MT4

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А давайте каждый участник будет указывать оценочную стоимость своих игр на обмен.

Плюсы из этого:
1. Урегулирование конфликтов. Не отправил игру - должен столько денег во сколько оценил свою игру (а не сколько стоит в магазине, на барахолке или ибэе)
2. Проще страховать на почте. Не надо брать ценность посылки с потолка
3. Детектор ошибочно заполненного вишлиста
4. Ускоренный трейд остатков )

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Что мешает мне тогда оценить все свои игры в 1 рубль? Или в 200? Таким образом мы поощраем людей не менять, а "покупать" игры. Не очень.

ZavKaf написал 9 лет назад: #

Очевидно, что ничего не мешает оценить игру в один рубль. Но это будет означать, что тот кто оценил свою игру в 1500 просто не будет рассматривать вашу позицию для обмена

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Проблема вот в чем. Я, например, выставляю игры, которых в продаже нет и не будет. Отправляю почтой, почта посылку теряет и я должен получателю где-то за космические деньги приобрести эту игру.

Есть такой риск? Есть.

Один способ избежать этого просто не выставлять такие игры на обмен.

Другой я предложил - оценивать игры.

Если у тебя есть еще вариант - буду рад выслушать

book_critic написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Ну во-первых, насколько мне известно, за все маттрейды не было ни одной потерянной на почте игры.
Во-вторых, предложение перевести в денежный эквивалент поступало каждый трейд и каждый раз отклонялось, т.к. не защищает ни от чего, а только рождает желание выставить лот 1 т.р., 2 т.р. и т.д.
В-третьих, вся суть маттрейда не в получении равнозначного обмена (хоть мы все и стремимся к нему, а кто-то и навариться хочет), а в замене игры в которую вы не играете на игру, в которую вы играть будете (пусть даже вы меняете Эклипс, разложенный один раз, на Брюгге, который будет еженедельным гостем на вашем столе) Денежный эквивалент убьет эту составляющую - человек будет ориентироваться не на то, что он хочет, а на равноценность обмена (или даже выигрыш по стоимости). И, вероятнее всего, такой обмен не принесет ему радости.

Surrender написал 9 лет назад: # скрыть ответы

С языка сняли, буквально. Правильно сказали, что суть в том, чтобы поменять ЛЮБУЮ неиграемую игра на ЛЮБУЮ другую, которая будет играться.

tiolant написал 9 лет назад: #

Полностью согласен. Это обмен "ненужного" на "нужное",а не бартер с установлением критериев цены.

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А как такой компромисс. Давайте сделаем оценочную стоимость добровольной.

Кто хочет - указывает (ответственность в пределах суммы), кто не хочет - не указывает (ответственность в виде такой же игры).

Можно даже таблицы делать двух видов: с колонкой с оценочной стоимостью и без колонки с оценочной стоимостью.

Regxty написал 9 лет назад: #

Для всего «опционального» есть столбец для примечаний (туда, кстати, и ссылки на фотографии люди вставляли — это к вопросу ниже).

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Дмитрий, нет. В моем трейде оценочной стоимости от самих пользователей не было и не будет.

ZavKaf написал 9 лет назад: #

хозяин - барин )

ZavKaf написал 9 лет назад: #

Кстати, тебе же почти наверняка известно, что в зарубежных трейдах часто участвуют денежные сертификаты на покупку настольных игр.

Почему ты так против этого в местных трейдах?

Surrender написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Я не пойму, почему вы так лоббируете стоимостную оценку выставляемой на трейд игры? Боитесь, что ТИ поменяете на свинтуса? Ну так не надо в вишлист писать свинтус, вот и все. Просто надо ответственнее относится к составлению вишлиста.

Surrender написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Дополню: Это получается, что если мы выпало счастье выменять свою маленькую игру на большую - то я должен доплатить? Фейлится вся суть трейда, повторяю.

myerto написал 9 лет назад: #

Идея была в том, что если игру вы не полуили - участник должен вам заплатить по оценочной стоимости, которую сам и выбрал пре регистрации. Никаких доплат и прочего не предлагается.

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Прикольно. Критиковать, но при этом понять всё абсолютно неверно )

Оценочная стоимость - это исключительно на случай форс-мажоров. Т.е. если получатель по независящим причинам не получает игру, то отправитель высылает оценочную стоимость. Или, например, не соответствует состояние - пляшем от оценочной стоимости.

Никто никому не предлагает оплачивать разницу в оценочной стоимость. Исключительно страховка на случай форс-мажора )

Gemiileo написал 9 лет назад: #

а как такой вариант - желающие могут написать оценочную стоимость при регистрации игры, и знать её будет только muerto. При форс мажоре срабатывает триггер "показать прайс"

gluk123 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Если игра не получена по причине того, что отправитель смошейничал или он ошибся и считает что ничего никому не должен, денег от него будет также не дождаться. Мне тяжело представить, что игра по дороге может пропасть, сейчас я думаю с этим на почте дела обстоят намного лучше чем 10 лет назад, но даже если получатель беспокоится, он может попросить отправителя застраховать посылку.

PS интересно, что с подписанием пакета Яровой, должны все посылки на почте проверять. Будут ли снимать пленку с коробок при просмотре?

Ogro написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Обязательно. Более того - будут раскладывать пару партий что бы удостовериться, что ничего такого не заложено в механику, и процесс игры безопасен.

Vitezslav написал 9 лет назад: #

"Ага, в оригинале тут написано "Flint's Finger", а в это так называемом "переводе" - "Кремень". Тут явно что-то нечисто. Придётся конфисковать!"

Ogro написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Покуда во всём этом мероприятии... или как бы сказать... операции!, нет никаких фактических обязательств и главное - рычагов давления на несоблюдающих, нет, как класса, то лучше вообще отбросить все попытки урегулирования форс-мажоров. Пользы на деле от них не будет никакой. Если человек имеет цель уйти от ответственности, он уйдёт от неё вне зависимости, писал он там что-то в графе "оценочная стоимость" или нет.

Aganov написал 9 лет назад: #

Уди отсюда - знаешь, как интересно наблюдать на практике за тем, как люди с нуля пытаются придумать способы обеспечения исполнения обязательств? Это как в Сауз Парке в той серии про микронародец, сидишь, втыкаешь как люди методом проб и ошибок изобретают велосипед, самостоятельно приходят к выводу, что не все кругом добросовестные, и вообще скоро дойдут до основных начал цивильного права.

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Моё предложение не решает проблему недобросовестности. Моё предложение помогает проще решить форс-мажоры, когда оба участника добросовестны.

Ogro написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Если оба участника добросовестны, они решат локально возникшую проблему добросовестно и локально, и для этого совсем не обязательно всю систему целиком обременять лишними данными.

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

По факту:
1. На маттрейде продают игры за деньги
2. На маттрейде покупают игры за деньги
3. При обмене люди ориентируется в том числе и на стоимость игр
4. При обмене люди стараются не терять сильно в цене

Но:
Мы будем все делать вид, что мы живём в радужном мире бескорыстного обмена и не будем обременять систему лишними данными.

myerto написал 9 лет назад: #

Дмитрий, да сделайте уже наконец свой трейд!) Я б даже поучаствовал, чес слово - столько интересных предложений. Я просто консерватор еще тот - мне нравится, как это сейчас работает и я не хочу координальных резких изменений и новых правил - потихоньку, помаленьку, но в лучшую сторону. А у вас есть возможность сразу испробовать все сво предложения) Если нужна будет помощь с работой программы - обращайтесь, все объясню.

darth730 написал 9 лет назад: #

Такой маттрейд уже есть - Барахолка называется.

Ogro написал 9 лет назад: #

Нет, делать вид мы не будем, однако плясать вокруг костра с бубном, и считать что так мы защитим себя от наводнения тоже не хочется.

WindUpBird написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Почему бы вам в комментариях к лоту просто не описать всю ситуацию? По типу: игра очень редка и в случае утери на почте или прочее вся ответственность ложится на получателя(в плане пользования почтой, а если она ему так нужна пусть забирает лично), т.е. назвался груздем пусть полезает в кузов.

ZavKaf написал 9 лет назад: #

Перечитайте регламент. Это не сработает.

Gaerlind написала 9 лет назад: #

Не все участники состояние своих игр оценить объективно могут, а Вы про стоимость.
Да и касательно последнего пункта (ускоренный трейд остатков): ничто не мешает после оглашения результатов посмотреть, какие лоты не ушли, связаться с владельцем и узнать, готов ли от игру обменять на деньги, а не на игру.

Regxty написал 9 лет назад: #

Ну, допустим, вы оценили свою очень редкую игру в 1000 рублей. Допустим, посылку потеряли и вы отдаёте эту тысячу адресату. Но он-то хотел очень редкую игру, а не деньги, на которые её не купить. Как думаете, конфликтов не будет в таких случаях?
Да, все должны видеть эти «цены», да, все надеются, что посылки не потеряются и вышлются, но конфликты возникали и на прошлых обменах даже без этого.

Petsar написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Как вариант, можно ввести галочку "готов работать с почтой" не для всех игр, а только для тех, которые не страшно почтой отправлять

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Для людей за пределами Москвы и Питера это равнозначно первому варианту "снятие игры с трейда"

Petsar написал 9 лет назад: #

Ну если уж человек так дрожит над своим сокровищем, то это всяко лучше, чем совсем не выставить

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

просто в комментарии к игре указываете, что конкретно с ней "не готовы работать с почтой" или наоборот, если галку не поставили - с ней "готовы работать с почтой"

Petsar написал 9 лет назад: #

Или так. но тут конфликтов не возникнет ли?

Denlerien написал 9 лет назад: #

Проблема решается просто - спрашиваешь у получателя страховать ли игру и на какую стоимость? Доставку же оплачивает он, так что страховка - тоже не нём. В случае утери он получит указанную сумму - так что только от него будет зависеть сколько именно он готов получить в случае утери игры.

Kiara написала 9 лет назад: # скрыть ответы
МТ4 Поехали )

сразу ссылку на табличку, пополняемую играми, можно? ) динамику там поотслеживать, про игры почитать )

likvi139 написал 9 лет назад: #

+1 ожидаю интересный процесс созерцания за пополняющимся списком!

dar_ling написал 9 лет назад: #

Возможно организатор не хочет плодить таблички, чтоб не было никаких недоразумений, когда вместо финальной пользовались предварительной.

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

В официальной новости будет ссылка. Но, раз уж вам не терпится - https://goo.gl/7Mc7AI

balury написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Вань, а город, в котором в данный момент находится игра, не будет показываться?

myerto написал 9 лет назад: #

на следующей неделе, скорее всего в понедельник, будет табличка с городом и почтой (обновлять ее буду раз в день

Scorpion написал 9 лет назад: # скрыть ответы

что-то я не понял, уже можно форму с играми на обмен заполнять или нет? если да, то дайте ссылку пжл

GeniusGray написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Не можно, а нужно. Время же уже пошло. Ссылка на слове "заполнить до 24 июля"

http://goo.gl/forms/vcbkRbR3mLstjyVB3

Scorpion написал 9 лет назад: #

ок, добавил, проверил, что добавились
Только почему-то где несколько ссылок указывал хоть и через запятую писал, все равно ссылки не распознались

Scorpion написал 9 лет назад: #

Почему-то у меня не сохранилось инфо о месте обитания и согласия на почту с прошлого раза, как добавить?

cleric13 написал 9 лет назад: #

А можно, как в прошлый раз, опубликовать ссылку на предварительный список лотов?

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Оценочная стоимость дубль 2

Иван сказал, что "в моем трейде оценочной стоимости от самих пользователей не было и не будет." Ок. Я принял во внимание и вот такой вариант.

1. Дать возможность указать стоимость игры (добровольно)
2. В маттрейде стоимость игры нигде и никак не фигурирует (ни в каких табличках, ни для каких форс-мажоров ни для чего не используется!)
3. После публикации окончательных цепочек обмена - публикуются оставшиеся игры с их стоимостью.

В итоге:
- упрощение процесса купли-продажи остатков маттрейда.
- нет оценочной стоимости в самом маттрейде

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Т.е. стоимость будет актуальна только для тех игр, которые ни попали ни в одну цепочку.

Если Иван не хочет публиковать такую таблицу, то её может опубликовать кто-то другой.

Nouvelle написал 9 лет назад: #

А зачем? Чтобы желающие имели возможность попытаться выкупить игры, которые им не удалось получить? Так и без такого списка никто не запрещает связаться с владельцем и попробовать договориться о продаже.Никакого упрощения не вижу, разве только для тех, кто хочет продать игры. Но, для продажи игр есть Барахолка, и инструмент на Тесере.

Gemiileo написал 9 лет назад: #

1. я уже выше предлагал эту идею.
2. опять же выше всё правильно написали - если человек поступает недобросовестно, то никаких денег от него не дождёшься.

key написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Возможно ли участвовать в МТ4 составив 2 списка "меняю-хочу получить", разбив игрушки на:
1. Простенькие филлеры, не отправляемые почтой;
2. Коробки посерьезнее, которые имеет смысл высылать почтой.

Для более адекватного обмена.

Я понимаю, что можно в самой позиции указывать возможность отправки. Но это не решает проблему получения Свинтуса в обмен на TI, если в списке хотелок есть свинтус, а в моем списке обмена есть TI.

Trop написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Насколько я помню, для каждой игры свой список обмена.

key написал 9 лет назад: #

Если так, это решает проблему. Спасибо.

ZoRDoK написал 9 лет назад: # скрыть ответы

В чем проблема отправить почтой филлер? Платит получающий.

key написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что платить 300р. за пересылку игры, которая новая стоит 300р. и продается в каждом первом настольном магазине, сомнительное удовольствие. Поэтому вероятность, что найдется такой желающий, ничтожно мала.

myerto написал 9 лет назад: #

скажем так - это уже будет не ваша проблема) Если ставите галочку "работаю с почтой", это не помешает жителям вашего города добавить игру в свой вишлист, если они того хотят, так что вы ничего не теряете.

ThunderWolf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

добровольцы не сработают.
они не защитят от "совершенно случайных ошибок" когда вместо:
<моя игра> : <мой вишлист>
будет:
<чужая клевая игра> : <мои игры>

Причем если владелец чужой игры не составит заявку на нее - это вообще будет незаметно. Такое может отследить только хозяин коробки не выставлявший ее на обмен

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Ну если будут помошники - сделаем рассылку-подтверждение. Можно сделать заполнение с авторизацией, но тогда всем нужна гуглопочта.

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Авторизация не нужна, достаточно будет аутентификации.

Можно сделать, например, так:
При регистрации каждому пользователю присвоить уникальную случайную строку (токен). <user> <-> <token>.

В дальнейшем для всех операций просить вводить этот токен.

например, при заполнении вишлиста будут следующие данные:
<user> <game> <wishlist> <token>

Далее две проверки:
1. Пользователю соответствует токен? (<user> ? <token>)
2. Игра принадлежит пользователю? (<user> ? <game>)

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

а вот это пожалуй будет. Разошлю всем зарегестрировавшимся ранее перед началом.

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Дополнение:

После регистрации имя нигде вводить не нужно.

Например, при заполнении вишлиста надо будет ввести только:
<token> <game> <wishlist>

Далее, по токену получаем username и проверяем принадлежность игры.

myerto написал 9 лет назад: #

На первом этапе сейчас очень удобная система с регистрацией и выбором своего имени из выпадающего списка, оновляемого автоматически. С токенами будет не удобно, да и не думаю, что кто-то добавит игру от чужого имени (а если добавит - на втором этапе всплыывет). На втором этапе уже будут токены вместо имени - присвоим после первого каждому участнику и разошлем вместе с базой всех лотов.

dar_ling написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Здесь вообще нужна форма.
Чтобы был столбец "моя игра" с "выпадалкой" из заранее зарегистрированных игр и столбцы "хочу вместо неё" с несколькими выпадалками из чужих. Короче, нужен спец по базам данных и веб УИ.

dar_ling написал 9 лет назад: #

И да, я понимаю, что на это нужны деньги. Тут видимо какой-то краудфандинг можно организовать или целевой донат. Как в вики, добавить баннер с грустными котиками.

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

было. Безумно неудобно участникам. Проектов более 2000, у многих несколько игр - замучаешься так делать.

dar_ling написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Ну а как сейчас пользователи просматривают варианты? Тоже таблица же. Сделать удобнее) Кнопку "Добавить", где бы полная таблица была с фильтрами, а оттуда уже в полях будет краткий вариант. Просто навскидку будет меньше ошибок, чем всё в блокноте.

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

сейчас каждый участник получает таблицу в экселе и просматривает-фильтрует, как ему удобно. Можно так же помечать в ней интересные позиции в отдельной колонке, а потом отфильтровать по ней и аккуратненько скопировать все номера лотов.

Denlerien написал 9 лет назад: #

Подтверждаю - с таблицей удобнее. К тому же с формами сложно реализовать псевдонимы - одна и та же игра от разных участников объединяется под одним идентификатором. Естественно каждый в силу своих предпочтений сам объединяет игры - кто-то объединит локализованные и не локализованные, кто-то в хорошем и среднем состоянии, а кто-то - только локализованные в хорошем состоянии.

DimonPob80 написал 9 лет назад: #

Я буду участвовать!!!

Esgal написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Товарищи, ура!
Но я ничего не понял(
Объясните мне: куда вписывать игры на обмен и где составлять вишлист?

Dilnok написал 9 лет назад: # скрыть ответы

"Пока еще не начался, но через неделю будет старт"
Это написано в самом начале первой строкой, с этого началась тема.

Esgal написал 9 лет назад: #

Ага, то есть пока важно просто зарегистрироваться и ждать.
Я просто пропустил предыдущие 3 и очень переживал по этому поводу.

darkstrelok написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Ну-ну, врать-то не надо. Автор этого балагана просто обиделся, когда я снял свои игры, после того как выяснилось, что как раз многие манипулировали своим листом (списывались в том числе с организатором) без ВЕСКОЙ на то причины, когда регламентом это было уже запрещено.

Но тем не менее всем желаю удачи и хороших обменов.

myerto написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Без ВЕСКОЙ причины никто не манипулировал. Ваш случай рассмотрен ниже в комментариях. Если что - я не обиделся)

darkstrelok написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Просто не надо выдумывать, окей? Где манипуляция с моей стороны, если я просто снял свои игры после того как вы начали вилять и нарушать своей же собственный регламент? Никакого бонуса от этого я не получил. И у тех, кто с вами переписывался, скажем так, были далеко не такие уж ВЕСКИЕ причины.

Просто не надо врать. Так будет лучше для всех, и меньше срачей вызовет в будущем.

Участвовать в вашем маттрейде я не собирался, как и писал вам еще тогда, но в целом желаю удачи.

myerto написал 9 лет назад: #

а) Вы меня обвиняете в лжи и в нарушени собственного решламента. В каком месте я нарушил собственный регламент? Хочу строку регламента.
б) Вы, в свою очередь, не выполнили пункт 5.2.1 - недобросовествно выполняли свои обязательства, а именно изенили свой вишлист в нерегламентированный срок (по истечении 7 дней после начала второго этапа), вашу причину изменения я счел не существенной.

Liftier написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Предлагаю добавить обязательную колонку фото. Для 2-3 ссылок на фото. Чтобы видеть состояние игры

Soundheart написал 9 лет назад: #

Отличная идея, кстати. И ник с Тесеры/другого ресурса вместе с коробкой.

myerto написал 9 лет назад: #

У вас и так есть такая возможность при желании. Обязательной мерой делать все таки не буду - не все готовы настолько заморочится.

Regxty написал 9 лет назад: #

Если есть недобросовестные товарищи, которые умалчивают о реальном состоянии игры, то им ничего не помешает просто не фотографировать испорченные компоненты, к примеру.
Если есть сомнения в честности владельца, то можно попросить выслать фотографии.

myerto написал 9 лет назад: #

Ах да, бонус желающим помочь - научу проводить трейды и сможете замутить свои, с блэкджеком и пнп)

Gemiileo написал 9 лет назад: #

*а если выставить качественное ПнП Дюны с минькой....?)

fonfrost написал 9 лет назад: # скрыть ответы
slflycat

Ё, мое... ни когда бы не подумал, что Slflycat будет так мелочиться...

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Это все МХ!!!!

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Снова Тесера превратится в приемный пункт стеклотары)))))))

ZavKaf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Второе предложение.

Дать возможность каждому участнику свалить с трейда полностью в любой момент до окончательного расчёта цепочек без каких-либо чёрных списков, последствий и объяснения причин.

Не думаю, что у организатора должно быть право решать какая причина "веская" менять вишлист, а какая нет.

Это про ситуацию с darkstrelok. В этой ситуации не было ни одного пострадавшего, но при этом человек попал в чёрный список.

myerto написал 9 лет назад: #

Ну я пострадал. Пришлось сначала все это читать, а потом копаться и удалять. Если бы не повел себя так, а просто попросил - не был бы в черном списке.

Toro написал 9 лет назад: # скрыть ответы

С возвращением! (=

А может второй этап будет недельки полторы?.. А то я знаю старожилов трейда, которые пролетят с МТ, т. к. будут в отпуске...

myerto написал 9 лет назад: #

Там будет стык дня в три между первым и вторым этапом - так что почти полторы он и будет.

ZoRDoK написал 9 лет назад: #

От меня будет больше десятка стоящих игр на обмен. Очень жду.

Scorpion написал 9 лет назад: #

ура!

balury написал 9 лет назад: #

Отлично!

Vas написал 9 лет назад: #

Отличная новость!Попытаюсь поучаствовать)