше можно присылать свои разработки непосредственно издательствам (мой опыт с Хобби и Краудами в этом смысле был самый позитивный), которые могут подсказать, что им вообще надо и что они ищут и что наоборот им не подходит. Можно попробовать издать самому, например, игра 1919, которую тут на Тесере очень много обсуждали -- хороший пример. Однако опять же, рынок небольшой, на Кик не будучи гражданином США не выйти, так что риски большие, а заработать нормально не получится. Однако если есть время, силы и какие-то средства, а главное вера в себя, то попробовать можно.
Наконец, можно искать другие параллельные сферы, например, корпоративные заказчики. Кажется именно их окучивают Юрий и ко, так что за этот сегмент с ними придётся конкурировать. Другой пример, образовательные игры, которые можно предлагать школам, музеям и пр. Например, две свои игры я "издал" именно таким методом -- они стали музейными экспонатами. Правда уже не в России, а в Германии. Кроме того, можно делать арт-игры. Можно в сторону туризма подумать. Короче не обязательно ориентироваться только на гиков на Тесере.
Выскажу не самое популярное мнение. Мне база очень понравилась, она доступная, быстрая, при этом глубокая и эпичная. Даёт ощущения близкие другим 4Х стратегиям, но быстрее, проще, современнее. Сюжет там есть, складывается в каждой партии свой. Мини-доп добавляет немного асимметрии, разнообразия и лора.
А вот большое дополнение превращает динамичную и доступную для широкой публики игру в очень тяжёлую для освоения и требовательную штуку. Мне понравилось сыграть в кампанию, но она раза в два сложнее, партии дольше. И помимо того, что нужно найти компанию игроков на три вечера чтобы её пройти, в реальности первое прохождение это только изучение правил. После этого кампанию стоит играть ещё, чтобы уже понимать что происходит. И если честно, мне лень. Я лучше ещё сыграю в базу, а потом поиграю во что-то другое.
Резюмирую: это очень круто, что издатели разделили игру на части. Сомневающимся, я очень советую брать вначале только базу, в неё можно играть много раз. Она тематичная, интересная и классная игра, возможно, лучшая в своём жанре. Потом можно добавить лидеров и лор. И уже если будет компания игроков, которым игра зашла и которые будут готовы освоить игру гораздо более сложную и требовательную, чем база, уже покупать большую коробку.
P.S. Ещё добавлю про пластиковые миниатюры кораблей. Корабли нужно постоянно класть боком: вертикальные корабли целые, а лежащие боком -- с ранением. Так вот пластиковые миньки на боку лежат очень плохо. Товарищу пришлось печатать на 3д-принтере башмаки на корабли, чтобы они нормально ложились на бок. Так что себе я бы пожалуй такие корабли бы не брал, либо сразу думал, где печатать эти напладки.
А вот Обет мне как раз понравилось. И по смыслу близко, и написание похоже, и слово само такое привлекает внимание. Короче к Обету и в целом к качеству переводов у меня к Краудам как раз (в отличие от Лавки и Гаги) никогда вопросов не было. Но в этот раз что-то совсем мимо. Я согласен, что Арки тоже несколько абстрактное название, но звучит так хорошо и хлёстко, и все их так называют. А Предел... как-то вяло и мимо, на мой взгляд.
Очень странный перевод, играл 4 раза в базу и один раз проходил кампанию, вообще не понимаю как перевод связан с сюжетом и темой. Арки давно все Арками называют, плюс хорошо созвучно с Корнями. Зачем так странно было переводить абсолютно непонятно. Но игра очень крутая, на мой взгляд, лучшая у Верле и вообще в жанре подобных игр.
Снял видеообзор игры, заодно рассказав об истории уличного искусства Берлина, первой выставке Бэнкси и о том, как это всё связано с этой весёлой компанейской игрой. Добавил ссылку на ютуб в раздел Фото и видео, а это ссылка на этот же обзор Вконтакте: https://vk.com/video42745785_456239157
Классно, что наконец Красную планету локализуют, мой любимый семейный ареаконтроль. Жаль только, что третье издание с таким унылым оформлением, второе было на порядок круче, судя по фоткам третьего. Известно, что поменялось в плане геймплея?
Так в 7 чудес дуэль тоже ареаконтроль, только в допе Агора. Интересно было бы сравнить. Меня сеттинг Властелина колец наоборот отпугивает, но оформление тут красивое, при случае надо попробовать сыграть.
Это не легаси, а кампания с простым, но в целом неплохим сюжетом, нечто подобное можно найти в Маракайбо и Revive. Многим подобные кампании не нравятся, но нам наоборот зашло. Во-первых, это позволяет плавнее войти в игру, разобравшись с правилами. Во-вторых, добавляет реиграбельности. Всего кампания состоит из 7 партий. Плюс в игре есть три отдельных сценария: вводный, базовый и навороченный почти со всеми компонентами из т.н. легаси.
Поначалу я был разочарован, что это очередная игра Пфифстера с проходной плохо интегрированной темой. Однако позже приобретя игру по скидке, обнаружил, что игра таки годная. Оформление приятное, классные (как всегда у Пфистера) механики, тема немного дженерик, но не избитая. В общем хорошая игра получилась: не лучшая у Пфистера (Момбаса и GWT), но точно и не худшая. На мой взгляд, интереснее, чем Маракайбо и Blackout: Hong Kong.
Конечно евро, это сайт про евро-игры и тут все игры -- евро ) Во всех них знакомые евро-механики, везде игра на победные очки. Просто одни евро про огород, другие про войну, третьи про освоение космоса.
Согласно бгг, лучший состав для этой игры -- двое. Я так понимаю, что никакого слияния в дуэли нет, правильно? Жаль, что в обзоре ничего не сказано про это, потому что именно как на дуэль давно посматриваю на Анх и всё не решаюсь попробовать. Кстати про Иниш (любимую игру с чуваками на карте) тоже часто пишут, что она хороша дуэльно. Но вот в него мне понравилось только в компании играть, вдвоём как-то суховато...
Апдейт после 8 партий (сценариев).
Повысил оценку на полбалла. Сценарии в основной массе действительно интересные, и хочется играть ещё. Есть неровности, например, 8-й очень плохо смастабирован на двоих (в сегодняшней партии мы не успели активировать ни одной цели, и набрали оба всего по 4 очка, кроме тех, что на самом планшете; в итоге вышла практически сухая, хаха, сухая, ничья -- 35/35). Но несколько партий были прямо очень интересными (и совсем не сухими и результативными).
Нам с женой в Эндовере не хватает более, как говорят, хрустящего (crunchy) геймплея, но некоторая простота действий для многих может быть скорее плюсом. Впрочем это только в начале, в последних паре раундов, когда движок уже начинает работать по-полной (не всегда это правда происходит) бывает приходится думать и считать очень долго.
Эх, если бы у игр Пфистера был такой продакшн (оформление, интеграция и програботка темы)! В Маракайбо или КлаудЭйдже! Кстати про Пфистера, смотрел свои прошлые обзоры, где, в частности, ругал CloudAge, дескать там тема дурацкая. Уже не помню, возможно в прошлом году мы эту игру таки купили и поиграли. Был рад, что ряд моментов в теме они поменяли (критика работает!). И в целом игра-то классная, оформление (не считая планшетов игроков) прямо очень хорошее, сюжет норм. В общем игра оказалась хорошая, зря ругал за одёжку. Каюсь. Но всё же, эх если бы...
Кланк и Асеншн два свежих колодостроя, как минимум то, как реализована эта часть двух игр можно сравнить. Гегемония и Рут -- две самых известных (евро? гибридных? тематических стратегических?) игры с асимметричными фракциями и очень похожей темой (противостояние разных идеологий и классов общества), у меня на канале в Тг я подробнее об этом писал (заодно сравнивая их с Пакс Памир и Арками). Про последнее согласен, конечно гибриды, всё перемешано, поэтому и посвятил этому часть поста: ощущение по комментам и постам, что люди на Тесере до сих пор мыслят этими старыми категориями. И мне было важно деконструировать их и предложить варианты систематизации игр, которые были бы адекватны времени. Вот ниже igelkott написал пару интересных соображений, в частности, про архетипы игроков. Спасибо за комменты!
Пусть будут: Brass, Энергосеть, Контейнер, Аркрайт, Ниппон, Food Chain Magnate, Carnegie, Modern Art, Smartphone Inc. и Индустрия.
Ваня Лашин наш Мартин Уоллес, его Индустрия и Smartphone Inc. входят в десяток лучших экономических игр. Вот Индустрия Дуэль на днях выходит, я предзаказал, надеюсь, что игра будет отличная. Обычная Индустрия мне, например, зашла куда больше, чем уоллосовский Лондон.
Крылья хорошей игрой не считаю, но детские и семейные игры в большом количестве выходят авторства отечественных авторов/издательств. У Крыльев крутой маркетинг -- тут не знаю, наверное всем стоит учиться продавать так массово такие посредственные игры как Стагмайер.
Про Грааль не скажу, но в плане фэнтези приключений для меня игрой года является как раз игра автора и издательсва из России -- Герои. Там конечно нарративная составляющая небольшая, но фишка в другом: инновационном формате игры для такого жанра и в целом лаконичности. Надеюсь, что игру допилят и она получит большую популярность и среди игроков по всему миру.
Очень хорошая игра на ассоциации. Классное оформление и тема по мотивам ранней акции Бэнкси (когда он был ещё клёвым крысёнышем, а не жирной крысой-барыгой), которая принесла ему известность. Втроём играть вполне можно, но ещё лучше вчетвером или более. Хорошо идёт как со взрослыми, так и с детьми (дочке 4 с половиной года игра очень нравится).
Ого, столько крутых анонсов! Аж глаза разбегаются:)
По наводке знающих людей, нашёл на бгг голосовалку под каждой игрой (справа в столбце где проставлены теги), там можно отметить к какой категории стоит отнести игру. Категории следующие:
- Абстракты (и старые игры, которые по сегодняшним стандартам нам кажутся таковыми)
- Кастомизируемые игры (коллекционные карточные игры и т.п.)
- Тематические игры (с упором на нарратив, то, что раньше называли амери?)
- Семейные игры
- Детские игры
- Игры для вечеринок
- Стратегические игры (то, что раньше называли евро, но не семейные?)
- Варгеймы
Так вот 56% отметили Пандемию как тематическую игру, 37% -- как стратегическую. По этой причине игра попала в оба топа: тематических игр (1-е место) и стратегических (2-е после Брасса). Я лично считаю Пандемию как игру очень слабой с проблемой альфа-игрока, однако сюжет там интересный, поэтому для меня это в первую очередь тематическая сюжетная игра.
Напомню, что Россия многонациональное государство, в котором живёт ещё очень много разных этносов и представителей разных культур, а не только русские. Так что этот заход попахивает расизмом и ксенофобией. Я ничего не писал про то, что всё не так, а конкретно про проблему гуманитарного школьного образования, в рамках которого нас учили зубрить правильные ответы, а не анализировать и доказывать свою точку зрения. Я три года работал в гуманитарном вузе в Москве преподавателем за нищенскую зарплату и пару лет в школе, поэтому и пишу об этом как человек, имеющий к этому некоторое отношение. Никакой пассивной агрессии в моих комментариях нет, была обычная агрессия в начале ибо у меня пригорает от того, как люди лепят ярлык ЕВРО вообще без понимания что он значит. Я высказал это резко потому что реально достало. Дальше в первом же комментарии я предложил совместно обсудить проблему терминологии и задал конкретный вопрос, на который предложил ответить. Где вы здесь видите фальш? Что в этом лживого? Я вам сейчас вру в этом комментарии? Мне правда интересно, расскажите, что для вас евро, как вы понимаете этот термин. По поводу того, я вам неприятен как личность, для подобного заявления нам нужно было сначала познакомиться лично, а не прочитать несколько комментариев.
Максимум на что тянет приведённая цитата это унижение топа (в котором непонятно что сравнивается и непонятно по каким критериям), но вовсе не человека, а тем более народа (который я люблю и ценю).
Сам дивлюсь и прошу прощения перед коммьюнити : ) Возможно моё изначальное сообщение было слишком резким и вызвало негативную реакцию и отторжение. Вышло не очень продуктивно. Но лучше хоть так обсудить, чем никак. Некоторые комментарии мне показались полезными и наполненные смыслом, надеюсь, что и некоторые мои идеи и критические вопросы заставили кого-то поставить под сомнение сложившиеся негласные правила и подумать о терминологии и классификации современных настолок. Статью постараюсь написать, но мой прошлый топ лучших карточных игр (или филлеров, которые можно сыграть на пляже) я готовил 8 месяцев, так что это гораздо больше работы, чем строчить комменты : )
Ну, например, тут на сайте была серия статей, где автор анализировал классические старые игры и выдвинул тезис о том, что абстракты совсем не абстрактны и их можно выделить в 4 ключевых группы: военные, путешествия, сельское хозяйство и контроль территорий. Это очень оригинальная и интересная идея, которой я не встречал на английском.
Две ключевых проблемы этого топа: непонятно что мы ранжируем, а также по каким критериям. Вторая проблема не такая важная, можно просто сказать -- личный вкус, не проблем. Но скажем на бгг и Тесере разные системы оценки игр. Я знаю, что многие критикуют тесеровскую систему оценок как слишком замороченную, но мне она наоборот очень нравится. Оценивая игры и составляя топы я именно ей и следую: геймлей, глубина, оригинальность и реализация. Например, согласно бгг-шной системе я не могу поставить Пандемии. Наследие ничего кроме 0, потому что я уже в неё сыграл и второй раз смысла никакого нет (механически мне было очень скучно и самое интересное сюжет, который я уже знаю). Но согласно тесеровской системе я как минимум поставлю 10 за оригинальность, что-то среднее за реализацию (поставил бы высокое, если бы игра не было одноразовой, жуткий тренд в эпоху экологического кризиса) и минимальные оценки за геймплей (не мой кусок пирога) и глубину (отсутствие реиграбельности). Следуя уже этим критериям куда легче ранжировать игры, чем просто -- хотел бы я сыграть в игру сейчас как на бгг.
Я прошу прощения перед автором за возможно слишком резкие слова. Уточню, что я всего лишь аспирант, да учусь в Германии, и да потому что с гуманитарной наукой и образованием в России большие проблемы, зарплаты нищенские, цензура. Вам может это не нравиться и вы хотели бы видеть только хорошее, но иногда, чтобы стать лучше, надо признавать проблемы и заниматься самокритикой.
У меня бооольшие вопросы к аудитории сайта, что за день из ста комментов никто не смог ничего внятного напишать кроме шитсторма. И вам тоже не обязательно хамить в комментах. Все эти классические характеристики евро и амери давно описаны, я хотел предложить людям их вспомнить и деконструировать в контексте сегодняшнего дня. И подумать о том, какие сегодня есть категории и более адекватные способы систематизации игр. Ведь очевидно, что с термином евро есть проблема, он применим почти ко всем играм, но люди как за святое держатся и атакуют меня как будто я покусился на самое для важное, как на еретика.
Ну Тесера это же и есть по сути полки магазинов, энциклопедия. Задача сайта, в том числе, предложить удобную и понятную систему каталогизирования и систематизации игр. В комментах точно написали, что раньше тут были аналитические статьи, а сейчас перепост любимых игр из блога, поэтому и вопросов больше.
Культ насилия связан с возможностью свободно покупать, носить и использовать оружие, например, стрелять из него по одноклассникам и тем, кто случайно забрёл на кусок твой территории. Я об этой проблеме писал.
Традиционные древние игры как сенет, шахматы, го или семейства манкала часто называют абстрактами (что не верно, потому что тема в них очень важна, например, манкала про сельское хозяйство, в которых весь урожай/фишки/миплы принадлежит всему племени, как земля принадлежит всем людям -- об этом была классная статья здесь на тесере). В 5 племенах как раз заимствована эта центральная механика, поэтому и игра в этот топ не вписывается. С таким же успехом на первом месте могла быть видеоигра или книга -- просто потому что автору нравится, а что такое евро сегодня всё равно никто не знает.
Смотрю прекрасную документалку об истории комьютерных рпг-игр, в которой тесно переплетаются настольно-ролевые и раннией компьютерные игры: https://www.youtube.com/watch?v=8o3i10OuMFQ
И вот что подумал, что в этих американских данжн-кроулерах действительно важна нарративная составляющая, поскольку корни этих игр уходят в фэнтезийную и сай-фай литературу.
В отличие от США, где используется один язык, в Европе много языков и поэтому для удешевления производства и упрощения локализации, в европейских играх (возможно) чаще используется языко-независимая иконографика. То есть тему и историю надо было рассказывать при помощи механик и иллюстраций, а не текста.
Ну и где-то встречал такой тезис, что у немцев после второй мировой не в почёте агрессия и насилие (в образовании). В США наоборот процветает культ насилия (в кино и реальной жизни). От этого сложилось, что немецкие игры часто на тему европейской или мировой истории, языконезависимые, менее конфликтные. Амери фэнтезийные, важную роль играет текст, более конфликтные.
Всё это было так 20-30 лет назад. Однако сейчас всё настолько смешалось, что я предлагаю придумать новые классификации, а не продолжать впихивать новые игры в старые, тесные и неадекватные рамки. Ибо сегодняшние "амери" используют евро-механики, а "евро-игры" есть с текстом, драмой и фэнтезийными сюжетами.
Наконец всплыла тема нетематичности евро игр. Мой аргумент тут таков, что этот миф распространили американские игроки, для которых сюжеты из европейской истории ни о чём не говорили, но механики им нравились. Поэтому и повелось, что якобы в евро плохо интегрирована тема. Что в общем-то не соответствует действительности, правильнее было бы сказать, что в евро исторически превалировали исторические сеттинги, в амери — фэнтезийные. Но это было раньше, сейчас сеттинги у игр есть на любой вкус.
Очень жаль, что вы так реагируете. Я никого авансом не записывал. Прочитал все комментарии и уже после написал -- после всех наездов и оскорблений. Но решил не обижаться, а всё же попытался продолжить попытки спровоцировать дискуссию. Если я вас обидел, то простите. Это был наезд не на вас и не на людей, а на систему образования, продуктом которой кстати тоже являюсь -- иначе может лучше умел бы начинать обсуждение, а не вызывать подобную реакцию.
Спасибо, это очень старое описание. Возьмём любой современный гибрид: механики из евро + драма и конфликт из амери. Например, Дюна. Империя или Арки или даже Тигр и Евфрат Книции или Эль Гранде -- тоже ведь евро, но конфликта и драмы там хоть отбавляй. Из данного топа Плотина или Брасс тоже могут быть очень злыми и конфликтными, с той ещё драматургией. Про абстрактность евро в сравнении с варгеймами можно согласиться, но только потому, что варгеймы как раз отличаются особой тематичностью и историчностью, а то время как исторических не военных игр вообще очень мало (выбирал для занятий историей в школе и было сложно выбрать что-то кроме игр Мартина Уоллеса, как будто история это только про войны) :(
К сожалению, это старая проблема, её ещё Довлатов заметил в книжке Филиал, очень советую. Это проблема российской системы образования, в ней не принято доказывать свою правоту, надо зубрить и отвечать правильно или не правильно. Люди от этого плохими не становятся, но это сильно усугубляет проблему срачей в сети. И да, как ни иронично, пишу я это из Германии, самого Берлина.
Смешно) юмор наше всё, реально спасает ситуацию
Спасибо вам большое за то, что попытались ответить на вопрос. Я согласен, что это школы гейм-дизайна. Но не кажется вам, что немецкая школа гейм-дизайна уже так сильно повлияла на гейм-дизайн, что евро-игрой можно назвать уже любую игру? Потому что механики и подходы из т.н. евро уже заимствованы всеми -- они стали основой современного гейм-дизайна. При этом сами т.н. евро есть и с прямым конфликтом (какие-нибудь чуваки на карте), и с прекрасно интегрированной темой (Брасс и Гегемония), и с кубами и всякими злыми take that (та же Дюна или Эклипс), и с всем чем угодно. Не пора ли сформулировать другую классификацию? Например, что объединяет такие игры как Марс, Арк Нова, Арнак, Брюгге и Крысы Вистара? Может не то, что они евро, а потому что в них тактический ситуативный гейм-плей, куча карт, которые можно по-разному использовать и из которых игроки в течение партии пытаются построить какой-то движок? Как назвать такой тип игр, который очевидно нравится автору топа, а мне ну совсем нет, потому что мне нравятся игры с открытой информацией и возможностью стратегического планирования -- это ведь тоже типа евро, но абсолютно другое. Можно ранжировать по теме, по сложности, по механикам. Но говорить, что это топ евро, это по сути не сказать ничего, кроме того, что это не традиционный варгейм (хотя они тоже уже многие евро), не пати (евро и туда проникло), не настольная ролевая игра... Я не претендую на правильную классификацию, предлагаю обсудить и поделиться мнениями.
Ребят, а на вопрос у вас есть что ответить? Хорошо вы не можете сформулировать почему используете слово и что оно значит. Понимаю, это сложно думать. Сложно думать, дискутировать, вести дебаты. Проще лайкать, стебать, оскорбрять. Ну ладно, другой вопрос, вот есть топ100 на бгг: https://boardgamegeek.com/browse/boardgame/page/1
Что из этого топ100 игр, сделанных за последние 10 лет (чтобы отсеять совсем старое) -- не евро? и почему?
Это очень тухлая история, наверное связана с жуткой системой и ситуацией в российском образовании (ведь стране не нужны гуманитарии, от них нет толку в строительстве ракет). Ведь проблема в том, что я привожу конкретные доводы и обозначаю терминологические проблемы, может плохо, может с самомнением, но я задаю вопросы и пытаюсь анализировать. Но ваш комментарий прекрасный пример того, что в диалоге россияне не умеют приводить доводы, вообще вести дебаты, у нас принято сразу унижать оппонента, атаковать его или её как личность. Я критикую словоупотребление, вам эта критика не нравится, но вместо того, чтобы найти слова, подумать о том, какие могут быть контр-аргументы, доводы моей неправоты, вы просто пишите то, что пишете, а народ лайкает и хавает. ну ну
Откройте видео, в первом предложении я говорю, что это лучшие топ 20 игры, в которые можно сыграть на пляже, всё видео специально снял на пляже, чтобы было понятно. И неоднократно указывал критерии отбора и оценки. Я думаю, что вы просто передёргиваете и переводите стрелки.
Хорошо, а можно чёткое определение тогда? Что это такое евро по мнению Siar? Что касается бгг, то я не очень понимаю чем они руководствуются когда (не)помещают игру одновременно и в стратегии, и в тематические игры. Например, каким образом Sky Team тематическая игра? Ну или Рыцарь-маг? Я конечно считаю их тематическими, но почему тогда Дюна. Империя не тематическая, например? Буду рад, если мне кто-то ответит и на эти вопросы )
Окей, я прошу прощение за использование личных оценочных суждений к некоторым играм, что уводит внимание от сути. Если ты делаешь топ, то объясни топ чего и каким критериям ты следуешь. Про второй момент уже написали в другой ветке комментов. Про первый пишу я: что мы сравниваем. Что такое евро сегодня или что под ним понимает автор? Ответ на этот вопрос может помочь ответить и на второй. Было бы круто, если бы автор поста развёрнуто ответил на него тут. Заранее спасибо
Окей, но давайте обсуждать. Мой тейк: термин евро слишком размыт, я не понимаю о чём идёт речь, потому что почти все современные настольные игры на тесере это по сути евро. Сумерки империй -- евро с ключевой механикой из Пуэрто-Рико, Мрачная гавань -- евро данжн-краулер и так далее. Все современные настолки получается евро? Ну кроме конечно настольных рпг, варгеймов, кки или мафии, ориентированных часто на очень разные не пересекающиеся аудитории? Про афро это конечно шутка, но лишь от части, игру-то в Африке придумали. Имело бы смысл назвать 5 племён абстрактом, хотя и этот термин проблематичем, поскольку исторические абстракты вообще ни разу не абстрактны, а имеют зачастую глубокий религиозный смысл.
Потому что я следую более современной систематизации бгг, где есть стратегии (которые раньше назывались евро), тематические игры (бывшие амери), семейки, абстракты. Это тоже не идеальная и даже спорная система, но например. Так вот, если сказать, что под евро понимаются стратегические настольные игры, то Крылья и ещё несколько игр из топа это лёгкие и не очень стратегические игры на семейную аудиторию, в которые мне лично играть просто скучно, они сделаны на другую аудиторию. Арнак, Марс, Арк Нова -- это направление гейм-дизайна мне не очень симпатично, но это уже дело вкуса и предпочтений.
Я как раз очень чётко сформулировать критерии и объяснил почему те или иные игры (колодострои или карточные тяжеловесы) не попали в список. В ответ на критику вынес в заголовок ещё раз (хотя в описании говорил это несколько раз), то это филлеры, в которые можно играть на пляже.